1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:34:40.03 ID:08cE+Xca
■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。?削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾玖荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1343088385/
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 03:44:29.49 ID:9Njs+pVo
>>1
おつおつ

しかし改めてランク見ると
薄墨とかAの面子なら圧勝できそうな能力なのに
活躍できないって悲しいな
対策されまくってたのもマイナス評価なんだろうが
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:35:32.55 ID:08cE+Xca
個人戦予選
01 片岡 優希   清澄  1 +436  南
02 福路 美穂子 風越  3 +296  南
03 加治木 ゆみ 鶴賀  3 +289  北
04 国広 一     龍門渕2 +282  北
05 原村 和     清澄  1 +277  南
06 沢村 智紀   龍門渕2 +272  北
07 竹井 久     清澄  3 +269  南
08 井上 純     龍門渕2 +260  北
09 東横 桃子   鶴賀  1 +253  北
10 池田 華菜   風越  2 +250  南
11 吉留 未春   風越  2 +245  南
12 片桐 詩央   天竜  3 +241  南
13 志波 令     裾花  2 +237  北
14 中山 栞     西原  3 +232  北
15 染谷 まこ    清澄  2 +229  南
16 深堀 純代   風越  2 +224  南
17 霧原 あづみ .天竜  3 +216  南
18 雨宮 須磨子 裾花  2 +211  北
19 西沢 心     開智  3 +208  南
20 蒲原 智美   鶴賀  3 +203  北
21 市川 望     城山  3 +200  北
22 文堂 星夏   風越  1 +199  南
23 ?瀬川 成美 杏花台3 +195  北
24 宮永 咲     清澄  1 +193  南
25 大海 桜子   千曲東3 +190  北
26 田中 舞     今宮  3 +188  南
27 弓野 奈津美 風越  3 +187  南
28 卯月 栄花         2 +185
29 南浦 数絵   平滝  1 +183  北
30 押水 香織   高瀬川2 +179  北

3 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:36:05.74 ID:08cE+Xca
個人戦最終結果
■        得点     補足
福路美穂子  +236     10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和      +210     10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲      +162     4回戦まで?、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久      +161     9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵    +156     序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子    +147〜153  9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華  +122〜141  10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ  +125〜132  10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純      +122〜129  10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜    +114〜120  10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春    +106〜126  10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一      +112〜118  10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀    +109〜117  9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ     +90〜110  10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希    +87〜107  10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美    +93以下.   10回戦で咲・未春・南浦と対戦
 
※得点は 〜 の付いているものは推定
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:14:01.29 ID:yW6D7PmH
>>3
ここに名前出てるメンバーは全国に行っても通用するだろ
しなかったら清澄が全国であそこまで善戦するのがおかしくなるし
阿知賀メンバーと互角で戦ってる描写も???で矛盾が生じてしまう
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:16:24.57 ID:EgkPyGyr
>>339
ワハハってドムよりも個人戦順位上だったのか
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:37:53.56 ID:08cE+Xca
ラブじゃん

       咲 和 タコ 久 ワカ
知  識   2  5  1  5  4
分析力   1  4  1  5  4
精神力   1  3  2  5  4
センス    4  4  1  4  5
  運     5  3  4  3  2
潜在能力 5  4  5  4  3
スピード   3  5  4  2  3
破壊力   4  2  4  4  3
総合能力 5  4  3  5  3

       透 衣 一 純 智
知  識   5  2  4  4  5
分析力   4  1  4  2  5
精神力   2  1  5  2  4
センス    3  3  4  4  2
  運     4  5  3  3  2
潜在能力 4  5  5  2  2
スピード   2  4  2  2  2
破壊力   3  5  3  3  1
総合能力 4  5  4  3  3

       福 池 加 桃 京
知  識   5  4  5  4  1
分析力   5  2  5  3  1
精神力   3  5  5  3  1
センス    4  4  5  4  1
  運     4  5  3  3  1
潜在能力 5  4  4  5  4
スピード   3  3  2  2  1
破壊力   2  5  3  2  1
総合能力 5  4  5  4  1
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:38:24.79 ID:08cE+Xca
清澄(長野)        永水女子(鹿児島)    姫松(南大阪)      宮守女子(岩手)
片岡 **-100(*99900) 神代 **+700(100700) 上重 -15600(*84400) 白望 +15000(115000) 先鋒
染谷 +12900(112800) 狩宿 *-7600(*93100) 真瀬 *+6200(*90600) Aislin...-11500(103500) 次鋒
竹井 -15100(*97700) 滝見 *-8300(*84800) 洋榎 +36900(127500) 鹿倉 -13500(*90000) 中堅
原村 *+1900(*99600) 薄墨 *+2300(*87100) 絹恵 **+100(127600) 臼沢 *-4300(*85700) 副将
宮永 +10100(109700) 石戸 +14100(101200) 末原 -25900(101700) 姉帯 *+1700(*87400) 大将

1位 愛宕洋榎  +36900
2位 小瀬川白望 +15000
3位 岩戸霞    +14100
4位 染谷まこ   +12900
5位 宮永咲    +10100
6位 真瀬由子  +6200
7位 薄墨初美  +2300
8位 原村和    +1900
9位 姉帯豊音  +1700
10位 神代小蒔  +700
11位 愛宕絹恵  +100
12位 片岡優希  -100
13位 臼沢塞    -4300
14位 狩宿巴    -7600
15位 滝見春    -8300
16位 エイスリン  -11500
17位 鹿倉胡桃  -13500
18位 竹井久    -15100
19位 上重漫    -15600
20位 末原恭子  -25900
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 00:40:46.47 ID:/IAHq7o+
SS 宮永照、

S+ 宮永咲 
S− 天江衣        

A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
A  原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音

B+ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄  神代
B  新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、国広一、片岡優希、染谷まこ、

C+ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、 

D  蒲原智美、通常神代、文堂星夏
D− 津山睦月、カオリン
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 06:04:02.43 ID:WGjjdQpa
>>7←間違ったランク
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 11:31:52.13 ID:d6l80hJN
>>12-13
あなた、前々から寒いセリフを
吐きまくっているお方ですよね?
あなたの査定、拝ませて下さい!
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 12:41:35.33 ID:3oQgmVos
>>15
しっ、頭のおかしい人にレスしちゃいけませんよw
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:48:20.30 ID:3Z82cf/d
>>7
テンプレの後に紛らわしいオナニーランク貼るなよ
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 18:29:13.41 ID:WGjjdQpa
>>15
通り魔に刺し殺されて死ね
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 18:30:11.67 ID:WGjjdQpa
>>16
お前の母親顔面殴って犯して刺し殺す
無理なら一年以内に癌で殺す
必ず殺す
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 07:15:43.44 ID:3f8C0DIY
現状のランク>>7を参考にしたら上から4番目の怜がいる卓で10万点プラスという
作中最高の得点叩き出したのに弱いとかw
ただ単に自分好みの能力じゃなかっただけだろアホくさ
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 07:37:59.87 ID:JgJF4AKu
衣と照は衣のほうが強いのに何故か下になってる>>7のランク
3軍レベルの実力しかない怜が4番手とか馬鹿じゃねえの
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 12:32:40.17 ID:3f8C0DIY
>>241
そこに突っ込むならネトマで能力なしでやったらボコボコの咲がSランクとか馬鹿じゃないのとも言えよ
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 13:56:01.28 ID:S7mtx7x0
>>241
照は一番強い設定だからな
あと同ランクに左右で上下ない


11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 06:03:10.94 ID:WGjjdQpa
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 06:06:09.56 ID:WGjjdQpa
>>11←間違ったランク
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 09:57:40.27 ID:FRVi6k1E
薄墨はSOAが鳴かせまくってるから強そうに見えるけど
対策知ってる人間がちゃんと打てばほぼ完封できるからな〜

仮に北東ともに暗カンされたとしてもそっから西南の牌集めるのに
数順かかるから東タコスみたいな手が早いキャラと相性最悪だし
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 14:15:22.49 ID:2csOXOVW
頭のおかしいって8割厨?
計算間違いしまくりの確率計算厨じゃね
ランクなんて貼ってなかったぞ
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 14:21:37.94 ID:o+G4nDRh
>>17
この確定ランク貼り連投のキチガイ知らないって
昨日おとといにでスレきた新参か?
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 14:38:49.14 ID:2csOXOVW
>>18
さっきVIPからアホ論争してると聞いて
URL踏んで飛んできますたよろしくね(????)
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:32:23.05 ID:VlYKGzvt
>>19
     /⌒  ⌒\
   /( ○)  (○)\
  /:::::: ,( ● ●)、 :::: \
  |   ,' _,,.--、,  ',   |  くっさ
  \  l/r,二⌒ユヾ i /
   \ ''''´ ̄ ̄` /
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 18:31:11.72 ID:WGjjdQpa
>>18
お前の母親犯して殺す
無理なら確実に癌で殺す
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:45:45.12 ID:+I7fuL40
ランク分けするのは自由だけど「確定」と銘打つのはどうかね〜
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:55:33.66 ID:lfFybVer
個人的には前スレでやってた咲衣議論よりかおりんワカメ議論の方が興味深い
かおりんは県大会決勝と合宿で二回もワカメに完勝してるのにほとんどのランクではかおりんはワカメどころか最弱クラス
普通に見ればかおりん>ワカメじゃないの?ビギナーズラックはまだ続いてる可能性あるしそもそもただ豪運キャラなのかもしれないし
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:00:15.00 ID:+I7fuL40
>>23
かおりんに関しては同意だわ
ビギナーズラックって言うけどその豪運を含めて評価しないと
経験値があるってだけでみはるんやともきーが上に来られると何だかな〜って気がする
ワカメにしても連敗してるしな
アニメの個人戦はよく知らんけど
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:07:18.43 ID:lfFybVer
>>25
>>26
個人戦ではワカメと直接対決したかも分からないし個人戦ではかおりんに勝ったと言ってもその前に二回負けてるしなあ
やっぱかおりん最低Cはある気がするな
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:57:28.88 ID:04p4Z+V/
個人戦の結果でやっぱり雑魚だったと判明したからじゃなかったか
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 15:57:56.04 ID:OsR5rZ3X
ずっと前の話だけど
かおりんは上手くないけど強いからCくらいでいいじゃんって言ったら
個人戦予選落ちが痛いって言われたな
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:02:15.76 ID:OsR5rZ3X
かおりんは個人戦微妙でも
団体戦なら

C+ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、 

D  蒲原智美、通常神代、文堂星夏
D− 津山睦月、カオリン

ここらへんの連中よりも活躍できるし間を取ってCくらいでいいと思うんだよな
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:06:13.36 ID:+I7fuL40
そもそも同じド素人(雀歴半年)で描写でいいとこのなかったエイスリンがC+
これで団体戦大活躍のかおりんがD−ってアニメに引きずられすぎだろ
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:20:03.38 ID:AOUKetQk
決勝戦時は衣>咲ってのは前から言ってるけど、どうしても認めたくない人がいるようで困る
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:23:01.74 ID:o+G4nDRh
豪運がどうこうでなんとかなるんだったら予選くらいはさすがに突破するだろって思うけどな
透華に役満当てて戦績落としたのに結局ダメだし
描写されてないだけで後は何もいいとこなかったってのは結果から伺えるはず

結果より描写で活躍する方が重要ですって人はそれでもいいかもしれんが
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:30:37.41 ID:lfFybVer
>>31
今見返したけど結果で言えばかおりん二勝、ワカメ一勝
しかもかおりんはアニメ最終話でワカメに勝ってるからやはりかおりんは低評価
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:33:08.51 ID:2E8FPxW4
>>35
合宿は本番じゃないからあまり参考にならなくね?
本番で勝たなきゃ意味ないからな
どっちにしろ勝ってるけど
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:34:16.57 ID:o+G4nDRh
>>35
じゃあなんでワカメは予選突破したのにかおりんはいないわけ?
結果重視っていうなら予選終了時点でワカメ>かおりんになるわけだが
つかちゃんと文章読めよ
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:47:47.56 ID:lfFybVer
>>37
大会結果だけが結果ではない
大会結果ならワカメも決勝戦で負けてるし
それにワカメは合宿で「この前の借りをキッチリ返してもらう」と事前にセリフがあって完敗
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:09:28.07 ID:o+G4nDRh
>>39
かじゅが次峰戦後に半荘数回なら素人がプロに勝ち越すこともあると言っているだろ
団体より個人のが色んな相手と半荘で回数を多く重ねる
その個人でワカメ>かおりん な以上そちらの結果のが優先される
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:12:47.48 ID:o+G4nDRh
要するに役満を何度も和了って勝ってるけど結局その>>41のかじゅの発言内でしかない
予選すら抜けれんのに下手に予選抜けた連中やらとランクを並べると齟齬が出てくる
だからかおりんは現状維持が妥当
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:45:37.74 ID:lfFybVer
>>42
納得した
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:27:59.81 ID:2E8FPxW4
基本弱いが爆発したときはすごい
そして作中爆発率100%のかおりん
漫ちゃん、神代、透華は見習うべきw
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:35:39.61 ID:+I7fuL40
合宿は本番じゃないと言っても他の三人にしたら雪辱戦だしな〜
みはるんなんか他のことでも熱くなってたしw
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 16:51:24.41 ID:+I7fuL40
それでエイスリンがC+ってのはどこから来たのさ?
雀歴半年のド素人が団体戦で一番楽な次峰ポジで、
手なりで打ってたらたまたま結果が良かっただけだろ?
本物に当たった途端に何も出来なくなるんだから
D評価が妥当じゃないの?
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:36:15.40 ID:o+G4nDRh
>>40
白望「すれちがった連中からは神代のような異常さは感じなかった、あの三人じゃ蒲原or文堂には勝てないよなぁ」
って置き換えると笑えてくるんだがw
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:53:46.42 ID:+I7fuL40
>>43
どこが違うのかさっぱりわからんが?
シロの、いや宮守の自軍への過大評価はお笑いぐさだったろ?

奴らの言う通りなら永水に勝って一位抜けしてるはずだし、
胡桃とトヨネでエイスリンの負け分帳消しにしてるはずだし、
そもそも「どうせエイスリンが勝って」たはずだしな
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 17:58:18.37 ID:3Z82cf/d
>>43
宮守と鶴賀の違いがわからなくなった
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 18:38:51.93 ID:2E8FPxW4
>>45
問題はそいつらの相手に対する分析自体がトシさんの分析かどうかってことだよなw
あいつらが間違ったということはあの人も間違えてた可能性高い
モノクル頼りで大したことないのかもしれん
こりゃ代行がNO1指揮官になる可能性あるで
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 18:33:07.44 ID:WGjjdQpa
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
52 ::名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 19:03:23.93 ID:2csOXOVW
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 19:59:27.47 ID:vfi/oK/V
>>52
怜>和だと思う
守備では一巡先を視るだけで一人がテンパイしてるだけなら絶対に振り込まない
確率論だけでは振り込むこともあるのでこの点で怜>和
攻撃では一巡先を視ることで即裏目を引かない。
これは少しの差だけど確率論だけの場合よりテンパイ速度が上がるため怜>和
名門の千里山でこの能力を得るだけで三軍からエースになれるほど無能力と差をつける能力であること
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:09:20.92 ID:2csOXOVW
>>54
俺も怜>和だと思う
守備では一巡先を視るだけで一人がテンパイしてるだけなら絶対に振り込まない
確率論だけでは振り込むこともあるのでこの点で怜>和
攻撃では一巡先を視ることで即裏目を引かない。
これは少しの差だけど確率論だけの場合よりテンパイ速度が上がるため怜>和
名門の千里山でこの能力を得るだけで三軍からエースになれるほど無能力と差をつける能力であること
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:00:09.58 ID:gJuymuQL
副将戦の前に今回はついてるって言ってるくらいだからトシさん的に胡桃やエイスリンの評価は低いんじゃないの
そうじゃないと最下位に沈みながら独白する台詞じゃないだろあれ
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:09:47.78 ID:xSuvOdjZ
「思う」のはいいけど「根拠」がないとそれは「妄想」(本人無自覚)
で「根拠」と言うから聞いてみたらその「根拠」がすでに「妄想」だったりする(本人無自覚)

こういうのが多すぎる
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:25:02.11 ID:2csOXOVW
>>58
確かに「思う」のはいいけど「根拠」がないとそれは「妄想」(本人無自覚)
で「根拠」と言うから聞いてみたらその「根拠」がすでに「妄想」だったりする(本人無自覚)

こういうのが多すぎる、困るよね
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:30:57.92 ID:vfi/oK/V
>>60
思うの下が根拠なんだが読んでくれても妄想なのかな
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:17:43.74 ID:wPzLNULa
怜に関しては、今まで振り込んだことがないってこととか、テンパイが早いことは明言されてるがね
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:31:59.90 ID:Ok39J0dq
>>59
だからといって和より強い根拠にはなりえないよね
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:36:02.24 ID:vfi/oK/V
>>62
和って牌効率の最も良い選択をしてるだけだろ
なら牌効率では導けない一巡先を視ることは常にアドバンテージになるのでは?
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:43:10.46 ID:Ok39J0dq
>>63
たとえば和は県予選で期待値を計算して一通の目を残す判断をノータイムで行ってる
こういった判断は一巡先を見れても理解してなければ実行できない

和は一巡先を見れないけど怜にできない効率的な打ち方をできるわけだから
勝敗はやってみないとわかんないでしょ
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:49:49.22 ID:vfi/oK/V
>>67
納得したわ
ただ和>怜が確定してるのが腑に落ちなかったんだ
強さ議論は難しいな……
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:57:47.33 ID:2E8FPxW4
>>67
攻撃については甲乙つけがたいけど守備面は全然違うんだよな
怜の振り込まないってのはでかいと思うよ
デジタルじゃ失点抑えられないから
個人戦みたいなのなら怜は体力ないから和が強いと思うが団体戦じゃ怜のが強いと思うわ
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:22:58.20 ID:vfi/oK/V
>>76
過去の経歴は実際対局してないから根拠としては弱くないか
「一巡先を視る」には>>57で言ったように明確なアドバンテージがあるのだから>>67のような反論で和≧怜示してほしいな
「一巡先を視る」ことによるアドバンテージと和の対局から期待値を求め牌効率を考えること
このどちらが上の利点なのかはさっき言われたように「思う」ことでしか判断できないのだから和と怜の強さを確定するのはやめてくれないか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:31:01.53 ID:/dbXUkAq
>>80
あんな厨二病な能力なのに、実は「一巡先を視る」じゃなくて
「一巡先を見る」って書かれてるんだよな。実にガッカリだ。
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:36:12.53 ID:lfFybVer
>>69
確定してる訳ないだろ
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:37:57.90 ID:vfi/oK/V
>>84
まじかよ……
恥ずかしいな以降気を付けます
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:30:59.22 ID:vfi/oK/V
>>102
すみません

先に怜>和とレスしましたが

>>76以上の反論がないのであれば

>>80でレスしたように和と怜の強さ議論は保留でいいですか?
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:46:14.59 ID:2csOXOVW
>>109
>>102
すみません

先に怜>和とレスしましたが

>>76以上の反論がないのであれば

>>80でレスしたように和と怜の強さ議論は保留でいいですか?
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:47:46.18 ID:Ok39J0dq
>>109
そもそも、前スレと現スレのランク評価を見た感じじゃ
怜≧和
になってるような気がするんだが
個人的には1ランク以上離さなければどっちが上でも納得いく程度の実力差と思う派
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:36:03.52 ID:9cqze78G
和ってなんだかんだで大きな失点はしないんだよな
和了るのも振り込むのもマイペースっていうか
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:38:28.34 ID:GmoporNG
妄想憶測推測どういう言葉選びをするに、せよそういったものに頼らないですむような
明確な根拠がある話題なんて議論にならない
結論があるということになり議論の余地が無いということだからな
それがお望みなら、ぶれようが無い確定情報をただ並べて繋ぎ合わせていればいい
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:40:56.56 ID:vexVxSTy
強い弱いはルール決めてないと、というのがいつも無視されるのなぜ?

131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/07/17(火) 19:19:09.86 ID:mcPDwzcI
ところでいまさらだがランク付けの定義って何が基準?
?1対1か4人打ちか
?ランクに名前のあるキャラ総当りか雑魚相手前提か
?順位点かプラマイ累計か
?半荘回数は
?能力や打ちすじに関して初見、牌譜分析、心理含みで分析済みのどれか
どれにするかで相当変動がありそうだが
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:46:22.15 ID:9cqze78G
>>66
明確なルールを決めると各自の推したいキャラに都合が悪いからだろw
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:15:29.78 ID:xSuvOdjZ
>>57
とりあえず下一行が思いっきり妄想

>>65

>妄想憶測推測どういう言葉選びをするに、せよそういったものに頼らないですむような
>明確な根拠がある話題なんて議論にならない

いや、議論になる
明確な根拠がない話題は妄想だからやめるべき

>結論があるということになり議論の余地が無いということだからな

いや、全否定する
散々でてきた収支描写や台詞描写に能力描写、etc、さまざまな描写がこの議論の場で強さを決める材料。
このように様々な描写があるが、このどれが強さの絶対的基準となるのかは分からない、決定できない。
描写は出ているが結論は出ていないということだ
描写をつなぎ合わせて理に適った強さを決定した時点でそれが初めて結論になる

>ぶれようが無い確定情報をただ並べて繋ぎ合わせていればいい

まさしくそれがこのスレの議論の中心だ
むしろそれをしないと延々と妄想話同士のランデブーだよ
そして上で述べた通り確定情報のどれもが正しいから(正しいけれどどれもが強さの絶対的基準にはならない)
確定情報の様々な描写をできるだけ忠実につなぎ合わせ妄想を除いた理に適う議論でランクを決めていくスレだ

>>66
これが答え
絶対的基準がないから、
?〜?(以外にも描写があればそれも含めて)総合的に強さを決めるスレ
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:24:18.59 ID:xSuvOdjZ
>>77

訂正

×下一行
○下二行目
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:09:13.97 ID:GmoporNG
>>66
何度も貼ってるところ悪いけど、個人的に言わせてもらうと
そもそも得手不得手は人それぞれなんだから、可能な限り高精度の評価をしたければ
可能な限り多面的に評価すべきではないかと
見方を絞ればそれだけ偏った結果にしかならないと思うが、ここがそれでいいというなら別に止めないけど
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:27:33.62 ID:vexVxSTy
>>100
高精度にするならそれぞれの場合について議論するべでは
何でもかんでもは高精度とは言わない
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:56:39.09 ID:GmoporNG
>>107
少し言葉選びが悪かったかゴメンな
要は強さは様々な面を考慮した総合力で判断すべきであり
そのためには出来る限り広い視点を持って見るべきだと言いたいわけだ
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 20:59:43.09 ID:hScIMBBN
あと2、3日は同じ話題をループさせるのか・・・
ヤンガンはよはよ

怜って1巡先が見えなかったらどの辺のランク付けなんだろうか
特にツキもなく速かったり高い手でもなく守備が良いわけでもなく論理的にも考えられない
これが千里山の3軍ってことでしょ?
全国2位の3軍っていっても蒲原、文堂クラスにしか見えないわ
1巡先が見えるだけで千里山のエース・・・
大した能力に見えないんだよなぁ
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:03:32.79 ID:9cqze78G
>>71
一軍の泉と船Qがせいぜい県予選時のタコスやワカメくらいだろうから
三軍の怜なんて文堂以下だろ
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:09:08.94 ID:hScIMBBN
>>72
オーダー次第なら風越とも良い勝負しそう
怜キャプ、セーラ池田、竜華みはるん辺りを当たるようにすれば風越ワンチャンあるんじゃね
文堂とドムがどれだけ耐えられるか・・・
風越と千里山ってなんかスタイルが似てるの多いな
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:10:12.11 ID:OsR5rZ3X
その3軍が能力を手に入れただけでエースになれるってことは
咲世界ではすごい能力ってことなんだろう
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:11:46.03 ID:2E8FPxW4
文堂さんでも一巡先見れれば化けるだろw
あのとき部長は文堂さんから毟ってたけど一巡先見てたら部長稼げなかったからな
純空リーチなんて見破られて終わりだっただろうし
したら一ちゃんがトップで終わってたんだろうけどw
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:13:32.10 ID:WGjjdQpa
原村和≧園城寺怜

和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、予選全国大会全てプラス収支の安定感、無能力者最強のデジタルの神の化身

怜…素の雀力は三軍レベル、一巡先が見える
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:16:34.41 ID:OsR5rZ3X
千里山と風越って確かに似てるな
先鋒はギアス持ちのエースで
次鋒は短髪の堅実スタイルっぽい感じで
副将はデジタルで
大将は戦犯
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:27:57.29 ID:hScIMBBN
>>78
おいよせ竜華が何をしたっていうんだ!!
準決勝では戦犯フラグしか立ってないけど(∵)

来年の風越はドムが痩せて文堂さんの両目開眼するから長野最強も
夢じゃないよ(震え声

強さの決め方はたくさんあると思うけど総合でいいんじゃない?
他家を上手く使ったり誘い出す待ちにする人もいるし技術でカバーする人もいるし一回の試合より百回の平均順位を優先するように打つやつもいるんだし
強さの定義を1つにしたら誰かが有利になって残り大多数が不利になる
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:25:49.06 ID:wPzLNULa
一巡先を見るのが大した能力にみえないってのがまさに、根拠も何もないただの個人の感想でしかないよね

それにもし三軍が文堂以下だとしても、今も三軍なのかどうかもわかんない上に、自己申告でしかないのに

未来予知できずミスしてるわけでもないのに昔の三軍設定ばかり強調されてもねえ
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:33:27.95 ID:hScIMBBN
>>82
感想言っただけだもん
別に怜が弱いなんて言ってもいないし思ってもいないよ
守備なら全国トップクラスだろうし
攻撃は知らんけど
3軍設定は今も残ってるのかは確かじゃないけど能力得て半年そこらでそう変わるもんじゃないだろ
逆に能力得たから雀力も1軍まで上がったのは当然みたいに思ってるやつの方がよっぽどおかしいよ
根拠ないから平行線になりそうだけど
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:37:17.58 ID:/ZO/it6U
能力に目覚めた後の怜は、仲間の協力も得て「能力を最大限に生かす練習」をしたとは思う。
予知した情報を一瞬で論理的に整理する力とか、
一巡先が見えることで必要なくなった本来他の部分に割かれるべき思考リソースを
他家の当たり牌を推理することとかに優先して振り分けてんじゃないかな。
でなければ、三巡分の流れを一瞬で記憶して状況整理したり
今まで他家に一度も振り込んだことがない、なんてことは多分不可能だろう。

現状、怜の実力を能力と分けて考えることに意味はないと思うが、
たとえば準決勝のあの戦いで怜から能力が失われたとしたら
単なる3軍ではなく、なんかパラメータが妙に偏った2.5軍くらいのプレイヤーが残るんじゃないかな。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:55:13.47 ID:2csOXOVW
>>61→>>60→>>58
>>77→>>57→>>54

>>87
俺も能力に目覚めた後の怜は、仲間の協力も得て「能力を最大限に生かす練習」をしたとは思う。
予知した情報を一瞬で論理的に整理する力とか、
一巡先が見えることで必要なくなった本来他の部分に割かれるべき思考リソースを
他家の当たり牌を推理することとかに優先して振り分けてんじゃないかな。
でなければ、三巡分の流れを一瞬で記憶して状況整理したり
今まで他家に一度も振り込んだことがない、なんてことは多分不可能だろう。

現状、怜の実力を能力と分けて考えることに意味はないと思うが、
たとえば準決勝のあの戦いで怜から能力が失われたとしたら
単なる3軍ではなく、なんかパラメータが妙に偏った2.5軍くらいのプレイヤーが残るんじゃないかな。
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:37:55.72 ID:2E8FPxW4
攻撃はどっちが強いか分からんけど振り込むことも当然あるって麻雀と振り込まない麻雀なら振り込まない方が強いっしょ
怜は無能力者全般に対して守備で勝ってる
攻撃面で勝てないと怜より強いとは言えないんじゃないの?
実際守備力だけなら衣と同等かそれ以上あるぜ
もちろん火力じゃかなり負けてるけど
後は和と怜じゃオカルトへの対応力の差もあるから相性悪い相手がいない怜のほうが対戦相手次第じゃ有利だわな
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:42:36.07 ID:9cqze78G
ただの三軍って言うといかにも初心者に毛が生えた雑魚みたいなイメージだけど
千里山の三軍=風越の補欠程度と考えればそこまで弱いわけでもないだろう
文堂も一応長野の個人戦予選は突破しているし名無しのモブ雑魚相手なら優位に立てるだろうし
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:43:57.16 ID:wPzLNULa
大げさな例だけど、照が以前に「私は弱い」と言っていたら、今の照が弱いことになるの?ってのと同じだよね

別に怜がすごいうまいということにする必要はないと思うし、その根拠もないからそんな主張をするつもりもないけど、ミスもないのに下手くそにするのもおかしい

要するに、うまいともへたともとれる描写がないんだから、普通でいいんじゃないの?
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:51:55.43 ID:xHrHAYc8
>>91
一応両方取れる描写あるよ
前半の東2局のリーチで照に当たり牌掴まされた奴、非リーチだったなら〜仮定
回想で竜華に立直かけるトコ指摘されてる、3軍のマイナスポイント

能力比使用状態ですばらの当たり牌を差し込む、3軍のプラスポイント

92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:45:15.10 ID:OsR5rZ3X
怜は3軍3軍言われてるけど
3軍だから弱いって言ってる奴はあまりいないと思う
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:49:30.01 ID:9cqze78G
なんか熱くなってる奴がいるけど予知ができない怜の強さ議論ってこのスレ的には無意味な議論だよね
普通は能力込みの強さでランクってのは評価するものだろう?
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:54:33.40 ID:xSuvOdjZ
>>93
和が完全にのどっちでランク付けされてるなら
トキも能力込みの評価にならないとおかしいことになる
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:55:55.05 ID:wPzLNULa
あれ?確かここでは怜は未来予知できなくなって、素の雀力でやらなきゃいけない場面がけっこうあるはずってなってなかったっけ?実際見えてない時あるの?とは思うけど

いやもちろん常に能力込みでいいならそれでいいんだがね
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:02:23.88 ID:/ZO/it6U
>>97
だからそういう場合に対応出来るようパラメータアップを偏らせてるんじゃないかってのが俺の予想。
予知した未来を変えると少しの間未来が見えなくなったりするし、
他家が同時聴牌してる場合なんかは能力があっても「絶対に振り込まない」わけではない。

にも関わらず、照に振り込むまでは(すばらに差し込んだのを別にすれば)
一度も振り込んだことがなかったわけで
能力なしでも怜がただの凡プレイヤーとは考えにくいと思うんだよな。
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:13:50.41 ID:vfi/oK/V
>>97
たしかに予知した行動と違うことをすると一時的に予知できなくなると言われている
だけど即裏目を引くことを無くしたために一時通常の雀力になるとしても少しでもテンパイ速度が上がるのは事実で能力を持っていないものには不可能
守備では上のように予知ができない間と二人同時テンパイ時に振り込む可能性がある
現に全国で照に振り込んでいるがあれは格上とされている照が相手である
照に振り込んだときの解説から全国で振り込みは初めてとされている
つまり振り込む可能性があるにもかかわらず格上の照にしか振り込んでいないということ考慮するとはたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられない。もしくは大きなハンデとしてもそれを上回る総合的な雀力ではないでしょうか?
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:18:44.59 ID:vfi/oK/V
連投すみません
>>101
の最後ほう日本語おかしいので訂正

つまり振り込む可能性があるにもかかわらず格上の照にしか振り込んでいないということ考慮するとはたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられないのではないでしょうか?
もしくは大きなハンデとしても怜の雀力はそれを上回る総合的な雀力を持っているのではないでしょうか?
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:22:57.01 ID:2csOXOVW
>>103
お前

つまり振り込む可能性があるにもかかわらず、格上の照にしか振り込んでいないということ考慮すると
はたして予知ができない間はあまりハンデとは考えられないのではないでしょうか?
もしくは大きなハンデとしても怜の雀力はそれを上回る総合的な雀力を持っているのではないでしょうか?

でええやんけ
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:27:30.36 ID:hScIMBBN
>>103
逆に考えると格上対戦だとボロボロになる可能性があるとも読み取れるよ
格下になら何巡か先読みできないことはデメリットになりにくいのかもしれないけど
同格や格上だとそこを突いてくる打ち方をするやつもいるわけでデメリットがないとは言えない
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 21:56:06.18 ID:OsR5rZ3X
千里山って一軍ですらベンチとそれ以外がいて10人以上いそうなのに
それで3軍となると普通に風越5傑に入る文堂より弱そうだな
千里山の50位くらいってところか
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:16:11.28 ID:2csOXOVW
横になげえええええええええええええよwwwwwwwwwww
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:21:30.32 ID:hScIMBBN
どうしても初見は強くて応用は薄いっていうキャラのランク付けは難しくなると思う
姉帯、はっちゃんに比べて怜、キャプなんかはバレでもデメリットないし
ハマればめちゃくちゃ強いけど対策されるとうーんってなるとランクも低くなりがちだよね
はっちゃんとか普通に考えたら4局に1回だけ役満を和了りやすくなる能力で親が連荘する限りその恐怖は消えない
相当厄介だと思うけど東と北をみんなで止めればおkっていう制約がなぁ
永水のキャラはギャンブル制で安定しないな
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:31:03.68 ID:2E8FPxW4
>>104
まだ他にも能力あるんだろうけど姉帯の先負なんて知ってりゃ誰も振り込まないからなw
和ぐらいだろ
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:27:48.57 ID:xHrHAYc8
咲の世界の立直はリスクでかいな
上位クラスの卓だと立直するとカモになる
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:41:25.48 ID:zo3ryDc5
>>108
そうでもない
上位のクラスだとリーチすると一発でツモる
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:47:41.23 ID:2csOXOVW
内容いちいち見てねーからお前らが何を議論してんのかわかんねーよ

3行で纏めろ
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 22:54:29.90 ID:lfFybVer
怜が過去にリーチ判断の甘さを竜華に指摘されてたが
今はほぼ一発ツモ出来るリーチ判断力を持ってるし怜が下手と言える描写なんて無いんだよな
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:14:26.44 ID:mO81gozb
判断が甘いままだからこそ一発ツモの時しかリーチ出来ないんだろ
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:16:01.08 ID:vfi/oK/V
>>117
一発ツモを予知してないときにリーチして得あるの?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:30:07.09 ID:/dbXUkAq
>>118
一発ツモのときしかリーチしないことが知れ渡ると、
リーチのときには何が何でも無理鳴き、という反応をされちゃう。
3面待ち以上なら、ツモが見えてなくてもリーチかけるのを
たまにしておいたほうが、駆け引き的に得のはず。
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:37:12.96 ID:Ok39J0dq
>>121
リーチ時のツモ切りで振り込んじゃうリスクと天秤に掛けると微妙な気がする

129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:59:53.88 ID:/dbXUkAq
>>124
無理鳴きでズラされたら同じ事になるからなぁ。
好形だけど不確定なリーチもしておくと、
無理鳴きはやったやつが損するだけになるので、
無理鳴き頻度が落ちてくれるはず。
トータルではリスク減るんじゃないかと思う。
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:04:29.08 ID:HyQY0ALA
>>121
そういうことをしないからリーチで振り込んでなかったっていう実績があるんだろ
鳴けない時なんてよくあるし一発の時だけでいいよ
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:20:02.63 ID:hScIMBBN
相手を下ろすためのリーチ
咲だと部長以外やらなさそうだけど
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:32:36.37 ID:NlzQkkc3
怜は単に強力な能力を持ってるだけじゃなく
能力を生かすスタイルを相当に研究して完成させてる感じだ。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:32:38.21 ID:zo3ryDc5
それやると漫画的にリーチにびびらす描写ができないからなあ
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:41:07.28 ID:/ZO/it6U
リーチは天才を(ryだからな
照レベルですら
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:10:19.03 ID:PnTr6OJb
>>125
その辺が咲と照の差だな
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:43:28.39 ID:GGZaiXVL
>>132
まさに天才の妹、努力の姉だね
能力みてもそう、先天的な才能のある妹に対抗するために常人の姉は相当の努力を積んだんだろうね

まあ最終的には妹には勝てないんだろうけど
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:43:42.64 ID:NlzQkkc3
リーチ一発は怜の必殺技みたいになってるけど
一発が出来ないなら
敵の捨て牌に応じて待ちを変える
敵のあがりをずらすみたいな活用が出来ないリーチはやらない方がいい。

応用の広さが怜の強みなんだから。
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:46:57.14 ID:OsR5rZ3X
照ってどうせロンできなくてもツモれるんだしリーチする必要なくね
話の都合の問題なんだろうけど
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/30(月) 23:49:00.95 ID:/ZO/it6U
てか原作読んでる(見てる)かすら怪しいのがチラホラいるなぁ…
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:05:58.62 ID:HIUFhIaD
一発けし自体は麻雀作品だと頻繁に起こったりするけど
咲だとあんまりやらんよね
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:12:17.03 ID:zQamdmIE
>>131
現実では限りなく無意味だからな
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:11:15.18 ID:HyQY0ALA
あ、リーチをかけずに振り込むんだことはなかった、だったな
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:12:32.85 ID:6+811HI8
素の雀力なさそうなのに能力使えない間よく振り込まなかったな
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:14:04.13 ID:VaL7tKre
>>135
人より見える牌が多けりゃ振込みは減るだろ
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 00:45:52.80 ID:S8QOZdmR
咲が当たり牌掴まされても対処できたのは槓に特化した能力だからであって
咲は照とは違う方向で準決勝で何かやらかすと思うんだよね
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 07:52:44.69 ID:Ccdi2mMn
いくのんに見破られてるっぽいし
咲がやらかすならプラマイ0に関する事かね
もし咲がやらかしたら末原ageか咲sageかでまた揉めそうだなw
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 08:03:27.37 ID:dGMPgdDw
学校の格
関西最強の名門、千里山>>>>>>>>>姫松
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 08:09:24.12 ID:k+Dvr8A5
2回戦かったことで姫松はアンチが結構いるからageは相当揉めそうだね
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 08:47:23.28 ID:q7UmVK+s
豊音が白望より上なのが納得出来ん
豊音なんか序盤に末原先輩()から毟っただけで、
霞や咲の発動後は置物、むしろ毟られ役しかやってない
そもそもが初見殺しでしかないし、
お婆ちゃんの評価はアテにならん
エースポジで隙のなかった白望の方が上だろう
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 09:17:58.14 ID:UM0dMs0L
>>144
別に霞と咲にむしられてなくね
霞が能力使い始めてから三人ともツモ上がりだし

友引は二回目もツモれてたし

シロ
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 08:49:59.50 ID:KhboIZn3
末原さんって凡人最強クラスだろ
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 08:56:12.18 ID:k+Dvr8A5
>>145
ま、強いのだろうけど今のところ相手が悪いとはいえ負けた描写しかないからランクは下位にしかできないしどっちにしろ準決勝待ち
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 09:03:50.31 ID:S8QOZdmR
末原さんってカタカタしても一度も勝ちを諦めたり思考停止したりしてないからかなりメンタル強いかもしれん
あの池田ですら一度折れてる
149 :ツイッター拡散2012/07/31(火) 11:13:40.01 ID:1kkMKYKp
児童ポルノ単純所持禁止を目指す創価学会ですが、
週刊現代 金庫番で検索してください。
創価学会の元金庫番が法華講側に寝返りました。
幹部クラスは、創価学会がこけ脅しだけで、実勢力は大したことがないことを
わかっているようです。
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 16:32:18.64 ID:HyQY0ALA
シロと姉帯って収支にかなり差があるしシロ>姉帯って考えていいのか?
初見では姉帯を相手に出来なかったと言ってたけどそれは初見殺しな能力なだけだし
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 16:39:35.10 ID:q7UmVK+s
>>150
俺なんかもそう思うんだけど、
スレの総意としては豊音は白望より強いけど相手が悪かったってことなんだろうな
白望の卓にも東場無双バージョンアップ付きのタコスや姫さまがいたんだけど、
何せ姫さまが弱いの降ろしてたせいで本領発揮してないってことになってる
霞はともかく咲相手じゃ誰でも「相手が悪い」になるだろうけど、
霞発動から咲無双までの流れで何も出来なかったからな〜、豊音は
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 16:41:28.10 ID:7f9l+QKg
シロは読みのレベルとか高そうだし安定して強いんだろうけどいまいちインパクトが無いんだよね
派手な能力もちの陰に隠れてしまうのはしょうがない
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 16:51:08.81 ID:ey2oeYVg
姉帯は友引から何の目新しい能力発動もないまま終わるとは思わんかった
発動条件を満たせなかったのかやっても無駄な能力だったのか
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:10:35.83 ID:GcTFfMnR
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:12:11.70 ID:Qmt6K7ky
大安…上がりを放棄するかわりに安牌を引き続けることができる

みたいに六曜の残りは防御系の能力じゃないかと妄想
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:14:40.41 ID:S8QOZdmR
全国の強能力者(霞、姉帯、怜)については
2回戦の決着がつくまでは
姉帯の残りの能力への期待もあって
殆どの人が霞>姉帯>怜って評価を下してたけど
今は霞>怜>姉帯になってしまったな
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:50:11.41 ID:lTZ8OsTn
>>157
作中で発揮されなかった能力は無いに等しいのでそうせざるを得ないよな
同じ理由で神代のランクもおそらく最強神を降ろせば照に匹敵するくらい強いんだろうけど
作中で発揮されなかった以上「おさらく〜だろう」の妄想の域を出ないので
描写の範囲内だと神代のランクも霞より下に下げざるを得ない
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 19:49:14.82 ID:L4XJ0JXq
>>173
神代と霞との比較に関しては「おさらく〜だろう」は一切絡まずに説明出来るのでしょうか?
という点が気になるんだけど
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 19:50:59.68 ID:HyQY0ALA
>>174
収支じゃないの
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 20:12:15.38 ID:lTZ8OsTn
>>174
三倍満神代と霞は一概に比較できないが任意に能力を発動できる霞に対して
神代は起きている時は漫以下だし最弱神ではタコスを止められない
どうしてもマイナス描写の方が目立ってしまう
そもそも今年の描写の範囲内から神代>霞にする根拠の方が薄い
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:38:51.62 ID:L4XJ0JXq
>>176
俺は「おさらく〜だろう」の妄想の域を出るためには100パーセント確実な根拠が必要で
どんなに100に近くとも100でないなら駄目だと思っているんだが
どうやら貴方とは「おさらく〜だろう」という妄想に対する認識が違うようだ
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:36:51.19 ID:j5lxPrjD
霞さんも誰が鳴いてどの程度ずらせるのかがわからんな
誰でも鳴いてずらせるにしても他家との探り合いとかいつ鳴くかタイミングが難しいから
やっかいな能力なことは間違いないんだけど
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:41:10.26 ID:7Or1A70I
怜と霞だと
鳴いて絶一門破れるなら
怜>>霞になりそうだが
もはや確認は不可能だろう。
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:45:35.45 ID:S8QOZdmR
鳴いて絶一門が破れるなら玄のドラ支配も普通に破れそうだな
まあ破ったところで他のドラは相変わらず玄のところへ行きそうだから意味ないけど
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 17:59:46.36 ID:Qmt6K7ky
そもそも霞さんは攻撃が苦手といってるのだから
絶一門の支配力も玄や宥には劣りそうな気がする
あのおっぱいお化けの本領は本人も自認してる通り防御の方で発揮されるんじゃないか
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:06:33.07 ID:j5lxPrjD
防御の本領は前半戦と後半の途中までか
直撃食らってないし一回ツモあがりしてるけど、ツモられたら削られる問題はどうしようもないからなあ
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:07:34.14 ID:S8QOZdmR
苦手分野と言っても流石に神様の支配力がジンクス的なもので身につけた支配力に負けるなんてことはないと思いたいw

案外牌の支配なんて大したことないのかもしれんな
咲もカンされれば嫌な顔するし
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:25:41.79 ID:HyQY0ALA
>>164
そういえば咲はカツ丼さんどころかマホにまで王牌の支配崩されてたな
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:37:18.71 ID:FxMKOU6e
>>167
池田にもカンされて私の牌取らないで〜って言ってた。
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:44:21.73 ID:W5YXmO9R
>>164>>167
そのどれも、咲さんの有効牌ではあったから、
支配を崩すとかじゃなくて「私のプリン勝手に食べないでよ」みたいな
感覚だったな。
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:22:27.99 ID:W5YXmO9R
玄だけが、ちょっとどうかしてるってレベルで支配してるけど、
それ以外の人は多少は緩みがあるね。
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:25:31.15 ID:7Or1A70I
そりゃドラだけならまだしも
鳴かれても絶一門を維持するには
一体どれだけの牌を瞬時に入れ替える必要が有るのやら。

それが出来るなら天和、地和さっさと作れよ。
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:34:28.16 ID:Qmt6K7ky
効果を及ぼす牌の数に反比例して支配力が弱まるとかだったら一応理にかなってると言えなくも無い
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:40:49.91 ID:7Or1A70I
カンは4回しか出来ないからなあ
誰かがカンすると
咲がカンするチャンスが減る。
これは咲の弱点のひとつだな。
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 18:47:04.51 ID:39xdxpew
よしここはおもいきって咲をAまで落とそう
いいよなみんな?
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 20:37:44.86 ID:S8QOZdmR
関係ない話だけど
アニメの個人戦の予選って何戦するんだっけ
最高スコアがタコスの+436らしいが
照は高1の時点で個人戦の決勝卓で前年度の地区代表を相手に東場だけで飛ばし+92の成績を収めたのなら
+436くらいいけそうな気がするんだが
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 20:52:51.20 ID:76yJoMTv
強くなり続けるタコスは決勝あたりで覚醒しそう
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:19:15.24 ID:lTZ8OsTn
>>179
しかし相手に恵まれない
相手は常に最強クラスばかり
ヌルい次鋒で強くなったつもりでいるワカメと大違い
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:20:58.19 ID:UYELO8Ug
清澄はなんだかんだで能力者の集まりだな。原村もデジタルといいながら
なんか発情するし
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:28:20.87 ID:DHrpDmt8
清澄と阿知賀が決勝いったら長野の評価がどんどん上がるんだろうな

白糸台と臨海は何人まともに評価されるだろうか
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:33:17.70 ID:PnmglLsa
むしろ決勝で清澄が阿知賀に手こずることによって
清澄と、全国で清澄と戦った高校たちの評価が落ちるよ
これぞ阿知賀の呪い
得したのは風越・鶴賀連合だけ
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:35:51.76 ID:HyQY0ALA
>>183
阿知賀と長野連合の試合は練習だし良い勝負だったらしいから落ちないでしょ
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:01:25.14 ID:ey2oeYVg
>>187が必死すぎて腹痛い
どのみち清澄が弱くなってるわけはないんだから>>183の事態になった時点で
風越鶴賀の評価が下がるか阿知賀の評価が上がるのは間違いない
大体からして長野決勝と全国決勝じゃ全国決勝のが全体的なレベルは上になるだろうから当然の成り行きだが
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:00:19.58 ID:XcEPt+EF
>>184
荒川軍団のとき言ってただけで
前日と関係ないけどな
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:49:56.63 ID:ey2oeYVg
合宿前の清澄にすら負けてる風越鶴賀が過大評価だったってことになるだけじゃねそれ
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:58:04.93 ID:6Cwiwzzm
>>185
合宿して強くなったのは鳴きと南場対策が出来るようになったタコスのみ

結局素人に返り討ちのワカメ
メンタルの弱さという最大の弱点が後から露呈した部長
すでにデジタルでは完成系の和
最初から本気を出せば強い咲
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 21:51:49.84 ID:PnmglLsa
千里山とかは阿知賀のせいで低い評価になってるけど
結局清澄と阿知賀が決勝で戦えば
他の高校全てが阿知賀と比較されるから対等な条件になるな
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:01:07.52 ID:S74s2ITq
もし決勝で清澄が阿知賀にてこずったら

全国大会時風越・鶴賀>>>>>県大会時風越・鶴賀
全国大会時清澄>県大会時清澄
てことになるんだろうな
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:13:39.33 ID:G5PX+uF6
どうせキャプ以外もう出番ないし怪しくなったら擁護せずにどんどん落としていい
全国勢がいつまでも長野以下になっていくとか寒いにも程があるしな
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:19:36.55 ID:LUPVb2Bg
これで阿知賀が白糸台とBブロック勢にまったく歯が立ちませんでしたとかなら
千里山含は長野以下に落ちるかな
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:32:12.82 ID:4DRzm2RZ
>>191
阿知賀は決勝進んでもといえども最下位はないから安心しろ
準主人公補正で3位が妥当
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:32:37.80 ID:7Or1A70I
具体的に長野勢が阿知賀にどれだけ勝ったのか。
そもそも勝ったのかどうかも不明なのに?

しかも、公式戦と練習が同等かよ。
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:33:09.02 ID:6Cwiwzzm
そもそも準決勝が白糸台>>>>>>阿知賀>千里山>新道寺で
阿知賀が2位抜けしたとして
阿知賀が決勝で白糸台清澄ともいい勝負した場合千里山の評価はどうなるんだ?
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:36:04.13 ID:upR+7MNs
>>194
そんなオカルトありえないから考える必要なし
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:33:30.86 ID:PnmglLsa
白糸台や清澄はもちろん、臨海ですら阿知賀に負ける光景をイメージできない
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:35:47.18 ID:UYELO8Ug
阿知賀や清澄には主人公補正という究極の力が働いてだね・・・
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:37:43.56 ID:4DRzm2RZ
>>196
阿知賀が勝つ光景をイメージできる高校なんて・・・
ニワカ先輩のいるところでさえ難しい
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:41:33.32 ID:J+xUqAsW
まあ優勝争いは白糸台と清澄で決まりだと思うけど、阿知賀だけ凹み続けるとは思えんし、それなりに善戦しつつ大将までは行くでしょ
臨海はまだ肩書き以外さっぱりだし、三位はありうるかもしれない
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:46:52.76 ID:k+Dvr8A5
予想できないとかの好みはおいといて、Aは見せかたもBと変えようというコンセプトだったし描かれ方が違う
なので結局Aサイドの最終的な評価は決勝で合流してからだよ
決勝で阿知賀が活躍してたら描かれ方が違っただけで、こういう強さだったんだなとA全体を上げるべきだと思うよ
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:48:26.50 ID:VaL7tKre
穏の真の力って木に登るとか遠くまで見えるとかずっと走れるとかだろw
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:50:15.96 ID:cWf7QJU5
そもそも決勝になったら主役が咲に戻るから主人公補正かからないし
一番期待できる玄とサルが宮永姉妹相手だからな〜

よくて池田ポジじゃね〜の
そもそも和とサルが直接ぶつからない時点で阿知賀編の存在意義が薄いし
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:58:59.70 ID:LUPVb2Bg
>>208
たまに目にするんだけど穏乃の主人公補正って何をさしてるんだ
現状そこまで強いって思えるほどの描写ないけど
無駄なく手を変えたりするところか?
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:50:25.43 ID:qtqyrROb
つーか根本的なことを言えばこのスレは別にチームごとで強さ議論してるわけじゃないんで
個々の評価は対戦の具体的な内容によるとしか言いようがない

そういう意味じゃ阿知賀がどう活躍しようと全国に出てない長野勢にはあんま関係ない
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:00:07.26 ID:6Cwiwzzm
>>210
阿知賀は長野の全体レベルとAサイドの橋渡しになるので
阿知賀の成績と長野勢が連動しないなら
決勝までの間はランクはA,B分けるほか無い
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:02:33.28 ID:VaL7tKre
>>215
ぶっちゃけ連動できんだろ
どんな結果だったか分からないんだから
あくまでも優勢だったって程度しか分からないし
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:05:21.61 ID:qtqyrROb
>>215
別にそう主張するのは勝手だが
そもそも具体的にどこがどう連動して現状のどこのランクに反映されてるんだ?
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:55:21.58 ID:ig+vlzgq
照に10万差つけられてボロ負けした怜
全国は照が強いだけでそれ以外は、別段強いわけじゃない
あとは臨海だけ
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:56:16.63 ID:7Or1A70I
阿知賀編がシュートの第4部みたいなもんなら
単純に阿知賀というか穏乃が咲の団体戦での最大のライバルになるかもしれん。
姉妹対決はどうせ個人戦でやるんだし。
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 22:59:08.30 ID:J+xUqAsW
照に大差で負けた怜
咲にプラマイゼロされた霞姉帯末原

どんどん全国の株が下がっていくな
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:02:04.78 ID:76yJoMTv
>>214
その姉妹がチート過ぎるだけ
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:03:54.86 ID:7Or1A70I
阿知賀と長野勢の合同練習の結果はどうだったのか収支すら不明なのに?
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:06:15.75 ID:ig+vlzgq
衣は本気咲に一蹴されてボコられちゃった
神代も普通に弱かった
牌に愛されも、魔物という言葉も全く意味なくなったら
衣の強さの担保は加治木と池田しかいないな
この2人がザコだと衣もザコる
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:14:35.38 ID:6Cwiwzzm
>>218>>220
連動できないと主張するのはいいが
決勝まで比較不可能になるからA,Bのランクも分割でいいんだよね

>>221
衣の強さは龍門渕4人と穏乃も担保になる

223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:16:06.69 ID:VaL7tKre
>>222
元々Aブロックは暫定だろ
決勝までいかなきゃ正確なとこはわからないんだから
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:26:22.62 ID:qtqyrROb
>>222
個別具体的に言ってくれんと反対も賛成もないよ
あの描写は風越とか鶴賀じゃなく
「キャプテン・池田・かじゅ・モモ」がチームを組めば
阿知賀と同レベルの力はあるってことでしかないだろ
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:29:37.91 ID:ig+vlzgq
シズノは一番覚醒しそうなキャラだから、全国前と違うとかになりそうだけどな
なんだかんだで加治木や池田にある程度はやられてる衣は、強いんだろうけど
臨海の1番手とかよりは弱いポジションに収りそうな気がする。
もう残ってる強者は臨海とダークホースの1キャラくらい
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:33:37.94 ID:PnmglLsa
臨海は
県16位に善戦される世界3位()
とか
2年間麻雀やめてた奴と接戦な世界ジュニア()
みたいなことにならないように願う
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:35:27.77 ID:HyQY0ALA
>>228
世界3位?
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:42:37.65 ID:PnmglLsa
>>229
あれ風神って世界ランク3位じゃなかったっけ
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:43:59.46 ID:VaL7tKre
>>231
多分ガイトの個人戦三位とごっちゃになってる
ミョンファのランクは不明
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:46:31.60 ID:HyQY0ALA
>>231
世界ランカーのミョンファは不明だな
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:50:36.12 ID:PnmglLsa
>>232-233
うおすっかり混同してた
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/31(火) 23:56:50.57 ID:L4XJ0JXq
世界でなら百位台であっても相当なものだと思えるけど、風神さんは実際には何位くらいなんだろうね
本当に臨海の肩書きはやりすぎだよな
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 01:10:24.33 ID:FHLbbjho
ラスボスだと思ってた照の能力が期待はずれでたいしたことなかったから
淡とネリーの能力に期待してる、というかそうしないとあまりにも全国のレベルが低すぎる

咲一期の最終話EDで淡は髪の毛が浮き上がってたり、ネリーは空飛んだりしてるから
かなりの能力者だと予測してる

238 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 01:35:24.83 ID:e2pTFFVI
>>236
風神さん忘れるなよ
風が吹き乱れる上に屋内でも日傘さしてるんだぞ
これは相当の能力者だと予測するわ
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 08:31:41.31 ID:EelIxrEY
実力は三軍でも
応用範囲が広い、怜の能力に対抗できる奴は殆どいないんだから
仕方がないわな。
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 08:48:13.34 ID:J/XQVcYY
なぜ一年も前の実力を考慮するのか・・・
そんなこと言ったら憧は県16程度ってことになるぞ
実力は最新のもので考えるべき
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 09:15:35.88 ID:j1swObay
というか怜の能力使って日常的に1年近く麻雀してれば
自然と雀力がメキメキ上がってくと思うが

牌を支配したり,超人的な強運ツモがあるわけでなく
基本は素の雀力頼りだし
自分だけでなく他家の牌も通常に打ってる人間以上に
考えながら打つわけなんだから
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 10:16:06.95 ID:z/vM94RR
答えを見ながら問題を解いても勉強は身につかんぞ
むしろ考えなくなって余計に悪くなるw
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 10:24:00.55 ID:KS1gV+lx
かじゅの格好良さや周りが意味不明に驚いたことで玄へのたった1000点ほどの直撃描写が評価されてんだから
同じく玄の守りの薄さついて1万以上直撃させた個人戦15位はもっと評価されるべきだと思う
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 10:52:28.77 ID:EelIxrEY
かじゅ、あんな手じゃ自分10回あがっても玄が一回あがれば逆転だが
描写が無いからなんとなく圧倒してた気分になる。
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 11:04:12.25 ID:jFUND2Et
つか玄ってなんで鳴き麻雀しないんかね

守備の強化はほぼ無理なんだから
ドラ次第だけど喰いタン・役牌+ドラの形で
単なる数字合わせに徹した方が危険だと思うが

上家だって3〜7の牌を全て止めるのはかなり厳しいし
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 12:29:48.97 ID:WCVCor2y
他家からドラは出ないし、ドラ以外で鳴くしかないからそう簡単でもなさそうだが

例えば役牌ポンしたとしたら、残り手牌11枚中6枚7枚がドラで縛られるわけだし
赤5のせいで最悪上がり不可能になるかも
ましてカンでもされたら詰みそう

赤5からめたチーでのタンヤオはありだな、やはりカンされたら終わるけど
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 12:54:37.62 ID:x4QV43gW
今はまだエピソード1〜6までの映画版スターウォーズの格付けランクみたいなもの
物語が進んで世界編になったらエグザキューンみたいにSSSランクなのが出てきて、
照とか衣はAランク以下に落される
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 13:27:59.95 ID:EZ6XLyrd
そろそろ作者もクビになるだろ。
今週目次にあるけど落ちたとか()
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 17:29:08.52 ID:jvM8wHuM
かじゅの直撃って咲のときと同じく脅しや恐怖を与えて萎縮させたんじゃないの?
またしてくるかもしれない、そんな恐怖でいつもどおりに打てなくなる
それを的確に突いたって描写のはずなのに1000点しか取られてないからかじゅのが強いってわからなくね?
とか言ってるやつ()
しかも一回和了ればとかのたらればは通用しないだろ
実際長野勢が和了った描写しかないのにどうやったら阿知賀と同格に見えるんだ?
同格に見せるなら阿知賀も能力やら得意なことで応戦すると思うけど?
それがないってことはそういうことだ
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 18:22:56.09 ID:9GRYNlxg
>>259
>同格に見せるなら阿知賀も能力やら得意なことで応戦すると思うけど?
その理屈は両方とも初登場だったりした場合だろ
8話で玄がドラ爆で和了るシーンを見せてなんの意味があるんだよ
視聴者も作中人物も知り尽くしてるのに
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 17:50:25.95 ID:xZ0xeqCn
あの描写を真面目に考えると、1回戦でも2回戦でも狙われて、更に普段部内で打ってるときも同じようにやってるだろうに驚くという阿知賀勢の頭の悪さを表現したいか
単に初見殺しで相手牌譜知らないだろうしドラ爆通じるという舐めた考えしてたらいきなりつかれてびっくりしたってとこだろうな
かじゅの強弱は置いとく
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 17:58:24.67 ID:74ZN+BGB
阿知賀ってなんであんなに強く見えないんだろう
仮にも決勝進出有力校だというのに
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:50:49.93 ID:hqQc9udQ
>>262
個人的には千里山に2回戦でボコられたのが大きいな
ほとんど玄と怜の差だという意見もたまに見るが、それもチーム力の内だし、残りの4人でも結局負けてる
そこからまた強くなるだけの充分な時間がとれればよかったんだけどね
秘めたる才能云々といった伏線も無しに1日やそこらで強くなられても、デウス様乙としか
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 17:59:07.23 ID:L1cRN5Tl
そりゃ今日知り合ったばかりの相手の打ち筋をしってりゃ驚くわな。
かじゅは試合にでる訳ないのに。
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 18:06:46.32 ID:L1cRN5Tl
もっと仮に本当にかじゅが萎縮を狙ったんだとしても
玄の能力は自分でON/OFF出来る訳じゃないんで全く意味が無いが。

あのまま玄を焼鳥にして勝てたかどうかは知らん。
所詮練習だしな。
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 18:29:09.61 ID:3f8C0DIY
漫画的な話をするならあれは阿知賀が強くなるための修行なんだから
内容を描くなら阿知賀が苦労する描写を真っ先に入れるのは合ってるちゃ合ってる

ただ結局そこから何を学んでどう変わったかを準決で描いてくれないと反応に困るな
阿知賀が何も変わらなかった場合は修行という名のただの長野ファンサービスかよってなるし
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 18:31:33.13 ID:74ZN+BGB
玄は結局あの特訓必要なかったな
照が怜をゴッ倒してくれました
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:18:05.85 ID:OG2zPITs
俺の姫様、永水がかわいくてそしてなにより最強格と思われてた昔が懐かしい今日この頃

270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:19:59.00 ID:jvM8wHuM
咲休載らしいね
何故だああああああああ
こうしてスレが過疎っていくのか
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:23:04.70 ID:KS1gV+lx
個人戦15位さんは1万直撃した後は他家が玄にむしられたりしただけで直撃食らう描写はなかったと思うんですよ
だからランクも上にあげていいと思うんですよ
雑魚の同卓が玄にむしられるのはトキみたいな能力持ってないと止められないし
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:54:23.78 ID:DGeIZPeR
エースが大量に稼ぐのは風越もそうだったがあちらは後続が炎上しすぎだからなぁ
それに比べると千里山はまだ安定感があるように思える
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:56:30.14 ID:6uc5yiQG
なんだかんだで阿知賀連中はガキの頃から打ってるからそれほど特別な才能はないんだよな
あるならレジェンドホントに麻雀教室時代からいらなかったことになるけどw
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 19:59:40.60 ID:0c1Owrqy
そもそもあれを千里山の全力だと思ってる奴が少ないんじゃないかね。
逆に阿知賀はあそこで舐めプをする余裕なんか全くなかったから
少なくともあの時点での阿知賀の全力はあんなもんだろうし。

まあどっちにしてもそこらへんはもうすぐ分かるだろ。
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:05:58.56 ID:qV0oi8Mq
一日では劇的なパワーアップは望めないと思うってセリフもあるしシズの才能が覚醒したって展開か
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:09:44.44 ID:11TGR1tQ
一応灼は幼稚園で大人クラスな能力者だし
フナQに点差では勝ってる
剣谷もまぁ強豪ってこと考えると結構なモンなんじゃないかなーと期待してる
まあブランクの長さに反比例して尺が短いんですけどね
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:15:51.53 ID:qV0oi8Mq
>>278
ユーも千里山に勝ってるんだよな
他は全敗だっけ
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:22:29.99 ID:0c1Owrqy
でーとソフィアは各校のエースっぽいよな。
灼は、とーか…ほどではないにしろ能力の発動自体が出来るときと出来ないときがあるタイプと予想。
個人的には

能力が嵌った灼>勝ちに行くフナQ>能力不発の灼≧相手の観察優先のフナQ

くらいかなと。

でも阿知賀が決勝行くなら準決では灼の能力出さないかもな…。
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:49:48.51 ID:mF+a7A2J
船Qが考察してる位だし、灼は描写してないだけで能力つかってるっしょ
凄い地味な能力なんじゃないの
シロみたいな地味な能力なら普通気づかないし
284 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 20:55:30.53 ID:FHLbbjho
全国は単純にレベル低いんだよな

全国2位の名門千里山()なんて阿智賀研究しまくってて
特に松実姉妹の能力を事前に確認して対策を練っていたにも関わらず泉は宥姉に敗北

元エースで怜以外では一番の実力者と思われるセーラも憧に対して、
3900を3回刻むより12000を和了るほうが好きやねん(キリッ
より多く奪う…!!とかガチモードでいって結局3000しか差出ない程度の実力差なんだし、
それ以外は描写なし

しかも阿智賀の場合、レジェンドが仕事しないのもあって
千里山船Qのような相手校を研究対策する参謀役なんていないし圧倒的不利化の中での対戦

阿智賀=怜以外の千里山メンバー、または阿智賀≧怜以外の千里山メンバーでしょ


289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:16:28.25 ID:6uc5yiQG
>>284
あの時点のラスと点取り争いは別に問題ないだろ
ラスが和了る分には場が流れるしトップとしてはラッキー
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:08:08.98 ID:1aEXQBvE
千里山だったり阿知賀だったり
高校名で強さ議論はあまり意味ないだろ
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:12:02.95 ID:OG2zPITs
思ったより全国と県では差がないかも
白糸台はその中でも抜けてるだろうけど
咲がいればまぁなんとでもなりそうな感じかな県決勝もそうだったし全国決勝でも
本編でなぜかそう感じるのは永水とかせっかくの強豪設定が強豪らしく書かれてないからかな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:19:09.35 ID:9SIhDWZ9
でも永水からはポテンシャルみたいなものは感じた
あれだけ不発続きでも咲が最後にやらかさなければ2位だったし
逆に宮守は能力者軍団()って感じだった
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:24:13.33 ID:9GRYNlxg
長野>全国と言うなら
長野の決勝と全国の決勝を比べなければおかしい

長野の決勝と全国の準決勝までを比べているなら、
その差をつけて考えている時点で、前提として全国>長野ってことだろ

まあ個人的には、そもそもむっきーが先鋒やれる長野決勝が
言うほどレベル高いとは思えないが
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:25:25.16 ID:DGeIZPeR
正直永水ブロックは能力者が集まりすぎた感がある
準決勝に来る最後の一校は姫松同様純粋な実力者集団であってほしい
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:26:39.42 ID:L1cRN5Tl
そりゃキャプテン、池田、かじゅ、モモあたりのエース格がひとつのチームにいれば強いだろうし、
全国区の実力を持ってるだろう。

現実には文堂さん達、
全国区では通用しない選手がいるから
鶴賀も風越も全国では勝てないのさ。
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 21:27:56.57 ID:6uc5yiQG
描写去年一昨年と全国出てた連中の実力は今年と大差ないわけだからな
今年と違うのは緊張してた一昨年のキャプと去年はまだ人だった衣ぐらいか
キャプは去年ツイてる透華抑えるのに精一杯ってレベルだから衣以外は全国>長野でいいんじゃないか?
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:07:07.26 ID:e67esreX
風越や鶴賀が千里山に勝てるかと言うと正直勝てないと思うんだ
そりゃキャプテンやかじゅは怜やセーラ相手にいい勝負できるだろうよ
ただその2校は下限のレベルが低過ぎる
文堂や睦月程度じゃ泉や船Qの餌食だ
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:23:45.01 ID:JgJF4AKu
>>296
風越対千里山
キャプテンvs怜
池田vsセーラ
吉留vs竜華
ドムvs船Q
文堂vs泉

これは互角
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:25:36.14 ID:qV0oi8Mq
>>302
千里山の方が強そう
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:31:16.34 ID:yW6D7PmH
>>301
釣り?
>>302
上2人以外が・・・と思ったがドムも意外と強いんだよな
まあ文堂先生が入ってる時点でかてねっす
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:39:38.29 ID:EgkPyGyr
>>302
キャプテンvs怜→天性の読みと予知の熱い勝負
池田vsセーラ→火力対決、他の雑魚からどんだけ毟れるかが勝負
吉留vs竜華→よくわかんないけどほぼ互角じゃね?
ドムvs船Q→あんまし差がつかないと思う
文堂vs泉→泉が文堂から毟りまくる

文堂が足手纏い過ぎるw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:16:35.06 ID:e2pTFFVI
風越や鶴賀が全国出てたらAブロックなら準決勝ぐらい楽にいけそう
Bブロックなら2回戦で惨敗しそうだけど
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:18:53.80 ID:6uc5yiQG
敦賀は中堅までで飛ぶ可能性大だし逆転不可能な差つけられる可能性もあるから一回戦ですら怪しくね?w
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:19:35.77 ID:9SIhDWZ9
千里山も大して強くはないが
文堂や睦月みたいな穴がいるわけじゃないし
結局風越と鶴賀はシード校に勝てずに終わりだな
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:20:48.49 ID:DSXTYka7
キャプカスなんて全国でフルボッコの部長に負ける雑魚モブこんな奴が1位の長野
そんな奴ら全国1回戦レベルですら勝てるか微妙だわ
阿知賀は特訓で舐めプしてないって断言できるか?全国にも行けないカス相手に憐れんで視聴者のために
顔立てた可能性もある、そもそも全国ベスト8の子らにこれが全国レベルって舐めプ発言されてる時点でカス扱いされてるわ



313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:40:21.97 ID:FHLbbjho
>>301
部長は今までにない絶不調だっただけだしな
調子の戻った部長だと調子のいい愛宕姉より強いぐらいの描写だし、そう描かれてる


318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:49:25.06 ID:09FBK+51
>>313
調子戻っても部長の方が愛宕姉より強いってことはないでしょ
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:25:28.11 ID:yW6D7PmH
全国標準とか言っても他の全国予選校もエース級以外はびみょんぬ
白糸台以外はちゃんと描写されてた高校は全校そこまで点差つかないんでない?
ただ風越と敦賀はキャプ・池田・もも・かじゅ以外が酷すぎるからだめぽ
池田ァ!はあんな化物とやらなきゃ全国行ってもそこそこ活躍するかと思う
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:30:30.42 ID:WCVCor2y
キャプテン≦怜
池田≦セーラ
吉留≦竜華
ドム<船Q
文堂<泉

風越<<<千里山
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:35:54.38 ID:6uc5yiQG
千里山は副将までにどこか飛ばせるかもしれないから分からん
飛ばせなきゃ負け
310 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:36:21.46 ID:989kNJdo
キャプテン=怜
池田<セーラ、咆哮池田>セーラ
吉留≦竜華
ドム=船Q
文堂<泉

池田のデキ次第と文堂がもうちょいまともなキャラなら
なんとかなる
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:37:58.66 ID:WCVCor2y
モンブチは衣と竜華が当たる時点で絶望
大将に怜か、せめてセーラもってこないとリードしてても守りきれない
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:42:25.29 ID:6uc5yiQG
だから千里山と風越のオーダーが違くね?w
当たらない連中で比較してどうするんだ
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:45:14.72 ID:EgkPyGyr
>>314
オーダー統一したらなおさら勝てんよ
先鋒と次鋒ではほとんど差がつかない
中堅でセーラが文堂から4万点は毟るからそこで8万点差
残りのドムと池田で船Qと竜華相手に8万点差を覆せると思ってるの?
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:47:30.10 ID:6uc5yiQG
>>315>>316
オーダー通りに比較しないと意味なくね?
そいつらだけで戦うわけじゃないんだし
結論にとやかく言ってるわけじゃあない
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:51:06.31 ID:FHLbbjho
セーラ=憧とほぼ互角の実力 セーラ≧憧

池田=憧を圧倒する描写、憧が巻き返している映像、描写は一切なし 池田>>>憧

池田がセーラより下になる要素が全くないな

>>316
そもそもセーラはそこまで強くないからそんな差つかないだろ
本調子なら愛宕姉より上の部長とか国広みたいな実力者が暴れたから文堂はあーなっただけで
セーラ程度では1万か2万がいいとこでしょ

それに泉ではみはるんにかなり差つけられるだろうしね
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:53:15.94 ID:JgJF4AKu
>>316
8万点差は大袈裟だが、池田が竜華相手に8万点差はワンチャンありそうだ
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:54:03.02 ID:09FBK+51
>>320
セーラと憧が互角で本調子の部長が愛宕姉より強いって
どういう根拠?
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:43:56.41 ID:WCVCor2y
オーダーじゃなくて実力順に比較してるんだろ
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:50:43.49 ID:6uc5yiQG
調子戻しても強いって言えるのは咲さんみたいに勝たなきゃな
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:57:29.62 ID:FHLbbjho
>>318>>323
実際に、発言と収支が一致してるしそれが描写だから仕方ないよね
愛宕姉は未だかつてない不調の部長を積極的に刈っただけって話だし



>>319
咲は別格に描かれてるからアレはしゃあないっしょ
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:53:42.68 ID:WCVCor2y
直接当たらなければ比較しちゃいかんのか
どうせ対戦することのない組み合わせだからどちらにしても想像するしかない
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:56:34.92 ID:6uc5yiQG
>>322
普通オーダー通りじゃね?
例えば清澄と千里山比較した場合怜と咲さん比較しないだろ
怜ならタコスと比較するじゃん
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:56:29.36 ID:WCVCor2y
憧がキャプテンの読みに驚いてたのは覚えてるけど、池田にも圧倒されてたか?
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:56:44.45 ID:yW6D7PmH
先鋒:キャプvs怜→ギアスと未来視対決
一見怜有利だが未来視のデメリット考えると差はつかないかと 

次鋒:吉留vs泉→ここもそう変わらないだろうな〜
厚木マフラー姉ちゃん相手に苦戦してる程度だし

中堅:文堂vsセーラ→県決勝大将戦の悲劇再び

副将:ドムvsふなQ→この時点で千里山大量リード、ふなQが流して終わり

大将:池田vs竜華→実力差はほぼ無いと思われる
例え池田が強運爆発させて役満だしても千里山のリードは覆せない


結論:文堂入れ替えなきゃ無理ゲー
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:56:46.80 ID:9SIhDWZ9
復調して9万点差を覆し勝った咲と
結局復調しても3万点差で負けた部長

ちゃんと勝たないと愛宕<部長は無理がある
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 22:59:20.38 ID:WCVCor2y
別にチーム力を比較する時に咲と怜で比較してもいいじゃないか
331 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:01:48.79 ID:6uc5yiQG
>>329
チームで比較するなら相性なんかもあるし普通はオーダーだろって話
オーダー変更できる大会じゃないんだから
比較するならそっちの方が具体的だろ
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:00:08.19 ID:09FBK+51
セーラは憧より3000点しか多く稼いでないから互角といっておいて
後半部長は愛宕姉より2400点しか多く稼いでないのに
強いと決めるのは都合がよすぎないか?
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:08:57.24 ID:FHLbbjho
>>330
総合的に見ればそうなるでしょ

部長VS愛宕姉 
全国大会を勝ち進むことの緊張からまともに打てない部長から刈っただけ、
後半調子を取り戻した部長>愛宕姉は発言、収支から一致

調子を取り戻した部長>好調愛宕姉>春、故桃>>>絶不調の部長

セーラVS憧 
別にセーラは不調でもないし、この事例と比較するのはナンセンス
むしろセーラは憧からより多く奪う!!とか憧とガチ勝負で取り合い行ってるぐらいだし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:01:54.89 ID:te2SBybp
他二校はどこか、一位抜けか二位抜けかで変わってくるだろうけど

一位抜けのトップは狙われるからこその文堂の失点ともいえる
文堂が劣るのは否定しないが、あそこまでの失点になるかというと疑問符がつく
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:03:47.03 ID:EgkPyGyr
たった一人の魔物で勝負の流れをひっくり返す事も出来るが
たった一人の雑魚で勝利を台無しにする事も出来る

例えば他の四人がBランクでも一人のSランクが勝利を決めてしまう
逆に他の四人がAランクでも一人のDランクのせいで勝利を逃してしまう事も
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:05:12.24 ID:WCVCor2y
オーダーで比べるのもいいけど、チーム力を比べるのに強い順で比べたっていいじゃないか
無意味と思うならそれで別にいいけど
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:06:06.78 ID:J/XQVcYY
というかみはるんとドムさんが
全国上位常連チームのレギュラー陣と互角に戦えるってこと自体今のとこ妄想の域を出てないだろ
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:09:15.39 ID:EgkPyGyr
>>335
みはるんは個人戦で咲相手に善戦してたからいけると思うよ
ドムは泉や船Q相手なら勝てるかどうかは知らんがそこそこ戦えるだろう

だが文堂てめーはダメだ
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:11:05.62 ID:te2SBybp
>>335
全国常連だからといって今年も強いとは限らない

直接対決だって運が絡む以上このスレすべて妄想なんですよ
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:16:02.89 ID:FHLbbjho
>>335
池田に圧倒されるシュチしかない憧とほぼ互角のセーラが長野決勝の面子と渡り合えるかは未知数だし

むしろドムは目立たないけど和、透華、モモという池田よりさらに上の面子の中でかなり踏ん張ったいい働きしてるしね
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:22:23.91 ID:WCVCor2y
セーラについては準決勝でわかるだろう

また憧と互角なら完全に確定
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:22:53.25 ID:0c1Owrqy
だからなんであの練習試合が「阿知賀が圧倒された」ことになってんだよw
内容も収支も不明じゃねーかw
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:30:23.41 ID:JgJF4AKu
>>346
やられてる描写しかないのに阿知賀が勝ちましたなんてあるわけないだろ
あれは格下を処理してる描写、要するにキンクリだよ
349 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:34:46.46 ID:e2pTFFVI
>>346
長野組が和了まくって阿知賀が和了した描写ないんだし
何も出来ずに圧倒されたようにしか見えんよ
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:36:37.71 ID:9GRYNlxg
>>347>>349
だからそれは阿知賀が主人公じゃなかったらの話だろうと
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:37:34.61 ID:EgkPyGyr
>>346
長野の3位4位のメンバー相手に仮にも全国準決勝まで進んだメンバーが
「これが・・・全国クラス」なんて言っちゃうくらいだから
圧倒されたとしか解釈できないよ
作り手側も視聴者にそういうイメージを与える意図で演出したと思うし
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:38:35.47 ID:FHLbbjho
暫定だとこんなもんだね

長野上位者>>千里山(怜以外)≒阿智賀勢

ここまでしか描かれてないっしょ

>>346
阿智賀勢が善戦した場面がなく、圧倒されてる場面しかないんだから仕方ない
描写で阿智賀と互角程度と収支で割れてる千里山(怜以外)が下に来るのは自然でしょ

しかも阿智賀勢は鶴賀に教えを請いに言ってるような状態でタイトルが
「修行」だからな。長野勢の実力が下ならわざわざそんなタイトルにしないよな?

モモに会った瞬間ステルスモモとか知ってるぐらいだし
情報もそこそこ仕入れてるってことだろ
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:31:51.17 ID:xZ0xeqCn
つーか練習だしどうでもいいような気がするなそもそも
カツ丼が合宿で負けたからってカツ丼弱いわけじゃないし
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:35:53.26 ID:qV0oi8Mq
あの内容も収支も不明の練習試合で強さが決まるなら
冷凍>咲

ってことか
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:38:19.34 ID:te2SBybp
試行回数の多さや一発勝負の緊張が無いことを考えると
練習試合のほうが強さは正確なのではないか

練習なんか手抜きしますってやつは今のところいないし
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:39:35.58 ID:xZ0xeqCn
>>353
咲のランク大幅に下げるのかw
というか練習試合でちゃんと収支まで明らかになってるのあんまりないけどな
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:45:23.04 ID:te2SBybp
>>355
波があるヤツの最高値で評価するか平均値で評価するか
平均値なら咲はもっと下にあるべきだし
最高値なら透華はもっと上にあるべき

ただ神代やマホは半荘1回もった描写がないので最高値としてもたかが知れているが
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:39:38.73 ID:jvM8wHuM
阿知賀が応戦した描写がないから今は長野選抜>阿知賀とするしかないだろ
あの描写で同格にはできんだろ
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:46:30.13 ID:EgkPyGyr
長野連合
福路(A)、池田(B)、吉留(B−)、加治木(B+)、モモ(A−)

阿知賀
玄(B−)、玄(B−)、憧(B)、灼(C+)、穏乃(C)


正直阿知賀に勝ち目ねえっすw
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:46:51.23 ID:6uc5yiQG
試合を基準に評価じゃないの?
マホやカツ丼含まれてないだろ
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:49:06.56 ID:xZ0xeqCn
>>359
それが普通だと思うよ、負けても敗退しないような練習を無駄に重視する意味がない
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:54:31.92 ID:S7mtx7x0
>>362
含む。マホと咲とか理由づけあったろ(ふわふわ)(説明しなくてもわかるよな)
あの理由付けなかったら咲は普通に弱かった、だが理由づけはあったから
考慮の余地はあるだけ
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:57:04.71 ID:te2SBybp
>>362
普通は矛盾したら試合優先くらいのもんじゃないの
試合基準、練習は意味なしだとAとBの混合したランクは決勝まで作る意味が無い
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:59:42.61 ID:xZ0xeqCn
>>369
全く参考にしないって分けじゃなくて重視しないって感じ
練習はあくまで練習だからあくまで暫定という前提で使うならいいと思うよ
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:47:17.58 ID:0c1Owrqy
だからそんな「にしか見えない」なんてレベルでいいならどうとでも言えるって話なんだが。
鶴賀と風越の選抜はゲストなんだから見せ場作られるのが当たり前だし
その後でちゃんと勝負になるんじゃなきゃ特訓の意味がない。
単にボコボコにされて絶望して終わり、って描写になる筈だろ。
直後の荒川病院編でも「段々慣れてきていい勝負になった」言ってるんだから
むしろ能力に慣れれば「勝負にならん」ままで終わるわけがないと考える方が自然。

とかまあ、主観次第でなんとでも反論は出来る。
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:47:19.30 ID:yW6D7PmH
一応あの場面では阿知賀と長野メンバーは互角だとして書いたけど・・・
文堂と南蒲、モモとドム、みはるんとトーカ(これは必要ないか?w)をチェンジで
キャプ・南蒲・トーカ・モモ・池田ァ なら千里山と戦えるんじゃね
知らんけど
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:51:56.64 ID:FHLbbjho
>>361
それだと長野勢が全区間勝てる可能性あるな
先鋒次第だが
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:54:52.09 ID:0c1Owrqy
>>361
ぶっちゃけその面子だと全国でもそうはいないレベルの強豪校だろ。
魔物レベルがいないのが不安要素だが
上手いこととーかが当たればそれも多分なんとかなるし。
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:56:10.23 ID:JgJF4AKu
>>361
それもう清澄並の強さだろ千里山とか相手にならないよ
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:53:37.68 ID:B5EbiPIw
自分ルール大杉で笑うwなんだ負けても敗退しないようなのは意味ないってw
描写があれば公式だろうと練習だろうと評価しろよ
練習で「フワフワ」とか本気じゃない描写があるからその練習試合が評価されてないだけだ
練習の冷凍を評価しないでいいわけねえだろ()
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:59:16.13 ID:FHLbbjho
>>364
実際に描かれてる描写>>妄想は揺るぎないしな

これが阿智賀側に手を抜いてる描写や
力が発揮できない状態の描写(2回戦の部長、合宿時の上の空の咲、昼間の衣)
みたいなのが描かれてれば別だけどね
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:51:34.17 ID:g8PujEv7
姫様の最強面は半荘の中のヒトコマ(寝るのと寝ないの含めてが彼女の能力)
冷凍は半荘の全コマ
かおりんの初心者役満状態は半荘の中のヒトコマ(リーチに一発で初牌切る雀力込みが彼女の能力)

冷凍は神代、かおりんとは性質が違うかな(半荘中全局鬼モード)
透華だけは冷凍と通常で分ける特例でもいい(なにしろ半荘毎で別人だからね)
S2匹織り交ぜた半荘で4連勝とか練習でもいいから誰かできんのか?って思う
これを本番じゃないから評価なしとかありえないし、そもそも公式しか認めないという認識が俺ルール止まりの妄想(理由:>>364)
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/01(水) 23:56:17.67 ID:xZ0xeqCn
むしろ練習で全員が本気だしてる描写なら評価すればいいと思う、そういう描写が泣ければ練習は練習
当たり前だが公式戦と練習試合は違うからな
冷凍も練習試合の冷凍を評価するんじゃなくて昨年インハイの冷凍を評価すればいい
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:01:23.06 ID:t9sNNbKt
>>368
当たり前だがリーグ戦と違いトーナメントの結果と強さイコールにならんからな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:00:03.66 ID:qFb5On02
阿知賀VS長野連合の練習試合は阿知賀編のキャラを本編のキャラと比較できる唯一の指標だから
練習試合とはいえ大きな意味合いを持つぞ
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:00:56.77 ID:6uc5yiQG
ただ結果でてないからどの程度差があるのかわかんね
優勢だったってだけじゃね?
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:02:28.53 ID:moqYAMdf
阿知賀VS長野連合の練習試合は評価基準にしてる人は多いのに
長野内での練習試合はほぼ考慮されてないってのも変な話だな
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:04:41.25 ID:OmwntIYm
>>376
何を考慮したらいいのか具体的に言ってくれ
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:08:08.79 ID:PKQElPaq
>>376
部長キャプテン衣かじゅで打って特に手を抜いた描写があるわけでもなくかじゅがあがった描写しかないから
かじゅは衣をも上回る可能性があるな
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:14:51.63 ID:t9sNNbKt
>>376
かおりん緑一色
池田がワカメ、睦月相手に倍満つもる
タコスが井上相手にリーチ一発のみ
透華変身
咲、結局プラマイゼロ
加治木、久相手に倍満つもる
特にみるべきところがない

>>379
衣福路を誘った後のページではあるがそのまま同卓してるか分からないんじゃないか


377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:03:40.00 ID:0qn7SFrX
でもここで評価してる塞ちゃんの場合あの能力や描写は自分が勝つための描写じゃなくね?
チームを勝たせる能力や描写なんだけどそれ評価するってことは団体戦基準なのか?
個人としてはそこまで強くないぞアレ
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:10:54.00 ID:ZQjoX3n8
ってか阿知賀が鶴賀・風越選抜より強いとは思わんが
「長野勢が和了してる描写しか無いから長野の完勝」って理屈は
阿知賀編のストーリーも麻雀のルールも無視した妄言としか思えん

>>377
以前はやたら塞の過大評価目立ったけど、最近はそうでもないじゃん
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:13:36.22 ID:11wOObJZ
全国2位の千里山と怜以外互角に戦った阿智賀を
圧倒した鶴賀風越を圧倒した竜門渕を圧倒した清澄さんスゲーですね!

というか清澄の安定感って何気にすごいよな
どのキャラもそこそこ強いから、大失点することもないし
せっかく作中最強の咲さん控えてるのに結構いいポジションで渡す始末
そのせいで咲さんの見せ場があんまり多くない

せっかく先鋒にエース級が控える設定があるんだから
清澄内では落ちるタコスが大失点したほうが盛り上がると思うんだが、
そのタコスも他校のエースと意外と渡り合っちゃうんだよな
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:23:35.15 ID:CQtlYHxQ
>>381
タコスはかなり苦労しとるやん・・・東場のみなのに可哀想に・・・
キンクリ試合以外、エースとやるといつもいつも泣いてるやん・・・謝ってるやん・・・
あの全中チャンプゆうて調子乗ってる割に大して稼がんおっぱいお化けと
しょんべんして〜、麻雀(私が勝てるから)楽し〜ゆうてる鬼畜が先鋒やればええんや!
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:36:36.32 ID:t9sNNbKt
>>384
ノーカンになったもの
事前に不調宣言、ふわふわ指摘、ビギナーズラック
ノーカンにならなかったもの
相性

>>381
龍門渕にはスレスレの辛勝だったわけだが
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:43:30.11 ID:CQtlYHxQ
>>389
衣「イーピンッ・・・!ワシのイーピンッ・・・!」
衣「こんなんノーカンや・・・!コイツの三味線のせいでまちごうて牌落としてもうたっ・・・!」
衣「勝ってたっ・・・!こいつが余計な事言わなければワシが勝ってたっ・・・!」
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:44:30.56 ID:4XQzmKMm
>>389
なんだ部長信者歓喜の流れか
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:13:51.76 ID:OmwntIYm
阿知賀編のストーリーってAブロックの紹介と本編との橋渡しじゃないの
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:15:07.87 ID:aZMYNE7s
試合中に調子が悪いといっておけば
どんなに失点してもノーカン
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:21:34.75 ID:0qn7SFrX
>>384
中堅だとそうみたいだなw
大将だと勝敗に関わるから認められないみたいだけど
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:29:59.21 ID:64U820Pd
千里山はちょっと待ってればわかるだろ
たぶん、セーラ活躍して評価上がるくらいで他はたいして変わらないと予想してるけど

で、いつになるかはわからんが決勝でサイドAとBの比較が本格的にできるようになるはず
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:36:15.13 ID:47eC+4Al
風越・鶴賀・千里山・阿知賀で卓囲んだらどうなるか
阿知賀は一番下として、トップはやっぱり千里山かな
風越は池田の咆哮具合によるだろうけど大将戦までに差がついてそうだし
鶴賀はかおりんがビギナーズラックすればいいけど不発だと厳しそう
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:43:48.05 ID:t9sNNbKt
>>388
鶴賀はかおりんのチームだからな
長野決勝でランク相当の戦いされてたら大将には3、4万点くらいしか残らなかったな

463 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/07/15(日) 00:10:21.71 ID:vz9G5YwB
チームに対する貢献度(長野決勝)
1位の清澄は2位龍門渕との点差をどれだけ広げたか
他3校は清澄との点差をどれだけ詰めたか
一位校大将の咲にはあんまり意味がないか

福路 +53100
かおりん +50100
吉留 +18300
衣 +12200
和 +11500
久 +10600
智紀 +9600
モモ +2800
タコス +1200
井上 -1200
睦月 -7500
ワカメ -9600
一 -10600
透華 -11500
咲 -12200
深堀 -16900
加治木 -35100
蒲原 -57700
池田 -68300
文堂 -88100
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 00:52:32.38 ID:PKQElPaq
ちなみに>>391みたいなのは最終的な1位と比べて集計するより、例えば中堅戦なら中堅戦終了時の1位とどれだけつめたか離されたかのほうが
個人個人を見るという上では重要な気がするな
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 02:22:58.84 ID:4XQzmKMm
調子悪かった部分はノーカンらしいから調子戻ってからの部長の収支は愛宕姉を上回るから
部長>愛宕姉か
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 02:36:55.00 ID:wdSUtOkZ
前半のマイナスをどうとるかにもよるだろうけど
普段の部長と愛宕姉の収支に大差ないから
後半だけで言えば愛宕=部長
前半含めると愛宕>部長って感じ?
個人的には愛宕≧部長くらいが良いと思うんだけど
前半のあれはほぼ二度とないだろう失態だからそこまで考慮することもないと思う
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 06:52:18.78 ID:aZMYNE7s
>>398
「より多く稼ぐ」といってるのに収支は3800点しか
上回ってないからセーラと憧は互角
後半部長は愛宕姉より2400点上回ってるから
収支通り本調子なら部長の方が強い

この理屈がよくわからん
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:09:04.27 ID:qFb5On02
>>411
キャラ厨は自分が提唱した理論すら捻じ曲げるからな
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 02:50:47.61 ID:bT88UbLF
調子悪い部分ノーカンねえ
練習まではともかくとしして公式戦のはそれいいのかよって思うが

こう書くと自分が咲厨に見えるような気もしてきた
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 02:51:38.41 ID:qFb5On02
とりあえず部長が好き過ぎて目が曇っている連中は準決勝の中堅戦まで黙っていて欲しい
現時点で愛宕姉>部長はあっても部長>愛宕姉はありえんよ
百歩譲っても愛宕姉≧部長だ
どうせ準決勝で再戦の機会を与えられたんだから今は暫定で愛宕姉>部長で納得しろ
準決勝で明らかに部長の方が上だと認められる描写があったらその時に部長>愛宕姉にすればいいし
そうでないのならずっと愛宕姉>部長のままだし
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 03:03:19.35 ID:4XQzmKMm
>>399
>>400
別に冷凍>咲になるなら愛宕姉>部長でもいいけど咲だけ特別扱いってのはちょっとねえ
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 03:08:30.19 ID:qFb5On02
>>401
舐めプの咲は正直どうでもいい
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 03:15:40.24 ID:4XQzmKMm
>>402
ナメプどころか一回もトップ取れず一回もカン出来なかった惨敗だけどな
まあフワフワしてたらしいけど
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 04:16:28.79 ID:trlz3RoS
>>401
公式戦と練習試合の差
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 04:30:25.00 ID:4XQzmKMm
>>404
練習だからノーカンなら咲の合宿と阿知賀VS長野連合の試合は収支よくわからんし練習だからノーカンってことか
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 05:14:27.83 ID:bT88UbLF
ランクだと大体咲はS↑にいるけど
あれって舐めプやらフワフワをマイナス点として総合してもS↑なのか
ノーカンにしてるからS↑なのかどっちの認識を持てばいいんだ?
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 07:01:42.21 ID:OmwntIYm
>>406
描写で咲に勝った(勝てそうな)キャラが冷凍しかいない
基本的に相対評価のランクだから冷凍>咲>その他全員では咲のランクは下がらない
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:30:43.39 ID:bT88UbLF
>>410
団体戦の半荘2回>長野個人戦の内容,結果>>練習試合
とりあえずこれに従うと池田は井上国広未満の結果になりそうだけど多くのランクだとそうでもないような?
>>412
なるほどね
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 05:54:33.95 ID:0qn7SFrX
公式戦の結果が全てってことか?
それともノーカンは何が基準なんだ?
事前に調子悪けりゃ負けてもノーカンなのか?
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 06:24:17.31 ID:BZHVu+UY
咲は負けた試合は大体フォローがあるしその後の試合でパワーアップしてるからじゃねーの?
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 06:50:08.63 ID:eAsOxWkP
そこらへんがランキングでもめる原因だわな

まあやっぱ公式戦と練習試合での差はあるんじゃない?
別に麻雀に限らず練習じゃイマイチだけど
本番だと強いタイプの選手なんてスポーツじゃよくある話

そういう意味では部長のノーカンは怪しいと思うけど
本番でプレッシャ^に負けて調子落とす人間なんて
どっからみてもマイナス評価にしかならんし
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 06:50:30.31 ID:IwT4lY8+
団体戦の半荘2回>長野個人戦の内容、結果>>練習試合、特訓は参考程度、冷しは天然記念物扱い
あと過去の実績は含まないが議論のメイン
団体半荘2回も、能力や打ち筋での場の支配度>>順位、点差でキンクリされると順位で判断しかなくなる
和と桃は、順位と支配度で団体戦だけなら同じレべルで、個人戦の成績で和≧桃って人多い
Aブロの怜と玄の優劣も点差以上の判断が多いし、Bの2回戦副将は議論難しい感じ
これがメインな感じだけど、エイスリンの説得力のないゴリ押しとか、
部長厨の調子がいい時の強さで判断、今まで登場した選手の調子がいい描写からの優劣で決めると
無茶苦茶になること考えてない意見もあるからこんな感じになる
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:30:35.93 ID:PKQElPaq
冷凍は冷凍だけ特別枠作るんじゃなくて姫様のランダムみたいな感じの考慮でいいと思うけどね
出現確率すげー低いし今のところ
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:37:03.28 ID:XFA0bb5s
S+ 冷凍 
S  照
S− 咲 衣

怜玄すばらに一撃喰らった照より、咲衣カツ丼を完封した冷凍のほうが強いだろうな
ニランク以上差があるかもしれん


あと、霞と姉帯は咲にあっさりプラマイゼロされてるのに過大評価されすぎてる
同じ能力者でも咲を苦戦させたモモや南浦のほうが上だろう
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:44:47.79 ID:NL4GlOhd
>>417
モモもあっさりプラマイ0にされましたけど?
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 08:44:14.53 ID:BZHVu+UY
ふわふわ状態の咲と昼間衣とカツ丼に勝った位でそこまではしゃがれても……
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 09:25:51.41 ID:sfBEYYf1
冷凍厨は自分は通常時のとーかとは別枠扱いする癖に
他のメンツは全部ごっちゃで評価するから性質悪いよな

そこまで分けるんなら衣は昼と満月
怜は通常とトリプルで別扱いの評価でも作れば?
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 09:45:35.31 ID:rUy39tPE
満月夜最強と言っても限定的すぎて競技麻雀には向かないし、
トリプル使えば病院送り確定っぽいんでこれも競技麻雀には向かない

まあ、冷凍も自分でコントロール出来る訳じゃないんで似たようなもんかも知れんが
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 09:51:41.50 ID:rUy39tPE
冷透華が強かったのはたしかだけど所詮は合宿中の対局だしそこまで評価することないと思う
合宿中で言えば池田だって無双してたみたいだし、
かおりんの次峰三人組返り討ちにしてもかおりんの評価にはプラス補正になってないでしょ?
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 09:58:30.87 ID:CQtlYHxQ
永水の姫様も不安定すぎて使えなかったな
思ったより弱いとか言ってる奴もいるがやっぱ安定してチート使えるてるてるが飛び抜けてる
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:03:31.50 ID:OmwntIYm
>>425
そのてるてるも席順で強さが変わりそうだ
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:09:08.60 ID:Mb03heUF
>>428
北家開始のてるてるを抑えるために、西家開始の咲さんは
異常な強さを身に着けてしまったのかもしれんのぅ
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:01:59.99 ID:sMV6iSAk
昼の衣は阿知賀に引けをとらない程度には強いけど
加治木がいい感じに戦えてるっぽいし
100回戦って100回勝てるような強さではないのかな
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:04:46.99 ID:eo2Yb2L5
冷凍の能力って鳴き封じ?
だとしたら咲や衣とはかなり相性いいよね
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:06:43.36 ID:sMV6iSAk
照は最後の倍満直撃考慮しなくても
ラス親の後半より前半の方が稼いでるんだよな
跳満まで行ったのと2回目の連続和了が2600から始まったのが大きい
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:12:54.31 ID:0qn7SFrX
玄ちゃんいる中であれだけ稼げば照は強いよな
ドラ頼りの連中多い中でアレはすごいわ
一発ツモだとかドラ頼みって連中結構多いんじゃね?
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:19:41.35 ID:0qn7SFrX
あのメンツ相手なら衣も負けないにしても稼げないだろうなw
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:41:21.95 ID:OmwntIYm
てるてるは本編でどれだけ弱体化するかな
あのギャグのような連続あがりを本編で描くわけにはいかないだろうし
新しい能力でも追加するのか東場のタコスにやられるのか
438 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:56:40.00 ID:CQtlYHxQ
>>435
タコスが決勝で活躍できるとしたら東1局のみ・・・
てるてるが弱体化されるかどうかは臨海しだいじゃないかな
ガイトさん来たら、タコス・ガイト・死に掛けの怜 or 玄
臨海の外人が来ない限りムリポ
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:51:06.13 ID:0qn7SFrX
どうだろうな〜
白糸台の他三人がどれだけ強いかだな
弱化も十分ありえるけど予想つかんなw
大将までにどんな形でもってくのかな
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 10:54:00.20 ID:rUy39tPE
まあ決勝でタコスが照にボコられてもそれほど不自然じゃないしな
もともと和と一緒にやってた割には中学時代パッとした成績じゃなかったみたいだしな
高校入ってからポジにハマったのか先鋒で大きな負け無しにやれてるだけでも奇跡みたいなものだし
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:07:31.30 ID:sMV6iSAk
清澄が優勝する以上、展開的に照が稼ぎまくるってわけにもいかなさそうだし
もし照が大して稼げなかったら怜のランクが大幅に下がりそうだな
怜<タコスになる可能性も十分にありそう
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:16:12.31 ID:UEzqZj0w
照無双は九面神代が入ればいい感じに点数バランス調整できたろうに
恐らくガイトとタコス、くろちゃんか…
また照ぶっちぎりか
でも大将まで回るだろうからどっかで点数調整きそう
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:21:08.14 ID:sMV6iSAk
阿知賀編の照の対局は軽く流して大将戦に時間を使うべきだったのでは
照は準決勝、決勝で雑魚と連戦だしあまり展開が変わると思えないんだよな
淡の方は準決勝で無双、決勝では咲と臨海の留学生が追加されるから展開は大幅に変わりそうだし
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:33:39.11 ID:bT88UbLF
タコスが準決→決勝でどんどん強くなっていって照とボロ負けにならないくらいになるんだろうきっと
昨年個人戦の決勝卓らしい描写があったので雪辱からガイトは照対策持ってたりするかもかもしれんし
準決ほど照が独走することはないと予想
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:36:16.82 ID:sMV6iSAk
まあ試合結果はともかく照とガイトさんにはドラマがありそうだよな
ガイトさんには準決勝1位抜けしてほしいものだ
姫様消えたし大丈夫だろ
爆発フラグがあるあいつが心配だが
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:46:57.12 ID:sfBEYYf1
というかガイトさん位しか期待できんからな〜
玄は論外,タコスは東初親だと照の親番2回が確定しちゃう
東場照親ならまだ望みはあるが南場照親とかタコスだとほぼ詰みだし

万が一,千里山が来た場合,照・トリプル怜・ガイト相手とか
東場ですらタコスが毟られるんじゃね〜の
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:53:13.77 ID:CQtlYHxQ
>>444
あの状態の怜が決勝でトリプル使ったらシシャガデルデー
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 12:01:59.55 ID:bT88UbLF
>>445
仮に決勝までに回復しててもぶっ倒れて運ばれる選手をまた試合出すって千里山って何なのってなりそう
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 11:56:19.88 ID:sMV6iSAk
決勝先鋒卓が照、玄、タコス、ガイトという前提で話を進めてるからがっかりって感じだけど
玄の代わりに怜が来れば大将戦の次に好カードになりそうだな
阿知賀に見たい奴が1人もいない
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 12:00:30.27 ID:rUy39tPE
>決勝先鋒卓が照、玄、タコス、ガイトという前提
もし決勝先鋒卓が照、玄、タコス、漫だと完全に照の一人旅が始まりそうで、
それはそれで面白いかな〜とか思う
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 12:02:58.47 ID:POrWCtoW
やっぱ漫ちゃん前半戦に大爆発でアナも解説もお茶の間も読者も絶句展開がいいな
麻雀だから運しだいで半荘みたいな短期の結果は変化します、能力とかそんなオカルトありえませんで和も大満足
後半で焦った照の怒濤の大逆襲も楽しそうだ
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 12:29:14.32 ID:BZHVu+UY
正直漫は準決勝で爆発して後が続かずに姫松敗退が見えてるから別に
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:05:46.72 ID:XFA0bb5s
以前は冷凍も覚醒神代もランク入りしてたんだけど
照が考察できるようになってから、急にランクから消えたね

照は変に擁護されすぎてる

戦った相手の弱さを考えるなら、新道寺で5位にも入れないすばらや
加治木にコテンパにされた玄も考えるべきなのに
それを考慮せず取った点だけで評価しすぎ
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:09:04.71 ID:POrWCtoW
姫様最強面とか冷凍は自由に出し入れできる能力じゃないみたいだから
別枠で論ずる意味がそもそもないしなあ
かおりんのビギナーズラック状態を分けるか?ってのと同じで
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:24:18.59 ID:sMV6iSAk
冷凍はともかく覚醒姫様とか1局限りの描写しかなくてランク入りもクソもないですし
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:25:42.30 ID:bT88UbLF
すばらはもうちょいレベル低い面子と打ってみないと相対的な評価ができない
加治木は玄から1000点取った描写が一回あっただけで収支も不明なんで参考外
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:42:56.75 ID:PiTIPNv0
玄は弱いけど対照に関しては照に刺さる強力なフィールド魔法みたいなもんだし
玄と代えるなら霞さんみたいな一人で戦局を大幅に変えられるようなプレイヤーじゃないと役に立たないと思う
怜があのザマなんだから玄の代わりにかじゅ辺りが入っても変わらないだろう
まあすばらが弱いっていうのは同意
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 14:59:06.93 ID:RNmmtw9x
同ランクだと左のほうが強いんだっけ
ワカメがクロ以外の阿知賀衆以下とは思えんが、どうか?

>>457
しかし、速攻で流すことはできる。
クロは事実上鳴き制限があるから手が遅いぞ。
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 13:47:15.68 ID:TrcHn2e8
ある意味インフレ気味だからなあ。去年までの大会の成績が殆ど意味ないぐらい
今年がレベル高い みたいな感じになってるね。
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 14:09:38.97 ID:POrWCtoW
冷凍別枠で出すにしても今年の公式戦で発現してからでいいよ
発現してないものは参考外にするか去年のダヴァン戦の少ない回想台詞から想像するしかないな
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 14:37:08.29 ID:PiTIPNv0
冷凍は長野VS阿知賀と違って点数状況も出てるし
十分なデータがあればランクに加えてもいいと思うんだけど
基準となる合宿咲と昼の衣とカツ丼の強さが誰一人不明というのが
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 15:14:23.64 ID:4XQzmKMm
>>461
それ以上にデータの無い長野VS阿知賀はデータ不足で優劣不明だな
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 15:12:01.23 ID:rUy39tPE
しかし透華は個人戦の予選って何位だったんだ?
見たとこ30位以内にはいないみたいだけど

アニメ見てないからわかんね〜
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:20:26.72 ID:Xm2rKgrU
宥は玄と互角ってセリフなければ
もうちょっとやれてたと思うんだ
旅館は灼の幼少時考えると雀荘仕様で経験はそれなり…だと思うし
能力はほぼ対策不能で、照(点数制限)久(悪待ちのため役制限)みたいな欠陥なし
全国2位のスーパールーキーを相手対策あり、宥対策なしで勝ち
てか阿知賀は隠と灼以外最低でも、加治木以上の経験持ちで
3/5が能力もちだから結構な化け物集団だとは思うよ

まあ描写的に弱そうなのまでは否定できないけど
てか龍門渕と戦った後に風越敦賀と戦って驚くってのも変な話だよな
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:29:21.86 ID:0qn7SFrX
>>465
格下と思ってたんだろうw
清澄と龍門渕が最終的には抜けてたから
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:32:10.44 ID:CQtlYHxQ
そもそもダヴァンがちゃんと活躍してくれないと冷凍の評価も・・・
この漫画で勝てます(断言)とかフラグでしかないから心配だわ
臨海が優勝することは無いだろうから誰かが犠牲にならなければならない
まあ流石に世界ランカー設定してるやつは無様な負け方させないと思うが
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:36:41.81 ID:UEzqZj0w
牌に愛された子が不完全燃焼で終わったから
世界ランカーの子もわからんよ
真の実力は世界戦で発揮とかされるかも
全国編盛り上げるためにも持った力を十分に発揮してほしい
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:46:11.06 ID:CQtlYHxQ
世界編とか何百年後の話なんですか〜〜〜〜
リツベは生きてるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺たち生きてるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:49:47.10 ID:rFGD7kcc
もし和どころか灼までダヴァンと善戦してしまったら冷凍の立場が
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:51:45.57 ID:4XQzmKMm
>>471
まあすぐさま合浦女子をトバせるほど合浦女子が瀕死だった可能性もあるからなあ
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:50:04.15 ID:POrWCtoW
とーかというメインキャラに比較されるダヴァンは強い描写来るのは間違いないと俺は思うけどね
むしろ意味不明な世界ランカーとかはどんな扱い受けるか良くも悪くも読めない
まあ準決勝を待ってみようじゃないか
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:55:17.70 ID:rFGD7kcc
そんな状態だったら冷凍になる前から飛ばしにかかると思うけどね
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 16:57:53.84 ID:Xm2rKgrU
すぐさまってことは多分一局で飛ばして終了ってことだろうから
ダヴァンが弱くても冷凍は落ちんだろ
にわか先輩の後釜にダヴァンが座るだけで
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:01:24.59 ID:0qn7SFrX
>>476
となるとダヴァンの一撃がでかかったか、冷凍が和了りまくって相浦削れてたっていう自業自得か、元々相浦少なかったかの三択かw
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:07:05.27 ID:Tmzh+XxD
冷凍にボコられた咲は長野決勝前半で衣にビビってた咲レベル
昼衣は県予選を楽勝で勝ち抜いた阿智賀をボコれるレベル
カツ丼はビッグカツ(30円)レベル
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:15:15.55 ID:Tmzh+XxD
てか昼間でも衣は咲とあたるまで負けた事ないっぽいから
最低でもキャプテン以上なんじゃないだろうか
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:18:37.97 ID:Xm2rKgrU
正直衣は夜でも宮永姉妹に勝てる気しないが
昼でもそれ以外に負けるイメージができん
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:26:29.73 ID:rFGD7kcc
SS 咲 照 満月衣
S 昼衣
A カツ丼 高校生上位

無理矢理昼の衣とカツ丼を加えるとしたら大雑把にこんな感じかな
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:40:46.88 ID:rUy39tPE
>>481
咲はカツ丼さんに一度も勝ってないんじゃなかったか?
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 18:39:39.66 ID:4XQzmKMm
>>485
咲>衣>カツ丼だしな
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:34:42.30 ID:g8PujEv7
キャプ語録?:キャプ(去年)はノーマル透華(去年)を抑えるので精一杯
キャプ語録?:キャプ(去年)は魔物が憑いてた衣(去年&満月?)と当たってたら振り込んでいたかもしれない
永水女子語録:衣(去年&昼?)はすごかった、全国大会で相手飛ばしまくり
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:39:35.16 ID:4XQzmKMm
>>482
去年は半月って純とトーカが
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:40:20.98 ID:rFGD7kcc
そういえば別に満月まで行かなくても夜になればそこそこ強くなるんだよな
満月以外の衣=昼衣という前提で話してたけど
去年の県決勝は半月衣だったらしいし
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:41:29.98 ID:p5yKTw26
一応去年の透華は一も認めるほどのバカツキだったみたいだけどね
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:42:21.65 ID:rFGD7kcc
カツ丼も衣に大会で負けたり合宿で負けたりと散々なんだよな
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:48:15.99 ID:POrWCtoW
合宿のカツ丼は選定する側で打ってる面子の力を見るのが目的だから
それで勝った負けた言われても困るだろう
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:53:55.39 ID:CQtlYHxQ
果たしてカツ丼が選定していて目指しているであろう大会は連載されるのであろうか
果たしてカツ丼の努力は報われるのであろうか
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:57:51.50 ID:g8PujEv7
SS 照 age咲 満月衣
S  冷凍 昼衣 sage咲

※age咲=マックス咲
※sage咲=フワフワorガクブル咲
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 17:58:12.97 ID:fo4yeUWU
咲の世界には指導碁ならぬ指導麻雀みたいなのもあるのかな
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 18:21:20.66 ID:rFGD7kcc
カツ丼は選定のために本気出してない説
カツ丼は冷凍に非常に驚いていたので本気出してた説
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 18:28:43.14 ID:rPcuGfsc
手加減してボコボコにされてるだけじゃどれくらい強いかわかんないじゃん
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 18:39:58.07 ID:BjqhBiLW
てかカツ丼は一度も咲に負けてないだろうが・・・あと衣とは直接対決はしてない
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 19:13:05.96 ID:rPcuGfsc
加治木にビビらされるレベルくらいの状態の咲に勝っても自慢にならん
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 19:18:57.63 ID:bT88UbLF
そういうこと言い出すと
愛宕姉は緊張してた状態の部長に勝っても話にならん と続くぞ
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 19:51:27.49 ID:y/XE+lSO
カツ丼は合宿でテーブルの点数みたらで加治木に負けてる
合宿は選手試すためのものとはいってるから、
本気で選手つぶすわけねえから
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/02(木) 19:59:42.01 ID:UEzqZj0w
てか今の咲に勝てるキャラはもう照くらいな感じ
照でもあぶないかも
全国キャラは最初はとんでもないのごろごろいるのかと思ったけど
早々に強豪の5指もシード校も攻略しちゃったし
咲を脅かす存在は全国でもそういない感じ
せっかくの全国なんだしもっと苦戦させてほしいな咲に