1 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 08:18:19.17 ID:???0
新番組を主観で評価するスレ

■放送スケジュール
http://m-p.sakura.ne.jp/Html/anime.html
http://cal.syoboi.jp

■インターネットTVガイド
http://www.tvguide.or.jp/TF1102LS.php?genreId=13RionId=13

前スレ
新番組を評価するスレ 6539
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1343514494/
3 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 11:57:33.98 ID:???0
机さんもちろんリアルであった女の子には食事代おごったんだよな?
13 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 11:59:24.01 ID:???0 BE:2027743283-2BP(166)
>>3
当然だろう食事代おごるのはマナーだ
18 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:00:22.62 ID:???0
>>13
で、デートの後どうなったの?
19 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:00:46.25 ID:???0
>>13
机さんマジぱねえっすwwwwwwwwwwwwwwwww
22 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:01:26.10 ID:???0 BE:1013872526-2BP(166)
>>18
特に何もなかったな、その後ゲームも終了して会って無いしな
会ったのは1度だけだよ
23 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:02:06.98 ID:???0
>>22
会った場所は佐賀?
27 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:03:38.50 ID:???0 BE:5322826679-2BP(166)
>>23
佐賀じゃないよ
31 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:04:14.98 ID:???0
>>27
わざわざ相手の最寄りにまで行ったのか、漢だね
36 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:05:38.47 ID:???0
>>13
食事はなにをおごったの?
52 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:08:46.97 ID:???0 BE:1267339853-2BP(166)
>>36
近くのレストランだったけど、何をおごったかまでは覚えてないんだよな
72 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:12:51.93 ID:???0
>>22
その女って何歳年上or年下だったの?
76 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:13:40.28 ID:???0 BE:2027743946-2BP(166)
>>72
俺よりも3歳年上だったよ
4 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 11:58:02.93 ID:???0
机さんナンパ成功したことあるのかよ
リア充かよ
14 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 11:59:36.46 ID:???0
>>4
机にネトゲ廃人の合コンセッティングしてもらうか
8 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 11:58:47.02 ID:???0
強くてニューゲームに慣れきったゆとり世代は、SAOのやり直しの効かないシステムに面食らってるだけだよな
34 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:05:12.80 ID:???0 BE:5407315788-2BP(166)
>>8
強くてニューゲームとかオフラインゲームだからこそ許されるからね
ネトゲだと転生システムがあってもレベル1からやり直しだし
対してステータス上がらないからな
10 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 11:58:55.39 ID:???0
主人公フリチンなのになんでみんなスルーしてるの?ホライゾン
12 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 11:59:18.65 ID:???0
コネコネ SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS


俺もいなばんおかずにしました^^
71 :メロン名無しさん ◆eeEWAaPco. 2012/07/29(日) 12:12:49.04 ID:???0
>>12
わかってんじゃん
16 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:00:21.21 ID:???0
NG・連鎖あぼーん必須 透明でもかまわない
とにかく相手にしないこと

キチ玉
シイタケ
赤沢さん
千葉
ちば
◆RcRUNwUQWIFI
ジェシー ◆yhvQ4VRvJk
◆AAAchK0N.g
糞アニメ弾圧委員会 ◆1kvTS9IvW/qr
糞兄貴 ◆HL2fUAyECQ
ゴミサカ ◆pVT15YizUY
◆MoeAn./k5k
Aチャンネラー→きらら厨 ◆rmhhirswNQ
20 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:00:51.10 ID:???0
まっこまっこりーん

机さん ◆6VU6GVfgYg

















最底辺雑魚コテ揃ってんのかよw
24 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:02:39.09 ID:???0
なんか俺より机さんの方が有意義な人生過ごしてるような気がしてきた
26 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:03:21.08 ID:???0
>>24
だな、女性関係では机に負けたわ
25 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:02:45.19 ID:???0












机の脳内妄想デートとかマジ吐き気するんで勘弁してもらえませんかね








32 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:04:22.65 ID:???0
机さん童貞だよね?
39 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:06:23.51 ID:???0 BE:3548551076-2BP(166)
>>31
まあ3年間もネトゲで一緒にいたからな
結婚できる人生最後のチャンスだったかもしれないと思うと泣けてくるが

>>32
童貞だよ
33 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:04:57.85 ID:???0
机みたいな奴でも30年生きてたらデートできるんだと思えば
35 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:05:22.30 ID:???0
未婚者は童貞で当たり前だろ
お前らの貞操観念どうなってるの?
38 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:06:20.81 ID:???0
お前らデートもしたことないとか恥ずかしくないの?
40 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:06:33.30 ID:???0
>>38
恥ずかしいです
41 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:06:39.67 ID:???0
メッシー君()
45 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:07:17.65 ID:???0
>>41
爺さんかよ
42 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:06:43.17 ID:???0
ネットで女と会うぐらいできるだろ
ネトゲは効率悪いけど
50人ぐらいには会った
44 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:07:04.81 ID:???0













Fラン卒、ブラック就職、ネトゲ廃人、ネトゲ終了、ブラック退職、ニート





ひでえ人生だなおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww








46 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:07:34.42 ID:???0
>>44
犯罪者も追加な
47 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:07:42.73 ID:???0
ネトゲ終了ってクリアしたのか
53 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:08:50.31 ID:???0
>>47
文字通りネトゲ自体終わった
48 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:07:54.49 ID:???0
机ってその会った女をレイプしようとして失敗したから
アニメのレイプシーン嫌いなのか
50 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:08:19.10 ID:???0
>>48
なるほどな
49 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:08:18.79 ID:???0


机がネトゲにつぎ込んで泡と消えたお金と時間




































プライスレス
51 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:08:33.41 ID:???0 BE:3308810887-DIA(234570)
新生FF14緊張してきたな!
59 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:10:30.25 ID:???0
>>51
無料体験版あるの?
俺も女のチャットしてえええええええええええええええ
63 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:11:09.59 ID:???0 BE:1772577465-DIA(234570)
>>59
まだサービスはじまってない
秋ぐらいに無料のオープンβやるはず
54 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:08:58.14 ID:???0
お前等そのなことばかりしてて虚しくないの?
56 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:09:26.14 ID:???0
>>54
そんなことってなんだよ
55 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:09:20.73 ID:???0
机がやってたネトゲってなに?
58 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:10:07.77 ID:???0 BE:4139976277-2BP(166)
>>55
特定されるのでそれは絶対に言わない
60 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:10:30.57 ID:???0
机何歳?
62 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:11:03.35 ID:???0 BE:1013871762-2BP(166)
>>60
30歳だよ、もう人生ほぼ終わってる
65 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:11:20.18 ID:???0
>>60
34歳
64 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:11:19.95 ID:???0
78 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:14:07.18 ID:???0
>>64
まったく同じ状態だわ
66 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:12:03.25 ID:???0
なんで諦めんの?
73 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:12:53.98 ID:???0 BE:337957722-2BP(166)
>>66
「ほぼ」がついてるだろう、諦めては無い
奇跡が起こる事を俺は信じてる
SAOみてもう一度ネトゲやろうかと考えてるしな
82 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:14:42.69 ID:???0
いくら女と会っても無職のネトゲ廃人じゃ無理だろw
85 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:16:23.51 ID:???0
>>82
ワロタ
84 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:16:15.33 ID:???0
ゲーム言うだけで特定されるレベルってスゲーな
既に終了したネトゲとその有名人の一覧表作ったら、そこに机がいるってことか

どこかにないかね
86 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:16:24.21 ID:???0
机がネトゲにつぎ込んで泡と消えたお金と時間




































プライスレス
88 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:17:04.51 ID:???0




机がネトゲにつぎ込んで泡と消えたお金と時間




































プライスレス
89 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:17:36.16 ID:uBYxyGnf0
SAOって主人公が結局ただの出会い厨ってのが発覚して一気に萎えたな
90 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:18:10.73 ID:???0
>>89
シリカちゃん最高にブヒれたし良いよ
95 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:20:11.23 ID:uBYxyGnf0
>>90
3話サチとかが死んであんだけ落ち込んでたのに、もうなかった事になってるしな
切り替え早すぎて笑えるわ
出会い厨ぱない
91 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:19:04.72 ID:???0 BE:1890748984-DIA(234570)
だな
SAOに出てくる女キャラはレベル高いわ
102 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:21:37.01 ID:???0 BE:506936232-2BP(166)
>>91
同意、SAOの女キャラは良いキャラばっかりで凄いわ、アスナもサチも
シリカも3人とも良かった、多くのアニメにいる暴力女がいないだけで
新鮮だけど、あれだけ外見も良くて性格も良いのはレベルがかなり高い
103 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:22:21.18 ID:???0
>>102
暴力女が嫌いとかビリビリとか嫌いなのか?
112 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:23:38.04 ID:???0 BE:2703658548-2BP(166)
>>103
ビリビリの意味は分からんが、俺は暴力女は全般的に嫌いだね
優しければ優しいほど良い
115 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:24:08.63 ID:???0
>>112
御坂美琴
126 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:27:43.58 ID:???0
>>112
レールガン見たこと無いの?
129 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:28:55.93 ID:???0 BE:5322826297-2BP(166)
>>126
レールガンは知ってるが、記憶の薄さを考えると完走して無いと思う
96 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:20:31.35 ID:???0 BE:886289235-DIA(234570)
DQやるならWiiU待ちだな
でもMMOってサービス開始の1ヶ月間が1番面白いんだよな
97 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:20:54.20 ID:EVJt8Zzy0
DQは来週だろ?
楽しみなんだが
たしかビーターが評スレにいたはず
98 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:21:05.69 ID:???0
SAO3話は今年のアニメで一番笑った
104 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:22:21.71 ID:uBYxyGnf0
>>98
ABのやんよ回に近しいものを持ってたな
制作側だけ盛り上がって視聴者の体温がドンドン下がっていくのはなかなかできる体験じゃあない
118 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:24:59.47 ID:???0
>>104
何かに似てると思ったらABか
全体的にノリが寒いってのがABっぽいな
101 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:21:15.22 ID:uBYxyGnf0
本気でSAOの女キャラのレベルが高いと思ってるのか・・・?
DOGDAYSの世界だったらモブにすらなれんぞ
105 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:22:33.17 ID:UjH9ctSw0
ココロコネクトおもすれー
ほろ苦いけど学生時代に戻りたくなるな
106 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:22:45.48 ID:???0 BE:945374944-DIA(234570)
ゴミサカって本当にアニメ見てるのか怪しいレベルの脚本批判してるな
120 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:25:31.65 ID:uBYxyGnf0
>>106
はあ
そうですか
124 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:26:57.63 ID:???0 BE:2127092494-DIA(234570)
>>120
お前キリトさんがLv40からLv70になってるの見落としてるだろ
130 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:28:58.18 ID:uBYxyGnf0
>>124
中途半端にぼかさないで、言いたいことがあるならもっと続けていいよ
133 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:30:46.67 ID:???0 BE:1477148055-DIA(234570)
>>130
あの作品の中では3話から4話の間はだいぶ時間が経ってるってことだ
それを知った上で

>3話サチとかが死んであんだけ落ち込んでたのに、もうなかった事になってるしな
>切り替え早すぎて笑えるわ

この批判は的ハズレすぎるだろ
148 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:35:05.63 ID:uBYxyGnf0
>>133
言うならそこまで言わないとね

俺がSAOに強く感じているのは断続性
4話まで放送してきて、話間の繋がりがあるのが1話と2話の間だけなんだよな
物語が繋がっていない

2話ラストであんな強がりしておきながら3話ではギルド加入
3話で入れ込んだ女がいたにも関わらず4話で別ヒロインのケツを追っかける

この辺のノイズが酷いんだよな
作品内の実際の時間経過だけでなく、それが”どう映るか”というのが計算されてない作りの浅い脚本と言える
156 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:37:15.72 ID:???0 BE:1772577656-DIA(234570)
>>148
だったら言葉足らずはお前の方だろ
煽りたい意識が先行してあえて言葉をはしょってるのか
178 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 12:41:53.80 ID:uBYxyGnf0
>>156
僕の批判は的ハズレではなかったみたいだね
185 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:43:25.75 ID:???0
>>148
脚本つうかシリーズ構成だな浅いのは
193 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:45:20.94 ID:???0 BE:590859825-DIA(234570)
>>178
お前の批判は的はずれだろ

ただしお前の演出面の後述から議論を再構するなら
SAOの時系列の演出は確かに分かりにくいという批判は成立するな
107 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:22:47.98 ID:???0 BE:4055486786-2BP(166)
もうビーターは普通にネトゲ用語として
今後ネトゲで使われそうな勢いだよな
108 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:22:57.32 ID:???0
MMOサービス終了年表発見したわ
http://www.mmoinfo.net/zatugaku/end/index.shtml

机のやってたネトゲが終了したのっていつ?
113 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:23:59.17 ID:???0 BE:3802018695-2BP(166)
>>108
特定されるのに言うわけ無いじゃん
125 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:27:07.42 ID:???0
>>108
・大学卒業して2年間だけ働いていた
・ネトゲしていたのは6年間
・去年評価スレにきた


こんだけ確定情報あるよ
127 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:27:50.89 ID:???0 BE:3041615366-2BP(166)
>>125
6年間もあれば特定するのは難しいからな
俺はその6年で数多くのネトゲをやってきてるし
110 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:23:17.95 ID:???0
ココロの短パン女の乳揉みてーな
117 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:24:47.62 ID:???0
>>110
伊織ちゃんやっぱり一番人気か
貧乏でビッチだと興奮するよね
114 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:24:01.60 ID:EVJt8Zzy0
ABはそれが売りだが
SAOは違うだろ見当はずれもいいとこ
ホント見る目ないね
131 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:29:20.16 ID:???0
机さんは2Dしかできないからある程度絞り込める
132 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:30:08.96 ID:???0 BE:1351828782-2BP(166)
>>131
3Dでも酔わないやつはやっていたとだけ言っておく
137 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:31:38.67 ID:EVJt8Zzy0
MMOで出会い厨否定してどうすんだ?
キリトさんはそこをさらっとやるからかっけーだが
139 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:32:12.73 ID:???0
机はどうやって評価スレの存在を知ったんだよ
151 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:36:02.33 ID:???0 BE:2281211093-2BP(166)
>>137
まさか、それを否定してるやつがいるの?
SAOの世界観だとそれ否定するとかありえないレベル
ネカマの心配が一切無いだけじゃなく、リアルと同じ外見なのに

そうじゃなくてもSAO1話で手鏡の前にクラインだって、主人公の妹に
結構反応して面白かったのにな

>>139
とあるまとめサイトのレスかな評価表載っていて
見る目があるなと気になったのがきっかけ
143 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:33:59.67 ID:???0
145 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:34:52.48 ID:???0
>>143
浴衣姿の女の子かわいすぎ
152 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:36:03.55 ID:???0
>>143
おっ、ピンナップ画像漏洩きてたか
160 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:38:01.95 ID:???0
>>143
もっ先ゴミクズやな
そこをどけと
144 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:34:36.63 ID:???0
ビリビリはレールガンよりむしろ禁書のほうではないだろうか
146 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:34:55.78 ID:???0
SAOは信者もアンチもなんかズレてるんだよなあ
こういう作品ってあるよな
153 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:36:31.40 ID:???0
>>146
そういう作品は大抵作りが悪いな
149 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:35:36.40 ID:???0
そういえばスカイレイカーはなんで修学旅行行かなかったの?
158 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:37:28.55 ID:???0
>>149
スカイレイカーさんは他の学校
で女子高生
154 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:36:49.20 ID:???0
ゴミサカはまたどっかで借りてきたような言葉を
得意気にペラペラと
そんなことは今さらいうまでもないってことばっかり
155 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:37:10.22 ID:EVJt8Zzy0
短編連作みたいなもんだよ
いまはそれでいい
それが全体の大きな流れになるんだから
それが見えてないならそれで後半の驚きにつながるから
楽しみにしてなよ
159 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:37:36.41 ID:UjH9ctSw0
SAOって話の繋がりがあまりないよね
一話完結で次の話は全然別の話
いつも一話飛ばしたんじゃないかと不安になる
162 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:39:01.20 ID:???i
机さんが入れ込むのもわかるわ
どんなアホでもあの世界で廃プレーすればあがめられるw
166 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:39:57.51 ID:???0 BE:4562423069-2BP(166)
>>162
そういうこと、どんな凡人でもSAOの世界に入って寝る間も惜しんで
レベル上げすれば廃人になってあがめられる
こんな最高な事は無いだろう
171 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:40:39.58 ID:???0
>>166
ミスったら死ぬのに戦うわけないだろw
173 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:41:20.21 ID:???i
>>166
まあそれをアニメで見せられておもしろいかといえばまた別の話だな
MMOやってたからニヤニヤできるとこも多いけど
179 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:42:13.00 ID:???0 BE:1013872043-2BP(166)
>>173
キリトに感情移入してSAOを見たら最高だよ
163 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:39:04.64 ID:???0 BE:4562422496-2BP(166)
SAOは2クールもあるから本当に楽しみだわ
時系列を重視して誰かが言っていた74層まで徐々に進んでいくんだろうしな
167 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:40:05.66 ID:???0
>>163
SAOの時系列重視は本スレで叩かれまくっていたが
175 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:41:29.19 ID:???0 BE:2534679465-2BP(166)
>>167
本スレとかどうでも良い、俺はアニメを見てそれで引き込まれたし
今までの進み方で批判するべき所はほとんど無い
あるとすれば魔法が無いことだが、まあ魔法が無い世界だから仕方ないしな
177 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:41:48.22 ID:EVJt8Zzy0
>>167
原作厨だろ
あいつらアニメの構成とかわかってないからしょうがないよ
26話で最高のものにするにはどうするかって発想がない
現状ベストな状況といえる
164 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:39:13.79 ID:???0
これひょっとして机くんじゃないよね?
https://image.blog.livedoor.jp/yasai_0142/imgs/7/d/7d63d847.jpg
170 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:40:38.05 ID:???0
>>164
机さん金髪かよ
165 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:39:32.07 ID:???0
AWのかたわ靴下で義足誤魔化してるみたいだけど普通もっと付け根のとこ太くなるよな
そこらはしっかりして欲しいんだけど
169 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:40:20.68 ID:???0
>>165
テリーマンの悪口なら
こちらにも聞く用意はあるぞ
172 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:41:01.69 ID:???0 BE:945374382-DIA(234570)
俺はMMOよりRTSの方がはまったけどな
時間=強さより技量を重視したゲームのが好きだわ
182 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:43:14.63 ID:???0
FPSやRTSはNTが強すぎてパンピーは触れることすら出来ないからな
190 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:44:38.60 ID:???0
>>182
プレイヤーの技量重視のネトゲは全てそうだな
日本はネトゲの環境が悪い
183 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 12:43:16.24 ID:???0
キリトさんがハーレム築けるのは、SAOの世界でも実力がずば抜けてるからだな
凡百のヌルいブヒアニメと違って説得力あるは
186 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:43:29.03 ID:???i
俺もMMOよりRTSだな
やはり相手を抜く行為は快感
終わった後の勝利に浸るのはMMOではない達成感
188 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:44:09.24 ID:???0
NGでよくわからないけど、
糞コテが糞バトルしてるみたいだね

NGしてるからどうでもいいんだけど
191 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:44:54.71 ID:???i
FPSはいまいち戦略性薄くて反射神経勝負だからな
スナイパーの位置どりとかはおもしろいけど
192 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:44:57.65 ID:???0
コテはなぜ自分の事を知ってもらいたがるのか
201 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:47:21.23 ID:???0
>>192
コテのことを知れば
一見馬鹿げた評価にも価値が出てくるよ
こういう人間にはこう見えるんだなってわかる
207 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:48:16.79 ID:???0
>>201
名無しで書き込んでコテの身の上話に意味があると自己肯定ですか?
寂しさ極まってますね
212 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:49:03.20 ID:???0
>>201
コテ豚コテの設定教えてくれ
213 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:49:06.89 ID:???0
>>201
いや、すのこさん以外の雑魚コテのこと知ってもしかたないだろう
216 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:49:28.71 ID:???0
>>207
カリカリすんなよ
もう少し寛容になれば視野が広くなるぞ
220 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:50:08.49 ID:???0
>>216
寛容になる必要性があるのかな
194 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:45:39.39 ID:EVJt8Zzy0
FPSは最高
結局最後までいきのこったのFPSだし
下手でも楽しめる
203 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 12:47:29.37 ID:???0
>>194
スキル有る廃人だけが強いシステムじゃ、日本では受けないね
何も知らない素人でも廃人に勝てる要素ないシステムはクソゲー扱いだし
206 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:48:04.87 ID:???i
>>203
そんなのクソゲーすぎるわ
217 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 12:49:29.34 ID:???0
>>206
普通はそうだよな
一千時間プレイしてる廃人の方が、昨日ゲーム始めた初心者より強いのは当たり前だよな
でも日本ではそーいうのは駄目なんだよ

その不思議さをSAOは矛盾なく解決してんだな
218 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:49:36.11 ID:EVJt8Zzy0
>>203
ん?FPSの間口はおそろしく広いぞ
下手でも1日もやれば数キルできるようになる
スト4とか数ヶ月やっても1勝もできないゲームとは違うぞ
RTSは1年やっても勝てないわ上が鬼すぎる
226 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:52:02.47 ID:???0
>>218
下手としては上に挑まなくても楽しめればいいのだが
それを許してくれない土壌が日本にはある
195 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:45:40.64 ID:???0
お前ら敵性言語使いすぎ
日本語で喋れよ
205 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:47:39.97 ID:???0
>>195
Hey, it is good sunday afternoon.
197 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:45:57.79 ID:???i
RTSは初期からやってたから確かにアドバンテージでかかったな
でもセンスあるやつはすぐうまくなる
198 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:46:16.18 ID:???0
コロネはなぜみゆきちを使ったのか
名にしゃべってるか凄いわけ解らん
210 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:48:52.72 ID:???0
>>198
入れ替わりが激しいんだから演技(ものまね?)できる奴じゃないとダメだろ
むしろ豊崎とかイカちゃん使ってる意味が分からん
209 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:48:33.47 ID:???0 BE:709031243-DIA(234570)
RTSも時間は必要だけど
ある程度いくとセンスのほうが重要になるからな
219 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:49:47.41 ID:???0
センスじゃねぇよ
機械的な操作の速さと正確性
プロ見たら指の動きが尋常じゃなくてビビるぞ
221 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:50:31.44 ID:???0 BE:1418061964-DIA(234570)
>>219
世界レベルだと操作量だけじゃ勝てないぞ
世界1位と2位の差は最終的にはセンスだ
224 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:51:42.85 ID:???0 BE:709030962-DIA(234570)
まあ俺が知ってるのはAOEシリーズだけど
236 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:54:01.95 ID:???0 BE:2027743946-2BP(166)
>>224
エイジオブエンパイヤシリーズ?
239 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:54:32.64 ID:???0 BE:4254185489-DIA(234570)
>>236
そうだよ
245 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:56:10.37 ID:???0 BE:337957722-2BP(166)
>>239
昔にだいぶんやっていたけどかなり面白いゲームだよね
さて気になる用語がでたから反応したけど今度こそ寝るか
227 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:52:19.95 ID:???0
ボス攻略パターン説明してるのに突っ込んで死ぬアタッカーはマジで邪魔
228 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:52:22.63 ID:???0
1位と2位とか極論かよ
そういう細かい話されたら全部センスでいいわ
むしろ運で終わらせてもいい
232 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:53:46.63 ID:???0 BE:236344122-DIA(234570)
>>228
例は極論だけど操作量の話はある前提だから
運はないな
10戦やれば必ず強い方が勝ち越す
229 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:52:43.56 ID:UjH9ctSw0
ドラクエもオンゲーなるしアニヲタも洗脳中
やっとセカンドライフが定着する時がきたか
230 :机さん ◆6VU6GVfgYg 2012/07/29(日) 12:52:53.73 ID:???0 BE:2957126257-2BP(166)
課金ゲーのMMO増えてきたのも駄目だよな
月額課金が良くても月額課金+アイテム課金とかは糞ゲーだし
今やるゲームが見つからないのはその辺、努力が報われるネトゲやりたいな
さてこんな遅い時間だしまだ話したいけど体の状態が良く無いからもう寝るわ
234 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:53:48.84 ID:???0
>>230
努力ってあんたw
231 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:52:58.10 ID:???0
日本では日本ではって
ずいぶん外国に詳しい方がいらっしゃるみたいですね
235 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:53:57.28 ID:???0
>>231
外国は知らないから日本の話をしています
233 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:53:47.74 ID:???i
社会人だとアイテム課金じゃないとついていけないだろ
まあMMOでアイテム課金なんてアホだと思うけど
237 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:54:03.78 ID:???0
俺も好きな女に
お前でオナニーしてるって言えば好きになってもらえるかな
238 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 12:54:05.27 ID:???0
実際キリトさんは一万人居るSAOプレイヤーでも一二を争うスキルの持ち主なんだろ
そーいう特異者の考え方や行動は、素人に理解できなくて当然だよ

ソロプレイで攻略? ありえねー   ってヤツには見えない世界が見えてんだよ、キリトさんは
241 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:54:52.42 ID:???0
マジかよ。ここは国際的なスレですね

じゃ、評価スレ内公用語は英語にしていこうか
246 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:56:20.85 ID:???0
>>241
オーケーオーケー
トリアエズコンナカンジデスカ?
242 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:54:59.79 ID:???i
初期のaoeはちょっとの差だとマップ運で勝負別れたりはするn
243 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:55:18.54 ID:???0
なんで英語なんだよ
世界で一番疲れてる言葉は中国語だぞ
244 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:56:01.48 ID:???0
>>243
疲れてるってそのミスはわざとか
247 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:56:22.01 ID:???0
257 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 12:59:44.00 ID:???0
>>247
攻殻機動隊連想させるはw
250 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:58:00.97 ID:???0
ぶっちゃけていうと
お前らのこと嫌い
256 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:59:25.10 ID:???0
>>250
俺はお前のそういうところ嫌いじゃないぜ
252 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 12:58:56.10 ID:???0 BE:886288853-DIA(234570)
飯なに食うか悩むな
最近飯のローテがワンパターン化してるわ
253 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:59:15.87 ID:???0
俺もお前のこと嫌いだから別にどうでもいいわ
254 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 12:59:18.37 ID:???0
だな、実を言うと俺もおまえらのことが大嫌いだ
276 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:05:15.18 ID:???0
>>250
>>253
>>254
俺、お前たちのこと
食べたいくらい大好き
277 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:05:39.58 ID:???0
>>276
な?俺だけスルーされただろ?
260 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:01:12.64 ID:???0
売りスレはやばいな
あそこは本当に工作員がいる気がする
261 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:01:14.60 ID:EVJt8Zzy0
昨日マック食べ過ぎて気持ちわるいから
ソーメンとアイスにした
263 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:01:26.71 ID:???0
豚ややせっぽっちがネトゲでマッチョなナルシストに表現する事は良くある
264 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:01:37.87 ID:???0
おい





























アクセル・ワールド SSS
師匠 SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
マジで化けてるじゃねーか・・・・・・
ぶっちゃけ、師匠が最強過ぎて生きるのがつらい

AW始まったね
265 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:01:49.56 ID:???0
売りスレってレスつかないからいかなくなった
まぁここでもつかないんだけど
266 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:02:18.66 ID:???0
大事なのはマッチング機能だからな
ネトゲは総人口が少ないから初心者と竜王がいきなり戦ったりする羽目になる
270 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:03:47.40 ID:???0
売りスレって書き込むと一瞬で赤くなるだろ
ここだとレスくれるのコテがほとんどだなあ
272 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:04:24.46 ID:???0
>>270
コテは全部NGだからあいつらからレスついてもみえないわ
279 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:06:10.12 ID:???0
>>270
よしわかった
馴れ合える評価スレ目指して
なるべくレスつけるようにするわ
271 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:04:18.44 ID:???0
初心者に向いてるネトゲある?
出来ればアイテム課金しなくてもいいやつ
274 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:05:04.02 ID:???0
>>271
DQX
278 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:05:57.86 ID:???0
>>271
月額のほうがいいの?
273 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:04:42.30 ID:???0
レス乞食結構多いんだな
280 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:06:31.30 ID:???0
>>273
リアルじゃ相手にして貰えない連中の集まりだからな
275 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:05:05.78 ID:???0
福見て銅もダメだったん?
281 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:06:46.17 ID:???0
>>275
5位とかニュースで見た
291 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:08:56.33 ID:???0
>>281
まじか・・・
たしか田村がいたから強くても
48キロに出られなかったとかいう選手だったよな
ダメだったか・・・
283 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:06:58.83 ID:EVJt8Zzy0
とにかく新規に始まるもんをやるのがいい
294 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:09:34.34 ID:???0
>>283
ネトゲはスタートダッシュが肝心だもんな
キリトさんはその重要性が解ってたわ
287 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:08:13.00 ID:???0
でもネトゲって
机がマスターとかいって崇め奉られるんだろ?
変な世界だな
293 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:09:12.11 ID:???0
>>287
1000の軍勢を率いてたらしいな机は
290 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:08:39.69 ID:???0
メダルが取れるだけでも相当なもんだぞ
俺もネトゲでランキング上位だったけど1〜3位の奴等はリアル捨てないと不可能だとおもったね
301 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:11:00.31 ID:???0
>>290
ほどほどが一番だと思う
ネトゲ廃人て、まさしくの表現だわな
292 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:09:00.35 ID:???0
全裸で椅子に座ってると汗でビショビショになるな
296 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:09:51.25 ID:EVJt8Zzy0
>>292
アーロン買え
304 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:11:21.77 ID:???0
>>296
アーロン買っても全裸で座るからビショビショになる
295 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:09:47.64 ID:???0
評豚がネトゲやったら100%女キャラで作るだろ
299 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:10:31.37 ID:???0
>>295
ネカマってばれるの?
300 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:10:40.60 ID:???0
>>295
男キャラとか何が面白いのかわからん
303 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:11:13.65 ID:???0
>>295
女キャラでしかやったことないわ
アニメやエロゲの名前は付けないけどな
305 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:12:12.15 ID:???0
>>299
俺はばれなかった
どっちか分からんって言われたが曖昧にしておいた
307 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:12:20.74 ID:???0
>>299
話題の方向性でリア♀と絡んだときにばれる
>>300
男キャラ使ってるヤツは相当ナルシストかリア♀かウケ狙いのヤツだけ
298 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:10:28.57 ID:???0
ぶっちゃけギルマスは金出してギルド大きくしてくれて人員整理しっかりしてくれたらそれでいいからな
大規模ギルドの恩恵だけ受けて特定のギルメンと固定なんてよくある
302 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:11:10.17 ID:???0
306 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:12:19.12 ID:???0
>>302
1枚目の来夏ちゃんどうしちゃったん
316 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:14:39.38 ID:???0
>>302
ぶひ
326 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:54.15 ID:???0
>>302
黒髪が同じ顔なんだけど
335 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:18:08.11 ID:???0
>>302
TARI TARIは教えてくれた、話は面白くない場合でも、キャラが可愛いだけで最後までみれることを。
311 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:13:00.66 ID:???0
俺は男キャラでやるよ
男としてそこは譲れないプライドがある
312 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:13:27.91 ID:???0
>>311
でも容姿は…
315 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:14:09.01 ID:???0
自キャラで抜くこともあるしな
319 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:14:49.21 ID:???0
>>315
さらっと聞き捨てならねえこと言うなよ
336 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:18:17.16 ID:???0
>>315
きんもーww
321 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:04.59 ID:EVJt8Zzy0
俺はいつも木村沙織をイメージしてデカ乳巨女のおかっぱにしてる
329 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:16:08.89 ID:???0
>>321
おまえ1軍くさいな
322 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:09.04 ID:???0
アメリカ 男なのに女使うとかキモいホモかよ
日本  男のケツを眺め続けるとかキモいホモかよ
325 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:50.54 ID:???0
>>322
ホモ最強ってことか
324 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:15:49.47 ID:uBYxyGnf0
SAOはゲームの良くない所が出てしまってるんだよな
ゲームなのに死んだら終わりという設定が大した設定じゃあない事は以前も指摘したが、
4話でさらにその設定が死に設定だという事が判明してしまった
レベルさえ上げてしまえばどうとでもなるシステムだから緊張感とかそういった類のものは存在しないんだよな
タイムリミットのようなものも現状提示されてないから、言ってみればスライムだけ延々と狩ってレベル100にでもしたら良いんじゃないのと

なんというか、設定を上手く使えてないあたりが残念な作品である
332 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:17:25.87 ID:???0
>>324
レベル差が無いと無双出来ない
スライムを延々狩ってもレベル差は出来ない
無双したいなら効率よく経験値稼がなきゃなんない
ソロプレイはその手段の一つ
347 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:20:16.46 ID:uBYxyGnf0
>>332
効率がいいに越したことはないが、死んだら終わりというシステムが嫌なら、
ノーリスクで延々とレベル上げしてしまえばいい
タイムリミットが無いんだから、めんどくさがらなかったらいくらでも可能なんだよね
351 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:22:06.19 ID:???0
>>324
適正狩らないとと経験値入らないよ
MMOのマゾさ知らないのか
高レベルになってくると狂った数値になってくるからな
次レベまでの必要経験値数億とかっていうw
356 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:23:34.83 ID:???0
>>351
そんなの写経オンラインのチョンゲだけだから
357 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:23:41.10 ID:???0
>>347
キリトさんはリスクを冒してるからな。 だからカッケーんだし
370 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:28:49.96 ID:uBYxyGnf0
>>351
効率悪くても、なんなら数億匹狩ってしまえばいいだけの話
それをしてはいけない理由はないし、時間さえあれば誰にだって出来てしまう
だから緊張感が無いんだよね
このシステム見たら、レベル低くて死んでいった勇者王とかははっきり言ってアホなだけだよ

初見で死んだならまだわかるけど、そいつもベータテスターだったんだろ?
ちょっとアホすぎて擁護できないわ
378 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:30:59.14 ID:EVJt8Zzy0
>>324
うーんそれはどうだろう
なんだかんだで対人はLVじゃなくなってくるんだよね
ゲーム内できわまってくると
そういう話の準備回におもえるよ今回のオレンジの話は
そういうにおいを感じれるんだよねSAOは
現実のゲームに恐ろしく似た感覚でできてるから
379 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:31:02.28 ID:uBYxyGnf0
>>357
リスクをおかす必要がそもそも無い、という世界観自体に緊張感が無いって話だよ
リスクを冒す冒さないは個人の自由
でも、リスク冒さなくてもレベルはガンガン上げられるし、レベル上がってしまえばますますリスクは無くなる
380 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:32:16.78 ID:???0
>>370
一匹10pのスライム狩るのと、一匹10000pのドラゴン狩るのと
俺なら後者を選ぶけどなぁ
381 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:33:16.86 ID:EVJt8Zzy0
>>379
現実世界から隔離され続けているリスクがあるんだよSAOは
何年も続けられる環境じゃない
体のほうもどうしたって衰弱していくわけだし
リハビリ大変だとおもうぞ
383 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:33:25.54 ID:???i
>>380
あの命がかかってる状況においては前者をとるのが普通だな
バカでもない限り
386 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:34:24.98 ID:???i
>>381
そこらへんの説明もないんだよね
時間に追われてる感もまるでない
388 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:34:48.43 ID:uBYxyGnf0
>>378
たった数十レベルに開きが出てしまえば、スキルもテクニックも関係ない
棒立ちしている相手にダメージを与えることすら不可能
そんな世界なんだよSAOは
戦意奪うためのハッタリの可能性もあるけど「レベルが全て」と言い放ったキリトさんの発言はだいたいあってるんじゃないかと

それに対人って本来の趣旨から外れてるだろ?
394 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:36:03.87 ID:???0
>>383
でもさぁ、スライム狩って一ヶ月かけてlv20にしても、周りがドラゴン狩ってlv40になってたら、PKに狩られて死ぬぞ?
400 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:37:02.87 ID:uBYxyGnf0
>>381
でも、誰かがこのスレで言ってたけど、何の事なくもう1年以上経過してしまってるとかだったような
というかそもそも、現実世界とSAOの時間の流れが全く同じかどうかも説明はされてないな
402 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:37:44.98 ID:???i
>>394
PKで死ぬリスクより冒険で死ぬリスクのほうがでかいな
あのシステムでPKする利点は相当薄い
403 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:38:24.90 ID:uBYxyGnf0
>>380
いや、どっちを選んでもいいってのがこの世界観、システムの詰めの甘さなんだよって話
リスクを冒して効率良く進むこともできるし、ノーリスクを選ぶことも出来てしまうという”ただのゲーム”の話に収束してしまうのよ
413 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:41:41.44 ID:???0
>>403
ゲームの世界では「自由度が高い」って褒め言葉じゃん
SAOは自由度の高い神ゲー
421 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:43:19.57 ID:uBYxyGnf0
>>413
どこでレベル上げするかは自由度とは関係ないでしょう
まぁレベル上げとは全く関係なく自由度はものすごく高いゲームだとは思うけど
327 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:55.37 ID:???0
可愛い衣装を着せて連れまわしたいのに
なんで男キャラを強制するんだよって思う
328 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:15:56.88 ID:???0
ネトゲ先生
面白いネトゲおしえてよ
349 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:20:57.67 ID:???0
>>328
エルソやっとけ作りは丁寧だし若い子多いから初心者でも何とかなんだろ
ELSWORD (エルソード) 【公式】http://elsword.hangame.co.jp/
330 : ◆AAAchK0N.g 2012/07/29(日) 13:16:49.82 ID:???0
おっ

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 00:18:19.37 ID:5u2pVf3E0
一応転載しときますね
276 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 13:55:52.51 ID:LjJm7bwE
http://hon.gakken.jp/img/books/405405367X.jpg
ん、あれこれもしかして初出?

308 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 14:17:16.96 ID:LjJm7bwE
まだ小さい画像しかないし、色調も微妙に違うけどせっかくなんで並べてみた
http://imasupd.ddo.jp/~imas/cgi-bin/src/imas102924.jpg

487 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 21:01:08.05 ID:+ohYqf9h
戦争だな…

@takahashi_kunn:
コミケ3日目西く-37a ミステリーサークルにて委託「アイドルマスター演出メモ」 http://t.co/6MqQXr2E
表紙はいつもの知り合いに描いて貰ってます。ゲストイラストで錦織敦史さんと山口智さんに描いて頂きました! http://t.co/OgaN1VMd

331 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:17:15.25 ID:???0
俺のアバターめっちゃかわいいから椅子に座らせてパンチラで抜いてるよ
333 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:17:35.81 ID:???0
選手村はセックスしほうだいらしい
僕はそういう目で女子選手を見てる
334 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:17:37.24 ID:???0
ネトゲの流れってのは分かったが
なんのゲームだ?
337 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:18:22.21 ID:???0
>>334
SAO
338 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:18:25.55 ID:???0
オリンピックでエロイ競技なんかある?
340 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:18:54.41 ID:???0
>>338
男子レスリング
343 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:19:33.93 ID:???0
>>340
俺ホモじゃないから
341 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:19:27.86 ID:???0
たりたりのキャラ可愛くなくね?
下手なポリゴンキャラっぽい
350 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:21:52.63 ID:???0
エリーンちゃん画質6で作ったら見抜ききんもー☆とか言えなくなるから困る
353 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:22:26.24 ID:???0
タリタリ面白いでしょ
馬乗ってる子はおっぱいでかくて可愛くて今期一押しキャラだよ
354 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:22:30.29 ID:???0
恋チョコはもう殆どの評価民が切ったみたいだな
414 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:42:02.12 ID:???0
>>354
評価民やるじゃん
もっとステマに流される連中ばかりかと思ってたわ
359 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:24:29.72 ID:???0
恋チョコは貧乏人がいじめられたから S
社会の底辺の生き様をシッカリ描いてる
360 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:24:50.27 ID:???i
リスク冒してる描写なんてまるでないな
366 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:27:35.02 ID:???0
>>360
描写が無いからリスクを冒して無い。 なんて事は無いよな
ちょっと想像力のある視聴者なら、PKとのレベル差が付いた理由を考えるだろうし
361 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:25:20.33 ID:???0
経験値は補正とテーブル次第
SAOは恐らく補正はないがテーブルはキツい
362 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:26:00.00 ID:???0
恋チョコの誰得ストーリー感はすごいよな
363 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:26:37.21 ID:???i
>>362
原作信者用アニメなんだろうな
367 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:27:55.11 ID:???0
まあ大筋がクソ部守るために必死で頑張りますだからなぁ
作りは以外に丁寧で悪くないんだけど
369 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:28:45.49 ID:???0
経済特待生のいじめが問題になってるから部費を削る

ゆとり:さらに経済特待生が虐められるだろwwwwwwwwwww

間違い

評価民:そもそも経済特待生なんていらないんじゃないですかね?

正解
373 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:29:29.35 ID:???0
神チョコ何気に深い話だよな
単に部活を守る話かと思ったら
382 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:33:24.50 ID:???0
経験地ベースでドラゴン狩りとか言ってる
モッコリが馬鹿に見える
384 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:33:27.95 ID:???0
ココロコネクトの沢城みたいな私何でも知ってる的な立ち位置のキャラってうざいな
387 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:34:25.16 ID:???0
>>384
評価スレではその類は原作既読組みと呼ばれる
今後の展開が〜とか言う
385 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:34:19.44 ID:???0
ネトゲってある程度までサクサクレベル上がるけど
一定以上になると苦痛しかない修行になるんでしょ
392 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:35:34.36 ID:???0
ココロコは永瀬が死亡保険金が目当ての女の娘という重い設定出してきたな

そりゃ周囲にバレたら自殺するわ
395 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 13:36:03.94 ID:???0 BE:3722412097-DIA(234570)
ソースカツ丼 A

最近しっとりしたカツ丼よりソースカツ丼のがうまく感じるわ
396 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:36:12.81 ID:???0
俺も沢城のキャラうぜーって思ってたんだけど今回大幅に好感度上げたよ
オナニーのおかずカミングアウトで
397 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:36:18.63 ID:???i
EQって古いMMOで一回死ぬとキャラ喪失っていうハードモードがあったけどわざわざ経験値高いからってリスキーなモンスターいくやつはいなかったな
399 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:36:43.61 ID:???0
SAOのPKerは今後絶対数が減って攻略に支障がでる事が解ってるのに
それさえも考えれない馬鹿そろいと言う事
409 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:39:59.09 ID:uBYxyGnf0
>>399
そもそもメリットが無いんだよな
まぁそういうアホしかいない辺りもこの世界観のぬるさというか緊張感の無さを象徴してるわ
401 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:37:20.58 ID:???0
原作知らんがPKすると何かいい事あるんだろう
404 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:38:46.42 ID:???0
>>401
まぁ賢いヤツなら、低レベルのプレイヤー殺さずに金品だけ奪って、またそいつが稼いだら狩るだろうな
繰り返せば大金持ちだ
412 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:41:07.44 ID:???0
>>404
TOPが馴染みの名前のやつでそういう組織出てくるよ
405 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:39:08.80 ID:???0
ココロコネクト C
もう一人の男の立場がないぞ、ハーレム主人公の親友のような惨めさだ
406 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:39:25.03 ID:???0
SAOは先に最初の数ヶ月で現実のことを考えすぎて発狂し自殺した人が後を絶たなかった事や
始りの街に三千人引き篭ってることやPK専が千人もいて討伐という名目で皆殺しにしてやった事とかやるべきだった
407 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 13:39:39.57 ID:???0 BE:354515832-DIA(234570)
てかあの世界のPKってシステム的な制限はないの?
その辺の設定が曖昧だから考察する意味があんまりないんだよな
408 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:39:58.69 ID:???i
せめて最初にクリアしたやつ100人しか助からないとかいう設定でもないと急ぐ説得力がでてこないな
410 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:40:23.86 ID:EVJt8Zzy0
ただ精神が壊れるには十分な時間だと思う
おそらくそういう壊れた人たちは結構な数いるんじゃないか
ただでさえそういう要素をもった人たちがあつまった環境だろうし
そしてPKってのは正面から正々堂々なんてことは絶対しないんだよ
411 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:40:31.39 ID:???0
PKerなんて基本そんなもんだけどな
楽しけりゃそれでいいやつなんざごまんといる
417 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:42:25.03 ID:???i
>>411
ただのMMOなら利益より楽しむというのが強いだろう
あの世界じゃそんなこと馬鹿でもない限りする必要がない
今回のPKパーティーはPKというMMOの仕組みを見せたかっただけだと思える
415 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:42:05.10 ID:uBYxyGnf0
な、つまりはそういう事だよ
こうやって拾い上げていくとボロしか出てこない
世界観そのものが悪いとは言わんけど、詰めが甘すぎる

その辺がおろそかだとリアリティーが存在しなくなってただの茶番になってしまうことを制作は理解すべき
428 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:44:15.11 ID:EVJt8Zzy0
>>415
なんだ?
SAOはだれもがひれふする神アニメって結論なんだが
それでいいってこと?
416 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:42:11.29 ID:???0
高レベルのやつ一人にやられるのに
相手のレベルもわからないんじゃPKもろくにできんな
418 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:42:37.98 ID:???0
>始りの街に三千人引き篭ってる
宿屋足りないよね?難民キャンプ状態か
423 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:43:26.48 ID:???0
やらおんが書き込み転載復活させているようだが
2ch以外なのかな?
440 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:47:09.48 ID:???0
>>423
一応、ツイッターからが記事の核になってるけど
なんか開き直ってる感じ、2ch転載もあるし
規制以前と変わんなくなってきてる
424 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:43:40.84 ID:???0
PKしてるやつを牢屋じゃなくて
前線のトラップ探知機にすればよくね?
436 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:46:05.83 ID:EVJt8Zzy0
>>424
それをやったら現実世界にもどったときに殺人者になる
そういうことを理解しているからオレンジのボスは死んでるかわかんないっていってる
頭のいいやつだ
439 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:47:00.98 ID:???0
>>436
だから前線に立たせて身代わりにしてる奴等も
本当にリアルで死んでるとは思わなかったって言えるけどw
448 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:50:59.81 ID:EVJt8Zzy0
>>439
そういう態度を一貫して貫いて入ればね
実際そういうことをする人もいるだろうね
まあ現実世界にもどったらオレンジのボスは精神病院に拘束されるだろうな
425 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:43:55.18 ID:???0
そもそもSAOの世界は寝たり食事したりする必要あるのか?
426 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:43:58.33 ID:???0
強い奴をソロで狩ってたら薬代がバカにならん
432 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:45:18.35 ID:???0
>>426
一人で狩っても10人で狩っても
総ダメージ量が変わらないなら薬代も同じこと
馬鹿?
438 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:46:55.58 ID:???0
>>432
総ダメが変わるから
SAOが下らんのは同意だがまともにネトゲやったことないやつが口出すのはやめとけ
442 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:48:29.73 ID:???0
>>438
前提よく読んだら?
総ダメージが同じならって言ってる
防御系装備で固めたヤツが攻撃を防いでその隙に攻撃って言うパターンは無視した書き込み
もっと頭使おうね
429 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:44:18.86 ID:???0
スライムをちまちま狩って、その上がりをPKに奪われる人生か
死ぬリスクを恐れずに高レベルモンスター狩って、PKから女の子を守る強さを手に入れるか

どう考えても後者のキリトさんカッケーだし
434 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:45:52.07 ID:???i
>>429
そんなことやってる描写があれば説得力がでてくるけど
現状じゃ気がついたら他より強くて俺つえー
これじゃキャラの魅力がでてこないな
446 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:49:19.62 ID:???0
>>434
そこでMMO経験者と未経験者の差が出るんだろうなぁ
簡単にlv80超えられるワケないっしょ
450 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:51:11.13 ID:???i
>>446
俺はMMO経験者だから想像はできるがMMO未経験者に想像できないような描写じゃアニメとして欠陥品と言わざるをえない
455 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:52:37.38 ID:???0
>>450
なんで?
素人お断りのアニメがあってもいいじゃん
461 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:53:57.66 ID:???0
>>455
お前のおつむと同じで欠陥品だって言ってるんだろ?
あってもいいか悪いかって欠陥品はないに越したことない
462 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:53:59.61 ID:???i
>>455
あることはいいんじゃないの
その場合ここではMMO信者持ち上げアニメとされるだけだろうけど
473 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:56:26.23 ID:???0
>>461
俺にはSAOに欠陥がある風には思えなかったなぁ
おまえらもキリトさんとPK連中にレベル差が付いた理由くらいは想像出来ただろ?
だったらいいじゃん

池沼は理解出来ないからSAOは駄目とか、自分以外のアニメ視聴者は全員池沼だと思ってるの?
480 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:58:37.98 ID:???i
>>473
想像はできるけどソロで高レベルにするってのは通常のMMOでは相当無理がある
ましてや普通と違ってみんな廃人プレイができる環境なわけだ
PTやって効率的に稼ぐ連中よりなにをもってソロで稼げてるのか説明がないとご都合主人公だな
482 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 13:59:39.36 ID:???0
>>480
キミには無理だろうけど、キリトさんは天才だからソロプレイで攻略出来るんだよ
天才にしか見えない世界がある事を理解したほうがいいね
483 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:00:23.44 ID:???i
>>482
天才で逃げるのか
それじゃクソアニメだろうな
488 :まっこまっこりーん2012/07/29(日) 14:01:34.31 ID:???0
>>483
( ´゚д゚`)エー
ほとんど全てのアニメの主人公は天才設定じゃん
あまりにナチュラルに天才主人公が多すぎて、普通になっちゃったけど
496 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 14:02:39.70 ID:uBYxyGnf0
>>482
いかに天才なのかは全く描写されてないけどな
だから天才なのかどうかもぼんやりしている
433 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:45:31.48 ID:uBYxyGnf0
別にキリトさんかっけーするのは自由だし、そういう作品なのはわかるけど、
本当にキリトさんかっけーしたいならしっかり舞台を整えてやらなきゃいけないんだよな
441 : ◆MoeAn./k5k 2012/07/29(日) 13:47:28.65 ID:???0 BE:827203627-DIA(234570)
Lv差が全てのゲームで相手の能力が一見わからないのに
何の予備知識もなくプレイヤーを襲うとかリスキーすぎるよな
443 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:48:53.88 ID:uBYxyGnf0
>>441
全く持ってその通り
あの世界にはアホしかいなくて辟易する
452 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:52:19.92 ID:EVJt8Zzy0
>>441
それは攻略組みがこんなところにいるわけないと説明してたじゃん
それは経験則なんだろうから信憑性はそれなりにあったんでしょう
445 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:49:17.80 ID:???i
同じレベルと仮定してソロより複数でかったほうが受ける総ダメ減るにきまってるだろうw
447 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:49:42.37 ID:???0
SAO4話のPK組がキリト達を殺してアイテム奪おうとかしてたけど
殺したらアイテムは殺したプレイヤーに移るの?
456 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:52:37.92 ID:???i
>>447
そこらへんの明確な説明はないけどリスクを負ってる以上そうなんだろうな
死体からドロップできなきゃまるで意味がない
470 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:55:29.98 ID:EVJt8Zzy0
>>447
アイテムよこせっていってたから
アイテムは同意がないと無理なんじゃ
そうでないとレッドになるし
おそらく脅してアイテムうばうんじゃ
そのごモンスターにやられても知らんわー
ってことだと思う
449 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:51:07.68 ID:???0
SAOは知らんが普通のゲームならそのままPKerに行くかDropするはず
453 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:52:21.73 ID:???0
463 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:54:08.79 ID:???0
>>453
このピンナップいいな。娘Type買うわ
http://niceboat.org/10/s/10ko323825.jpg
464 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:54:21.28 ID:???0
>>453
ぶひぶひ
ぶひ
ぶひぶひぶひぶひぶひぶひ
ぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひ
ぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひぶひ
ぶひぶひ
ぶひぶひぶひ
ぶひ
466 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:54:46.41 ID:???0
>>453
信奈ないんですか(´・ω・`)
467 : ◆AAAchK0N.g 2012/07/29(日) 13:54:58.54 ID:???0
>>453
クーベルちゃんかわいー
468 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:55:18.30 ID:???0
>>463
誰だよこれ描いたの
えるたそがババくさいんだけど
454 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:52:28.32 ID:uBYxyGnf0
というか、SAOはいつから本編始まるんだよ
現状ガチでおもんないだろ
458 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:53:32.24 ID:???0
キリトはソロなんだから探索スキルとかそういうサポートスキルに
割り振らざるを得ない状況っぽいのに、ゲーム中で最強クラスなんだろw
純粋な戦闘スキルはあんまり高くできないはずなのに
459 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:53:47.50 ID:???0
ワンフェススレないのかよ
479 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:58:37.07 ID:???0
>>459
おもちゃ板にあるみたいだな

ワンフェスおもちゃ板総合スレッド22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1343427811

等身大ドール発売とか話題らしい
http://i.imgur.com/29Agx.jpg
ヤバいな
487 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:01:20.26 ID:???0
>>479
まんま等身大の着せ替え人形だなw
495 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:02:39.08 ID:???0
>>479
これいいな
買ってブログに書くか
469 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 13:55:25.18 ID:uBYxyGnf0
本当に問題なのは仮にMMO経験者で想像できるとしてもおもんないだろうって部分じゃろ
471 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:55:44.65 ID:???0
ココロコネクトのEDの入り方素晴らしい
478 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:58:24.70 ID:???0
>>471
引きに弱いやつだな
472 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:55:47.34 ID:???0
画像を見ただけでセミの鳴き声が聞こえたのは氷菓のやつだけだな
476 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:57:28.74 ID:???0
主人公がまずゲーム中で何位ぐらいのレベルなのか良く分からん
477 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:58:20.64 ID:???0
>>476
実質1位
481 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 13:59:35.69 ID:???0
ソロで攻略組み最前線
PT(5〜10人)で攻略組み最前線

個々を見たときどっちが強いか明白だろ
484 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:00:32.09 ID:???0
・大半の人間への説明放棄
・実際に死ぬデスゲームという誰も経験したこと無い状況を
 ろくに説明もせず「あー分かるわ」などと言わせてしまうレベルの
 特殊な設定・状況の生かせていない無駄部分


これはまさに低評価・欠陥と言われても仕方ないだろう
490 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:01:51.81 ID:???0
>>484
DDは異世界なんだから突っ込み理由がわからない
485 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:00:38.98 ID:???0
しかしロスト系だとマージンで考えて1/20〜1/30程度には抑えないとヤバいのに一撃重すぎだよなSAO
死に戻り基本の攻略しすぎだわ
491 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:01:55.38 ID:???0
>>485
しかも回復職なしだからなw
486 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:01:06.36 ID:???0
主人公て夜中もレベル稼ぎしてたって原作厨言ってたよ
苦しすぎる設定だよなw
492 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:01:59.07 ID:???0
>>486
そもそも寝食無しでも平気な世界なのかどうか分からん
493 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:02:08.11 ID:???i
>>486
原作原作ってアニメしか見てない層にそういう説明ないと意味がないな
500 :ゴミサカ ◆pVT15YizUY 2012/07/29(日) 14:03:37.22 ID:uBYxyGnf0
>>486
別に体疲れる訳じゃあないなら一日3時間ぐらい寝ればどうとでもなるな
494 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:02:29.55 ID:???0
このMMOただのARPGでレベルゲーだろ
FPSじゃあるまいし天才とかそんな差つかないから
497 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:02:51.64 ID:EVJt8Zzy0
睡眠は必要だろ
食いもんはイランだろ
説明の必要あるか?
498 :メロン名無しさん2012/07/29(日) 14:03:13.33 ID:???0
SAOはもう内容はどうでもいい
キャラ可愛いぶひを徹底する事にした