1 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 09:06:25.43 ID:Fiwe6lpD
■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾捌荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1342448370/
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。？削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/
■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾捌荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1342448370/
2 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 09:06:52.40 ID:Fiwe6lpD
個人戦予選
01 片岡 優希 清澄 １ +436 南
02 福路 美穂子 風越 ３ +296 南
03 加治木 ゆみ 鶴賀 ３ +289 北
04 国広 一 龍門渕２ +282 北
05 原村 和 清澄 １ +277 南
06 沢村 智紀 龍門渕２ +272 北
07 竹井 久 清澄 ３ +269 南
08 井上 純 龍門渕２ +260 北
09 東横 桃子 鶴賀 １ +253 北
10 池田 華菜 風越 ２ +250 南
11 吉留 未春 風越 ２ +245 南
12 片桐 詩央 天竜 ３ +241 南
13 志波 令 裾花 ２ +237 北
14 中山 栞 西原 ３ +232 北
15 染谷 まこ 清澄 ２ +229 南
16 深堀 純代 風越 ２ +224 南
17 霧原 あづみ .天竜 ３ +216 南
18 雨宮 須磨子 裾花 ２ +211 北
19 西沢 心 開智 ３ +208 南
20 蒲原 智美 鶴賀 ３ +203 北
21 市川 望 城山 ３ +200 北
22 文堂 星夏 風越 １ +199 南
23 ？瀬川 成美 杏花台３ +195 北
24 宮永 咲 清澄 １ +193 南
25 大海 桜子 千曲東３ +190 北
26 田中 舞 今宮 ３ +188 南
27 弓野 奈津美 風越 ３ +187 南
28 卯月 栄花 ２ +185
29 南浦 数絵 平滝 １ +183 北
30 押水 香織 高瀬川２ +179 北
01 片岡 優希 清澄 １ +436 南
02 福路 美穂子 風越 ３ +296 南
03 加治木 ゆみ 鶴賀 ３ +289 北
04 国広 一 龍門渕２ +282 北
05 原村 和 清澄 １ +277 南
06 沢村 智紀 龍門渕２ +272 北
07 竹井 久 清澄 ３ +269 南
08 井上 純 龍門渕２ +260 北
09 東横 桃子 鶴賀 １ +253 北
10 池田 華菜 風越 ２ +250 南
11 吉留 未春 風越 ２ +245 南
12 片桐 詩央 天竜 ３ +241 南
13 志波 令 裾花 ２ +237 北
14 中山 栞 西原 ３ +232 北
15 染谷 まこ 清澄 ２ +229 南
16 深堀 純代 風越 ２ +224 南
17 霧原 あづみ .天竜 ３ +216 南
18 雨宮 須磨子 裾花 ２ +211 北
19 西沢 心 開智 ３ +208 南
20 蒲原 智美 鶴賀 ３ +203 北
21 市川 望 城山 ３ +200 北
22 文堂 星夏 風越 １ +199 南
23 ？瀬川 成美 杏花台３ +195 北
24 宮永 咲 清澄 １ +193 南
25 大海 桜子 千曲東３ +190 北
26 田中 舞 今宮 ３ +188 南
27 弓野 奈津美 風越 ３ +187 南
28 卯月 栄花 ２ +185
29 南浦 数絵 平滝 １ +183 北
30 押水 香織 高瀬川２ +179 北
4 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 09:07:47.20 ID:Fiwe6lpD
Ｓ＋… 宮永照
Ｓ… 宮永咲、天江衣、神代小蒔
Ｓ−… 荒川憩、石戸霞
Ａ＋… 愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
Ａ… 福路美穂子、原村和、竹井久、東横桃子、薄墨初美、臼沢塞
Ａ−… 加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、南浦数絵、江口セーラ
Ｂ＋… 池田華菜、井上純、国広一、末原恭子、愛宕絹恵、清水谷竜華
Ｂ… 染谷まこ、片岡優希、沢村智紀、吉留未春、松実玄、新子憧
Ｂ−… エイスリン、真瀬由子、松実宥、鷺森灼
Ｃ＋… 花田煌、鹿倉胡桃、滝見春、二条泉、船久保浩子
Ｃ… 高鴨穏乃、深堀純代、狩宿巴
Ｃ−… 蒲原智美、上重漫
Ｄ 蒲原智美、文堂星夏
Ｄ− 津山睦月、妹尾佳織
Ｓ… 宮永咲、天江衣、神代小蒔
Ｓ−… 荒川憩、石戸霞
Ａ＋… 愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
Ａ… 福路美穂子、原村和、竹井久、東横桃子、薄墨初美、臼沢塞
Ａ−… 加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、南浦数絵、江口セーラ
Ｂ＋… 池田華菜、井上純、国広一、末原恭子、愛宕絹恵、清水谷竜華
Ｂ… 染谷まこ、片岡優希、沢村智紀、吉留未春、松実玄、新子憧
Ｂ−… エイスリン、真瀬由子、松実宥、鷺森灼
Ｃ＋… 花田煌、鹿倉胡桃、滝見春、二条泉、船久保浩子
Ｃ… 高鴨穏乃、深堀純代、狩宿巴
Ｃ−… 蒲原智美、上重漫
Ｄ 蒲原智美、文堂星夏
Ｄ− 津山睦月、妹尾佳織
6 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 09:08:45.49 ID:Fiwe6lpD
ラブじゃん
咲 和 ﾀｺ 久 ﾜｶ
知 識 ２ ５ １ ５ ４
分析力 １ ４ １ ５ ４
精神力 １ ３ ２ ５ ４
センス ４ ４ １ ４ ５
運 ５ ３ ４ ３ ２
潜在能力 ５ ４ ５ ４ ３
スピード ３ ５ ４ ２ ３
破壊力 ４ ２ ４ ４ ３
総合能力 ５ ４ ３ ５ ３
透 衣 一 純 智
知 識 ５ ２ ４ ４ ５
分析力 ４ １ ４ ２ ５
精神力 ２ １ ５ ２ ４
センス ３ ３ ４ ４ ２
運 ４ ５ ３ ３ ２
潜在能力 ４ ５ ５ ２ ２
スピード ２ ４ ２ ２ ２
破壊力 ３ ５ ３ ３ １
総合能力 ４ ５ ４ ３ ３
福 池 加 桃 京
知 識 ５ ４ ５ ４ １
分析力 ５ ２ ５ ３ １
精神力 ３ ５ ５ ３ １
センス ４ ４ ５ ４ １
運 ４ ５ ３ ３ １
潜在能力 ５ ４ ４ ５ ４
スピード ３ ３ ２ ２ １
破壊力 ２ ５ ３ ２ １
総合能力 ５ ４ ５ ４ １
咲 和 ﾀｺ 久 ﾜｶ
知 識 ２ ５ １ ５ ４
分析力 １ ４ １ ５ ４
精神力 １ ３ ２ ５ ４
センス ４ ４ １ ４ ５
運 ５ ３ ４ ３ ２
潜在能力 ５ ４ ５ ４ ３
スピード ３ ５ ４ ２ ３
破壊力 ４ ２ ４ ４ ３
総合能力 ５ ４ ３ ５ ３
透 衣 一 純 智
知 識 ５ ２ ４ ４ ５
分析力 ４ １ ４ ２ ５
精神力 ２ １ ５ ２ ４
センス ３ ３ ４ ４ ２
運 ４ ５ ３ ３ ２
潜在能力 ４ ５ ５ ２ ２
スピード ２ ４ ２ ２ ２
破壊力 ３ ５ ３ ３ １
総合能力 ４ ５ ４ ３ ３
福 池 加 桃 京
知 識 ５ ４ ５ ４ １
分析力 ５ ２ ５ ３ １
精神力 ３ ５ ５ ３ １
センス ４ ４ ５ ４ １
運 ４ ５ ３ ３ １
潜在能力 ５ ４ ４ ５ ４
スピード ３ ３ ２ ２ １
破壊力 ２ ５ ３ ２ １
総合能力 ５ ４ ５ ４ １
7 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 09:09:15.97 ID:Fiwe6lpD
清澄(長野) 永水女子(鹿児島) 姫松(南大阪) 宮守女子(岩手)
片岡 **-100(*99900) 神代 **+700(100700) 上重 -15600(*84400) 白望 +15000(115000) 先鋒
染谷 +12900(112800) 狩宿 *-7600(*93100) 真瀬 *+6200(*90600) Aislin...-11500(103500) 次鋒
竹井 -15100(*97700) 滝見 *-8300(*84800) 洋榎 +36900(127500) 鹿倉 -13500(*90000) 中堅
原村 *+1900(*99600) 薄墨 *+2300(*87100) 絹恵 **+100(127600) 臼沢 *-4300(*85700) 副将
宮永 +10100(109700) 石戸 +14100(101200) 末原 -25900(101700) 姉帯 *+1700(*87400) 大将
1位 愛宕洋榎 +36900
2位 小瀬川白望 +15000
3位 岩戸霞 +14100
4位 染谷まこ +12900
5位 宮永咲 +10100
6位 真瀬由子 +6200
7位 薄墨初美 +2300
8位 原村和 +1900
9位 姉帯豊音 +1700
10位 神代小蒔 +700
11位 愛宕絹恵 +100
12位 片岡優希 -100
13位 臼沢塞 -4300
14位 狩宿巴 -7600
15位 滝見春 -8300
16位 エイスリン -11500
17位 鹿倉胡桃 -13500
18位 竹井久 -15100
19位 上重漫 -15600
20位 末原恭子 -25900
片岡 **-100(*99900) 神代 **+700(100700) 上重 -15600(*84400) 白望 +15000(115000) 先鋒
染谷 +12900(112800) 狩宿 *-7600(*93100) 真瀬 *+6200(*90600) Aislin...-11500(103500) 次鋒
竹井 -15100(*97700) 滝見 *-8300(*84800) 洋榎 +36900(127500) 鹿倉 -13500(*90000) 中堅
原村 *+1900(*99600) 薄墨 *+2300(*87100) 絹恵 **+100(127600) 臼沢 *-4300(*85700) 副将
宮永 +10100(109700) 石戸 +14100(101200) 末原 -25900(101700) 姉帯 *+1700(*87400) 大将
1位 愛宕洋榎 +36900
2位 小瀬川白望 +15000
3位 岩戸霞 +14100
4位 染谷まこ +12900
5位 宮永咲 +10100
6位 真瀬由子 +6200
7位 薄墨初美 +2300
8位 原村和 +1900
9位 姉帯豊音 +1700
10位 神代小蒔 +700
11位 愛宕絹恵 +100
12位 片岡優希 -100
13位 臼沢塞 -4300
14位 狩宿巴 -7600
15位 滝見春 -8300
16位 エイスリン -11500
17位 鹿倉胡桃 -13500
18位 竹井久 -15100
19位 上重漫 -15600
20位 末原恭子 -25900
8 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:07:08.82 ID:0aeq24om
・愛宕姉は自分で「ちょうしいい…！！」
・対する部長はいまだかつてない絶不調
・前半の収支は愛宕姉が調子の出てない部長から刈っただけ後半は部長の一人勝ち
・試合後、部長「ラス間近(部長＞愛宕姉)は割と思っていた通りの試合ができた」
最初からこの感じをつかめていれば―」←ラス間近は部長も本調子に近かった
・実際、部長が調子を取り戻した後半の収支では部長の一人勝ち
通常の部長＞愛宕姉「ちょうしいい…！！」
愛宕姉はよかったね、部長がいまだかつてない絶不調のときに当たって
通常の状態の部長だったら負けてたのに
・対する部長はいまだかつてない絶不調
・前半の収支は愛宕姉が調子の出てない部長から刈っただけ後半は部長の一人勝ち
・試合後、部長「ラス間近(部長＞愛宕姉)は割と思っていた通りの試合ができた」
最初からこの感じをつかめていれば―」←ラス間近は部長も本調子に近かった
・実際、部長が調子を取り戻した後半の収支では部長の一人勝ち
通常の部長＞愛宕姉「ちょうしいい…！！」
愛宕姉はよかったね、部長がいまだかつてない絶不調のときに当たって
通常の状態の部長だったら負けてたのに
10 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:10:35.37 ID:E7UNGJ/u
>>8
たぶん次は部長勝つと思う
たぶん次は部長勝つと思う
9 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:09:19.20 ID:E7UNGJ/u
ＳＳ 宮永照、
Ｓ＋ 宮永咲
Ｓ− 天江衣
Ａ＋ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ 原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音
Ｂ＋ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄 神代
Ｂ 新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ、国広一、
Ｃ＋ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、
Ｄ 蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ− 津山睦月、カオリン
13 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:21:32.28 ID:DAQC7rol
>>9
いつもの暫定だとこれが一番まともだな
部長はよくない描写きたからしかたないが、そのうちあげがくる
神代があまり活躍してないく、運によるところがあるのにあげてるランクは意味不明だな
しかも原作で 咲＞衣は名言されてるのイコールとか
部長とかキャプ下げに奔走してるのは衣厨か？？
いつもの暫定だとこれが一番まともだな
部長はよくない描写きたからしかたないが、そのうちあげがくる
神代があまり活躍してないく、運によるところがあるのにあげてるランクは意味不明だな
しかも原作で 咲＞衣は名言されてるのイコールとか
部長とかキャプ下げに奔走してるのは衣厨か？？
274 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 18:56:55.73 ID:Yl+ISdv1
>>9
このランクで言うと、エイスリンをどこにしたら納得するんだ？
良くてC＋の一番左か、Bの一番右じゃないか？
流石にそれ以上は過大評価。
このランクで言うと、エイスリンをどこにしたら納得するんだ？
良くてC＋の一番左か、Bの一番右じゃないか？
流石にそれ以上は過大評価。
276 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:07:36.63 ID:vYdLz5/f
>>274
そんなもんだと思う
そんなもんだと思う
278 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:19:22.12 ID:guLUk0pG
個人的には>>9で言うならBかC+のどこかといったところか
直接勝てなかったからというだけではないが、ワカメよりは下だと思うし
一や穏乃より下というイメージは無いけど
直接勝てなかったからというだけではないが、ワカメよりは下だと思うし
一や穏乃より下というイメージは無いけど
279 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:25:44.92 ID:8dbZt188
個人的には一ちゃんはラブじゃんのパラ的にも実際の収支的にも結構強いと思うんであんま違和感ないが
現状の穏乃より下は変な感じあるな
てか>>9でいうなら穏乃がもっと下なんじゃないか？
現状の穏乃より下は変な感じあるな
てか>>9でいうなら穏乃がもっと下なんじゃないか？
280 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:28:12.86 ID:9z3jXZln
>>9ならＢかＣ＋にエイスリンで
ワカメ＞エイスリン＞他2名かな
理由：勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」描写が何局かあるので
ワカメがいなかったらエイスリンは他2名には勝ってたんじゃないの
ワカメ＞エイスリン＞他2名かな
理由：勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」描写が何局かあるので
ワカメがいなかったらエイスリンは他2名には勝ってたんじゃないの
281 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:34:02.83 ID:i+8xJGLh
>>280
でものよーはプラスで終わってるんだぜ？
ワカメはエイスリンの和了りは防げてのよーは防げないってことになるじゃん
結局エイスリンの和了りは防げるレベルの和了りだったってことじゃねーの？
でものよーはプラスで終わってるんだぜ？
ワカメはエイスリンの和了りは防げてのよーは防げないってことになるじゃん
結局エイスリンの和了りは防げるレベルの和了りだったってことじゃねーの？
282 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:35:13.12 ID:Ql/HcOEN
>>9のランクあんま好きじゃないな
Ｂブロック信者とか言われてもしゃあないけど
宥と憧以外阿知賀全員一個下げて竜華はランクから外して胡桃、はるる、一、はっちゃん、ともきーを一個上げるくらいでちょうどいい気がするんだけどどうだろう
Ｂブロック信者とか言われてもしゃあないけど
宥と憧以外阿知賀全員一個下げて竜華はランクから外して胡桃、はるる、一、はっちゃん、ともきーを一個上げるくらいでちょうどいい気がするんだけどどうだろう
283 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:35:43.20 ID:vYdLz5/f
>>279
穏乃はC+ぐらいだな
二回戦大将戦で勝ったとはいえマイナスだったし
まあ修行したしストーリー上今回は白糸台と千里山相手に活躍するからその内上がるだろうけど
穏乃はC+ぐらいだな
二回戦大将戦で勝ったとはいえマイナスだったし
まあ修行したしストーリー上今回は白糸台と千里山相手に活躍するからその内上がるだろうけど
290 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 20:02:03.75 ID:guLUk0pG
岩手が雑魚だったという類の話は賛同出来ないな
雑魚とはいっても、基礎やそれなりの経験すらない連中しかいないなんて流石に考えられない
>>4>>9辺りでCやDに入る奴らならざらにいるだろう
雑魚とはいっても、基礎やそれなりの経験すらない連中しかいないなんて流石に考えられない
>>4>>9辺りでCやDに入る奴らならざらにいるだろう
291 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 20:31:56.97 ID:zj8XoWVl
>>290
全国出場チームですら清澄に中堅でとばされるから
雑魚県はそのレベルすらほとんどいなくても何の不思議も無い
全国出場チームですら清澄に中堅でとばされるから
雑魚県はそのレベルすらほとんどいなくても何の不思議も無い
11 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:18:33.73 ID:1uROigr3
その理屈だと、本調子の部長に後半戦の収支で上回った国広くんは
部長以上って事にになるぞ
部長以上って事にになるぞ
15 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:25:22.63 ID:DAQC7rol
>>11
だれかを責めるつもりないけどさ、
神代は全然活躍してなく、悪い目もでてよくない結果だったのにあげしてたり
衣倒した咲と、いろんな場面で何回も名言されてるのにイコール。細かくみるなら
まずこっちが先じゃないか
だれかを責めるつもりないけどさ、
神代は全然活躍してなく、悪い目もでてよくない結果だったのにあげしてたり
衣倒した咲と、いろんな場面で何回も名言されてるのにイコール。細かくみるなら
まずこっちが先じゃないか
12 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:19:45.54 ID:GwOdC8eN
【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
14 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:24:12.78 ID:GwOdC8eN
原村和≧福路美穂子＞東横桃子＞加治木ゆみ＞竹井久
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚
16 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:27:04.92 ID:GwOdC8eN
全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、プロより強いデジタルの神の化身の和と愛宕洋榎にフルボッコレイプされた久を同等に扱う久オタのキチガイが居るので注意
17 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:30:45.02 ID:GwOdC8eN
【確定、長野県格付け】
原村和≧福路美穂子＞東横桃子＞加治木ゆみ＞竹井久
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚
原村和≧福路美穂子＞東横桃子＞加治木ゆみ＞竹井久
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚
18 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:34:55.04 ID:1uROigr3
神代は降ろす神によって強さ違うから
分けてランク付けすればいいんじゃないか
分けてランク付けすればいいんじゃないか
21 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:45:53.35 ID:DAQC7rol
>>18
まず、神代は１つしかみせてないから検証不能だし、わけてるキャラいないなか
かろうじて別けれる冷透華は一応何試合か丸々使えるけど、神代は試合中ずっとじゃなく
降ろすまでに時間かかったりする、悪い目がでたらやっぱり今回みたいな結果になるし
まず、神代は１つしかみせてないから検証不能だし、わけてるキャラいないなか
かろうじて別けれる冷透華は一応何試合か丸々使えるけど、神代は試合中ずっとじゃなく
降ろすまでに時間かかったりする、悪い目がでたらやっぱり今回みたいな結果になるし
19 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:38:32.44 ID:GwOdC8eN
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て＋収支の安定感、プロより強いデジタルの神の化身
久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされ大舞台に弱いと言う欠陥を抱えるタコス、ワカメと並ぶ雑魚
和＞＞＞超えられない壁＞＞＞久
久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされ大舞台に弱いと言う欠陥を抱えるタコス、ワカメと並ぶ雑魚
和＞＞＞超えられない壁＞＞＞久
20 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 11:44:47.62 ID:O9sX9TaA
つか部長って準決で活躍できるビジョンがないんだけど
和了れたのは悪待ちによる補正がかかったツモ上がりのみ
悪待ちでない場合は安手流しに全然対応出来てないLV
その悪待ちも他家にも知れてるから臭い牌は完全ベタオリで
ロンがまったく期待できない状態
悪待ちするために赤ドラや役を削ってるから打点も抑えめ
正直，悪待ちツモ上がり位しか出来る事がない状態だけど
愛宕姉に臨海までも入る準決はどうするつもりなんかね
和了れたのは悪待ちによる補正がかかったツモ上がりのみ
悪待ちでない場合は安手流しに全然対応出来てないLV
その悪待ちも他家にも知れてるから臭い牌は完全ベタオリで
ロンがまったく期待できない状態
悪待ちするために赤ドラや役を削ってるから打点も抑えめ
正直，悪待ちツモ上がり位しか出来る事がない状態だけど
愛宕姉に臨海までも入る準決はどうするつもりなんかね
27 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 18:09:37.70 ID:PVFs7LWK
部長はスラダンの赤木キャプテンみたいに
「自分が勝てなくてもチームが勝てればいい」と気付くのさ
「自分が勝てなくてもチームが勝てればいい」と気付くのさ
28 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 18:22:13.91 ID:PVFs7LWK
部長は2回戦不調から脱した後は
裏が3つ乗ったり槓ドラがモロ乗りしたりとツキもあったよね
いっつもあんなもんだっけ？
悪待ちは役を捨てる場合が多いからドラは貴重だよね
玄と相性悪かったりするのかな
裏が3つ乗ったり槓ドラがモロ乗りしたりとツキもあったよね
いっつもあんなもんだっけ？
悪待ちは役を捨てる場合が多いからドラは貴重だよね
玄と相性悪かったりするのかな
29 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 18:45:01.74 ID:0Z2MMOcl
この世界でも、ごく一部を除いてマンガン以上の手を素早く作るには
ドラが重宝されてるのは現実と変わらないからね。
玄がいる、いないで場は相当に変わってくるだろうな。
ドラが重宝されてるのは現実と変わらないからね。
玄がいる、いないで場は相当に変わってくるだろうな。
30 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 18:51:48.14 ID:GKHFgiTu
おそらく現段階でオレは愛宕に負ける
でも
清澄は負けんぞ
でも
清澄は負けんぞ
31 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 19:07:11.99 ID:MzwyQJaN
中堅の性能が戦力の決定的違いでないことをうんたらかんたら
この照さん凄いよさすが宮永咲のお姉さん！
こうか
この照さん凄いよさすが宮永咲のお姉さん！
こうか
35 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 20:40:14.38 ID:wF9BgNBU
Ｓ宮永咲、天江衣
Ａ宮永照、石戸霞
Ｂ福路美穂子、姉帯豊音、愛宕洋榎、原村和、竹井久、園城寺怜
Ｃ南浦数絵、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔
Ｄ片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、江口セーラ
Ｅ松実玄、松実宥、池田華菜、井上純、 臼沢塞、清水谷竜華、国広一、エイスリン
Ｆ吉留未春、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃
Ｇ花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織
ランキングを貼る流れなので
Ａ宮永照、石戸霞
Ｂ福路美穂子、姉帯豊音、愛宕洋榎、原村和、竹井久、園城寺怜
Ｃ南浦数絵、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔
Ｄ片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、江口セーラ
Ｅ松実玄、松実宥、池田華菜、井上純、 臼沢塞、清水谷竜華、国広一、エイスリン
Ｆ吉留未春、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃
Ｇ花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織
ランキングを貼る流れなので
37 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:05:57.91 ID:HmnpORhO
SSS・・・宮永照
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞
AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・原村和、竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ
B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥
D・・・滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞
AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・原村和、竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ
B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥
D・・・滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織
50 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:33:24.51 ID:VdmxbQ3d
ＡＡＡ神代は>>37だとＢタコスＡＡ小瀬川だからＡ神代が妥当な気がする
ＡＡＡモモＡＡＡ初美はＡが妥当な気がする
ＡＡＡモモＡＡＡ初美はＡが妥当な気がする
38 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:09:55.78 ID:H+O5h/hB
SSS宮永照
SS宮永咲
S天江衣
A福路美穂子、愛宕洋榎、園城寺怜、姉帯豊音、岩戸霞
B小瀬川白望、江口セーラ、原村和、竹井久、神代小蒔
C片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、松実玄、松実宥、池田華菜、清水谷竜華、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ
D国広一、エイスリン、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
E沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃、花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
F蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織
下の方適当だが愛宕姉と和が同ランクだけはありえんな、獲得得点に差がありすぎる
見え見えの役満ぶち当てられる者と分からないように役満和了する者、慢心、環境の違い
SS宮永咲
S天江衣
A福路美穂子、愛宕洋榎、園城寺怜、姉帯豊音、岩戸霞
B小瀬川白望、江口セーラ、原村和、竹井久、神代小蒔
C片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、松実玄、松実宥、池田華菜、清水谷竜華、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ
D国広一、エイスリン、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
E沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃、花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
F蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織
下の方適当だが愛宕姉と和が同ランクだけはありえんな、獲得得点に差がありすぎる
見え見えの役満ぶち当てられる者と分からないように役満和了する者、慢心、環境の違い
39 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:16:27.63 ID:wF9BgNBU
>>38
細かく分類すると愛宕姉より右の原村和、竹井久、園城寺怜は半ランク下だけど誤差なので
細かく分類すると愛宕姉より右の原村和、竹井久、園城寺怜は半ランク下だけど誤差なので
40 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:37:45.20 ID:VdmxbQ3d
どれも悪くないな
>>35はＳとＡに癖があるな
>>37はＡを3段階にしたところと小瀬川白望の位置は個人的に評価、はっちゃんの位置に癖があるな
>>38はＡＢがちょっとドンブリな感じだから37みたいに細かくするともっとよくなる気がするな、下2行は同意
和と部長のランクは3人とも合ってると思う
>>35はＳとＡに癖があるな
>>37はＡを3段階にしたところと小瀬川白望の位置は個人的に評価、はっちゃんの位置に癖があるな
>>38はＡＢがちょっとドンブリな感じだから37みたいに細かくするともっとよくなる気がするな、下2行は同意
和と部長のランクは3人とも合ってると思う
41 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:47:25.32 ID:qbSdEsAf
怜が途中から二位狙いで照が誰かを飛ばすのを待たずに，ダブル・トリプルで
攻めたのが戦略ミスかというのが良く話題になるけど，個人的には論外だと思う。
二位狙い推奨派の根拠は，怜が決して振り込まないというのがあるけど，
果たしてそうだろうか?
そもそも，ドラ抜きで高い手を作る制約上，どうしたって照の待ちが読み易く
なるので，玄ちゃんだってベタオリすれば，カンドラ一杯で当たり牌が溢れた
ケースでもない限りはそう簡単には振り込まない。
そして，照に連荘を続けさせるとあっという間に親の役満に辿り着くのだが，
ドラ抜きで数え役満を作るのはまず不可能だから，手は国士無双，第三元，四暗刻
になるだろうけど，問題は四暗刻の単騎待ち。
シングルだと，未来を変えたら，二三順読めないとあるけど，もし自分が振り込む
未来を予知して回避した場合，照が待ちを変えたら，二順ほど怜はギャンブルし
ないといけなくなる。照魔鏡で本質を推し量れる魔物さんなら予知したターンを
察知して，嫌らしいタイミングで待ちを変える可能性もある。
勿論，このケースで危険なのは玄ちゃんやすばら先輩も同様だが，少なくとも
二位推奨派が楽観できる程，怜は高みの見物を気取れる安全なポジションではなく，
例え十パーセント以下だとしても，四万八千点振り込む危険があるとすれば，
一発勝負の大会で，確率論に基づいて危険地帯に留まるのは得策ではないと思う。
あと，トリプルで病院送りは確かにアレだが，ちゃんと二位でフィニッシュした
以上は，三位との差が詰まったのも，さして問題じゃない。
そもそも，千里山の目標は優勝一本なのに，阿智賀相手に次鋒以降の収支で
競り負ける程度の総合力だとしたら，決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので，
単に早いか遅いかの差でしかなく，戦犯云々はお門違いだろう。
長文の上に，一度終わった話題を蒸し返すような真似して失礼。
ただ，当時カキコできなくて，議題に乗り遅れたので，多くの人が討論したテーマ
に，自分なりに論拠を考えてみた。
攻めたのが戦略ミスかというのが良く話題になるけど，個人的には論外だと思う。
二位狙い推奨派の根拠は，怜が決して振り込まないというのがあるけど，
果たしてそうだろうか?
そもそも，ドラ抜きで高い手を作る制約上，どうしたって照の待ちが読み易く
なるので，玄ちゃんだってベタオリすれば，カンドラ一杯で当たり牌が溢れた
ケースでもない限りはそう簡単には振り込まない。
そして，照に連荘を続けさせるとあっという間に親の役満に辿り着くのだが，
ドラ抜きで数え役満を作るのはまず不可能だから，手は国士無双，第三元，四暗刻
になるだろうけど，問題は四暗刻の単騎待ち。
シングルだと，未来を変えたら，二三順読めないとあるけど，もし自分が振り込む
未来を予知して回避した場合，照が待ちを変えたら，二順ほど怜はギャンブルし
ないといけなくなる。照魔鏡で本質を推し量れる魔物さんなら予知したターンを
察知して，嫌らしいタイミングで待ちを変える可能性もある。
勿論，このケースで危険なのは玄ちゃんやすばら先輩も同様だが，少なくとも
二位推奨派が楽観できる程，怜は高みの見物を気取れる安全なポジションではなく，
例え十パーセント以下だとしても，四万八千点振り込む危険があるとすれば，
一発勝負の大会で，確率論に基づいて危険地帯に留まるのは得策ではないと思う。
あと，トリプルで病院送りは確かにアレだが，ちゃんと二位でフィニッシュした
以上は，三位との差が詰まったのも，さして問題じゃない。
そもそも，千里山の目標は優勝一本なのに，阿智賀相手に次鋒以降の収支で
競り負ける程度の総合力だとしたら，決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので，
単に早いか遅いかの差でしかなく，戦犯云々はお門違いだろう。
長文の上に，一度終わった話題を蒸し返すような真似して失礼。
ただ，当時カキコできなくて，議題に乗り遅れたので，多くの人が討論したテーマ
に，自分なりに論拠を考えてみた。
42 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:49:49.86 ID:4mSxOM0x
>>41
あまりにも長すぎ
あまりにも長すぎ
44 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:59:04.77 ID:H+O5h/hB
>>41
長い・・・怜は振り込むし、実際に振り込んでるこれは原作の通り
1巡先見たぐらいじゃ照の和了は防げない、未来を変えると怜が能力使えなくなり一番直撃受けやすくなる（素の雀力が低いから）
そして2巡以降先を見て無理に点数稼いでも結局倒れて決勝に行けなくなる、正直相手が悪すぎた
ってループ繰り返すだけだと分かってるのにごめんな４３ｗ
長い・・・怜は振り込むし、実際に振り込んでるこれは原作の通り
1巡先見たぐらいじゃ照の和了は防げない、未来を変えると怜が能力使えなくなり一番直撃受けやすくなる（素の雀力が低いから）
そして2巡以降先を見て無理に点数稼いでも結局倒れて決勝に行けなくなる、正直相手が悪すぎた
ってループ繰り返すだけだと分かってるのにごめんな４３ｗ
43 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 21:52:25.26 ID:UVNyCaIU
長いし改行多いしで読みにくい
＞そもそも，千里山の目標は優勝一本なのに，阿智賀相手に次鋒以降の収支で
＞競り負ける程度の総合力だとしたら，決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので，
＞単に早いか遅いかの差でしかなく，戦犯云々はお門違いだろう。
それにこれ意味不明
怜の話題は荒れるし毎回大した進展もなく信者とアンチが騒ぐだけだから新しい情報や説が無い限りしない方がいい
＞そもそも，千里山の目標は優勝一本なのに，阿智賀相手に次鋒以降の収支で
＞競り負ける程度の総合力だとしたら，決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので，
＞単に早いか遅いかの差でしかなく，戦犯云々はお門違いだろう。
それにこれ意味不明
怜の話題は荒れるし毎回大した進展もなく信者とアンチが騒ぐだけだから新しい情報や説が無い限りしない方がいい
45 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:04:26.80 ID:Y7admwZS
どのランクにしろ現時点で神代が小瀬川と同等以上と言える要素は無いんじゃない
48 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:15:26.05 ID:pQ65fUnr
>>45
魔物扱いの時点で別格で良いと思う、照や衣と並べて挙げられてるし
魔物扱いの時点で別格で良いと思う、照や衣と並べて挙げられてるし
52 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:33:49.69 ID:eSoEysTp
>>48
でもそれ結局カツ丼の私見でしかないんだよな
でもそれ結局カツ丼の私見でしかないんだよな
53 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:34:13.94 ID:Y7admwZS
>>48
照と衣は半荘2回で獲得点合計が10万超えと
しっかりした格上感を出したが
神代は残念すぎるだろう
照と衣は半荘2回で獲得点合計が10万超えと
しっかりした格上感を出したが
神代は残念すぎるだろう
46 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:09:10.25 ID:1uROigr3
２位狙いというか、
トバし待ちは下策という結論は
ほとんどの人が、解ってると思うけど。
一部安直な考えの人が、
展開の穴を見つけた気になって騒いでるだけじゃないの。
トバし待ちは下策という結論は
ほとんどの人が、解ってると思うけど。
一部安直な考えの人が、
展開の穴を見つけた気になって騒いでるだけじゃないの。
47 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:15:16.65 ID:x4dYfR95
後半は部長の一人勝ちといってもたった2400点差なんだけどな
そしてその理論だと国広くんに負けてることになるのを
とことん無視するのが部長厨
そしてその理論だと国広くんに負けてることになるのを
とことん無視するのが部長厨
49 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:31:56.08 ID:wF9BgNBU
神代は冷やしやすずが爆発したらと同じだから
結果に少しプラス補正でいいんじゃないか
結果に少しプラス補正でいいんじゃないか
51 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:33:24.80 ID:9CrDVT31
姫様の不安定性は去年どうやってシード権獲得したのかマジで疑うレベル
55 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:42:37.48 ID:5Oq2JRj/
>>51
分家がいないので姫様が無理して頑張る
無理してるので疲労の為に試合中ウトウトして、神降ろし回数増える
そしてシード権獲得！ の流れかな？
分家がいないので姫様が無理して頑張る
無理してるので疲労の為に試合中ウトウトして、神降ろし回数増える
そしてシード権獲得！ の流れかな？
56 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:49:37.71 ID:pQ65fUnr
>>51
去年も春以外は居たっぽいしいけるんじゃね？
まあ、神代は素が他より数枚落ちるのが強く見えないアレよな
去年も春以外は居たっぽいしいけるんじゃね？
まあ、神代は素が他より数枚落ちるのが強く見えないアレよな
54 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:41:56.31 ID:VdmxbQ3d
神代はどうせ個人戦で評価を上げるでしょ
今は低評価が妥当だし描写的にも普通に評価は低い
もっとやれる娘でしょっていうのは分かるけど
FIFAランキング11位のブラジルみたいなもんでしょ
今は低評価が妥当だし描写的にも普通に評価は低い
もっとやれる娘でしょっていうのは分かるけど
FIFAランキング11位のブラジルみたいなもんでしょ
66 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:51:33.02 ID:LSlyLCD2
>>54
強い九面憑依をある程度維持する対局があれば評価は上がるだろう
でも素の雀力が低くて波が激し過ぎるから個人戦でいい成績を残せるとはちょっと考え難い
個人的には姫様は現時点では情報不足で保留がベストだと思うけど
まあ判明している分だけ評価して、後は追加情報待ちというのも悪くはないかなと
強い九面憑依をある程度維持する対局があれば評価は上がるだろう
でも素の雀力が低くて波が激し過ぎるから個人戦でいい成績を残せるとはちょっと考え難い
個人的には姫様は現時点では情報不足で保留がベストだと思うけど
まあ判明している分だけ評価して、後は追加情報待ちというのも悪くはないかなと
57 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:52:47.34 ID:Lm6gHTI4
見え見えなポテンシャルは考慮すべきじゃね
でもどこに放り込むのが妥当なのかわからん
でもどこに放り込むのが妥当なのかわからん
58 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:56:52.60 ID:w0T+w2x7
姉帯さんの評価の高さが気になる。
シロ「初見では誰もまともに相手できなかった」
トシ「今まではみんなの活躍のおかげで隠せてた」
初見だからこそ高いパフォーマンスを出せただけで、
実体が把握されたらどうとでも対処されてしまう、
という自覚があるから、こんなセリフなんだよね？
実際、先負も友引も、強制的に成立させるような
支配力は持ってなかったから、無能力者でも
ちょっと注意すれば対処可能。
能力なしでは大将戦で1回も和了れてないので、
素の雀力もどの程度のものか、かなり怪しい。
素の雀力怪しい人つながりで見ると、
雀力がトキ=姉帯=初美とすると、能力の格差分だけ
トキ>姉帯=初美となるんじゃないかと思う。
シロ「初見では誰もまともに相手できなかった」
トシ「今まではみんなの活躍のおかげで隠せてた」
初見だからこそ高いパフォーマンスを出せただけで、
実体が把握されたらどうとでも対処されてしまう、
という自覚があるから、こんなセリフなんだよね？
実際、先負も友引も、強制的に成立させるような
支配力は持ってなかったから、無能力者でも
ちょっと注意すれば対処可能。
能力なしでは大将戦で1回も和了れてないので、
素の雀力もどの程度のものか、かなり怪しい。
素の雀力怪しい人つながりで見ると、
雀力がトキ=姉帯=初美とすると、能力の格差分だけ
トキ>姉帯=初美となるんじゃないかと思う。
61 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:03:11.91 ID:Y7admwZS
>>58
姉帯は前スレで出ているこのあたりで
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 20:41:03.08 ID:mcPDwzcI
姉帯は出てる先負、友引もどこまで出来るのかね
先負
?先行リーチ者の次ツモの山牌が当たり牌に変わるor先行リーチ者のつかむ牌が当たり牌になる
?テンパイまでは自力or常時イーシャンテンで誰かがリーチかけるとテンパイになる牌が来る
?あがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る
友引
?鳴けるような手牌が来るor完全ランダム
?鳴ける牌が捨てられるような他者ツモになるor完全ランダム
?あがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る
さらに能力発動のタイミング
?好きなとき
?一局開始ごと
?半荘開始時に全局分選ぶ
?完全ランダム（末原運なくたまたま４連続先負）
464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/20(金) 21:11:54.58 ID:hFdLWpXD
>>462
姉帯は>>140の解釈しだい
もっとも強く想定すれば
常にイーシャンテン以上の手でありリーチ者の次ツモ入れかえたり
鳴ける牌を次々と他家にツモらせる
最弱は六曜選択がランダムでテンパイまでは完全自力
姉帯は前スレで出ているこのあたりで
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/17(火) 20:41:03.08 ID:mcPDwzcI
姉帯は出てる先負、友引もどこまで出来るのかね
先負
?先行リーチ者の次ツモの山牌が当たり牌に変わるor先行リーチ者のつかむ牌が当たり牌になる
?テンパイまでは自力or常時イーシャンテンで誰かがリーチかけるとテンパイになる牌が来る
?あがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る
友引
?鳴けるような手牌が来るor完全ランダム
?鳴ける牌が捨てられるような他者ツモになるor完全ランダム
?あがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る
さらに能力発動のタイミング
?好きなとき
?一局開始ごと
?半荘開始時に全局分選ぶ
?完全ランダム（末原運なくたまたま４連続先負）
464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/07/20(金) 21:11:54.58 ID:hFdLWpXD
>>462
姉帯は>>140の解釈しだい
もっとも強く想定すれば
常にイーシャンテン以上の手でありリーチ者の次ツモ入れかえたり
鳴ける牌を次々と他家にツモらせる
最弱は六曜選択がランダムでテンパイまでは完全自力
62 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:22:14.66 ID:yALfgXzo
>>61
能力発動のタイミングについては
シロちゃんたちと初めて打ったときに
トシさんにとりあえず赤口といわれてるので
ある手度選択は可能と思われ
能力発動のタイミングについては
シロちゃんたちと初めて打ったときに
トシさんにとりあえず赤口といわれてるので
ある手度選択は可能と思われ
64 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:40:03.17 ID:w0T+w2x7
>>60
霞さんが染め手支配を始めたら、上家が色違いのせいでチーはできないにしても、
ポンすらまったくできてないからね。
鳴きやすくなる、という支配力は皆無だよ。
なら、普通は遅くても3フーロの時点でテンパイ警戒して絞るんだから、
4フーロが前提条件な能力ってのは、メリットになってんだか
デメリットになってんだかわからないレベル。
>>61
どれだけ先負の能力を高めに見積もっても、結局先制リーチしなきゃ関係ないわけで。
かと言って、姉帯さんだけが一方的にリーチできるって能力でもない。
先にリーチしたら先負の意味が無いから、逆におっかけられるだけ。
ということは、ダマで狙い合うか、リーチでめくりあうかの選択権を姉帯さんが持ってる、
ってだけの能力ってことになる。
これ、雀力で簡単にひっくりかえされるショボ能力にしか見えんよ。
もちろん霞さんや咲さんみたいに自分の能力で踏み潰すこともできるし。
霞さんが染め手支配を始めたら、上家が色違いのせいでチーはできないにしても、
ポンすらまったくできてないからね。
鳴きやすくなる、という支配力は皆無だよ。
なら、普通は遅くても3フーロの時点でテンパイ警戒して絞るんだから、
4フーロが前提条件な能力ってのは、メリットになってんだか
デメリットになってんだかわからないレベル。
>>61
どれだけ先負の能力を高めに見積もっても、結局先制リーチしなきゃ関係ないわけで。
かと言って、姉帯さんだけが一方的にリーチできるって能力でもない。
先にリーチしたら先負の意味が無いから、逆におっかけられるだけ。
ということは、ダマで狙い合うか、リーチでめくりあうかの選択権を姉帯さんが持ってる、
ってだけの能力ってことになる。
これ、雀力で簡単にひっくりかえされるショボ能力にしか見えんよ。
もちろん霞さんや咲さんみたいに自分の能力で踏み潰すこともできるし。
59 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 22:59:46.64 ID:9CrDVT31
なんだかんだいって自分が鳴くかリーチするまで相手のリーチ防げるし、単騎になったら絶対ツモるってのはあがりの形を持ってるので強力だよ
まあ点数が平らで最初からばれてたら結構素の雀力が必要になって来そうだからそれがなければ使いにくい能力かもしれない
まあ点数が平らで最初からばれてたら結構素の雀力が必要になって来そうだからそれがなければ使いにくい能力かもしれない
60 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:02:34.67 ID:UVNyCaIU
姉帯の友引がどれぐらい鳴けるかで評価がかなり変わる
咲みたいに異常に鳴ける場合は友引だけで地道に削れるわけだけど個人戦で明らかになるのかな
咲みたいに異常に鳴ける場合は友引だけで地道に削れるわけだけど個人戦で明らかになるのかな
65 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/24(火) 23:50:47.15 ID:dBZ6L+9b
先負は先行リーチ者が姉帯さんと同じ待ちだった場合，
相手に一発ツモをプレゼントする危険性もあるからな
キャプあたりの高精度で相手の手牌を読むタイプの相手に
能力バレしてる状態なら実戦でやられかねん
相手に一発ツモをプレゼントする危険性もあるからな
キャプあたりの高精度で相手の手牌を読むタイプの相手に
能力バレしてる状態なら実戦でやられかねん
72 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 00:45:15.89 ID:dLINvO7D
>>65
姉帯さん「とおらばリー…」
→キャプ「ツモ。どうやら同じテンパイだったみたいですね」
→咲「カン! 嶺上開花」
→照「通らない」
→怜「その前にあなたの上家の牌で一発ロンしてます」
→衣「ツモ番がないんだからお前はリーチできない」
→玄・霞(ダマで跳満以上なのでリーチ不要です)
→モモ(リーチしたのに気づかれてないっすね)
あかん、やたら多彩な負け方できるわ…
姉帯さん「とおらばリー…」
→キャプ「ツモ。どうやら同じテンパイだったみたいですね」
→咲「カン! 嶺上開花」
→照「通らない」
→怜「その前にあなたの上家の牌で一発ロンしてます」
→衣「ツモ番がないんだからお前はリーチできない」
→玄・霞(ダマで跳満以上なのでリーチ不要です)
→モモ(リーチしたのに気づかれてないっすね)
あかん、やたら多彩な負け方できるわ…
75 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 03:18:28.16 ID:iaoZKhd2
>>72
ワロタ
ワロタ
67 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 00:04:35.10 ID:JCajFRdf
姫様は保留もしくは通常だけでいいんじゃないの？
本領発揮もあと何年待てばいいか分からんし今のままだと描写不足すぎる
本領発揮もあと何年待てばいいか分からんし今のままだと描写不足すぎる
68 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 00:06:37.51 ID:HPS2g/HX
神代はむしろ最上級を降ろした時の状態がどのレベルに来るか
照でも手も足も出ないレベルかもしれない
照でも手も足も出ないレベルかもしれない
69 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 00:13:16.40 ID:hicQ/oRp
>>68
最高の当たりを引いてですら他の魔物を超えられないようでは、素の実力を考えると流石にカワイソすぎる
ＭＡＸ引ければ高校生組では最強で、平均取ったらそこそこ程度というのが当たり障りのない落しどころかなと
最高の当たりを引いてですら他の魔物を超えられないようでは、素の実力を考えると流石にカワイソすぎる
ＭＡＸ引ければ高校生組では最強で、平均取ったらそこそこ程度というのが当たり障りのない落しどころかなと
70 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 00:21:54.36 ID:cG65VK5/
前年度のレベルが低すぎたんだよ
そこで活躍したのがまだ人だった昼間の衣と照と神代だったそれだけ
そこで活躍したのがまだ人だった昼間の衣と照と神代だったそれだけ
73 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 02:37:43.28 ID:lUOrTcfQ
【確定ランク】
SSS・・・宮永照
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞
AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ
B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥
D・・・原村和、滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織
SSS・・・宮永照
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞
AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ
B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥
D・・・原村和、滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織
74 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 02:55:09.73 ID:dz1V9w1E
ＳＳ 宮永照、
Ｓ＋ 宮永咲
Ｓ− 天江衣
Ａ＋ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ 原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音
Ｂ＋ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄 神代
Ｂ 新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ、国広一、
Ｃ＋ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、
Ｄ 蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ− 津山睦月、カオリン
Ｓ＋ 宮永咲
Ｓ− 天江衣
Ａ＋ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
Ａ 原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音
Ｂ＋ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄 神代
Ｂ 新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ、国広一、
Ｃ＋ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
Ｃ 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、
Ｄ 蒲原智美、通常神代、文堂星夏
Ｄ− 津山睦月、カオリン
76 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 04:24:11.87 ID:RS2hCTDH
【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
77 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 04:41:16.89 ID:xLanWF4f
いつもの基地外の人っていつ寝てんだろ？
あまりにも生活サイクル崩壊しすぎてないか？
あまりにも生活サイクル崩壊しすぎてないか？
78 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 04:55:39.31 ID:RS2hCTDH
>>77
お前の母親犯して殴って刺し殺す
無理なら必ず癌で殺す
必ず殺す
お前の母親犯して殴って刺し殺す
無理なら必ず癌で殺す
必ず殺す
79 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 04:57:24.30 ID:RS2hCTDH
>>77
ID変えたら今年中に死ぬ
ID変えたら今年中に死ぬ
80 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 05:42:44.70 ID:6bxxCLPJ
流石に通報か？脅迫罪だな
86 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:00:36.09 ID:RS2hCTDH
>>80
刺し殺す
刺し殺す
81 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 06:30:03.71 ID:+KtKesY2
SS 宮永照
S+ 宮永咲
S 天江衣
A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A 原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華
B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B 鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン
C+ 花田煌、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美
D+ 文堂星夏
D 津山睦月、妹尾佳織
S+ 宮永咲
S 天江衣
A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A 原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華
B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B 鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン
C+ 花田煌、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美
D+ 文堂星夏
D 津山睦月、妹尾佳織
84 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 07:34:17.26 ID:cMN0BI64
>>81
穏乃が高過ぎる
タコスと同ランクや吉留より上位は流石にない
描写からCが妥当
穏乃が高過ぎる
タコスと同ランクや吉留より上位は流石にない
描写からCが妥当
92 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:38:48.76 ID:+KtKesY2
>>84
タコスって二回戦でまたマイナスだしそんな強くないと思うけど
タコスって二回戦でまたマイナスだしそんな強くないと思うけど
82 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 06:41:46.61 ID:u9sLQfjR
阿知賀高すぎ
せいぜいアナゴ姉抜きの姫松レベルだろ
照や怜相手なら相手が強いほど実力を発揮するらしい漫のほうが相性良さそうだし
特に無能力者で中学雑魚だったアコがタコスや覚醒ワカメ以上はねえわ
せいぜいアナゴ姉抜きの姫松レベルだろ
照や怜相手なら相手が強いほど実力を発揮するらしい漫のほうが相性良さそうだし
特に無能力者で中学雑魚だったアコがタコスや覚醒ワカメ以上はねえわ
83 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 06:55:34.84 ID:+KtKesY2
>>82
憧はセーラとかなり善戦したから
憧はセーラとかなり善戦したから
85 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 07:49:32.94 ID:qFGqsUSv
阿知賀はみはるん、ともきーの右辺りくらい
87 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:04:25.48 ID:cG65VK5/
>>85
描写だけならその位置が妥当なのに全国の準決勝まで勝ちあがってしまった
描写だけならその位置が妥当なのに全国の準決勝まで勝ちあがってしまった
88 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:26:22.10 ID:tgVK4wUt
二回戦の時点で阿知賀とほぼ互角だった剣谷が
激戦区の兵庫代表で、一回戦で｢あの｣と形容させる茨木代表を圧倒して来たんだっけ。
阿知賀が普通にベスト8クラスってのは事実じゃないの？
激戦区の兵庫代表で、一回戦で｢あの｣と形容させる茨木代表を圧倒して来たんだっけ。
阿知賀が普通にベスト8クラスってのは事実じゃないの？
89 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:28:54.52 ID:x5Ll1dZO
あの長野との交流描写のせいで無駄に長野があがって阿知賀が下がったんだと思う
収支不明だけどあれだけ見たら長野強く見えちゃうからね、実際は晩成や埼玉でも阿知賀に一撃食らわす描写だけ抜き出すのは出来そうだけど
収支不明だけどあれだけ見たら長野強く見えちゃうからね、実際は晩成や埼玉でも阿知賀に一撃食らわす描写だけ抜き出すのは出来そうだけど
93 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:39:37.98 ID:cG65VK5/
>>89
背景ほぼゼロでブランクがあって全国大会の準決勝はやりすぎた
おまけに全国各地の強者（県大会2位）も倒してしまった
背景ほぼゼロでブランクがあって全国大会の準決勝はやりすぎた
おまけに全国各地の強者（県大会2位）も倒してしまった
95 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:47:20.98 ID:diqSmlmI
>>89
新道寺とかそのへんの高校より強い姫松の
先鋒・漫がタコスに圧倒されたり、次鋒・真瀬がまこに点数負けてたり
この２人長野メインキャラでも中位から下くらいだから
長野キャラの描写は妥当だった
新道寺とかそのへんの高校より強い姫松の
先鋒・漫がタコスに圧倒されたり、次鋒・真瀬がまこに点数負けてたり
この２人長野メインキャラでも中位から下くらいだから
長野キャラの描写は妥当だった
90 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:30:02.39 ID:tgVK4wUt
これで準決勝で千里山と互角、
決勝で白糸台と互角になってるかもね。
全ては穏乃の真の実力がどんなもんかにかかってるが。
決勝で白糸台と互角になってるかもね。
全ては穏乃の真の実力がどんなもんかにかかってるが。
91 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:35:29.50 ID:k4rN/0jg
>>90
灼の能力がハマれば強い性質のものって場合も
長野が過大評価なのか阿知賀が成長したのかよくわからんことにはなりそうな気がする
灼の能力がハマれば強い性質のものって場合も
長野が過大評価なのか阿知賀が成長したのかよくわからんことにはなりそうな気がする
94 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:43:17.98 ID:tgVK4wUt
阿知賀は鶴賀や清澄より
活動期間は長いんだけどなあ。
久だって高校になってから
初出場なのに。
活動期間は長いんだけどなあ。
久だって高校になってから
初出場なのに。
96 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:49:28.59 ID:cG65VK5/
>>94
清澄の面子は強さの裏づけはあるじゃん
辻褄を合わせるには長野を最強にするか阿知賀を最強にするしかない
清澄の面子は強さの裏づけはあるじゃん
辻褄を合わせるには長野を最強にするか阿知賀を最強にするしかない
97 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 08:59:03.39 ID:x5Ll1dZO
ワカメがはまった次鋒はともかく不発弾が不発だったから長野が強いとかはちょっと強引
そもそもタコスは合宿通して個人戦の頃より格段に強くなってるみたいだし、長野というより清澄が強くなったんだと思う
そもそもタコスは合宿通して個人戦の頃より格段に強くなってるみたいだし、長野というより清澄が強くなったんだと思う
99 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:10:14.67 ID:diqSmlmI
>>97
格段に変わってるわけでもない、鳴いてもズラせば簡単にとはいかなくても
東場勝負リーチのツモりあいをシロミがツモったり、東場で漫が先にあがったり
してるから、性能自体は鳴かれて調子狂わないけど威力的なものはあまり変わってなさそう
その中で不発とはいえ５指の高校の漫はタコスに比べたら不甲斐ない結果
姫松＞＞晩成や埼玉 なんだから不発関係なく長野元から強い
格段に変わってるわけでもない、鳴いてもズラせば簡単にとはいかなくても
東場勝負リーチのツモりあいをシロミがツモったり、東場で漫が先にあがったり
してるから、性能自体は鳴かれて調子狂わないけど威力的なものはあまり変わってなさそう
その中で不発とはいえ５指の高校の漫はタコスに比べたら不甲斐ない結果
姫松＞＞晩成や埼玉 なんだから不発関係なく長野元から強い
102 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:21:13.24 ID:tgVK4wUt
>>99
じゃあ、その姫松より強い千里山の選手に勝った
宥や灼がタコスより低くする理由は無いよね？
じゃあ、その姫松より強い千里山の選手に勝った
宥や灼がタコスより低くする理由は無いよね？
98 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:03:09.41 ID:+KtKesY2
やっぱ少し修正
SS 宮永照
S+ 宮永咲
S 天江衣
A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A 原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華
B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B 松実宥、鷺森灼、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン
C+ 花田煌、吉留未春、高鴨穏乃、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美
D+ 文堂星夏
D 津山睦月、妹尾佳織
SS 宮永照
S+ 宮永咲
S 天江衣
A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A 原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華
B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B 松実宥、鷺森灼、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン
C+ 花田煌、吉留未春、高鴨穏乃、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C 沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美
D+ 文堂星夏
D 津山睦月、妹尾佳織
105 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 10:05:45.68 ID:KOZAf15q
>>98とか見ると、たった2半荘程度の結果しかわからないやつらまで
えらく細かくわけてんなー、と思うわ。
無能力者の素の雀力なんか、支配力を持つ能力者からみたら
有象無象の塵芥扱いなんだから、強さを特筆されてないキャラは
無能力者ニュートラルポジションでひとまとめにしていいと思うんだがな。
えらく細かくわけてんなー、と思うわ。
無能力者の素の雀力なんか、支配力を持つ能力者からみたら
有象無象の塵芥扱いなんだから、強さを特筆されてないキャラは
無能力者ニュートラルポジションでひとまとめにしていいと思うんだがな。
100 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:18:30.67 ID:k4rN/0jg
どっちかというと長野個人戦の東風だけなら最強だったタコスから
先に和了ったりした白望や漫がそれなりに強いってことじゃないのか
最後は振り込んでしまったが、特訓のおかげでオーラスまでリードを維持できている
とも言っているし南場の失速具合の落差も少なくなったんだろう
先に和了ったりした白望や漫がそれなりに強いってことじゃないのか
最後は振り込んでしまったが、特訓のおかげでオーラスまでリードを維持できている
とも言っているし南場の失速具合の落差も少なくなったんだろう
101 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:19:10.81 ID:BuIQ+o93
長野が強いのは確かだと思う、ただ全国が結構軽んじられてるかな
実際はもっと横長のランクになりそうだし俺も帰ったら表を作ってみるか
実際はもっと横長のランクになりそうだし俺も帰ったら表を作ってみるか
103 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 09:34:42.32 ID:K+Th1IUI
チームが勝ったからキャラも強いという理論は
むっきーやかおりんがキャプテンより強いというアホな極論に繋がるからやめとけ
むっきーやかおりんがキャプテンより強いというアホな極論に繋がるからやめとけ
104 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 10:01:13.85 ID:k4rN/0jg
長野個人戦優勝者と予選30位以内に入ってない連中をわざわざ比べる時点で
極論以前の問題だからそれ
極論以前の問題だからそれ
106 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 10:09:02.02 ID:RS2hCTDH
【確定ランク】
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
ＳＳＳ…宮永照
Ｓ…宮永咲、天江衣
Ａ…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
Ｂ…姉帯豊音、愛宕洋榎
Ｃ…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
Ｄ…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
Ｅ…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
Ｆ…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃
※純粋に強さのみを追求した確定ランクです
107 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 10:45:47.02 ID:IYMzittJ
以前のタコスは南場で集中力が無くなり弱くなってた。
今のタコスは集中力は維持出来ているから弱くはならない。
ただ、弱くはならないが、運が無い。
それもかなり補正的で逃れようのない不運。負け運みたいなもの。
2回戦では神代の３倍満直撃したように、
きっと、準決勝では、ガイトさんを抑えてトップ目だった所で
すずが爆発。タコスを直撃してタコス３位転落という展開になるだろう。
決勝は前半に照より早く上がったりして驚かせるが、
後半はやっぱり敵わなかったよってな展開になる。
今のタコスは集中力は維持出来ているから弱くはならない。
ただ、弱くはならないが、運が無い。
それもかなり補正的で逃れようのない不運。負け運みたいなもの。
2回戦では神代の３倍満直撃したように、
きっと、準決勝では、ガイトさんを抑えてトップ目だった所で
すずが爆発。タコスを直撃してタコス３位転落という展開になるだろう。
決勝は前半に照より早く上がったりして驚かせるが、
後半はやっぱり敵わなかったよってな展開になる。
108 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 11:39:20.50 ID:FNF1BWRB
>107
東三局から後半戦南三局までほとんど点数の変動がなかったから
南場のタコス、爆発してない漫、起きてる姫さまの力はさほど変わらんのかもしれない
東三局から後半戦南三局までほとんど点数の変動がなかったから
南場のタコス、爆発してない漫、起きてる姫さまの力はさほど変わらんのかもしれない
109 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 11:55:19.49 ID:gKLFRzp8
まあ魔物級の神代のは仕方ない事故みたいなもんでしょ
神代が寝てるときは、咲、衣も反応してたし、タコスも咲と打ってるみたいと言うぐらいだしね
それまでのタコスは小瀬川より収支で1万ぐらい上なわけだし、
総合的に見ても小瀬川と互角ぐらいはあるでしょタコスは
神代が寝てるときは、咲、衣も反応してたし、タコスも咲と打ってるみたいと言うぐらいだしね
それまでのタコスは小瀬川より収支で1万ぐらい上なわけだし、
総合的に見ても小瀬川と互角ぐらいはあるでしょタコスは
110 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 12:13:51.30 ID:pYgqgIMQ
タコスが振り込んだのは勝負のあやだよな
神代がいつ寝るかなんて誰にもわからんみたいだし
神代がいつ寝るかなんて誰にもわからんみたいだし
121 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:08:45.60 ID:EK/wkRLB
>>110
それは違う、他と違ってタコスの場合はオーラスが一番弱くなるのは自明のはず
トップ目である事も考えれば危険は避けるべきで、リーチはやはり単に迂闊なだけ
まあ防御より攻撃にいっちゃう辺り、結局はタコスはタコスって事なんだろうけど
それは違う、他と違ってタコスの場合はオーラスが一番弱くなるのは自明のはず
トップ目である事も考えれば危険は避けるべきで、リーチはやはり単に迂闊なだけ
まあ防御より攻撃にいっちゃう辺り、結局はタコスはタコスって事なんだろうけど
111 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 12:17:03.57 ID:3szwrgXp
そもそもタコスは普段から咲と打ってるし
合宿で衣とだって打ってるんだから
あの面子では他と比べて圧倒的に対魔物耐性があるはず
しかも姫様がヤバイ雰囲気になったって
ちゃんと感じてるにもかかわらず振り込んでるんだから
タコスの不注意＋事故でしょ
112 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 12:39:33.98 ID:FSOal72p
>>111
リーチかけてたじゃん
しかも振り込む前に「うわ」って言ってるし
リーチかけてたじゃん
しかも振り込む前に「うわ」って言ってるし
113 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 12:57:00.73 ID:+KtKesY2
タコスが試合後にトップなのにリーチしたのは失敗だったと言ってたようにそもそもリーチかけなきゃ振り込んでないし半分自業自得だよ
114 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:08:47.53 ID:fMWFYA3U
メタなこと言えば主人公の咲の活躍前提だから清澄はワンマンチームにせざるをえないんだよな
実際一人だけ別次元だし
だから清澄の他の連中をそこまで強くできないってことからそれといい勝負した長野勢も必然的にそこまで強くはないってことになる
主人公を強くすればするほどインハイ出てない（描写ない）長野（衣以外）の評価は上がらないってことだろ
タコスやワカメは強くなってるけど他二人はそーいう描写ないしそこまでインフレしていないからな
阿知賀はインフレしそうだけど
実際一人だけ別次元だし
だから清澄の他の連中をそこまで強くできないってことからそれといい勝負した長野勢も必然的にそこまで強くはないってことになる
主人公を強くすればするほどインハイ出てない（描写ない）長野（衣以外）の評価は上がらないってことだろ
タコスやワカメは強くなってるけど他二人はそーいう描写ないしそこまでインフレしていないからな
阿知賀はインフレしそうだけど
116 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:34:12.28 ID:IYMzittJ
>>114
和の得点力が低いのも副将というポジションが原因だな。
稼ぎすぎると咲が圧勝してしまう。
和の得点力が低いのも副将というポジションが原因だな。
稼ぎすぎると咲が圧勝してしまう。
117 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:37:38.02 ID:UuCDkzeW
>>114
>>116
たとえそうだとしてもそれは作品としての都合であって
作品中の和やタコスや部長やワカメが作者に合わせて手抜きをしてるとか言う話にはならない
どういう事情があれ話の中の強さがそのキャラの強さの全て
>>116
たとえそうだとしてもそれは作品としての都合であって
作品中の和やタコスや部長やワカメが作者に合わせて手抜きをしてるとか言う話にはならない
どういう事情があれ話の中の強さがそのキャラの強さの全て
119 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:46:18.78 ID:cG65VK5/
>>117
個が強い？清澄がブレーキを踏み忘れた結果
全国1回戦は中堅が飛ばして終了してしまった
個が強い？清澄がブレーキを踏み忘れた結果
全国1回戦は中堅が飛ばして終了してしまった
120 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:54:09.39 ID:fMWFYA3U
>>117
ああ、別に手抜きとか言ってるわけじゃないよ
咲の活躍前提で清澄の他の面子活躍させられない以上長野勢もそこまで強くないって言ってるだけ
いくらでも勝敗変わる程度の強さでしかなく明確な強さがあるやつがいるわけじゃない
もちろん咲と衣除く
実際インハイで長野個人戦二位と四位がロクに活躍できてない以上咲と衣以外の長野勢をそこまで高い評価にする理由がないからな
ああ、別に手抜きとか言ってるわけじゃないよ
咲の活躍前提で清澄の他の面子活躍させられない以上長野勢もそこまで強くないって言ってるだけ
いくらでも勝敗変わる程度の強さでしかなく明確な強さがあるやつがいるわけじゃない
もちろん咲と衣除く
実際インハイで長野個人戦二位と四位がロクに活躍できてない以上咲と衣以外の長野勢をそこまで高い評価にする理由がないからな
123 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:16:33.52 ID:diqSmlmI
>>120
だが去年の魔物神代はロクに活躍できなかったりしてる
一応理由付けあるけど、それは部長も同じようなもんだし
和は団体では県も全国も今はそこまで活躍という意味では似たようなもの
６位のメカルが塞に封じられたり、こういうの物差しにしたら色々
変になる
だが去年の魔物神代はロクに活躍できなかったりしてる
一応理由付けあるけど、それは部長も同じようなもんだし
和は団体では県も全国も今はそこまで活躍という意味では似たようなもの
６位のメカルが塞に封じられたり、こういうの物差しにしたら色々
変になる
124 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:21:49.92 ID:fMWFYA3U
>>123
神代って理由付けあったっけ？
何の描写もなくオーラス三倍満和了って二位ってだけじゃないの？
今のとこ戦力温存してたとかの描写もないし神代が現状あんなもんってことだろ
今年のインハイでの描写や結果から判断するわけだから最新の二回戦の描写や結果は重要だと思うぜ
神代って理由付けあったっけ？
何の描写もなくオーラス三倍満和了って二位ってだけじゃないの？
今のとこ戦力温存してたとかの描写もないし神代が現状あんなもんってことだろ
今年のインハイでの描写や結果から判断するわけだから最新の二回戦の描写や結果は重要だと思うぜ
125 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:22:18.58 ID:UuCDkzeW
>>119
多分ネタでレスしてくれたんだと思うけどｗ
それだと長野までの闘いでタコスワカメ部長和がわざとブレーキを踏んでたということになるけど
今までの闘いの描写からその解釈はさすがにムリだよね
タコスワカメ部長が長野時より個として成長and１回戦の他校が割とぬるかったと見る方が妥当
もとより咲のために意識的に手抜きする他メンバーという設定が単なる作品崩壊
（他メンバーは全力を出してるけど咲が活躍するような余地を残す設定には作者がしているかもしれないが）
>>120
2行目特にわかりやすい。納得＆同意
まあ咲がいるから他メンバーは本気出せないから
ほんとはもっと上のランクだろって流れになるのはおかしいと自分も言いたかっただけ
多分ネタでレスしてくれたんだと思うけどｗ
それだと長野までの闘いでタコスワカメ部長和がわざとブレーキを踏んでたということになるけど
今までの闘いの描写からその解釈はさすがにムリだよね
タコスワカメ部長が長野時より個として成長and１回戦の他校が割とぬるかったと見る方が妥当
もとより咲のために意識的に手抜きする他メンバーという設定が単なる作品崩壊
（他メンバーは全力を出してるけど咲が活躍するような余地を残す設定には作者がしているかもしれないが）
>>120
2行目特にわかりやすい。納得＆同意
まあ咲がいるから他メンバーは本気出せないから
ほんとはもっと上のランクだろって流れになるのはおかしいと自分も言いたかっただけ
126 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:33:27.56 ID:cG65VK5/
>>125
ネタでもないんだけどね
清澄で全国の強さを測っても
阿知賀で全国の強さを測っても長野つえーに行き着く
ネタでもないんだけどね
清澄で全国の強さを測っても
阿知賀で全国の強さを測っても長野つえーに行き着く
127 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:36:16.85 ID:diqSmlmI
>>124
最初に全くその通りと思う、全否定もしないよ。
でも神代が活躍したのも衣が活躍したのも
メカルもやっぱり去年で、今年は衣も全国行き逃してるし、神代も不発に終わった
言おうと思えば、去年の魔物は今年は、たいしたことないとも言えちゃうわけじゃん
で今年の全国の評価はゼロってなったらおかしくないかな？
ただし、神代と衣は違いがある
神代は実際にページ数割いての強い描写あまりないけど、衣は県で強い描写があった
だがそれは全国ではないから今年の全国の評価では無いとなるか？
それと同じで長野組ここまでよし、ここからだめってなるかな、
実際に長野組が清澄ともそうだけど阿知賀ともそれなり絡んだりしてるし
最初に全くその通りと思う、全否定もしないよ。
でも神代が活躍したのも衣が活躍したのも
メカルもやっぱり去年で、今年は衣も全国行き逃してるし、神代も不発に終わった
言おうと思えば、去年の魔物は今年は、たいしたことないとも言えちゃうわけじゃん
で今年の全国の評価はゼロってなったらおかしくないかな？
ただし、神代と衣は違いがある
神代は実際にページ数割いての強い描写あまりないけど、衣は県で強い描写があった
だがそれは全国ではないから今年の全国の評価では無いとなるか？
それと同じで長野組ここまでよし、ここからだめってなるかな、
実際に長野組が清澄ともそうだけど阿知賀ともそれなり絡んだりしてるし
139 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:48:32.13 ID:fMWFYA3U
>>127
今のとこ本編で衣より強いキャラの対局描写でてないから評価は下がらないだろ
よくも悪くも衣はあの長野決勝で評価固定
清澄除いた長野勢も長野個人戦で序列でた以上評価は固定
今後対局ないキャラは最後の対局描写で評価固定だろ
で出番があってその基準になる清澄の和や部長の試合次第で長野勢の評価自体も変わってくるのはしょうがないんじゃね？
もちろん二人だけを下げる方法もあるけど
今のとこ本編で衣より強いキャラの対局描写でてないから評価は下がらないだろ
よくも悪くも衣はあの長野決勝で評価固定
清澄除いた長野勢も長野個人戦で序列でた以上評価は固定
今後対局ないキャラは最後の対局描写で評価固定だろ
で出番があってその基準になる清澄の和や部長の試合次第で長野勢の評価自体も変わってくるのはしょうがないんじゃね？
もちろん二人だけを下げる方法もあるけど
157 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:23:10.47 ID:diqSmlmI
>>139
どうかな、一面から見ただけなら神代の結果をもって
衣を多少は下げることもできるし、阿知賀編やトシ監督の
咲と衣の序列描写の一面や、ダヴァンと和の勝敗からも見ることはできる
例えば、今ちょうどまきおこってるエイスリンをもって照下げみたいなことも
一面から見てしまえばそう強引にそういえるんだろう、知らんけど。
また、関連キャラが悪い目でたら反映し、良い目がでたら成長だから反映なしも
変な話。さらに成長に関してもどれだけした？って線引きもない
咲に関しても全国版咲は、ずっと靴下脱いでたブレない状態だから県と違うともいえるし。
なんとでもいえちゃうから不当な下げも不当な上げも、果たしてどうなのかな
長野ならもう阿知賀とも絡みはあるし、別視点もあるし今後さらに別の面が出てくるかもしれないし。
どうかな、一面から見ただけなら神代の結果をもって
衣を多少は下げることもできるし、阿知賀編やトシ監督の
咲と衣の序列描写の一面や、ダヴァンと和の勝敗からも見ることはできる
例えば、今ちょうどまきおこってるエイスリンをもって照下げみたいなことも
一面から見てしまえばそう強引にそういえるんだろう、知らんけど。
また、関連キャラが悪い目でたら反映し、良い目がでたら成長だから反映なしも
変な話。さらに成長に関してもどれだけした？って線引きもない
咲に関しても全国版咲は、ずっと靴下脱いでたブレない状態だから県と違うともいえるし。
なんとでもいえちゃうから不当な下げも不当な上げも、果たしてどうなのかな
長野ならもう阿知賀とも絡みはあるし、別視点もあるし今後さらに別の面が出てくるかもしれないし。
115 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:29:50.92 ID:UuCDkzeW
阿知賀は団体として強い（ソース：準決前赤土さん「（個は弱いけど？）総合力で勝つ」）
敦賀は団体として強い（ソース：ゆみ「我々は個の力は弱いが（ｒｙ」）
大会前：県大会2位に結構勝つ阿知賀→9割は団体としての強さを示す描写（龍門渕だけ個の強さと団体の強さを示す描写）
準決前：長野勢にしごかれる阿知賀→団体というより個の強さを示す描写がメイン
強さランキングは個の強さ
敦賀は団体として強い（ソース：ゆみ「我々は個の力は弱いが（ｒｙ」）
大会前：県大会2位に結構勝つ阿知賀→9割は団体としての強さを示す描写（龍門渕だけ個の強さと団体の強さを示す描写）
準決前：長野勢にしごかれる阿知賀→団体というより個の強さを示す描写がメイン
強さランキングは個の強さ
130 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:08:49.07 ID:UuCDkzeW
>>126
清澄で測って長野つえーってのはいいとしても
阿知賀で測って長野つえーとは必ずしも言えない
「そこまで強いとは評価できない」阿知賀の「個」に優勢だった長野勢の「個」という描写止まり（>>115参照）
清澄で測って長野つえーってのはいいとしても
阿知賀で測って長野つえーとは必ずしも言えない
「そこまで強いとは評価できない」阿知賀の「個」に優勢だった長野勢の「個」という描写止まり（>>115参照）
131 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:18:33.57 ID:cG65VK5/
>>130
そこまで考えると全国に出てきてる
高校の個の判断が出来なくなるからその考えは排除しよう
そこまで考えると全国に出てきてる
高校の個の判断が出来なくなるからその考えは排除しよう
132 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:22:18.23 ID:UuCDkzeW
>>131
残念ながら排除したくても排除はできない
なぜなら「団体」と「個」という強さの概念は作中のキャラが明言してしまっているものだから
残念ながら排除したくても排除はできない
なぜなら「団体」と「個」という強さの概念は作中のキャラが明言してしまっているものだから
118 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 13:39:21.29 ID:k4rN/0jg
次の燃料投下はガンガン9月号かね
本編はしばらく試合なさそーだし
本編はしばらく試合なさそーだし
122 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:11:58.27 ID:IYMzittJ
作者は負けたキャラにも一方的な下げ描写にならないように気を使ってる。
リーチ後の振り込みだったり、ツモ和了だったり
リーチ後の振り込みだったり、ツモ和了だったり
128 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:42:52.25 ID:HPS2g/HX
長野は魔物が二人いるからなー
129 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 14:59:04.02 ID:cG65VK5/
>>128
照がいたら3人だよ
地味にインターミドルチャンピオンもいるし最強の可能性がある冷凍まで
照がいたら3人だよ
地味にインターミドルチャンピオンもいるし最強の可能性がある冷凍まで
133 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:33:29.40 ID:KOZAf15q
ちょっと聞きたいんだけどさ。
エイスリンの「地区大会和了率全国1位」ってのは、
今回のインターハイの各地区の結果を全部あわせて比べてみたら、
1位でした、ってことだよね？
つまりエイスリンって、照よりも高い和了率をだした、ってことでいいわけよね？
全中王者みたいな、誰が参加してたかわからん範囲での最強、とかじゃなくて、
照や怜や臨海の連中まで含めて、和了率1位だった、ってことよね？
エイスリンの「地区大会和了率全国1位」ってのは、
今回のインターハイの各地区の結果を全部あわせて比べてみたら、
1位でした、ってことだよね？
つまりエイスリンって、照よりも高い和了率をだした、ってことでいいわけよね？
全中王者みたいな、誰が参加してたかわからん範囲での最強、とかじゃなくて、
照や怜や臨海の連中まで含めて、和了率1位だった、ってことよね？
135 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:40:46.00 ID:zz3AuDKr
>>133
相手が違うから比べようがない
エイスリンの対局者が強ければ強さの基準にはなるだろうけどそれが分からないから評価しようがない
相手が違うから比べようがない
エイスリンの対局者が強ければ強さの基準にはなるだろうけどそれが分からないから評価しようがない
136 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:43:06.59 ID:cG65VK5/
>>133
そのとおり照以上のホーラ率になる
1000点からスタートする照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定
そのとおり照以上のホーラ率になる
1000点からスタートする照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定
138 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:48:27.40 ID:+KtKesY2
>>136
エイスリンはワカメと相性悪かっただけで強いと思うけど照の方がどう考えてもテンパイスピード速いと思うんだけどな
エイスリンは13順目までにほぼテンパイだけど照はドラ0の制約はあっても1~6順目にはもうテンパイしてるし
エイスリンはワカメと相性悪かっただけで強いと思うけど照の方がどう考えてもテンパイスピード速いと思うんだけどな
エイスリンは13順目までにほぼテンパイだけど照はドラ0の制約はあっても1~6順目にはもうテンパイしてるし
134 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:40:22.71 ID:tgVK4wUt
そりゃ全国あがり率一位なんだから
照や怜より上だったんだろ。
もっも奈良より更に人口の少ない岩手での話。
西東京や北大阪の参加高校の何十分の一の参加数での話だが。
照や怜より上だったんだろ。
もっも奈良より更に人口の少ない岩手での話。
西東京や北大阪の参加高校の何十分の一の参加数での話だが。
137 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:46:07.57 ID:UuCDkzeW
Ｊリーグ、スペインリーグ、韓国リーグ、セリエＡ、プレミア、ドイツ、ロシア…で
スペインのバルサに照がいるのに世界で今季最高に得点上げたのがＪリーグのエイスリンって言ってるような話
スペインのバルサに照がいるのに世界で今季最高に得点上げたのがＪリーグのエイスリンって言ってるような話
140 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:50:06.30 ID:cG65VK5/
>>137-138
そうじゃなくてエイスリンのホーラ率が30％程度だと照の連荘がほとんどない事になってしまう
そうじゃなくてエイスリンのホーラ率が30％程度だと照の連荘がほとんどない事になってしまう
141 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:52:48.62 ID:+KtKesY2
>>140
ほとんどの局をエイスリンがアガるらしいから50%以上あるんじゃないの？
ほとんどの局をエイスリンがアガるらしいから50%以上あるんじゃないの？
142 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:57:12.98 ID:cG65VK5/
>>141
50はさすがに無理があるよ40が限度じゃね
50はさすがに無理があるよ40が限度じゃね
143 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 15:58:48.59 ID:KOZAf15q
>>135
いやいや、阿知賀編での怜と照のとんでもない蹂躙っぷりを見てるだろ。
これが地区予選なら、もっととんでもない蹂躙してたはずだろ？
怜のほうはあらかわいいと当たって予選トータルでは落ちてるかもしれんが。あいつ先鋒だっけ？
>>140
30％とかふざけんなw
Aブロック準決勝で照は24局中20局和了ってる。
和了率83％だぞ。
照なら地区予選でも同等以上の暴れ方をしなきゃおかしい。
で、それ以上の和了率(微差のトップでもいいけど)のエイスリンだぞ。
おまえら、ちょっとエイスリンを過小評価してることを自覚したほうがいい。
いやいや、阿知賀編での怜と照のとんでもない蹂躙っぷりを見てるだろ。
これが地区予選なら、もっととんでもない蹂躙してたはずだろ？
怜のほうはあらかわいいと当たって予選トータルでは落ちてるかもしれんが。あいつ先鋒だっけ？
>>140
30％とかふざけんなw
Aブロック準決勝で照は24局中20局和了ってる。
和了率83％だぞ。
照なら地区予選でも同等以上の暴れ方をしなきゃおかしい。
で、それ以上の和了率(微差のトップでもいいけど)のエイスリンだぞ。
おまえら、ちょっとエイスリンを過小評価してることを自覚したほうがいい。
145 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:02:06.98 ID:cG65VK5/
>>143
そんなホーラ率ありえないから照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定だと言ってるんだよ
そんなホーラ率ありえないから照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定だと言ってるんだよ
150 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:06:32.09 ID:+KtKesY2
>>145
一般的な確率からはほど遠いほどにほとんどの局をアガるんだから50%以上はアガってるでしょ
そもそもありえないとか言い出したら照の連続和了の方がありえないし
一般的な確率からはほど遠いほどにほとんどの局をアガるんだから50%以上はアガってるでしょ
そもそもありえないとか言い出したら照の連続和了の方がありえないし
152 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:10:23.85 ID:+KtKesY2
>>143
83%なのか
じゃあ岩手の地区予選は田舎でレベル低そうだからエイスリンは85%くらい出したのかな
83%なのか
じゃあ岩手の地区予選は田舎でレベル低そうだからエイスリンは85%くらい出したのかな
146 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:02:17.63 ID:tgVK4wUt
でもアニメで確認できた
照の牌譜みると
照は文字化けのパーフェクトゲームとか達成してるし
それ以上なら8割台は必要じゃない？
それで姉帯にまで回ってると言う事は
安手ばかりなんだろうけど。
照の牌譜みると
照は文字化けのパーフェクトゲームとか達成してるし
それ以上なら8割台は必要じゃない？
それで姉帯にまで回ってると言う事は
安手ばかりなんだろうけど。
147 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:03:06.85 ID:OVe9C1P+
相手がめちゃくちゃ弱くて和了率９０％くらいだったのかもしれんな
151 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:09:39.62 ID:cG65VK5/
>>147
全局1順目聴牌でも90％は無理だろ
全局1順目聴牌でも90％は無理だろ
148 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:03:14.56 ID:IYMzittJ
照は一局目は上がらないことが多いと言われてるし
その分率を落としたっぽい
その分率を落としたっぽい
149 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:05:11.47 ID:OVe9C1P+
アニメでちらっと出た、照の無双した西東京個人戦決勝のやつは、今年のじゃなかったと思うけど
今年は照が調整にもならないとか言ってるし、まぁ地区では手抜いてたんじゃないの
今年は照が調整にもならないとか言ってるし、まぁ地区では手抜いてたんじゃないの
153 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:15:36.63 ID:k4rN/0jg
13巡目までに面前で必ずテンパイします(ただし13巡目まで持ち越したのは一回だけです)
154 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:18:56.31 ID:BuIQ+o93
13巡までにだからそれより早くあがってるんだろうけどメンゼンばっかみたいだし
岩手の連中は形が整うまでみんな待ってくれるプロレス麻雀だったんだろう
岩手の連中は形が整うまでみんな待ってくれるプロレス麻雀だったんだろう
155 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:21:33.70 ID:OVe9C1P+
地区予選は手抜いてたからでいいかもしれんけど、二回戦は一体どうやって照を止めたのかは気になる
準決勝でさえ、照の親が一回ないという幸運＋怜が奮闘＋ドラ封じという状況でもあの無敵っぷりなのに
準決勝でさえ、照の親が一回ないという幸運＋怜が奮闘＋ドラ封じという状況でもあの無敵っぷりなのに
196 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:01:21.12 ID:hicQ/oRp
>>155
地区予選で手を抜くとすれば、その理由は後続メンバーの調整目的だろう
だったら白糸台にとって今回のインハイ全国大会の初試合となる2回戦でも
同様に調整や場慣れ目的で大将まで全員にまわそうとした可能性は充分あると思うんだ
特に大将の淡は1年生だし、場慣れさせておくことも大切だろう
まー打点が上がればわずかながら平均和了速度は下がっていくわけだし、どうにも止められないとも限らないんじゃね
地区予選で手を抜くとすれば、その理由は後続メンバーの調整目的だろう
だったら白糸台にとって今回のインハイ全国大会の初試合となる2回戦でも
同様に調整や場慣れ目的で大将まで全員にまわそうとした可能性は充分あると思うんだ
特に大将の淡は1年生だし、場慣れさせておくことも大切だろう
まー打点が上がればわずかながら平均和了速度は下がっていくわけだし、どうにも止められないとも限らないんじゃね
156 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:23:04.81 ID:k4rN/0jg
1 西東京の地区大会の先鋒戦のレベルが全国準決よりも高かった
→照「調整にもならない」 らしいのでないか？
2 エイスリンの過小評価
3 あまりに地区大会の相手が弱すぎたので後ろのメンバーに回すように照は適当に打っていた
4 ただの設定破綻
好きなのどうぞ
→照「調整にもならない」 らしいのでないか？
2 エイスリンの過小評価
3 あまりに地区大会の相手が弱すぎたので後ろのメンバーに回すように照は適当に打っていた
4 ただの設定破綻
好きなのどうぞ
158 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:24:01.35 ID:cG65VK5/
どこまで本気なのかわからないけど
そんなホーラ率でどうやってワカメに負けたんですかね（笑
そんなホーラ率でどうやってワカメに負けたんですかね（笑
162 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:34:14.64 ID:+KtKesY2
>>158
ワカメが卓を歪ませて本来ならエイスリンがアガってる状況を変えまくったからだろ
そしてそれにエイスリンが対応出来なかった
ワカメが卓を歪ませて本来ならエイスリンがアガってる状況を変えまくったからだろ
そしてそれにエイスリンが対応出来なかった
164 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:40:04.38 ID:cG65VK5/
>>162
え？本気で90パーセントとか言ってるの・・・
地区大会では90％だったけど全国では全くあがれず最下位でしたって
え？本気で90パーセントとか言ってるの・・・
地区大会では90％だったけど全国では全くあがれず最下位でしたって
165 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:44:27.58 ID:+KtKesY2
>>164
90%かは知らないけど地区大会では照よりアガったと思ってるけど
90%かは知らないけど地区大会では照よりアガったと思ってるけど
159 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:25:42.25 ID:KOZAf15q
もちろん
・岩手は人数少なそうだから局数が少なそうで有利(野球の打率と同じ。数が少ないほうが高い数値出しやすい)
・次鋒は能力者皆無な安全エリアだから、雑魚中の雑魚ばっかりとあたってきたんだろう
・打点だけを見ると、3900以下の安手ばっかりだったのかもしれん
とか、いろいろ考慮する点はあるけどな。
それでも、シロが「どーせエイスリンが勝つしなぁ…」と信頼しきった
発言がでるほどだからな。
ワカメがたまたまエイスリンキラーの能力を持ってたからってだけで、
ワカメより低い位置に置くのだけは止めてくれ。
・岩手は人数少なそうだから局数が少なそうで有利(野球の打率と同じ。数が少ないほうが高い数値出しやすい)
・次鋒は能力者皆無な安全エリアだから、雑魚中の雑魚ばっかりとあたってきたんだろう
・打点だけを見ると、3900以下の安手ばっかりだったのかもしれん
とか、いろいろ考慮する点はあるけどな。
それでも、シロが「どーせエイスリンが勝つしなぁ…」と信頼しきった
発言がでるほどだからな。
ワカメがたまたまエイスリンキラーの能力を持ってたからってだけで、
ワカメより低い位置に置くのだけは止めてくれ。
161 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:30:23.52 ID:k4rN/0jg
>>159
かといって一番しっかりエイスリンの闘牌が描かれたのはそのワカメ戦っていうね
かといって一番しっかりエイスリンの闘牌が描かれたのはそのワカメ戦っていうね
163 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:37:00.60 ID:+KtKesY2
>>159
愛宕姉もエイスリンの全国和了率一位に｢それはすごいな」と言って冷や汗かいてたし強いとは思うんだけどワカメの圧勝だったから扱いが難しい
愛宕姉もエイスリンの全国和了率一位に｢それはすごいな」と言って冷や汗かいてたし強いとは思うんだけどワカメの圧勝だったから扱いが難しい
160 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:26:16.84 ID:OVe9C1P+
地区でどれだけ強かろうと、全国で勝てるとは限らない
エイスリンは玄と同じ運命だったのだ
エイスリンは玄と同じ運命だったのだ
166 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:47:49.93 ID:UuCDkzeW
・「ホーラ率」は単なる能力の特徴
・全国ホーラ率一位に丁度マッチする特徴の能力だっただけ
（タコスも長野個人で暫定スコアレコード。丁度よくマッチする特徴だっただけ。）
・ホーラ率＝強さ、は直接的には成り立たない
（∵それは能力の特徴だから。カオリン役満率＝強さ、にはなりませんよね？）
・したがって性質上、全国ホーラ率21位にも負ける可能性が余裕である
・能力者同士の闘いは弱い側や相性の悪い側が能力をつぶされる
（だからワカメにつぶされた。）
・全国ホーラ率一位に丁度マッチする特徴の能力だっただけ
（タコスも長野個人で暫定スコアレコード。丁度よくマッチする特徴だっただけ。）
・ホーラ率＝強さ、は直接的には成り立たない
（∵それは能力の特徴だから。カオリン役満率＝強さ、にはなりませんよね？）
・したがって性質上、全国ホーラ率21位にも負ける可能性が余裕である
・能力者同士の闘いは弱い側や相性の悪い側が能力をつぶされる
（だからワカメにつぶされた。）
253 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:46:52.09 ID:0szamtFs
>>252
>>166
>>166
257 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:59:28.48 ID:iUuQyF4B
>>253
だから相性でしょ？和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)
ワカメageになってもエイスリンsageにはならないと思うがなー
だから相性でしょ？和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)
ワカメageになってもエイスリンsageにはならないと思うがなー
259 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 13:19:03.56 ID:5+fnphDf
>>257
ワカメは結局の所、
自分の役を崩すような牌を捨てたりとか
鳴いたりしただけなんだよ。
そんなの井上や部長は日常的にやるし
シロも神代もやってた。
要は気配を察知出来れば
誰でも出来ることをやっただけで
ワカメだけが天敵ってわけじゃない。
上位ランカーは、ほぼ気配察知出来る。
ワカメは結局の所、
自分の役を崩すような牌を捨てたりとか
鳴いたりしただけなんだよ。
そんなの井上や部長は日常的にやるし
シロも神代もやってた。
要は気配を察知出来れば
誰でも出来ることをやっただけで
ワカメだけが天敵ってわけじゃない。
上位ランカーは、ほぼ気配察知出来る。
260 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 13:21:17.56 ID:0szamtFs
>>257
相性だけの話ではない。ホーラ率は強さの指標ではなくて特徴。特徴は強さとイコールではない。
（例えば東場タコス南場ナンポさんのコンビ打ちでも照にはおそらく勝てない。これが強さというもの。）
エイスリンの異常さをいくら訴えた所で上位にはランクできない。
（いくら東場の強さを訴えてもタコスが上位ランクにいけないのと同じことですね。）
＞和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)
これはあなたの妄想です。
ホーラ83％でエイスリン3900点は未ホーラ17％で起きるカオリンの役満2回に余裕で負けるという妄想も可能。
妄想対妄想で決着がつかない話は不毛なのでそもそもするべきではない。
ワカメに能力つぶされて負けたエイスリン。これは妄想ではなく事実描写。
相性だけの話ではない。ホーラ率は強さの指標ではなくて特徴。特徴は強さとイコールではない。
（例えば東場タコス南場ナンポさんのコンビ打ちでも照にはおそらく勝てない。これが強さというもの。）
エイスリンの異常さをいくら訴えた所で上位にはランクできない。
（いくら東場の強さを訴えてもタコスが上位ランクにいけないのと同じことですね。）
＞和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)
これはあなたの妄想です。
ホーラ83％でエイスリン3900点は未ホーラ17％で起きるカオリンの役満2回に余裕で負けるという妄想も可能。
妄想対妄想で決着がつかない話は不毛なのでそもそもするべきではない。
ワカメに能力つぶされて負けたエイスリン。これは妄想ではなく事実描写。
261 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 13:49:06.81 ID:hvoLDdty
>>260
かおりんの役満実績は、
長野決勝の2半荘で四暗刻。
4校合同合宿(1半荘ということにしよう)で緑一色。
長野個人戦10半荘で国士無双。
13半荘、つまり104局中3回、役満和了率は2.8%ってところ。
本来、全然逆転にならない期待値を逆転できると言い張るために、
あなたはかおりんの「和了率」を無理やりあげてるわけだけど。
和了率が頼りになる指標という意見を否定するために、
和了率を上げて対抗させる、という矛盾。
ちょっと落ち着いたらどうですか？
かおりんの役満実績は、
長野決勝の2半荘で四暗刻。
4校合同合宿(1半荘ということにしよう)で緑一色。
長野個人戦10半荘で国士無双。
13半荘、つまり104局中3回、役満和了率は2.8%ってところ。
本来、全然逆転にならない期待値を逆転できると言い張るために、
あなたはかおりんの「和了率」を無理やりあげてるわけだけど。
和了率が頼りになる指標という意見を否定するために、
和了率を上げて対抗させる、という矛盾。
ちょっと落ち着いたらどうですか？
263 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 16:08:43.88 ID:9z3jXZln
>>261
無理やりあげたのは「しょせん妄想話」だから「題材はなんでもよかった」んですよ
未ホーラの17％→カオリンの役満率2.8%逆転、って妄想が気にくわないなら
（期待値って言葉使うなら可能性がゼロじゃない限りそう妄想しても本来いいはずですけどね。
だってあなたもホーラ率83％に妄想を膨らませているわけでしょう。
83％の内訳は全部1000点かもしれませんよ？こう妄想する人もいていいわけです。
するとカオリン云々抜きにしてホーラ率という能力が強さを表す指標としてイコールの要素にはなりえませんね。）
未ホーラの17％→東場でタコスに飛ばされるエイスリン、を今度は槍玉にあげて
あなたの言う期待値で見た場合においての話の整合性を考慮してもいいですが、
（これなら文句ないでしょう、タコスの東場の火力は文句言える余地はないからです）
いずれにせよ「妄想話と妄想話の果てしないランデブー」ですよね、
こんな議論やりあっても不毛ではないですか？それよりワカメがエイスリン封じた、
っていう事実描写から強さランク議論するほうが確実じゃないですか？ってのが>>260の話の肝の部分
行間を読んでほしかったけど、自分の説明も下手だったのかもしれない、ごめんなさい
無理やりあげたのは「しょせん妄想話」だから「題材はなんでもよかった」んですよ
未ホーラの17％→カオリンの役満率2.8%逆転、って妄想が気にくわないなら
（期待値って言葉使うなら可能性がゼロじゃない限りそう妄想しても本来いいはずですけどね。
だってあなたもホーラ率83％に妄想を膨らませているわけでしょう。
83％の内訳は全部1000点かもしれませんよ？こう妄想する人もいていいわけです。
するとカオリン云々抜きにしてホーラ率という能力が強さを表す指標としてイコールの要素にはなりえませんね。）
未ホーラの17％→東場でタコスに飛ばされるエイスリン、を今度は槍玉にあげて
あなたの言う期待値で見た場合においての話の整合性を考慮してもいいですが、
（これなら文句ないでしょう、タコスの東場の火力は文句言える余地はないからです）
いずれにせよ「妄想話と妄想話の果てしないランデブー」ですよね、
こんな議論やりあっても不毛ではないですか？それよりワカメがエイスリン封じた、
っていう事実描写から強さランク議論するほうが確実じゃないですか？ってのが>>260の話の肝の部分
行間を読んでほしかったけど、自分の説明も下手だったのかもしれない、ごめんなさい
167 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 16:50:29.79 ID:IYMzittJ
収支結果見るにキウイ対策もバッチリだったし
相性うんぬんより非能力者でも対応可能って事じゃないかな。
何の対策も能力もない狩宿にも負けてるし。
相性うんぬんより非能力者でも対応可能って事じゃないかな。
何の対策も能力もない狩宿にも負けてるし。
168 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 17:15:36.42 ID:pYgqgIMQ
エイスリンは一回戦でも普通に活躍したはずだから
岩手がレベル低いからって理由だけではないだろう
魔物や能力者に当たらなかった可能性は高いが
岩手がレベル低いからって理由だけではないだろう
魔物や能力者に当たらなかった可能性は高いが
172 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 17:52:31.35 ID:KOZAf15q
>>166
そうそう。いいまとめ。
ただ、能力者同士の場合は相性というよりは支配力の差だな。
たとえばチームメイトの塞は和了させないという、まさに
エイスリンの能力と矛盾する能力なんだから、
HP減らしながら能力使う塞は、エイスリンを塞ぐときに
一番消耗するのが自然。
でもはっちゃんのときに「トヨネのときのようなつらさだわ…」とか言ってるあたり、
エイスリンではつらくない、つまりエイスリンの支配力は
比較にならないぐらい弱いってことだろう。
事実ワカメ程度に簡単に妨害されてる。
上位互換能力の照は、怜やすばらの的確な妨害をものともしないのと対照的。
>>167
エイスリンは麻雀おぼえてから期間短いはずだから、
能力をワカメに邪魔されての素の雀力はかなりヘボくても不思議じゃない。
キーウィ対策がほんとに有効だったのかどうかは怪しいな。
無能力者には無双して和了率バリバリあげて稼いでたけど、
能力者とぶち当たった途端に破綻した、ってあたりだと思う。
>>168
能力者が出てくる確率は 先鋒＞大将＞副将＞＞＞中堅≒次鋒 って感じだしね。
最も当たりづらい次鋒で稼がせる、というトシさんの作戦だったんだろう。
そうそう。いいまとめ。
ただ、能力者同士の場合は相性というよりは支配力の差だな。
たとえばチームメイトの塞は和了させないという、まさに
エイスリンの能力と矛盾する能力なんだから、
HP減らしながら能力使う塞は、エイスリンを塞ぐときに
一番消耗するのが自然。
でもはっちゃんのときに「トヨネのときのようなつらさだわ…」とか言ってるあたり、
エイスリンではつらくない、つまりエイスリンの支配力は
比較にならないぐらい弱いってことだろう。
事実ワカメ程度に簡単に妨害されてる。
上位互換能力の照は、怜やすばらの的確な妨害をものともしないのと対照的。
>>167
エイスリンは麻雀おぼえてから期間短いはずだから、
能力をワカメに邪魔されての素の雀力はかなりヘボくても不思議じゃない。
キーウィ対策がほんとに有効だったのかどうかは怪しいな。
無能力者には無双して和了率バリバリあげて稼いでたけど、
能力者とぶち当たった途端に破綻した、ってあたりだと思う。
>>168
能力者が出てくる確率は 先鋒＞大将＞副将＞＞＞中堅≒次鋒 って感じだしね。
最も当たりづらい次鋒で稼がせる、というトシさんの作戦だったんだろう。
169 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 17:25:15.14 ID:IYMzittJ
一回戦も弱かったという結論に至るしかない。
姉帯温存してるくらいだし
姉帯温存してるくらいだし
170 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 17:43:11.78 ID:u9sLQfjR
いやエイスリン達が活躍したから温存できたんだろ
まあ姉帯は能力使わなくてもス末原さんに怪物扱いされてて謎だけど
まあ姉帯は能力使わなくてもス末原さんに怪物扱いされてて謎だけど
171 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 17:45:44.87 ID:IYMzittJ
エイスリンは間違いなく活躍しただろうけど、
エイスリンが活躍出来るくらい
相手が弱かったともいえる。
エイスリンが活躍出来るくらい
相手が弱かったともいえる。
173 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 18:05:50.67 ID:u9sLQfjR
宮守は順番換えれば清澄に勝てるんじゃないかと思うんだが
まあ咲が衣戦並のやる気出してしまったらどうしようもないんだけど
姉帯→タコス 単純に先制リーチ出来ないのは痛い。姉帯がテンパるより先にアガれるかどうか
胡桃→ワカメ モモとは違う意味で聴牌気配が無いらしいのでワカメも初体験か？
塞→部長 部長の悪待ちが能力なら間違いなく天敵だが微妙。咲相手では役者不足なのでここが妥当か
エイスリン→和 何が起こっても何の対策もしない和は普通に負ける他ない
シロ→咲 長野決勝の加治木の時と似たような感じになりそう
こんな感じで
まあ咲が衣戦並のやる気出してしまったらどうしようもないんだけど
姉帯→タコス 単純に先制リーチ出来ないのは痛い。姉帯がテンパるより先にアガれるかどうか
胡桃→ワカメ モモとは違う意味で聴牌気配が無いらしいのでワカメも初体験か？
塞→部長 部長の悪待ちが能力なら間違いなく天敵だが微妙。咲相手では役者不足なのでここが妥当か
エイスリン→和 何が起こっても何の対策もしない和は普通に負ける他ない
シロ→咲 長野決勝の加治木の時と似たような感じになりそう
こんな感じで
174 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 18:31:04.11 ID:q1pgN68B
>>173
宮守の大将が誰になっても最後は咲にまくられる。
宮守の大将が誰になっても最後は咲にまくられる。
175 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 18:31:21.15 ID:6bxxCLPJ
エイスリンのは能力じゃなくて参考書？に書かれてる事を忠実にやってるイメージだな、テストに一夜ずけの丸暗記で挑んでる感じ
暗記でしかないから応用力がなくてワカメのやったように変則的な手に弱い
暗記でしかないから応用力がなくてワカメのやったように変則的な手に弱い
176 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 18:37:17.43 ID:u9sLQfjR
いやエイスリンのは明らかに何らかの能力だよ
麻雀の本に載ってる定石なんか覚えても実戦じゃそれほど意味はない
つーかインハイ来るレベルならみんな知ってるレベル
理想を描くとまで言っといて単なるデジタルだったらバカみたいだし
麻雀の本に載ってる定石なんか覚えても実戦じゃそれほど意味はない
つーかインハイ来るレベルならみんな知ってるレベル
理想を描くとまで言っといて単なるデジタルだったらバカみたいだし
177 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 19:05:29.21 ID:IYMzittJ
もしかしたら、エイスリンとワカメは同系統の能力なのではないか？
エイスリンは理想的な和了を描き実現させる能力。
ワカメは膨大なデータから、卓上を顔に例え、嫌な顔なら好きな顔に歪ませるように打つ。
言い換えれば、自分の理想的な展開に引き込む能力。
エイスリンは自分の和了だけにしか影響力を発揮出来ないが、
ワカメは卓全体に影響を与える。
雀荘の娘と麻雀歴１年そこそこのエイスリンでは
蓄積データに差があるので対応力にも差が出る。
と考えると、能力、雀力、経験ともに完全にワカメの勝ちだ。
エイスリンは理想的な和了を描き実現させる能力。
ワカメは膨大なデータから、卓上を顔に例え、嫌な顔なら好きな顔に歪ませるように打つ。
言い換えれば、自分の理想的な展開に引き込む能力。
エイスリンは自分の和了だけにしか影響力を発揮出来ないが、
ワカメは卓全体に影響を与える。
雀荘の娘と麻雀歴１年そこそこのエイスリンでは
蓄積データに差があるので対応力にも差が出る。
と考えると、能力、雀力、経験ともに完全にワカメの勝ちだ。
178 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 19:25:58.89 ID:KOZAf15q
>>177
そこでエイスリンは「和了る！」とシンプルな理想を
描くから和了率1位という結果になるけど、
ワカメは「染め手！」というわけわからん理想を持つから
大して実績を残せないんだなw
そこでエイスリンは「和了る！」とシンプルな理想を
描くから和了率1位という結果になるけど、
ワカメは「染め手！」というわけわからん理想を持つから
大して実績を残せないんだなw
180 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 19:44:15.45 ID:IYMzittJ
>>178
シンプルに和了だけに能力を集中してるから
和了率１位になったんだろうね。
そこは同意するけど、あの程度のプレイングで崩れるようじゃ
上位に食い込めないよ。
染めやすそうなら染めると言ってるし
無理に染めようとはしない。
染め手でアガってるシーンあったかね？
実績と強さはイコールじゃないからね
シンプルに和了だけに能力を集中してるから
和了率１位になったんだろうね。
そこは同意するけど、あの程度のプレイングで崩れるようじゃ
上位に食い込めないよ。
染めやすそうなら染めると言ってるし
無理に染めようとはしない。
染め手でアガってるシーンあったかね？
実績と強さはイコールじゃないからね
181 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 19:57:16.51 ID:dLINvO7D
>>180
ワカメは、エイスリン戦以外の全ての和了シーンが
ホンイツ・チンイツですよ。
和了できてないときでも、手牌が見えるときはホンイツになってる。
ワカメは、エイスリン戦以外の全ての和了シーンが
ホンイツ・チンイツですよ。
和了できてないときでも、手牌が見えるときはホンイツになってる。
179 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 19:40:28.11 ID:u9sLQfjR
エイスリンはどっちかと言えばプチ魔物じゃないかと思う
ワカメはあくまで経験で推測してるだけだから異能だけど魔物ではない
異能と魔物の区別は、運命を操るか否かだと個人的には考えてる
咲や衣のように、槓すれば和了、海底で必ずツモ等は明らかに運命そのものに影響与えてるのが魔物。
怜なんかは未来を見通すが、それは確定してる流れを見て違う未来を選択する事が出来るだけで
運命そのもの（牌の位置等）を変えられるわけではないので異能の範疇だろう
確率で言えば毎局最善手を打ち続けても普通は和了率50％は超えないはず
和了率が理論的な数値を超えるようなら卓自体にエイスリンの能力が何らかの影響を与えてるとしか思えない
ワカメはあくまで経験で推測してるだけだから異能だけど魔物ではない
異能と魔物の区別は、運命を操るか否かだと個人的には考えてる
咲や衣のように、槓すれば和了、海底で必ずツモ等は明らかに運命そのものに影響与えてるのが魔物。
怜なんかは未来を見通すが、それは確定してる流れを見て違う未来を選択する事が出来るだけで
運命そのもの（牌の位置等）を変えられるわけではないので異能の範疇だろう
確率で言えば毎局最善手を打ち続けても普通は和了率50％は超えないはず
和了率が理論的な数値を超えるようなら卓自体にエイスリンの能力が何らかの影響を与えてるとしか思えない
182 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:13:42.67 ID:/+AtotVX
雑魚しかいない次鋒、かつど田舎での成績になんの価値があるのか
末原さんはあの性格だから必要以上に警戒してたけど
能力知識あるっぽい霞さんにはシロ以外は怖くないと言われてるし、たいした能力ではないだろ
末原さんはあの性格だから必要以上に警戒してたけど
能力知識あるっぽい霞さんにはシロ以外は怖くないと言われてるし、たいした能力ではないだろ
183 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:26:14.17 ID:K+Th1IUI
お前らエイスリンを雑魚とののしってるのは
不細工ワカメが強いって認めたくないからだけだろ
本当は可愛いエイスリンが大好きなんだろ
不細工ワカメが強いって認めたくないからだけだろ
本当は可愛いエイスリンが大好きなんだろ
186 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:43:37.81 ID:Nesv0f4+
>>183
ワカメが強いことになると長野のレベルがハンパ無いことになるからな
苦手の素人がいないであろう長野本選であの順位だし
合宿で対素人性能を磨いたらしいが
かおりんみたいな次鋒が他校にいる情報が久にはあったのだろうか？
そうでなければまさに無駄な時間な訳だが
ワカメが強いことになると長野のレベルがハンパ無いことになるからな
苦手の素人がいないであろう長野本選であの順位だし
合宿で対素人性能を磨いたらしいが
かおりんみたいな次鋒が他校にいる情報が久にはあったのだろうか？
そうでなければまさに無駄な時間な訳だが
184 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:29:42.59 ID:u4HXZrBM
昔うちの地元にゃ
予選成績打率8割〜打点40近くの成績で甲子園出た子がいたんだが
甲子園じゃノーヒット3三振とかで初戦敗退しとった
打率も打点も、予選初戦にアウトカウント1つ満足に取れない記念参加レベルの相手から荒稼ぎしたってだけの平凡な選手でしか無かった
予選成績打率8割〜打点40近くの成績で甲子園出た子がいたんだが
甲子園じゃノーヒット3三振とかで初戦敗退しとった
打率も打点も、予選初戦にアウトカウント1つ満足に取れない記念参加レベルの相手から荒稼ぎしたってだけの平凡な選手でしか無かった
185 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:35:04.56 ID:0Fs1FTRM
エイスリンの能力は強力だろうが、
怜みたいに能力バトルのトレーニングを積んで来たって
感じじゃないしなあ。
使いこなせばかなりなものになりそうだが。
怜みたいに能力バトルのトレーニングを積んで来たって
感じじゃないしなあ。
使いこなせばかなりなものになりそうだが。
187 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 20:45:52.92 ID:JK7dY/BC
タコスAランク
ワカメAランク
部長A+ランク
原村A+ランク
咲さんS+ランク
とインフレがすごいことになるからな
ワカメAランク
部長A+ランク
原村A+ランク
咲さんS+ランク
とインフレがすごいことになるからな
195 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 22:36:12.59 ID:t06H9OV0
>>187
黒子のバスケ的な
黒子のバスケ的な
188 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 21:04:40.59 ID:cMN0BI64
タコスや池田が岩手にいたらきっととんでもない記録を立ててただろうなｗ
まさに雑魚ばかりのボーナスステージ
まさに雑魚ばかりのボーナスステージ
189 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 21:08:28.96 ID:IYMzittJ
初心者を短期間で戦力にするには
早和了を鍛えるのも有効な手かもしれんけどね。
和了続ければ負けないし。
でも和了率１００％ではない以上、
オリる事も覚えないと１発デカイの直撃されたらまくられる。
強キャラを主張するには攻守のバランスが大事。
早和了を鍛えるのも有効な手かもしれんけどね。
和了続ければ負けないし。
でも和了率１００％ではない以上、
オリる事も覚えないと１発デカイの直撃されたらまくられる。
強キャラを主張するには攻守のバランスが大事。
191 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 21:48:35.66 ID:dLINvO7D
>>189
オリたほうがいいのは一般の麻雀の上級者の話で、
エイスリン・照のような80％和了可能レベルになると、
オリたほうが被害がでかくなるんですけどね。
オリたほうがいいのは一般の麻雀の上級者の話で、
エイスリン・照のような80％和了可能レベルになると、
オリたほうが被害がでかくなるんですけどね。
190 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 21:33:26.78 ID:jyT+St3t
麻雀だと数十局の和了率なんてふ〜んぐらいでしかない、数千局やって３割超えてたらすげーな〜ってぐらい
大事なのはTOP率、R、平順、連対、放銃率、通得凄いと注目される
あ、これ麻雀じゃなくてマージャヌでしたね＾＾；
大事なのはTOP率、R、平順、連対、放銃率、通得凄いと注目される
あ、これ麻雀じゃなくてマージャヌでしたね＾＾；
192 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 22:22:17.01 ID:uoY5/f0O
ビギナーズラックの親かぶり以外は安定して＋なのにワカメの評価が低すぎるのも
エイスリンの評価を難しくしてると思う
エイスリンの評価を難しくしてると思う
194 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 22:33:11.05 ID:Nesv0f4+
>>192
個人戦10回戦は普通にマイナスじゃなかったか
個人戦10回戦は普通にマイナスじゃなかったか
215 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:13:38.20 ID:VP+dJ5I1
>>194
個人戦でぱっとしなかったくせに
「ワカメは塩が効いてるから負けないのよね」とか言って
全国和了率１位に勝たせちゃった立が悪い
コレでは誰も選手間の序列を信じなくなる
個人戦でぱっとしなかったくせに
「ワカメは塩が効いてるから負けないのよね」とか言って
全国和了率１位に勝たせちゃった立が悪い
コレでは誰も選手間の序列を信じなくなる
197 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:11:37.67 ID:UuCDkzeW
冗談じゃなくて言うけど
「好きなキャラの強さ測るときそのキャラの顔だけワカメに変えると冷静に強さ測れるよ」
そしてエイスリンとワカメの顔変えてごらん
ワケメageてエイスリンsageてる自分がいて不思議でしょ？
「好きなキャラの強さ測るときそのキャラの顔だけワカメに変えると冷静に強さ測れるよ」
そしてエイスリンとワカメの顔変えてごらん
ワケメageてエイスリンsageてる自分がいて不思議でしょ？
221 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:50:12.84 ID:fWDbWehf
だから>>197が真理ですよ
卓上4人全員ワカメに顔変えてから強さ議論すれば各厨の人々も目が覚める
卓上4人全員ワカメに顔変えてから強さ議論すれば各厨の人々も目が覚める
198 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:13:30.85 ID:+tGbt49r
まあ東初で起親になった場合，南場での照の親を３人全力で蹴れば
点数制限の所為でゴミ手でしか上がれないからワンチャンはあるな
すばらもそうだけど，巴や胡桃も安手流しを普通にやってるから
２回戦ＬＶなら３人全力で安手流しすれば可能性大でしょ
阿知賀編は玄はドラこそ抑えてるけど安手流しには
怜側の一方的なアシストのみで玄がほとんど協力してないし
点数制限の所為でゴミ手でしか上がれないからワンチャンはあるな
すばらもそうだけど，巴や胡桃も安手流しを普通にやってるから
２回戦ＬＶなら３人全力で安手流しすれば可能性大でしょ
阿知賀編は玄はドラこそ抑えてるけど安手流しには
怜側の一方的なアシストのみで玄がほとんど協力してないし
200 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:22:20.85 ID:jyT+St3t
>>198
いやアレてるてるの能力の一つに過ぎないと思うぞ
高火力な一発和了能力がまだ残ってるし
メタ的に言えばそもそも外伝だから全力になるのは本編だべ〜
いやアレてるてるの能力の一つに過ぎないと思うぞ
高火力な一発和了能力がまだ残ってるし
メタ的に言えばそもそも外伝だから全力になるのは本編だべ〜
201 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:32:54.59 ID:+tGbt49r
そりゃ照がこの程度とは微塵も思わんけど
実際，親を流せなきゃ全試合，照が先鋒で飛ばしてる事になる
調整目的の線もあるけど咲世界は意図的に自分の持ってる能力に
反する行動をとると数局，能力が使えなくなるペナルティがある
この場合，最悪，能力無しで数局→千点スタートの可能性があるから
いくら照でもどうなるかわからんだろ
実際，親を流せなきゃ全試合，照が先鋒で飛ばしてる事になる
調整目的の線もあるけど咲世界は意図的に自分の持ってる能力に
反する行動をとると数局，能力が使えなくなるペナルティがある
この場合，最悪，能力無しで数局→千点スタートの可能性があるから
いくら照でもどうなるかわからんだろ
202 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:43:35.32 ID:cG65VK5/
ひとつ言えることはホーラ率80％の登場人物がいる
麻雀漫画なんか誰も読まないよってことだけ咲終わったな
麻雀漫画なんか誰も読まないよってことだけ咲終わったな
203 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:50:30.57 ID:K+Th1IUI
安手流しも毎回成功するわけじゃないからな
所詮安手流しで1000点獲得したところでそれまでに照が10000点得ていれば
点差は一向に埋まらないわけだし
照からハネ満以上の直撃を取るのは難しいし
所詮安手流しで1000点獲得したところでそれまでに照が10000点得ていれば
点差は一向に埋まらないわけだし
照からハネ満以上の直撃を取るのは難しいし
204 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:18:58.64 ID:ASzkd0Tf
照は打点上がりすぎると
和了率も落ちるんじゃないか？
流石に役満あたりになると遅くなって
安手で流しやすくなると思うけどな。
和了率も落ちるんじゃないか？
流石に役満あたりになると遅くなって
安手で流しやすくなると思うけどな。
205 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:30:57.51 ID:Rjnaf4FS
いくら何でも10万点ある団体戦ルールなら、他家3人で四回親番流すくらいは何とかなると思うけどな
収支で照を上回るのはまず無理と言っていいだろうけど
収支で照を上回るのはまず無理と言っていいだろうけど
206 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:32:48.67 ID:lZav7JVP
満貫くらいまでは照のあがり糞早いから追いつけなくても倍満、三倍満くらいになってくると流せるんだろうな
弱点にもなんにもならないのが問題だが
弱点にもなんにもならないのが問題だが
208 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:53:00.61 ID:qoZ61JuF
まあ照の相手次第じゃない？
キャプと怜あたりが同卓なら互いに必要な牌を完璧に鳴かせ合って
照にツモ番をほとんど回させずに安手流しなんて可能だろうし
いくら照が強くても麻雀というゲーム上，
ツモ番が来なけりゃ手の打ち様が無い
キャプと怜あたりが同卓なら互いに必要な牌を完璧に鳴かせ合って
照にツモ番をほとんど回させずに安手流しなんて可能だろうし
いくら照が強くても麻雀というゲーム上，
ツモ番が来なけりゃ手の打ち様が無い
209 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:56:35.24 ID:lZav7JVP
>>208
そのためにはそういう鳴きあいができてしかもそれであがれるような都合のいい配牌が来る能力もってないと無理だろ
怜もキャプテンもそんな能力もってたか
そのためにはそういう鳴きあいができてしかもそれであがれるような都合のいい配牌が来る能力もってないと無理だろ
怜もキャプテンもそんな能力もってたか
212 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:03:39.05 ID:ASzkd0Tf
>>209
姉帯さんの友引が良いんじゃないか？
姉帯さんの友引が良いんじゃないか？
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:07:45.50 ID:JSlpXMGS
>>212
現時点の姉帯さんの友引は、「裸単騎」という条件を満たせば
「すぐにツモあがりできる」というだけの能力。
都合のいい鳴きができる能力はない。
姉帯さんが能力磨きをすれば、いずれそれも
できるようになる可能性はあるだろうけど。
現時点の姉帯さんの友引は、「裸単騎」という条件を満たせば
「すぐにツモあがりできる」というだけの能力。
都合のいい鳴きができる能力はない。
姉帯さんが能力磨きをすれば、いずれそれも
できるようになる可能性はあるだろうけど。
210 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 00:58:09.92 ID:JsElmGoE
確かに全力キャプテン+協力的なキャラならギリギリ対処出来そうではある、けどまあ結局勝ち越すのは無理そうよね
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:01:26.55 ID:sOPJOXKC
照にとっては1000点2000点の安手流しなんて屁でもないダメージだしな
手が安いうちは他家がテンパイするまでに誰よりも早く和了るし
手が高くなって和了りが遅くなる頃には持ち点が数万点になってるから
対策がわかっているのに誰も照に勝てないのはそういうわけ
手が安いうちは他家がテンパイするまでに誰よりも早く和了るし
手が高くなって和了りが遅くなる頃には持ち点が数万点になってるから
対策がわかっているのに誰も照に勝てないのはそういうわけ
213 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:04:42.76 ID:sOPJOXKC
>>211は
×持ち点が数万点になってるから
○収支がプラス数万点になってるから
×持ち点が数万点になってるから
○収支がプラス数万点になってるから
217 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:21:55.82 ID:wiBGsQVM
ワカメはルックスさえ良ければここでの評価はもっと良かったはず
ルックス格差による待遇差はリアルも二次元も残酷だ
ルックス格差による待遇差はリアルも二次元も残酷だ
218 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:23:46.28 ID:qoZ61JuF
まあ結局は照の能力を逆手にとって抑える方向になるのかね
たとえば玄と姉帯さんが同卓ならドラ・リーチ・一発が使えなくなるから
安手の内ならまだしも高い手を作るのは極端に遅くなる
しかも照が高い手＝照が親番って事だから手が遅くなってる間に
親被りで削るなんて方向も有り
少なくとも能力を駆使すれば照から直撃取れることは実証済なんだし
たとえば玄と姉帯さんが同卓ならドラ・リーチ・一発が使えなくなるから
安手の内ならまだしも高い手を作るのは極端に遅くなる
しかも照が高い手＝照が親番って事だから手が遅くなってる間に
親被りで削るなんて方向も有り
少なくとも能力を駆使すれば照から直撃取れることは実証済なんだし
224 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 02:10:37.94 ID:Rjnaf4FS
>>218
玄みたいな火力補正スキル持ちでもない限り、直撃させても照の収支を上回るのは厳しいと思う
そこまで封じても満貫やその一歩手前辺りまでなら大して苦労しそうもないし
あと準決勝で照が振り込んだのはリーチしてて切るしかなかったからで
ツモ牌が玄の当り牌だったことには気付いていたっぽいから、リーチ封じたら直撃させるのも難しいんじゃないか
玄みたいな火力補正スキル持ちでもない限り、直撃させても照の収支を上回るのは厳しいと思う
そこまで封じても満貫やその一歩手前辺りまでなら大して苦労しそうもないし
あと準決勝で照が振り込んだのはリーチしてて切るしかなかったからで
ツモ牌が玄の当り牌だったことには気付いていたっぽいから、リーチ封じたら直撃させるのも難しいんじゃないか
219 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 01:31:34.15 ID:ASzkd0Tf
最速と言われた門松さんがタコスに負けても
誰も騒がないところを見ると
やはり顔だな
誰も騒がないところを見ると
やはり顔だな
225 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 02:11:09.63 ID:3XNu+FHJ
今のところ照への対抗は照魔鏡の予測以上の行動するぐらいかな？
226 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 02:14:59.96 ID:1t7aUDQZ
>>225
団体は無理だけど個人戦なら東一局で飛ばすという方法があるぞ
無理だろうけど
団体は無理だけど個人戦なら東一局で飛ばすという方法があるぞ
無理だろうけど
234 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 07:59:14.53 ID:Rjnaf4FS
>>225
一度きりの奇襲にしかならないだろうから、それで勝つのは難しいとみる
自分の打ち筋を下手に捻じ曲げたりしたら自滅の危険性も高まるし
結局は衣みたいな場の支配によって封じ込めるか、スピードで安定して上回るかしないと照には勝てそうもないかなと
それはもう普通に照よりも強いってことになるんだろうけど
一度きりの奇襲にしかならないだろうから、それで勝つのは難しいとみる
自分の打ち筋を下手に捻じ曲げたりしたら自滅の危険性も高まるし
結局は衣みたいな場の支配によって封じ込めるか、スピードで安定して上回るかしないと照には勝てそうもないかなと
それはもう普通に照よりも強いってことになるんだろうけど
227 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 02:32:59.27 ID:qVtgd8Ij
玄のドラ抱えは高い手を作る事を困難にさせるのには有効だけど
安い手で和了らなきゃならない場合はむしろドラ来ない方が都合が良い位
照相手には差し込み玄人な人3人の方が大怪我しないで済む可能性も
今までの照は個人戦や団体も大将だった事から、他家3人が結託で照を潰すって状況が余り無かった訳で
先鋒なら負け覚悟で挑める分まだ戦いやすいんじゃないかな
照が大将だと、他家が優勝狙うなら安易に差し込みもできないから本当どうしようもなくなる
安い手で和了らなきゃならない場合はむしろドラ来ない方が都合が良い位
照相手には差し込み玄人な人3人の方が大怪我しないで済む可能性も
今までの照は個人戦や団体も大将だった事から、他家3人が結託で照を潰すって状況が余り無かった訳で
先鋒なら負け覚悟で挑める分まだ戦いやすいんじゃないかな
照が大将だと、他家が優勝狙うなら安易に差し込みもできないから本当どうしようもなくなる
228 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 05:53:33.17 ID:uV19nJwY
>>227
今回はトキがいたから何とか止められたって印象が強いけどな
今回はトキがいたから何とか止められたって印象が強いけどな
229 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 06:45:12.94 ID:grcr99sf
ワカメの能力は怜のトリプルを経験則でやってるようなもん
経験にない事は感じ取れない分精度は低いけど、怜のようにリスクがあるわけではないので劣化版という訳でもない
ただ怜がトリプル使っても自分では和了できなかったように、必ずしも都合の良いように卓上を操作できるわけじゃない
相手が和了することがわかってても動けない事なんてザラにあるだろうし、経験範囲内でもある程度力が上には通用しないだろう
エイスリンは能力頼りで素の雀力は素人同然、しかもワカメの経験値内の動きしかできなかった（妹尾のおかげか）
あの2人の対戦に関してはワカメがとんでもなく強いという訳でもエイスリンが弱いという訳でもなく、単に相性が良いか悪いかだけの問題だろう
経験にない事は感じ取れない分精度は低いけど、怜のようにリスクがあるわけではないので劣化版という訳でもない
ただ怜がトリプル使っても自分では和了できなかったように、必ずしも都合の良いように卓上を操作できるわけじゃない
相手が和了することがわかってても動けない事なんてザラにあるだろうし、経験範囲内でもある程度力が上には通用しないだろう
エイスリンは能力頼りで素の雀力は素人同然、しかもワカメの経験値内の動きしかできなかった（妹尾のおかげか）
あの2人の対戦に関してはワカメがとんでもなく強いという訳でもエイスリンが弱いという訳でもなく、単に相性が良いか悪いかだけの問題だろう
230 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 07:02:27.21 ID:uV19nJwY
>>229
真瀬とか巴とかにもエイスリンは結果的に負けたけどそれはワカメの卓操作で能力無しのただの素人にされてしまったからなんだよな
まあエイスリンの対応力全然無いところは問題だけどね
真瀬とか巴とかにもエイスリンは結果的に負けたけどそれはワカメの卓操作で能力無しのただの素人にされてしまったからなんだよな
まあエイスリンの対応力全然無いところは問題だけどね
231 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 07:12:35.55 ID:uV19nJwY
キーウィ対策は有効だったかよくわからないしな
ワカメの卓操作で既にエイスリンは雑魚化してたし
ワカメの卓操作で既にエイスリンは雑魚化してたし
232 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 07:32:03.58 ID:zRw+ZKdm
やっぱ、能力者で顔が可愛いといろんな妄想で過大評価されるな
岩手のレベルが分からないのに和了率1位なんて強さの根拠にならないよ
永水から見ても、エイスリンは怖い相手じゃないんだろ
普通に巴以下でいいよ
姉帯とかも初見じゃなかったら宮守メンバーでも相手できる程度なのに
いろいろ能力を難しく考えて、高く評価しすぎ
岩手のレベルが分からないのに和了率1位なんて強さの根拠にならないよ
永水から見ても、エイスリンは怖い相手じゃないんだろ
普通に巴以下でいいよ
姉帯とかも初見じゃなかったら宮守メンバーでも相手できる程度なのに
いろいろ能力を難しく考えて、高く評価しすぎ
236 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 08:38:25.88 ID:JSlpXMGS
>>232
岩手のレベルとかまるで関係ないよ。
能力者が無能力者を蹂躙するときは、かじゅみたいに
よほど能力への対応センスをもった人間でない限り、
すべて等しくゴミだから。
・和了率に特化した能力者で、無能力者相手には80％以上で和了する
・能力者とあたってしまうと、簡単につぶされてしまう支配力の弱さ
この強さと脆さを併せ持つのがエイスリン、ってことだな。
県予選とインハイ1回戦までは強さしか出てなくて、2回戦で脆さが出ちゃった。
ワカメのせいで脆さはみんな知ってるのに、強さの方は
いままで全然理解されてなかったのが問題なわけさ。
巴は、お祓いだったかできる能力あるはずなので、潰せる自信があったから
永水にとってはこわくなかったんでしょ。
岩手のレベルとかまるで関係ないよ。
能力者が無能力者を蹂躙するときは、かじゅみたいに
よほど能力への対応センスをもった人間でない限り、
すべて等しくゴミだから。
・和了率に特化した能力者で、無能力者相手には80％以上で和了する
・能力者とあたってしまうと、簡単につぶされてしまう支配力の弱さ
この強さと脆さを併せ持つのがエイスリン、ってことだな。
県予選とインハイ1回戦までは強さしか出てなくて、2回戦で脆さが出ちゃった。
ワカメのせいで脆さはみんな知ってるのに、強さの方は
いままで全然理解されてなかったのが問題なわけさ。
巴は、お祓いだったかできる能力あるはずなので、潰せる自信があったから
永水にとってはこわくなかったんでしょ。
235 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 08:14:28.97 ID:lZav7JVP
ワカメがエイスリン完璧に封じたかどうかについても描かれてないよ
つか普通に考えればワカメの手が都合よく鳴ける状態であることが全局続くわけないから、真瀬のエイスリン対策も一緒に働いてたと見るほうが自然
どっちにしろあんな面倒くさい能力にされた時点でキンクリは確定してたしエイスリンの麻雀描写は二度とないだろうから考えても栓ないことでもある
つか普通に考えればワカメの手が都合よく鳴ける状態であることが全局続くわけないから、真瀬のエイスリン対策も一緒に働いてたと見るほうが自然
どっちにしろあんな面倒くさい能力にされた時点でキンクリは確定してたしエイスリンの麻雀描写は二度とないだろうから考えても栓ないことでもある
237 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 08:49:28.31 ID:uV19nJwY
>>235
キーウィ対策なんて内容どころか描写0だろ
そんなもん不明でしかない
キーウィ対策なんて内容どころか描写0だろ
そんなもん不明でしかない
238 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 08:52:08.04 ID:GSaaziP7
能力者無能力者で語る時点で正直聞くに耐えないが
エイスリンは能力で支配を崩されたんじゃなくて
「普通はしない鳴き」をされると「理想の牌譜」が崩れるだけ
まこの凄いところはエイスリンの能力を理解していたわけでもないのに
初見で直感じみた経験則（イメージ記憶）で対応してしまい
かつエイスリンへの妨害だけで終わらずちゃんと自分が和了してる点であって
エイスリンの能力を崩すこと自体は、その能力の意味を知っていれば難しくないはず
エイスリンは能力で支配を崩されたんじゃなくて
「普通はしない鳴き」をされると「理想の牌譜」が崩れるだけ
まこの凄いところはエイスリンの能力を理解していたわけでもないのに
初見で直感じみた経験則（イメージ記憶）で対応してしまい
かつエイスリンへの妨害だけで終わらずちゃんと自分が和了してる点であって
エイスリンの能力を崩すこと自体は、その能力の意味を知っていれば難しくないはず
239 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 08:59:19.59 ID:lZav7JVP
かじゅも結局衣の支配外のときにはしゃいでただけで終盤は池田よりも蚊帳の外だし対応できた例としては適切ではないわな
それに魔物と単なる能力者を一緒にして無能力者は能力者に蹂躙されるだけみたいなのもあれだ
それに魔物と単なる能力者を一緒にして無能力者は能力者に蹂躙されるだけみたいなのもあれだ
240 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:17:35.63 ID:cMQxnC2J
>>239
シロミ＞神代＝去年の魔物＝衣
シロミ＞神代＝去年の魔物＝衣
243 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:30:05.75 ID:uV19nJwY
>>239
小瀬川が神代に勝ったけどな
あれは相性とかじゃなく神代のランダム要素のせいなので自業自得
小瀬川が神代に勝ったけどな
あれは相性とかじゃなく神代のランダム要素のせいなので自業自得
241 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:18:54.22 ID:uV19nJwY
真瀬はワカメの変な鳴きからのアガリを見て(ヘンなのよー)と心の声で言っていた
つまり能力の意味をある程度事前に知っていても真瀬のキーウィ対策はワカメのやり方とは別の方法だったので全くアテにならない
つまり能力の意味をある程度事前に知っていても真瀬のキーウィ対策はワカメのやり方とは別の方法だったので全くアテにならない
242 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:23:47.36 ID:uV19nJwY
言いたいことをまとめると
ワカメ≧エイスリン
エイスリンは雑魚では無い
ワカメ≧エイスリン
エイスリンは雑魚では無い
244 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:44:07.69 ID:NxlsC1yg
>228
怜がいなかったら玄のツモ上がりだったんじゃないか？
怜がいなかったら玄のツモ上がりだったんじゃないか？
245 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:53:47.98 ID:kucBqMZF
エイスリンは雑魚だろ実際の描写から
姫様とかを設定だけをあてにせず実際の描写でしっかり下げてんのにエイスリンだけは描写気にせず優遇しますとかないわ
姫様とかを設定だけをあてにせず実際の描写でしっかり下げてんのにエイスリンだけは描写気にせず優遇しますとかないわ
246 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 09:59:48.21 ID:uV19nJwY
>>245
だから描写考慮して神代は白望に負けたので白望以下、エイスリンは相性が悪かったけどそれでもワカメ以下と言ってるんだが・・・
だから描写考慮して神代は白望に負けたので白望以下、エイスリンは相性が悪かったけどそれでもワカメ以下と言ってるんだが・・・
247 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 10:29:07.93 ID:VP+dJ5I1
雑魚に全国一とか大袈裟な肩書きつける立が悪い
ワカメの評価を上げるためだけの設定
実際の描写で強さを表現する事を放棄してお手軽なことをやるからこうなる
ワカメの評価を上げるためだけの設定
実際の描写で強さを表現する事を放棄してお手軽なことをやるからこうなる
248 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 10:30:24.42 ID:zRw+ZKdm
ワカメどころか真瀬･巴以下だよエイスリンは
特に上にする理由もない
特に上にする理由もない
249 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:12:59.68 ID:XW//LaHh
明らかなのは今のエイスリンじゃワカメには勝てないって事だけだろ
得点結果しかわからない他の面子の力の差までわかったらエスパーだよ
得点結果しかわからない他の面子の力の差までわかったらエスパーだよ
250 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:18:26.68 ID:5+fnphDf
たしかにキウイ対策が効いたかどうか判らないというけど、
もし対策外れても収支で上回ってるんなら
素の雀力で上回ったという事になる
真瀬＞エイスリン
は確実。
もし対策外れても収支で上回ってるんなら
素の雀力で上回ったという事になる
真瀬＞エイスリン
は確実。
251 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:20:21.39 ID:y50YLkv2
それいいだしたらこのスレ終わりだろw
同じ卓についたことすらないのがランク付けされてんだぞ
エイスリン擁護するためにめちゃくちゃいうな、顔が良かろうと特別扱いはない
同じ卓についたことすらないのがランク付けされてんだぞ
エイスリン擁護するためにめちゃくちゃいうな、顔が良かろうと特別扱いはない
254 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:52:38.58 ID:pGIbJ74S
>>251
特別扱いとかじゃなくて、明らかな天敵がいる場合は得点結果だけで判断できないってだけだろ
はっちゃんと塞がいた副将戦もそうだし、照がいたA準決の怜と玄も似たようなもの
この2試合は描写も多いから議論もできるが、キンクリな次鋒で得点だけ見てとか無理やりすぎる
特別扱いとかじゃなくて、明らかな天敵がいる場合は得点結果だけで判断できないってだけだろ
はっちゃんと塞がいた副将戦もそうだし、照がいたA準決の怜と玄も似たようなもの
この2試合は描写も多いから議論もできるが、キンクリな次鋒で得点だけ見てとか無理やりすぎる
252 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:34:38.48 ID:iUuQyF4B
レベルうんぬん考えても和了率が宮永照以上の時点で異常でしょ、岩手とはいえ
ワカメの能力がポッと出みたいなのが考慮しづらい理由じゃない？対エイスリンなら最強クラスっぽいし
ワカメの能力がポッと出みたいなのが考慮しづらい理由じゃない？対エイスリンなら最強クラスっぽいし
255 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:55:21.10 ID:z/bvLkcy
タコスという実例があるからな
しかもタコスは南場対策をしてるけど
エイスリンは自分の思いどおりにいかなかったら
何の対応もできずに完全にパニクってるだけ
つか常識的に対策or能力が通用しない場合の想定をしてないとか
いくらなんでもありえんだろ
無能レジェンゴならともかくトシさんいたんだから
しかもタコスは南場対策をしてるけど
エイスリンは自分の思いどおりにいかなかったら
何の対応もできずに完全にパニクってるだけ
つか常識的に対策or能力が通用しない場合の想定をしてないとか
いくらなんでもありえんだろ
無能レジェンゴならともかくトシさんいたんだから
258 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 13:00:01.05 ID:i/VJjlhR
>>255
麻雀暦短いからそれすら間に合わなかったのかもしれん
どっちにしろ描写ないから岩手が弱すぎるのかエイスリンは相性で負けたのか分からんな
出番ももうないし評価しづらいわな
省略される程度の実力でいいんじゃねｗ
麻雀暦短いからそれすら間に合わなかったのかもしれん
どっちにしろ描写ないから岩手が弱すぎるのかエイスリンは相性で負けたのか分からんな
出番ももうないし評価しづらいわな
省略される程度の実力でいいんじゃねｗ
256 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 12:57:14.21 ID:WBf/Fzos
予想外の相手だったねぇ…とか言ってなかったか？ あのババア
262 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 13:51:20.01 ID:T31OHx2/
ワカメがかおりんに敗れた時には相性という言い訳が通らず雑魚のレッテルを貼られ
個人戦でかおりんが予選落ちするまでDランクまで貶められた事もあったのに
エイスリンは顔がいいというだけで相性補正がかかるとは
やはり二次元の世界も顔が全てかw
個人戦でかおりんが予選落ちするまでDランクまで貶められた事もあったのに
エイスリンは顔がいいというだけで相性補正がかかるとは
やはり二次元の世界も顔が全てかw
264 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 16:22:05.88 ID:lS9dkicx
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3240188.jpg
チーム優勝
打点王・ゴールドハンド
日本代表の先鋒
事実上日本No.1じゃねーかｗ
やるとは思ってたがここまでとは
まぁすこやんは代表断ってるんだろうけど
チーム優勝
打点王・ゴールドハンド
日本代表の先鋒
事実上日本No.1じゃねーかｗ
やるとは思ってたがここまでとは
まぁすこやんは代表断ってるんだろうけど
265 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 16:37:59.03 ID:8dbZt188
日本代表の先鋒ってことは普通に考えたらエースオブエースだよな
まあ確かに猫の集会？じゃグランドマスターよりは下っぽいけどｗ
まあ確かに猫の集会？じゃグランドマスターよりは下っぽいけどｗ
266 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 16:51:18.52 ID:Ql/HcOEN
まこに負けたからといって巴やのよーより弱いとは言えない
例えば去年の全国の二回戦の衣の三校飛ばしと一緒
衣が三人より圧倒的に強いけど三人内のランク付けはできない
今回も一緒でまこ＞エイスリン、巴、のよー
以外何もわからない
そもそもまこ以外のエイスリン対策が出たわけでもないのに巴とのよーをエイスリンより上にする意味がわからない
現段階なら巴＝のよー＝エイスリンでいいんじゃないの？
例えば去年の全国の二回戦の衣の三校飛ばしと一緒
衣が三人より圧倒的に強いけど三人内のランク付けはできない
今回も一緒でまこ＞エイスリン、巴、のよー
以外何もわからない
そもそもまこ以外のエイスリン対策が出たわけでもないのに巴とのよーをエイスリンより上にする意味がわからない
現段階なら巴＝のよー＝エイスリンでいいんじゃないの？
267 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 16:56:33.07 ID:9z3jXZln
言ってることはわかるがあの闘いにおいては
勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」
みたいな描写がやたらあるからそれはどうだろうな
勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」
みたいな描写がやたらあるからそれはどうだろうな
268 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 17:14:34.16 ID:xVeW3A2h
なんかエイスリン嫌いな奴は顔顔うるさいけど
顔で判断してる奴はあんまりいないだろ
そりゃ贔屓のキャラクターは皆いるだろうが
顔がいいだけで強さ水増しなんかしないよ
顔で判断してる奴はあんまりいないだろ
そりゃ贔屓のキャラクターは皆いるだろうが
顔がいいだけで強さ水増しなんかしないよ
269 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 17:42:48.76 ID:60dGOLnj
次鋒戦はワカメ＞その他 以外は不確定としか言いようがないわな
シロや末原さんの発言や評価からエイスリン＞のよ巴だとは思うが(キウイ対策が確実に勝てるものでない限りは）
シロや末原さんの発言や評価からエイスリン＞のよ巴だとは思うが(キウイ対策が確実に勝てるものでない限りは）
270 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 17:51:30.82 ID:vYdLz5/f
あっさり負けたからってこのスレではエイスリンの評価低すぎるんだよなあ
ワカメ以下なのは納得がいくんだけど
ワカメ以下なのは納得がいくんだけど
271 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 18:09:43.06 ID:GYBdj/Q9
他の奴らも擁護しようとしたら言い訳なんていえるけどエイスリンだけやたら言ってるからだろ
擁護どころか強いのは確定みたいに言いだす奴もいるから目立つし
文堂も同じ勢いで擁護してやればいい
擁護どころか強いのは確定みたいに言いだす奴もいるから目立つし
文堂も同じ勢いで擁護してやればいい
272 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 18:16:17.04 ID:60dGOLnj
エイスリンが強い可能性は作中から読み取れるが
文堂さんは風越5位しかないから厳しい
とりあえずちゃんと漫画読んでから来いよ
文堂さんは風越5位しかないから厳しい
とりあえずちゃんと漫画読んでから来いよ
273 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 18:51:41.98 ID:guLUk0pG
能力モノというのは相性も重要だから、直接対決の結果をそのままキャラの優劣に当てはめるのは好ましくないなあ
あとホーラ率は確かに強さの全てではないが、麻雀における強さの中ではかなり重要な要素だと思うんだがな
能力無しの雀力が未完成らしいし、実際エイスリンはそこまで強くはないだろうけど
しかしわっかんねーさんの所属チームは、なんつーか異次元の弱さでネット上で愛されていそうな匂いがするな
あとホーラ率は確かに強さの全てではないが、麻雀における強さの中ではかなり重要な要素だと思うんだがな
能力無しの雀力が未完成らしいし、実際エイスリンはそこまで強くはないだろうけど
しかしわっかんねーさんの所属チームは、なんつーか異次元の弱さでネット上で愛されていそうな匂いがするな
277 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:12:58.54 ID:i+8xJGLh
でも描写キンクリされてるから結果通りのよーより下で巴と同じぐらいでいいんじゃね？
前評判なんて神代みたいに無意味だからな〜
エイスリンも神代もアレが最後の対局なんだしアレで判断するしかない
全国六位の人と一緒だ
前評判なんて神代みたいに無意味だからな〜
エイスリンも神代もアレが最後の対局なんだしアレで判断するしかない
全国六位の人と一緒だ
284 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:39:13.57 ID:D52LeyIo
永水の「シロ以外怖くない」発言や、真瀬の「対策ばっちり」発言は無視して
エイスリンに有利なシロやワカメの発言のみ採用なんて変だろう
結果を見れば前者の発言のほうが信憑性あるのに
エイスリンに有利なシロやワカメの発言のみ採用なんて変だろう
結果を見れば前者の発言のほうが信憑性あるのに
285 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:39:31.43 ID:GYBdj/Q9
エイスリンの強そうな設定は描写なくて実際は最下位でしたが考慮します
真瀬のエイスリン対策は実際プラスで終えたけど描写ないし考慮しません
エイスリンが真瀬みたいな台詞のない奴より下とかありえません
素晴らしいな
真瀬のエイスリン対策は実際プラスで終えたけど描写ないし考慮しません
エイスリンが真瀬みたいな台詞のない奴より下とかありえません
素晴らしいな
286 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:40:58.64 ID:lS9dkicx
前評判を信じるならエイスリンはSクラス
あの照より和了率が高いとかまじ異常
あの照より和了率が高いとかまじ異常
287 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:42:53.61 ID:vYdLz5/f
>>286
打点がかなり低かったり岩手が異常に雑魚すぎたって可能性もあるけどすごい実績なんだよなあ
打点がかなり低かったり岩手が異常に雑魚すぎたって可能性もあるけどすごい実績なんだよなあ
288 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:47:18.19 ID:UxQHBTrJ
まあかなりな実績あるからな
疑問が出るのはしょうがない
疑問が出るのはしょうがない
289 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 19:47:51.60 ID:i+8xJGLh
前評判なら神代だって去年あれだけ活躍して今年も予選で利仙ちゃん完封してるんだぜｗ
で結果はアレだからエイスリンも同じ判断になるのは描写ない以上しょうがない
で結果はアレだからエイスリンも同じ判断になるのは描写ない以上しょうがない
292 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 20:32:51.39 ID:SO21+SoT
県大会でも今年活躍したことは評価に値すると思う
少なくとも去年の個人戦○位よりは現時点の強さに対する信憑性は高い
だから2回戦前までの実績はエイスリン＞ワカメ
とはいえ直接対決でワカメ＞エイスリンは描写として確定してる
描写＞描写のない実績で考えるならワカメ≧エイスリン
まぁこんな理屈が他のキャラにもあてはまるのか知らんがな
少なくとも去年の個人戦○位よりは現時点の強さに対する信憑性は高い
だから2回戦前までの実績はエイスリン＞ワカメ
とはいえ直接対決でワカメ＞エイスリンは描写として確定してる
描写＞描写のない実績で考えるならワカメ≧エイスリン
まぁこんな理屈が他のキャラにもあてはまるのか知らんがな
293 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 20:41:24.07 ID:f9coPzLE
長野最年長組（福路美穂子、竹井久、加治木ゆみ）は全員同じランクでいいと思うわ
竜華やセーラもこのへんやな
竜華やセーラもこのへんやな
294 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:10:04.21 ID:Yl+ISdv1
エイスリンが、ほぼノミ手しか作れないと仮定してのシミュレートしてみた
１０００点を８回和了しても、満貫１回で追いつかれる。
単純に考えてハネ満以上を出せる高火力プレイヤーが相手だと
１００％和了で完封出来なければキツイ。能力者は更にキツイ。
臼沢塞・・・塞がれて負け
井上純・・・流れを変えられて負け
染谷まこ・・・流れを変えられて負け
池田華菜・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
片岡優希・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
小瀬白望・・・スピードは並だが堅実な守りに加えて、マヨヒガの火力もある。セオリーから外れた打ち方もするので、調子狂わされて負けそう。
神代小蒔 ・・・弱い神か、ずっと起きてれば勝てるかもしれないが、魔物モードなら負け
龍門渕透華・・・かませモードの時なら勝てるかもしれないが、バカツキ、冷凍モードなら負け
松実玄 ・・・スピードは遅いが、一発がデカイ上、ドラも封じられる。完封出来れば勝てるかも。
新子憧・・・フーロセンスとスピードに定評がある。火力は並。鳴きに調子を狂わされなければ勝てるかも。
松実宥・・・スピードは並。火力はやや高め。完封出来れば勝てるかも。
薄墨初美・・・北家限定高火力プレイヤー。東北を鳴く必要があるのでスピードは並以下。完封出来れば勝てるかも。
清水谷竜華・・・千里山で３位っぽいという事以外不明。雀力は平均以上と推定。完封出来れば勝てるかも。
国広一・・・雀力は平均以上。完封出来れば勝てるかも。
末原恭子・・・姫松で２位なので雀力は平均以上。、エイスリン対策を授けた張本人。対策が有効かどうかで勝敗が決まる。
船久保浩子 ・・・これといった特徴はない。参謀タイプなので対策はしてそう。対策次第。
鷺森灼・・・能力不明だが、スピード、火力は並。勝てそう。
高鴨穏乃・・・これといった特徴はない。ただ、粘り強く手を変えてくる事がある。それに調子を狂わされなければ勝てる。
１０００点を８回和了しても、満貫１回で追いつかれる。
単純に考えてハネ満以上を出せる高火力プレイヤーが相手だと
１００％和了で完封出来なければキツイ。能力者は更にキツイ。
臼沢塞・・・塞がれて負け
井上純・・・流れを変えられて負け
染谷まこ・・・流れを変えられて負け
池田華菜・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
片岡優希・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
小瀬白望・・・スピードは並だが堅実な守りに加えて、マヨヒガの火力もある。セオリーから外れた打ち方もするので、調子狂わされて負けそう。
神代小蒔 ・・・弱い神か、ずっと起きてれば勝てるかもしれないが、魔物モードなら負け
龍門渕透華・・・かませモードの時なら勝てるかもしれないが、バカツキ、冷凍モードなら負け
松実玄 ・・・スピードは遅いが、一発がデカイ上、ドラも封じられる。完封出来れば勝てるかも。
新子憧・・・フーロセンスとスピードに定評がある。火力は並。鳴きに調子を狂わされなければ勝てるかも。
松実宥・・・スピードは並。火力はやや高め。完封出来れば勝てるかも。
薄墨初美・・・北家限定高火力プレイヤー。東北を鳴く必要があるのでスピードは並以下。完封出来れば勝てるかも。
清水谷竜華・・・千里山で３位っぽいという事以外不明。雀力は平均以上と推定。完封出来れば勝てるかも。
国広一・・・雀力は平均以上。完封出来れば勝てるかも。
末原恭子・・・姫松で２位なので雀力は平均以上。、エイスリン対策を授けた張本人。対策が有効かどうかで勝敗が決まる。
船久保浩子 ・・・これといった特徴はない。参謀タイプなので対策はしてそう。対策次第。
鷺森灼・・・能力不明だが、スピード、火力は並。勝てそう。
高鴨穏乃・・・これといった特徴はない。ただ、粘り強く手を変えてくる事がある。それに調子を狂わされなければ勝てる。
295 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:33:14.30 ID:vYdLz5/f
>>294
仮に1000点のアガリでも点数だけじゃなく相手のアガリを潰す効果もあるからな
エイスリンがいれば他家の和了率はかなり下がる
仮に1000点のアガリでも点数だけじゃなく相手のアガリを潰す効果もあるからな
エイスリンがいれば他家の和了率はかなり下がる
296 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:41:47.11 ID:d4xRpoAX
>>294
末原さんの授けた作戦・対策が有効だったことってあったっけ…
分析は見事なんだけどね。
末原さんの授けた作戦・対策が有効だったことってあったっけ…
分析は見事なんだけどね。
306 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:29:52.12 ID:Yl+ISdv1
>>295
仮にエイスリンの平均和了が８０％だとしても、
残り２０％は確実に誰かが和了っている。
それがハネ満以上だったらエイスリンは負ける。
BやCランクを見てもそれくらいの火力を持った奴は多い。
また、全国クラスが相手となればエイスリンの平均和了率も下がるだろう。
相手がスピード型なら尚更下がる。
エイスリンが勝つには完封が大前提。
だが全国クラスの相手に１００％の和了率で勝つのはまず無理。
よってエイスリンは負けるしかない。
仮にエイスリンの平均和了が８０％だとしても、
残り２０％は確実に誰かが和了っている。
それがハネ満以上だったらエイスリンは負ける。
BやCランクを見てもそれくらいの火力を持った奴は多い。
また、全国クラスが相手となればエイスリンの平均和了率も下がるだろう。
相手がスピード型なら尚更下がる。
エイスリンが勝つには完封が大前提。
だが全国クラスの相手に１００％の和了率で勝つのはまず無理。
よってエイスリンは負けるしかない。
308 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:34:30.29 ID:y+XxtSQb
>>306
麻雀には流局ってもんがあってな…そもそもエイスリンが低火力なのかわからんしな、3900×6(だいたい七割半)でも親倍必要になるし
麻雀には流局ってもんがあってな…そもそもエイスリンが低火力なのかわからんしな、3900×6(だいたい七割半)でも親倍必要になるし
312 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:53:53.60 ID:d4xRpoAX
>>303
予選で無双したから、じゃないよ。
予選で、日本一無双した事実があるようだから再評価しようよ、という流れ。
もし玄ちゃんが予選で日本一打点稼いでたって事実とかがでてきたなら、
それは評価の対象になると思うよ。
>>306
それは、前のレスであなたが言った、エイスリンが１０００点しか
あがれないと仮定した上での話よね？
>>306だけだと誤解を招きかねないから、
そういう前提条件があるということを明記して、
最後の結論も「…という可能性がある」という言い方に留めておいたほうがいいよ。
予選で無双したから、じゃないよ。
予選で、日本一無双した事実があるようだから再評価しようよ、という流れ。
もし玄ちゃんが予選で日本一打点稼いでたって事実とかがでてきたなら、
それは評価の対象になると思うよ。
>>306
それは、前のレスであなたが言った、エイスリンが１０００点しか
あがれないと仮定した上での話よね？
>>306だけだと誤解を招きかねないから、
そういう前提条件があるということを明記して、
最後の結論も「…という可能性がある」という言い方に留めておいたほうがいいよ。
320 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:29:55.37 ID:Yl+ISdv1
>>308
そうか。１３巡目でアガるんじゃなくて、テンパイか。
３９００は派手でも地味でもない微妙なところだな。
たしかにその辺連発されたら強いけど、
それも全部１０００点と同じ極端な可能性の形だからね。
そうか。１３巡目でアガるんじゃなくて、テンパイか。
３９００は派手でも地味でもない微妙なところだな。
たしかにその辺連発されたら強いけど、
それも全部１０００点と同じ極端な可能性の形だからね。
297 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:44:26.92 ID:Ql/HcOEN
ただ鳴くだけで止められるならエイスリン雑魚だろｗ
普通の鳴きじゃ消せないからの和了率だろ
普通の鳴きじゃ消せないからの和了率だろ
302 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:11:16.26 ID:dukSdDDl
>>297
そりゃ普通の鳴きじゃだめだろ
作中に描かれているのは、エイスリンは「理想の牌譜を描く」能力だが
まこが「普通ではありえない鳴き」をしたことで混乱した
要するに、普通はやらないような無理鳴きすればエイスリンは崩れる
普通はやらないことだから今までのエイスリンの相手もやらなかったというだけで
べつに超能力でエイスリンを上回る必要はないということ
そりゃ普通の鳴きじゃだめだろ
作中に描かれているのは、エイスリンは「理想の牌譜を描く」能力だが
まこが「普通ではありえない鳴き」をしたことで混乱した
要するに、普通はやらないような無理鳴きすればエイスリンは崩れる
普通はやらないことだから今までのエイスリンの相手もやらなかったというだけで
べつに超能力でエイスリンを上回る必要はないということ
298 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:46:25.57 ID:i+8xJGLh
地区予選って言っても長野だと４半荘しか打たないからな
岩手も似たようなもんだろ
岩手も似たようなもんだろ
299 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:47:48.53 ID:JDdl00LS
ワカメに完封負けしたエイスリンが無双できる岩手は
文堂レベルが最強レベルなのかもしれんな
文堂レベルが最強レベルなのかもしれんな
300 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:49:37.41 ID:zAlbkFB8
もう二度と出ることはないと思われた俺のエイスリンで話が盛り上がってる
こんなに嬉しいことはない
りつべよ、この人気を見ろ、まだエイスリンを終わらせるのは勿体無いぞ
こんなに嬉しいことはない
りつべよ、この人気を見ろ、まだエイスリンを終わらせるのは勿体無いぞ
301 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 21:58:14.08 ID:DuLJdNF/
そもそも県予選は玄と同じようにエイスリンは能力不明の初見なんだから
鳴き対策ができないでしょ
それに鳴き対策じゃなくてワカメとの相性って説もあるが
ワカメの能力は今まであった牌譜を元に行う能力なんだから
基本は無力力者の鳴きで対策できなきゃおかしい
鳴き対策ができないでしょ
それに鳴き対策じゃなくてワカメとの相性って説もあるが
ワカメの能力は今まであった牌譜を元に行う能力なんだから
基本は無力力者の鳴きで対策できなきゃおかしい
303 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:26:29.96 ID:eWmVqA+l
上がり率トップって言っても、照の予選での上がり率もわかんないし、岩手のレベルも不明とわからんことだらけなんだから、結局参考程度に考えるしかない
予選で無双したから強いっていう理屈が通るなら玄も同じでしょ
予選で無双したから強いっていう理屈が通るなら玄も同じでしょ
305 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:28:54.55 ID:pd2fg8fT
というか8連荘とか役満じゃねーのかと
そんな簡単に出来ねー、積み込みかよ
そんな簡単に出来ねー、積み込みかよ
310 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:41:41.80 ID:VRhV6boH
１３順までにテンパイしてることが多いって
この世界じゃ、、、全く意味をなさないというか、遅い
岩手が清澄が飛ばした１回戦レベルの県だっただけだろう
あれだ、井上が一人であがりまくって県の２回戦を飛ばしたりしてたレベルの違いがあっただけ
霞の話だと
姉帯≒小瀬川＞塞・胡桃・エイスリン
らしいし
この世界じゃ、、、全く意味をなさないというか、遅い
岩手が清澄が飛ばした１回戦レベルの県だっただけだろう
あれだ、井上が一人であがりまくって県の２回戦を飛ばしたりしてたレベルの違いがあっただけ
霞の話だと
姉帯≒小瀬川＞塞・胡桃・エイスリン
らしいし
311 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:43:35.83 ID:b4NdQJuy
岩手なんて3・4回戦ったら代表なんだろうし正直予選の記録なんてどうでもいいわな
岩手にモンブチみたいなのがあったなら別だけどそんな説明もないし
岩手にモンブチみたいなのがあったなら別だけどそんな説明もないし
313 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:54:46.07 ID:js7MU+98
てか勝手に火力やらレベルやら決め付けてたらただの自分の妄想やで
314 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:56:13.46 ID:b4NdQJuy
岩手のレベルも不明なのに日本一無双とか言ってる決めつけがあほだっていうこと
本戦で最下位という結果があるのにね
本戦で最下位という結果があるのにね
317 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:05:24.68 ID:d4xRpoAX
>>314
すまんな。ちょっと釣られて日本一無双と書いてしまったけど、
ただしく地区大会で和了率全国1位と書きなおすわ。
すまんな。ちょっと釣られて日本一無双と書いてしまったけど、
ただしく地区大会で和了率全国1位と書きなおすわ。
315 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 22:57:54.03 ID:3JNirLzO
とりあえずアリアリで常に1000点とかねーわw
麻雀やってないレベルの仮定だな
麻雀やってないレベルの仮定だな
318 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:18:41.79 ID:Yl+ISdv1
>>315
理想の牌譜を描けるなら何故役満を描かない？
それはきっと（早くあがれる）理想でしかないんじゃないか？
エイスリンが初心者という事も考慮すればありうる。
牌譜を見た末原さんが
和了に派手さはないと言っているので
エイスリンに満貫以上は無さそう。
２０００〜４０００くらいはあるかもしれんが、
相手だって倍満、３倍満出すこともあるので誤差の範囲という判断。
理想の牌譜を描けるなら何故役満を描かない？
それはきっと（早くあがれる）理想でしかないんじゃないか？
エイスリンが初心者という事も考慮すればありうる。
牌譜を見た末原さんが
和了に派手さはないと言っているので
エイスリンに満貫以上は無さそう。
２０００〜４０００くらいはあるかもしれんが、
相手だって倍満、３倍満出すこともあるので誤差の範囲という判断。
319 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:19:24.24 ID:9z3jXZln
>>315
そんな普通の世界の一般的感覚論持ち出していいならそもそもホーラ率８０％とかねーわｗ
て話にもなる
ホーラ率８０％は変じゃなくて、アリアリで常に1000点和了のとこだけ変というほうがむしろ変な話
そんな普通の世界の一般的感覚論持ち出していいならそもそもホーラ率８０％とかねーわｗ
て話にもなる
ホーラ率８０％は変じゃなくて、アリアリで常に1000点和了のとこだけ変というほうがむしろ変な話
321 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:32:57.29 ID:d4xRpoAX
>>319
普通の世界の一般感覚を持ち出すのは確かに筋が通らん話じゃある。
けどまあ、実際愛宕姉と末原さんの感覚で「牌譜は普通」と言われてて、
直後のイメージ映像も、メンピン赤1の3900らしき手牌だったので、
常に1000点という仮定は無理あるね。
普通の世界の一般感覚を持ち出すのは確かに筋が通らん話じゃある。
けどまあ、実際愛宕姉と末原さんの感覚で「牌譜は普通」と言われてて、
直後のイメージ映像も、メンピン赤1の3900らしき手牌だったので、
常に1000点という仮定は無理あるね。
316 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:01:09.24 ID:dukSdDDl
ってかエイスリンの能力は「理想の牌譜を描く」ことであって「和了率を上げる」ことじゃないから
和了率がどのくらいかはただの結果
エイスリンの和了率＝他家がエイスリンの理想の牌譜どおりに動いた割合、ってことで
相手の雑魚さの指標にしかならない
エイスリンの強さは、どの程度の突飛なことをされると理想を崩されるか、という点で考えるべき
和了率がどのくらいかはただの結果
エイスリンの和了率＝他家がエイスリンの理想の牌譜どおりに動いた割合、ってことで
相手の雑魚さの指標にしかならない
エイスリンの強さは、どの程度の突飛なことをされると理想を崩されるか、という点で考えるべき
322 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:45:28.36 ID:pihPAWpS
あの世界だと少し合宿したり上位陣と対戦すると基礎雀力上がるからな
地区予選のワカメと2回戦のワカメは実力は違う
タコスも阿知賀勢も同じ
地区予選のワカメと2回戦のワカメは実力は違う
タコスも阿知賀勢も同じ
323 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/26(木) 23:46:20.36 ID:XuJhHEUh
船Qと末原は分析役としてはどっちが優秀なんだ
324 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:11:22.08 ID:ZugHNryg
>>323
どっちも変わんなくね？ｗ
灼観察に半荘2回まるまる使い宥の能力を見誤った船Ｑ
姉帯の先負に5回も振込み続け（エイスリン対策が効かなかった？）末原
雀力的には末原のが強そうに見えるけど分析はなぁ・・・
そもそも霞さんが1回で看破した先負を5回も確かめた末原って分析力高いの？ｗってなる
どっちもかじゅに劣りそうｗ
かじゅは咲の嶺上2回で見破って衣の海底も2回で見破ってるからなぁ
どっちも変わんなくね？ｗ
灼観察に半荘2回まるまる使い宥の能力を見誤った船Ｑ
姉帯の先負に5回も振込み続け（エイスリン対策が効かなかった？）末原
雀力的には末原のが強そうに見えるけど分析はなぁ・・・
そもそも霞さんが1回で看破した先負を5回も確かめた末原って分析力高いの？ｗってなる
どっちもかじゅに劣りそうｗ
かじゅは咲の嶺上2回で見破って衣の海底も2回で見破ってるからなぁ
326 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:16:53.41 ID:sKk/hvNx
>>324
さすがに嶺上と海底は確率低いから二回あれば誰でも分かるだろｗ
池田でも気づいてたじゃん
さすがに嶺上と海底は確率低いから二回あれば誰でも分かるだろｗ
池田でも気づいてたじゃん
327 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:17:09.90 ID:/sue6p/8
>>324
5回じゃなくて4回な、実際に確かめるためにやったのは4回目だけな
ついでに3回目の時点では霞さんも確信できてない能力
嶺上とか海底みたいな超珍しいのと追っかけをいっしょにするのも違うだろう
5回じゃなくて4回な、実際に確かめるためにやったのは4回目だけな
ついでに3回目の時点では霞さんも確信できてない能力
嶺上とか海底みたいな超珍しいのと追っかけをいっしょにするのも違うだろう
328 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:18:42.35 ID:jmVxxyMf
>>323
末原さんの分析はちょーすごいよー
・スズちゃんの爆発要素を発掘
・タコスの東場無双を把握
・シロのマヨヒガを把握
・小蒔ちゃんの強さのブレっぷりを把握
・エイスリンの13順以内のテンパイを把握
・発熱のどっちの導入を、なんかわからんけど把握
・はっちゃんの裏鬼門を把握
・咲さんのカンにドラ乗らないことを把握
・咲さんがプラマイゼロとかやっちゃうことを把握
分析自体はいっぱいあるけど、勝利に貢献したといえるのが
あるのかは怪しいのが困りモノだ。
末原さんの分析はちょーすごいよー
・スズちゃんの爆発要素を発掘
・タコスの東場無双を把握
・シロのマヨヒガを把握
・小蒔ちゃんの強さのブレっぷりを把握
・エイスリンの13順以内のテンパイを把握
・発熱のどっちの導入を、なんかわからんけど把握
・はっちゃんの裏鬼門を把握
・咲さんのカンにドラ乗らないことを把握
・咲さんがプラマイゼロとかやっちゃうことを把握
分析自体はいっぱいあるけど、勝利に貢献したといえるのが
あるのかは怪しいのが困りモノだ。
329 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:25:01.09 ID:ZugHNryg
>>326
池田の場合は一、二回戦の咲の牌譜見てたし、衣のほうは去年戦ったからだろ
>>327
4回だったか
霞さん確信はしてないが1回目で勘付いてる
末原にいいのかしら？とか思ってるし
珍しいのを一緒にしたのは確かに駄目だがそれに対する対策の的確さと早さはすごいと思うがな
池田の場合は一、二回戦の咲の牌譜見てたし、衣のほうは去年戦ったからだろ
>>327
4回だったか
霞さん確信はしてないが1回目で勘付いてる
末原にいいのかしら？とか思ってるし
珍しいのを一緒にしたのは確かに駄目だがそれに対する対策の的確さと早さはすごいと思うがな
330 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:29:19.31 ID:sKk/hvNx
>>329
だから去年の県予選でも二回海底和了ってるの見て気づいてるわけじゃん
牌譜ならかじゅだって見てるわけだろ
レア度考えりゃ普通に気づくだろ
だから去年の県予選でも二回海底和了ってるの見て気づいてるわけじゃん
牌譜ならかじゅだって見てるわけだろ
レア度考えりゃ普通に気づくだろ
331 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:29:38.79 ID:/sue6p/8
>>329
それは何回も話されてるけど、霞さんは確信する必要がない
なぜなら絶一門パターン持ってるんでリーチの必要がないから
リーチを武器にしたいなら確信が必要なので立場が違う
それは何回も話されてるけど、霞さんは確信する必要がない
なぜなら絶一門パターン持ってるんでリーチの必要がないから
リーチを武器にしたいなら確信が必要なので立場が違う
332 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:32:45.59 ID:/sue6p/8
>>330
むしろかじゅは去年の海底2回は見てたけど特別視してなくて失敗だったってなってたな
むしろかじゅは去年の海底2回は見てたけど特別視してなくて失敗だったってなってたな
333 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:41:04.99 ID:ZugHNryg
>>330
気づいてはいるけど対策できてないじゃん
牌譜はかじゅ見てない
咲の牌譜は風越の部員が集めてただけで鶴賀が持ってるとは思えない
>>331
確信どうのじゃなくて
気づいた段階じゃ一回目で霞、二回目で咲、三回目で末原だろ
確信欲しかったのは末原かもしれないけど察するまでが遅すぎってこと
その時点で末原は大して分析力高くない
気づいてはいるけど対策できてないじゃん
牌譜はかじゅ見てない
咲の牌譜は風越の部員が集めてただけで鶴賀が持ってるとは思えない
>>331
確信どうのじゃなくて
気づいた段階じゃ一回目で霞、二回目で咲、三回目で末原だろ
確信欲しかったのは末原かもしれないけど察するまでが遅すぎってこと
その時点で末原は大して分析力高くない
335 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:43:56.14 ID:sKk/hvNx
>>333
牌譜見てないならなんで副露率低いからチャンカン狙おうって思ったんだ？ｗ
副露率低いのは知ってたけど牌譜見てないってのはおかしくね？
牌譜見てないならなんで副露率低いからチャンカン狙おうって思ったんだ？ｗ
副露率低いのは知ってたけど牌譜見てないってのはおかしくね？
337 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:46:55.33 ID:sY84EKNd
末原先輩は分析力云々よりむしろ
「ちゃんと牌譜を見てる」ことと「その膨大な量を記憶してる」ことが凄い気がする
ぶっちゃけこの二つが出来てれば
>>328の大部分は時間さえあればいつかは気付けるからな
まあこの二つも所謂「分析力」と不可分ではあるんだが
>>328の大部分を得るのに実は「気付きが早い」必要はないのよね
「ちゃんと牌譜を見てる」ことと「その膨大な量を記憶してる」ことが凄い気がする
ぶっちゃけこの二つが出来てれば
>>328の大部分は時間さえあればいつかは気付けるからな
まあこの二つも所謂「分析力」と不可分ではあるんだが
>>328の大部分を得るのに実は「気付きが早い」必要はないのよね
325 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:13:10.87 ID:V+PGlIs6
末原だろう
あったかい牌って割と解りやすい特徴も分析出来ない船Qが
迷ったら手が高くなるみたいな能力に気づくとは思えないし
あったかい牌って割と解りやすい特徴も分析出来ない船Qが
迷ったら手が高くなるみたいな能力に気づくとは思えないし
334 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:43:28.37 ID:/sue6p/8
なんだ、咲レベルじゃないと分析力高くないってことかそれは無理だわ
336 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:45:22.78 ID:ICe6UxE+
嶺上や海底とは状況が違いすぎるし
それに末原のあの場面では能力と判断した場合リーチが完全に封じられる訳で、安易に判断できる場面ではない
守ってるだけじゃ逃げきれない格上の相手と判断しての行動だからな
末原でもそこそこ戦えるレベルの力量差だったらリーチに拘らなかったろ
それに末原のあの場面では能力と判断した場合リーチが完全に封じられる訳で、安易に判断できる場面ではない
守ってるだけじゃ逃げきれない格上の相手と判断しての行動だからな
末原でもそこそこ戦えるレベルの力量差だったらリーチに拘らなかったろ
339 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:49:08.55 ID:V+PGlIs6
かじゅは牌譜見てない（キリッ
こういう馬鹿がかじゅを異様に持ち上げてる訳か
こういう馬鹿がかじゅを異様に持ち上げてる訳か
340 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:52:19.38 ID:3r1kDqPU
霞は咲のカンの意味を見抜けなかった
自分の支配を破るカンだったのに。
末原さんはそれに気づいてアガった
自分の支配を破るカンだったのに。
末原さんはそれに気づいてアガった
341 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:57:50.67 ID:sKk/hvNx
去年の衣は二回しか海底やってないからしょうがないけども
結局かじゅは咲の１・２回戦の牌譜見て嶺上を偶然と判断して自分の目で二回見るまで嶺上も海底も能力だと気づけなかった
それがかじゅの分析力
初見の能力を４回目で試そうとした末原さんと比べても決して分析力が勝ってるとは思えないわ
手役のレア度違うし牌譜の有無もあるしかじゅが末原さんと同じことしても不思議じゃない
結局かじゅは咲の１・２回戦の牌譜見て嶺上を偶然と判断して自分の目で二回見るまで嶺上も海底も能力だと気づけなかった
それがかじゅの分析力
初見の能力を４回目で試そうとした末原さんと比べても決して分析力が勝ってるとは思えないわ
手役のレア度違うし牌譜の有無もあるしかじゅが末原さんと同じことしても不思議じゃない
342 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:00:22.60 ID:IbnXv9qP
エイスリンの火力が低いってｗ
面前聴牌しかしない奴の火力が低いわけないだろうに
本当に麻雀やってない奴らの議論だから無茶苦茶だな
面前聴牌しかしない奴の火力が低いわけないだろうに
本当に麻雀やってない奴らの議論だから無茶苦茶だな
350 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:39:57.80 ID:v2u9TW4b
>>342
正論
正論
343 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:19:05.65 ID:ixlP7sW5
エイスリンの描写ってワカメに手も足も出ないのだけだし、
岩手のレベルが判断できない以上その程度の評価しかできんでしょ
この描写だけで判断するなら、ワカメとの差は+〜-差ではなく
はっきりとランク分け(アルファベット)で差があるぐらい、それか保留だね
ただ今後、エイスリンに出番はなさそう
というか何度も出番あったり、細かく描写されてるキャラなんてほんの一握り
おまけに、長野以外、個人戦のデータなどもなくシロや姉帯などの強者と比較して
エイスリンがどの程度の位置にいるのかなど予測もできないと思うし
その限られた情報の中で議論するしかないんじゃないの？
岩手のレベルが判断できない以上その程度の評価しかできんでしょ
この描写だけで判断するなら、ワカメとの差は+〜-差ではなく
はっきりとランク分け(アルファベット)で差があるぐらい、それか保留だね
ただ今後、エイスリンに出番はなさそう
というか何度も出番あったり、細かく描写されてるキャラなんてほんの一握り
おまけに、長野以外、個人戦のデータなどもなくシロや姉帯などの強者と比較して
エイスリンがどの程度の位置にいるのかなど予測もできないと思うし
その限られた情報の中で議論するしかないんじゃないの？
344 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:22:00.48 ID:kO9QTobU
エイスリンも玄も設定がチートすぎて逆に活躍できなくなってる感じだな
まあエイスリンはサブのサブだから良いんだけど
まあエイスリンはサブのサブだから良いんだけど
345 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:27:32.40 ID:sKk/hvNx
>>344
一応玄ちゃんはまだ決勝行く可能性あるから活躍するかもしれないだろｗ
神代なんかエイスリンと立場同じでいいんじゃね
一応玄ちゃんはまだ決勝行く可能性あるから活躍するかもしれないだろｗ
神代なんかエイスリンと立場同じでいいんじゃね
346 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:30:18.61 ID:/sue6p/8
神代はエイスリンみたいにドベじゃなくて、なんだかんだでタコスまくって2位だけどな
347 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:32:00.01 ID:IbnXv9qP
玄が負けるのはわかるよ
ドラ周りと赤ドラ周りを切らなければまず当たることはない
自力聴牌も難しいしドラも捨てれないほとんどツモあがりのみ
まあ、相手の火力が低くなるから大敗はないしツモれば勝てる
ドラ周りと赤ドラ周りを切らなければまず当たることはない
自力聴牌も難しいしドラも捨てれないほとんどツモあがりのみ
まあ、相手の火力が低くなるから大敗はないしツモれば勝てる
348 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:33:34.08 ID:zW086fFW
県内で培った実績なんて全国で何の意味もない事は
奈良一位の阿知賀が長野三位四位の鶴賀風越連合に一方的にボコられてた事からもわかるだろ
極端な事をいえば鳥取や佐賀の個人戦一位の奴がタコスやワカメ程度にボコられても何の不思議もない
逆にキャプテンの長野個人戦一位が全国でも評価できるのはキャプテンよりも下位のキャラが
全国キャラ相手に優位に立ててるからだ
奈良一位の阿知賀が長野三位四位の鶴賀風越連合に一方的にボコられてた事からもわかるだろ
極端な事をいえば鳥取や佐賀の個人戦一位の奴がタコスやワカメ程度にボコられても何の不思議もない
逆にキャプテンの長野個人戦一位が全国でも評価できるのはキャプテンよりも下位のキャラが
全国キャラ相手に優位に立ててるからだ
351 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:56:45.50 ID:sKk/hvNx
>>348
長野勢は阿知賀相手にしか優位に立ってなくね？
個人戦二位と四位は今のとこ優位に立ってるとは思えないけど
一回戦レベルなら優位には立ってるな
去年も今年も化け物次第ってのが長野じゃん
単純にエイスリンや阿知賀が対策されれば大したことないだけで長野全体がそこまで強いってわけじゃない
長野勢は阿知賀相手にしか優位に立ってなくね？
個人戦二位と四位は今のとこ優位に立ってるとは思えないけど
一回戦レベルなら優位には立ってるな
去年も今年も化け物次第ってのが長野じゃん
単純にエイスリンや阿知賀が対策されれば大したことないだけで長野全体がそこまで強いってわけじゃない
349 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 01:35:39.85 ID:3r1kDqPU
永水が競争率の低い県代表を見て
自分たちと同じ２０校くらいの中を勝ち抜いたのだから
敬意を持って当たりましょうと言ってる
多分岩手もそれくらい。
もし１６校以下だと2回勝てば優勝。
龍門渕みたいな強豪もいなければ和了率８０以上はありえる。
ただ全国では通用しなかった。
自分たちと同じ２０校くらいの中を勝ち抜いたのだから
敬意を持って当たりましょうと言ってる
多分岩手もそれくらい。
もし１６校以下だと2回勝てば優勝。
龍門渕みたいな強豪もいなければ和了率８０以上はありえる。
ただ全国では通用しなかった。
352 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 02:06:19.60 ID:3r1kDqPU
エイスリンがリーチしたところで一発、裏ドラが毎回乗るわけないし。
末原さんも派手な和了は無いと言ってる。
メンピン赤１も確定じゃない。
９p×２と、５６７sが見えるだけ
末原さんにはチェックされるけど
愛宕姉や永水からはノーマークで良いと思われる
微妙な収支だったんではないか？
末原さんも派手な和了は無いと言ってる。
メンピン赤１も確定じゃない。
９p×２と、５６７sが見えるだけ
末原さんにはチェックされるけど
愛宕姉や永水からはノーマークで良いと思われる
微妙な収支だったんではないか？
353 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 02:44:08.20 ID:zW086fFW
>>352
末原がエイスリンをマークしていたのは雑魚相手にも負ける可能性を考慮する慎重な末原だからこそだし
清澄（というか部長を）を強烈に意識していた愛宕姉からは大した事ないと思われてたし
永水の霞さんからは全く眼中になかったし所詮その程度だったんだろう
他にも同じ宮守のメンバーの発言からも
シロ「さっきすれ違った3人からは神代のような異常さは感じられなかった、あの3人じゃエイスリンに勝てないよなぁ」
→岩手には能力者がいなかったので無能力者相手ならエイスリンは楽勝だと思ってた
姉帯「今までエイスリンさんにだいぶ助けられてきたんだから」
→エイスリンが岩手の雑魚から毟りまくってくれたおかげで姉帯は手の内を見せる必要がなかった
岩手（特に次鋒）には本当に雑魚しかいなかった事が伺われる
末原がエイスリンをマークしていたのは雑魚相手にも負ける可能性を考慮する慎重な末原だからこそだし
清澄（というか部長を）を強烈に意識していた愛宕姉からは大した事ないと思われてたし
永水の霞さんからは全く眼中になかったし所詮その程度だったんだろう
他にも同じ宮守のメンバーの発言からも
シロ「さっきすれ違った3人からは神代のような異常さは感じられなかった、あの3人じゃエイスリンに勝てないよなぁ」
→岩手には能力者がいなかったので無能力者相手ならエイスリンは楽勝だと思ってた
姉帯「今までエイスリンさんにだいぶ助けられてきたんだから」
→エイスリンが岩手の雑魚から毟りまくってくれたおかげで姉帯は手の内を見せる必要がなかった
岩手（特に次鋒）には本当に雑魚しかいなかった事が伺われる
355 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 03:47:38.03 ID:4GrC93UX
>>353
後半の2人のセリフ以降の理屈がさっぱりわからんのだが
それって最初からエイスリンが雑魚だと仮定しないと成り立たなくないか？
エイスリンの評価をどうするかという話の最中に使える理屈とは思えないな
後半の2人のセリフ以降の理屈がさっぱりわからんのだが
それって最初からエイスリンが雑魚だと仮定しないと成り立たなくないか？
エイスリンの評価をどうするかという話の最中に使える理屈とは思えないな
356 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 06:29:46.72 ID:nu/XJzXL
宮守自体能力者集団なのに
仲間内で打った時にエイスリンが雑魚だったり、簡単に対応できるレベルならすぐわかるよな
トシさんもついてるわけだし
ワカメがかなり特殊でトシさんや城にも予測不能な、エイスリンと相性の悪いタイプだったと考える方が自然
仲間内で打った時にエイスリンが雑魚だったり、簡単に対応できるレベルならすぐわかるよな
トシさんもついてるわけだし
ワカメがかなり特殊でトシさんや城にも予測不能な、エイスリンと相性の悪いタイプだったと考える方が自然
357 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 07:15:01.87 ID:VRhJMoxk
エイスリンの牌譜を見て愛宕姉と末原が牌譜は普通と言ってるし基本面前なので1000点や2000点ばかりってことはないな
ただ末原がアガリに派手さは無いと言ってるのが気になるがこれは手なりでアガることが多いからなのか普通より打点が低めなのかは不明
ただ末原がアガリに派手さは無いと言ってるのが気になるがこれは手なりでアガることが多いからなのか普通より打点が低めなのかは不明
358 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 07:41:38.85 ID:3r1kDqPU
エイスリンの和了を止めるのは、
普通の鳴きで止められる説を提唱する。
理由は、不可解な鳴き＆捨て牌だと判明するのは
ワカメの和了後だからだ。
対局者達はワカメが手を開く前に変だと思う事は出来ない。
よって、エイスリンの和了に先んずるには、
必ずしも不可解な鳴き＆捨て牌と思わせる必要は無い事が判る。
控え室はあらかじめ手の内を見れるから
鳴いた瞬間変だと思えるけど、
エイスリン本人は鳴いた瞬間に変だとは思えないはず。
実際、エイスリンが？と思うコマはワカメの和了後。
東２局では、ワカメは普通の５pではなく、赤５pを捨てる。
それを変だと感じられるの控え室だけ。
対局者はせいぜい、テンパったのかな？くらいにしか思わないはず。
そこで真瀬がその赤５pをポンしたので
エイスリンのツモ番は飛ばされている。
この時点でエイスリンの理想は崩れてるはず。
その直後にワカメがアガっているが
真瀬のポンがあってこその和了。
普通の５pでは誰も鳴かない可能性もあったので
直感的に誰かを鳴かせ（卓の顔を歪ませ）なきゃいかんと感じて赤５pを捨てたんだろう。
鳴けばエイスリンの和了は回避出来るが、
岩手県予選は試合数が少なく、
それに気付く奴はいなかったと考えられる。
普通の鳴きで止められる説を提唱する。
理由は、不可解な鳴き＆捨て牌だと判明するのは
ワカメの和了後だからだ。
対局者達はワカメが手を開く前に変だと思う事は出来ない。
よって、エイスリンの和了に先んずるには、
必ずしも不可解な鳴き＆捨て牌と思わせる必要は無い事が判る。
控え室はあらかじめ手の内を見れるから
鳴いた瞬間変だと思えるけど、
エイスリン本人は鳴いた瞬間に変だとは思えないはず。
実際、エイスリンが？と思うコマはワカメの和了後。
東２局では、ワカメは普通の５pではなく、赤５pを捨てる。
それを変だと感じられるの控え室だけ。
対局者はせいぜい、テンパったのかな？くらいにしか思わないはず。
そこで真瀬がその赤５pをポンしたので
エイスリンのツモ番は飛ばされている。
この時点でエイスリンの理想は崩れてるはず。
その直後にワカメがアガっているが
真瀬のポンがあってこその和了。
普通の５pでは誰も鳴かない可能性もあったので
直感的に誰かを鳴かせ（卓の顔を歪ませ）なきゃいかんと感じて赤５pを捨てたんだろう。
鳴けばエイスリンの和了は回避出来るが、
岩手県予選は試合数が少なく、
それに気付く奴はいなかったと考えられる。
360 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:00:47.26 ID:jmVxxyMf
>>358
普通の鳴きでとまるなら、岩手県予選でも普通に鳴かれて
普通に止められてないとおかしいんですが。
あなたの仮設を成り立たせるためには、
岩手県予選の出場者全員が、何が何でも面前で作るような
人間しかいないという特殊な事情が必要になる。
無理ありすぎ。
普通の鳴きでとまるなら、岩手県予選でも普通に鳴かれて
普通に止められてないとおかしいんですが。
あなたの仮設を成り立たせるためには、
岩手県予選の出場者全員が、何が何でも面前で作るような
人間しかいないという特殊な事情が必要になる。
無理ありすぎ。
361 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:02:52.43 ID:VRhJMoxk
>>360
それなら末原も「鳴いたら彼女はアガれなくなるようなので問題ありません」とか言いそうなもんだしな
それなら末原も「鳴いたら彼女はアガれなくなるようなので問題ありません」とか言いそうなもんだしな
364 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:26:18.66 ID:3r1kDqPU
>>360
まさか予選のエイスリン和了率１００％だと思ってる？
それは流石にないよね。
よくて８０％くらいだと思うよ。準決の照との比較で矛盾ないように考えているのだけど。
普通なら５０％でも異常と言えるよね。
そうすればもっと納得出来る。
鳴きの頻度としても有りうる率。
分かってみれば簡単な対策だけど
そこに関連性を見出す選手が岩手にいなかっただけではないの？
２〜３回しか戦わないのなら尚更気づけないだろうし。
まさか予選のエイスリン和了率１００％だと思ってる？
それは流石にないよね。
よくて８０％くらいだと思うよ。準決の照との比較で矛盾ないように考えているのだけど。
普通なら５０％でも異常と言えるよね。
そうすればもっと納得出来る。
鳴きの頻度としても有りうる率。
分かってみれば簡単な対策だけど
そこに関連性を見出す選手が岩手にいなかっただけではないの？
２〜３回しか戦わないのなら尚更気づけないだろうし。
365 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:30:14.62 ID:3r1kDqPU
>>361
それを言う前にキウイ対策はバッチリと言われたので言わなかったとも考えられる。
対戦者には事前に伝えていただろうし。
それを言う前にキウイ対策はバッチリと言われたので言わなかったとも考えられる。
対戦者には事前に伝えていただろうし。
366 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:42:50.21 ID:VRhJMoxk
>>365
トシさんも「ちょっと想定外の相手だったね・・・」と言ってるからただ鳴けばいいってだけじゃないことが分かる
トシさんも「ちょっと想定外の相手だったね・・・」と言ってるからただ鳴けばいいってだけじゃないことが分かる
381 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:45:19.55 ID:dlwqsFZQ
>>364
エイスリンの和了記録は80％近辺で問題ないと思う。
で、あなたは一般人のフーロ率を何％だとおもっとるん？
>>358の時点では「普通の鳴き」って言ってるんだから、
いまさら「エイスリンから食いとるって意味でした」とか後付けは聞かないぞ。
天鳳のランキングとか見ればわかるけど、
一般人は強さにかかわらず3割以上フーロする。
3人が3割の局で鳴くと、誰も鳴かない局は34％しか発生しない。
普通の鳴きだけで止められるって説はそろそろ諦めてください。
エイスリンの和了記録は80％近辺で問題ないと思う。
で、あなたは一般人のフーロ率を何％だとおもっとるん？
>>358の時点では「普通の鳴き」って言ってるんだから、
いまさら「エイスリンから食いとるって意味でした」とか後付けは聞かないぞ。
天鳳のランキングとか見ればわかるけど、
一般人は強さにかかわらず3割以上フーロする。
3人が3割の局で鳴くと、誰も鳴かない局は34％しか発生しない。
普通の鳴きだけで止められるって説はそろそろ諦めてください。
384 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:02:30.36 ID:3r1kDqPU
>>381
４回に１回上がれれば良いと部長が言ってるので２５％が平均。
池田が３割でキャプを抑えて風越トップと言われているし
普通はよくて３０％。４０％いったらすごいという認識。
末原さんが普通なら考えられない率と言ってるから５０％はありそうと思ってる。
もっともエイスリンは２〜３回の対戦成績しかないだろうから
８０％以上もありうると思っている。
逆説的に２０〜５０％はエイスリンは上がれない。
フーロ率の一般統計は知らんかったけど、
２〜３回しか戦わないならアガれない率とフーロ率が
２０〜５０％で一致も誤差範囲でありうる数字と思っている。
４回に１回上がれれば良いと部長が言ってるので２５％が平均。
池田が３割でキャプを抑えて風越トップと言われているし
普通はよくて３０％。４０％いったらすごいという認識。
末原さんが普通なら考えられない率と言ってるから５０％はありそうと思ってる。
もっともエイスリンは２〜３回の対戦成績しかないだろうから
８０％以上もありうると思っている。
逆説的に２０〜５０％はエイスリンは上がれない。
フーロ率の一般統計は知らんかったけど、
２〜３回しか戦わないならアガれない率とフーロ率が
２０〜５０％で一致も誤差範囲でありうる数字と思っている。
386 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:16:31.42 ID:rgnhn0n0
>>384
＞池田が３割でキャプを抑えて風越トップ
そんなのどこでいわれてるんだよ、偽造するなｗ
＞池田が３割でキャプを抑えて風越トップ
そんなのどこでいわれてるんだよ、偽造するなｗ
389 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:33:56.18 ID:3r1kDqPU
>>386
ごめんごめん勘違いしてた。
トップ率３１％ってのを
和了率３１％でトップだと思ってた。
ごめんごめん勘違いしてた。
トップ率３１％ってのを
和了率３１％でトップだと思ってた。
390 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:38:19.18 ID:rgnhn0n0
>>389
久保とかOGを入れて池田のトップ率が３割越えってことは知ってる。
でもキャプ越えてないだろさすがに。
長野個人の本戦でもキャプトップ率９割ほど２位１回なのに
久保とかOGを入れて池田のトップ率が３割越えってことは知ってる。
でもキャプ越えてないだろさすがに。
長野個人の本戦でもキャプトップ率９割ほど２位１回なのに
394 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:46:02.28 ID:dlwqsFZQ
>>384
おいおい、最初は80以上って言ってたのが、
よくて80になって、とうとう50もありえるとか言い出すのかい。
自説に自信なくなって妥協するにしても、ひどすぎ。
確率統計苦手ならもうそのへんにしときなさい。
おいおい、最初は80以上って言ってたのが、
よくて80になって、とうとう50もありえるとか言い出すのかい。
自説に自信なくなって妥協するにしても、ひどすぎ。
確率統計苦手ならもうそのへんにしときなさい。
399 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:59:55.16 ID:3r1kDqPU
>>394
５０でも８０でもどっちでもいいからだよ。
照との比較を重要視するか、現実と付き合わせて末原の言葉をベースにするか。
本当にどっちでもいい。
エイスリンに関しては少ない統計で出た結果だし。
偏り、幅が出てもおかしくない。
５０でも８０でもどっちでもいいからだよ。
照との比較を重要視するか、現実と付き合わせて末原の言葉をベースにするか。
本当にどっちでもいい。
エイスリンに関しては少ない統計で出た結果だし。
偏り、幅が出てもおかしくない。
410 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:57:09.37 ID:dlwqsFZQ
>>399
34％で発生する誰もフーロしない局しかエイスリンが和了れないと仮定して、
3半荘(30局と仮定)を80％で和了する、つまり24局和了が可能か？
片側二項検定の結果、0.00003％ほどしか発生しないため、
仮定は棄却されました。
簡単にいうと、あなたの仮定は間違ってます、ということです。
確率統計は苦手なんでしょ？
「サンプルが少ないから偏りはあり得る」っていつまでも言ってれば
主張が通ると思わないでください。
34％で発生する誰もフーロしない局しかエイスリンが和了れないと仮定して、
3半荘(30局と仮定)を80％で和了する、つまり24局和了が可能か？
片側二項検定の結果、0.00003％ほどしか発生しないため、
仮定は棄却されました。
簡単にいうと、あなたの仮定は間違ってます、ということです。
確率統計は苦手なんでしょ？
「サンプルが少ないから偏りはあり得る」っていつまでも言ってれば
主張が通ると思わないでください。
414 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:16:06.61 ID:3r1kDqPU
>>410
それは誤解があるな。俺も言葉が少なかったけど、
鳴かれてエイスリンが上がれないのは第一和了牌でアガれないという事だよ。
当然どこかに同じ牌が他に３つあるんだから、それを引けばアガれる。
多面チャンなら尚の事。
ワカメは第一和了配をずらし、
エイスリンが第二和了牌を掴む前に自分がアガったというだけ。
岩手では鳴かれたけど第２和了牌を掴めた。
そんなに確率重視で議論したいなら
和了牌は一つじゃないことも考慮して計算してくれ。
俺はめんどくさい
それは誤解があるな。俺も言葉が少なかったけど、
鳴かれてエイスリンが上がれないのは第一和了牌でアガれないという事だよ。
当然どこかに同じ牌が他に３つあるんだから、それを引けばアガれる。
多面チャンなら尚の事。
ワカメは第一和了配をずらし、
エイスリンが第二和了牌を掴む前に自分がアガったというだけ。
岩手では鳴かれたけど第２和了牌を掴めた。
そんなに確率重視で議論したいなら
和了牌は一つじゃないことも考慮して計算してくれ。
俺はめんどくさい
359 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 07:54:20.77 ID:M33WEXxB
エイスリンの能力って和了形を後から変えられないっぽいし
その和了形がわかるワカメにとっては組し易い相手だろうね
一方で一巡先を見てアガりを潰したのに、別の待ちでアガっちまうような人も居るし
相性の悪いワカメに潰されたけど、結局そのレベルの能力者だったということなんじゃないかなあ
その和了形がわかるワカメにとっては組し易い相手だろうね
一方で一巡先を見てアガりを潰したのに、別の待ちでアガっちまうような人も居るし
相性の悪いワカメに潰されたけど、結局そのレベルの能力者だったということなんじゃないかなあ
362 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:07:43.76 ID:/sue6p/8
まあ対策がバッチリできるくらいのもんなんだろうエイスリンの能力は
363 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:17:34.67 ID:Aa8sRS4o
エイスリンが相手の鳴きが変な鳴きだとわかろうがわかるまいが関係ないだろ
本来なら誰もやらない仕掛けをするのが対策だろう
それでアガリまでもっていけるワカメがすごいのであって、誰にでもできる仕掛けじゃないよ
本来なら誰もやらない仕掛けをするのが対策だろう
それでアガリまでもっていけるワカメがすごいのであって、誰にでもできる仕掛けじゃないよ
367 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:46:13.38 ID:/sue6p/8
それ単なる慰めの可能性も結構ある
てかエイスリンに関してこんなに考察する必要あるのか
てかエイスリンに関してこんなに考察する必要あるのか
368 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 08:51:46.30 ID:3r1kDqPU
慰めの可能性もあるし、
毎回鳴く奴がいたら
それを想定外の相手と評したとしても不思議じゃない。
毎回鳴く奴がいたら
それを想定外の相手と評したとしても不思議じゃない。
369 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:10:45.59 ID:VRhJMoxk
>>368
ワカメ自身が「不利な状況なら好きな顔（状況）にゆがませりゃあいい」と言ってるし
部長が「相手がまこの見知った顔（状況）しか作れないのならまこはそう簡単に負けないのよね」
とも言ってるしただ鳴けばいいってのは無理があるよ
ワカメ自身が「不利な状況なら好きな顔（状況）にゆがませりゃあいい」と言ってるし
部長が「相手がまこの見知った顔（状況）しか作れないのならまこはそう簡単に負けないのよね」
とも言ってるしただ鳴けばいいってのは無理があるよ
372 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:16:52.18 ID:3r1kDqPU
>>369
歪ませる手段が鳴く事だとすれば矛盾はないね。
現に描かれた東１，２局は鳴かれてずらされている。
それに気づいたのはワカメの能力だというのは否定しない。
歪ませる手段が鳴く事だとすれば矛盾はないね。
現に描かれた東１，２局は鳴かれてずらされている。
それに気づいたのはワカメの能力だというのは否定しない。
373 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:19:11.28 ID:VRhJMoxk
>>372
>>369はワカメのセリフは回想で言ってるからね
無理がある
>>369はワカメのセリフは回想で言ってるからね
無理がある
374 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:33:49.98 ID:VRhJMoxk
ワカメは回想で>>369を言っていたので「不利な状況を好きな状況に歪ませる」能力を持っているのでその力でエイスリンを翻弄していた
だからただの鳴きで崩した訳では無いな
だからただの鳴きで崩した訳では無いな
375 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:35:11.12 ID:3r1kDqPU
>>373
回想は関係ないよ。
ワカメは常に歪ませようとはしているが
いつも、歪ませ＝鳴きじゃないよ？
手段はケースバイケースで色々ある
でも今回のエイスリンに限って言えば
鳴けば歪むから鳴いたり鳴かせたりしただけ。
回想は関係ないよ。
ワカメは常に歪ませようとはしているが
いつも、歪ませ＝鳴きじゃないよ？
手段はケースバイケースで色々ある
でも今回のエイスリンに限って言えば
鳴けば歪むから鳴いたり鳴かせたりしただけ。
377 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:39:45.71 ID:Zxfk6g00
だからただ鳴くんじゃなくて「普通はしない鳴き」だろ
これは作中で強調されていること。
ただし、この「普通はしない鳴き」ってのは、能力がないとできないって意味じゃなくて
手を崩したり打点を下げたりする、やると不利になる鳴きな。
まこのすごいところは鳴き自体ではなく、初見でそんな鳴きをしてエイスリンを翻弄したことと
>>363も言ってるが、それでも自分が和了できる点。
あくまでイメージ記憶による超人的な経験則だから、
>>374の考えるような鳴き自体に超能力がある能力者ではない
これは作中で強調されていること。
ただし、この「普通はしない鳴き」ってのは、能力がないとできないって意味じゃなくて
手を崩したり打点を下げたりする、やると不利になる鳴きな。
まこのすごいところは鳴き自体ではなく、初見でそんな鳴きをしてエイスリンを翻弄したことと
>>363も言ってるが、それでも自分が和了できる点。
あくまでイメージ記憶による超人的な経験則だから、
>>374の考えるような鳴き自体に超能力がある能力者ではない
378 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:40:34.19 ID:VRhJMoxk
>>375
>>374についてはどう思う？
>>374についてはどう思う？
379 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:40:49.03 ID:3r1kDqPU
>>374
不利な状況を好きな状況に歪ませる能力？
それは解釈が違うな。
過去のデータに基づき、卓を大まかなイメージで捉えるまでが能力。
いわば察知能力があるだけだと思うよ。
歪ませる手段は普通に出来る範囲の事をしているだけ。
不利な状況を好きな状況に歪ませる能力？
それは解釈が違うな。
過去のデータに基づき、卓を大まかなイメージで捉えるまでが能力。
いわば察知能力があるだけだと思うよ。
歪ませる手段は普通に出来る範囲の事をしているだけ。
380 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:44:36.50 ID:VRhJMoxk
>>377
言葉が足りなかったが超能力とは言ってないぞワカメの技術だな
だからただの鳴きで翻弄していた訳じゃないと言える
言葉が足りなかったが超能力とは言ってないぞワカメの技術だな
だからただの鳴きで翻弄していた訳じゃないと言える
382 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:47:23.88 ID:VRhJMoxk
>>379
不利な状況を好きな状況に歪める技術を持っているとは言えるだろ？
その技術でエイスリンを翻弄していた
実際に作中で同卓者が混乱していたようにただの鳴きでアガれなくなるは無いと思う
不利な状況を好きな状況に歪める技術を持っているとは言えるだろ？
その技術でエイスリンを翻弄していた
実際に作中で同卓者が混乱していたようにただの鳴きでアガれなくなるは無いと思う
385 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:09:17.95 ID:3r1kDqPU
>>382
技術は技術で能力とは違う。そこは大事。
そもそも役が下がる鳴きとか和了した時に初めて判るんだから、
本来ならエイスリンは混乱もせずアガれるはず。
それが出来なかったのはズラされたからというのが俺の説。
技術は技術で能力とは違う。そこは大事。
そもそも役が下がる鳴きとか和了した時に初めて判るんだから、
本来ならエイスリンは混乱もせずアガれるはず。
それが出来なかったのはズラされたからというのが俺の説。
370 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:12:29.64 ID:sKk/hvNx
三・四半荘での和了り率がそんな重要なことか？
キンクリされてるんだからその程度の実力だったってことだろ
ホントに強いならキンクリされない
ある意味描写通りではある
キンクリされてるんだからその程度の実力だったってことだろ
ホントに強いならキンクリされない
ある意味描写通りではある
371 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:14:09.65 ID:YZBwk4zP
何げにトシさんって副将戦の前に今回はついてると呟いてんだよな、連続大量失点してきたにも関わらず
エイスリンと胡桃で沈むのは折り込み済みだったかもね
エイスリンと胡桃で沈むのは折り込み済みだったかもね
376 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 09:39:12.73 ID:YZBwk4zP
どっちにしろワカメはエイスリンだけ相手にしてたわけじゃなく他家についてもあがられそうだったら歪めるだろ
それをかわしてあがれるかどうかの単純な力量の問題
それをかわしてあがれるかどうかの単純な力量の問題
383 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:00:01.14 ID:YZBwk4zP
ただの鳴きかどうかなんて大きな問題じゃない
そういう技術を持った相手と対戦してもあがれたのが真瀬、エイスリンよりは被害が小さかったのが巴、最下位だったのがエイスリン
そういう技術を持った相手と対戦してもあがれたのが真瀬、エイスリンよりは被害が小さかったのが巴、最下位だったのがエイスリン
388 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:27:37.12 ID:VRhJMoxk
30%の時点で普通は全員が下手な相手じゃないと出来ないな
391 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 10:46:02.93 ID:3r1kDqPU
トップ率はキャプだね。
和了とトップを色々ごちゃまぜに間違えてたからさ。
和了率なら池田の方が高くてもおかしくないよね？
和了とトップを色々ごちゃまぜに間違えてたからさ。
和了率なら池田の方が高くてもおかしくないよね？
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:23:32.02 ID:3r1kDqPU
今までに鳴いてズラす場面なんていくらでもあったじゃん。
エイスリンもそれと同じだよ。
手が進まないとか、安くなる事が問題じゃない。
ワカメにとって今鳴ける＆鳴かせる鳴きがそういう鳴きだっただけ。
混乱したのは付加価値でしかない。
そもそも混乱するとアガれなくなるって理屈がおかしい。
混乱し過ぎて和了牌を見逃したり捨てたりしちゃうのか？
それとも混乱すると牌が入れ替わるのか？
それより、鳴かれて本来ツモる牌がツモれなかったと考える方が自然。
衣のように鳴き返してハイテイコースに戻したり、
照のように第二第三の和了牌がズラした所にもあるくらいの
強力な能力では無かった。
エイスリンもそれと同じだよ。
手が進まないとか、安くなる事が問題じゃない。
ワカメにとって今鳴ける＆鳴かせる鳴きがそういう鳴きだっただけ。
混乱したのは付加価値でしかない。
そもそも混乱するとアガれなくなるって理屈がおかしい。
混乱し過ぎて和了牌を見逃したり捨てたりしちゃうのか？
それとも混乱すると牌が入れ替わるのか？
それより、鳴かれて本来ツモる牌がツモれなかったと考える方が自然。
衣のように鳴き返してハイテイコースに戻したり、
照のように第二第三の和了牌がズラした所にもあるくらいの
強力な能力では無かった。
393 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:36:30.60 ID:Zxfk6g00
>>392
理想の牌譜を描く能力が、普通はしない鳴きをされたことで理想から外れて崩れた
いたって明瞭な理屈だと思うが。
最後の３行には同意だが、
普通に得する鳴きはエイスリンの理想の牌譜の範囲内
つまりそれでツモ順がズレるところまで理想通りだから意味が無い。
＞手が進まないとか、安くなる事
がエイスリンの能力を崩すのに大事なんだよ
ってか作中で明確に「普通はしない鳴き」を強調されてるのに
それを否定するのは無しだろ
理想の牌譜を描く能力が、普通はしない鳴きをされたことで理想から外れて崩れた
いたって明瞭な理屈だと思うが。
最後の３行には同意だが、
普通に得する鳴きはエイスリンの理想の牌譜の範囲内
つまりそれでツモ順がズレるところまで理想通りだから意味が無い。
＞手が進まないとか、安くなる事
がエイスリンの能力を崩すのに大事なんだよ
ってか作中で明確に「普通はしない鳴き」を強調されてるのに
それを否定するのは無しだろ
395 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:47:09.39 ID:Aa8sRS4o
なんかエイスリン対策簡単だから弱いって理論にもってこうとしてるのか？
鳴くタイミングもあるからそんな簡単じゃないよ
自分の和了放棄して無茶な鳴きや鳴かせをしてエイスリンを抑え込むのは可能だろうが
自分が勝てないんじゃ意味ないし
鳴くタイミングもあるからそんな簡単じゃないよ
自分の和了放棄して無茶な鳴きや鳴かせをしてエイスリンを抑え込むのは可能だろうが
自分が勝てないんじゃ意味ないし
396 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:53:10.58 ID:3r1kDqPU
作中、普通はしない鳴きをする時は
いつもズラすのが目的でしてるから。
井上、キャプ、衣戦の咲、池田、かじゅ、照に対するトキとすばら、部長に対するはるる、霞戦の咲。
それで手が進んだり役が上がったりすると
わざとずらした感がでないから
作者がそう描写してるだけ。
いつもズラすのが目的でしてるから。
井上、キャプ、衣戦の咲、池田、かじゅ、照に対するトキとすばら、部長に対するはるる、霞戦の咲。
それで手が進んだり役が上がったりすると
わざとずらした感がでないから
作者がそう描写してるだけ。
397 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:54:34.85 ID:Aa8sRS4o
半荘十回以下のデータなら和了率が50％超えるのもありえなくはないだろうし
咲世界の能力者達なら十分有り得る
その中でもトップだと言うんだから普通では有り得ない数字ではあるんだろう
普通と言うなら毎局テンパイするのも有り得ないんだけどね
咲世界の能力者達なら十分有り得る
その中でもトップだと言うんだから普通では有り得ない数字ではあるんだろう
普通と言うなら毎局テンパイするのも有り得ないんだけどね
398 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 11:59:46.82 ID:Aa8sRS4o
手が進まないし点も上がらないから普通はしない鳴きなんだろ？
もし鳴いて手が進むようであれば、それは通常のエイスリンの流れの中なので意味がないんだろう
もし鳴いて手が進むようであれば、それは通常のエイスリンの流れの中なので意味がないんだろう
400 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:02:58.85 ID:3r1kDqPU
>>398
普通の鳴きをしようが
ありえない鳴きをしようが
エイスリンがツモる牌は同じじゃん。
ロン専門ならその理屈でもいいけど。
普通の鳴きをしようが
ありえない鳴きをしようが
エイスリンがツモる牌は同じじゃん。
ロン専門ならその理屈でもいいけど。
401 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:12:30.46 ID:Aa8sRS4o
どうも理解できてないみたいだな
エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう
だからエイスリンの「本来の流れ」のツモをズラすには、有り得ない鳴きをするしかない
ていうかそれ以外考えられない
ただ鳴いてズラしただけで崩れるようなら和了率トップなんて絶対に有り得ない
エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう
だからエイスリンの「本来の流れ」のツモをズラすには、有り得ない鳴きをするしかない
ていうかそれ以外考えられない
ただ鳴いてズラしただけで崩れるようなら和了率トップなんて絶対に有り得ない
406 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:30:27.12 ID:3r1kDqPU
>>401
＞＞エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
＞＞普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう
それを言ったら反論の言葉はないわ。
俺の説は鳴ける時に鳴く結果、普通の鳴きではなくなったという解釈だから。
鳴ける時に鳴いた＝ありえない鳴きで一致してしまった。
＞＞エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
＞＞普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう
それを言ったら反論の言葉はないわ。
俺の説は鳴ける時に鳴く結果、普通の鳴きではなくなったという解釈だから。
鳴ける時に鳴いた＝ありえない鳴きで一致してしまった。
402 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:16:35.27 ID:IbnXv9qP
鳴いてずらすとか言ってるけど
本当に和了率が80％なら鳴かれる前に聴牌してるから
本当に和了率が80％なら鳴かれる前に聴牌してるから
403 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:18:43.77 ID:sKk/hvNx
キンクリされて終わったキャラなんだし今後描写もないだろうから鳴きがどーとかそこら辺の細かいとこが分かることはないと思うぞ？
議論しても無意味なんじゃねーかな
それで評価が変わるわけじゃないだろうし
議論しても無意味なんじゃねーかな
それで評価が変わるわけじゃないだろうし
411 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:03:00.74 ID:3r1kDqPU
>>403
まあそうかもしれんけど、有り得ない鳴きで混乱して負けたって所に疑問を感じたのよ。
有り得ない鳴きと判明するのは
ワカメがアガって手を開いたからだろって。
エイスリンが対局中にワカメを疑問に思う要素がない。
混乱する要素もない。
じゃあ、なんでエイスリンはアガれなかった？
２局とも鳴かれている。
鳴きが原因か！
と思い至っただけ。
まあそうかもしれんけど、有り得ない鳴きで混乱して負けたって所に疑問を感じたのよ。
有り得ない鳴きと判明するのは
ワカメがアガって手を開いたからだろって。
エイスリンが対局中にワカメを疑問に思う要素がない。
混乱する要素もない。
じゃあ、なんでエイスリンはアガれなかった？
２局とも鳴かれている。
鳴きが原因か！
と思い至っただけ。
404 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:24:51.79 ID:Aa8sRS4o
さすがに一巡目から出来る鳴きとテンパイ速度を比べるのは無茶過ぎ
405 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:27:42.44 ID:IbnXv9qP
>>404
和了率80％を出そうと思ったら一巡目でも遅いぐらいだ
和了率80％を出そうと思ったら一巡目でも遅いぐらいだ
407 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:35:03.24 ID:Aa8sRS4o
まあ確かに毎局ダブリーでも毎回多面待ちでもない限り和了率八割は無理だなw
408 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:41:51.98 ID:VRhJMoxk
>>405
>>407
エイスリンの超能力は常識じゃ判断が難しい
理想の牌譜を描き出すというのはすぐアガるようなものじゃなく、中盤付近でアガる能力かもしれないし
岩手の田舎とはいえ照以上の和了率だからな
>>407
エイスリンの超能力は常識じゃ判断が難しい
理想の牌譜を描き出すというのはすぐアガるようなものじゃなく、中盤付近でアガる能力かもしれないし
岩手の田舎とはいえ照以上の和了率だからな
409 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 12:48:12.67 ID:IbnXv9qP
>>408
現実の麻雀と完全に切り離して読むべきなんだろうか
現実の麻雀と完全に切り離して読むべきなんだろうか
412 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:05:42.99 ID:YZBwk4zP
鳴きがどうこうとか細かいことうだうだ話してても意味ないだろ
ちょっと変なことやられたらだだ崩れで最下位になるのがエイスリンってこと
変だと感じつつもプラスにする真瀬やマイナスでもエイスリンまで落ちなかった巴にも及ばないだけ
ワカメは他家があがりそうだと歪めるわけでエイスリンだけに嫌がらせするわけではないんだから
ちょっと変なことやられたらだだ崩れで最下位になるのがエイスリンってこと
変だと感じつつもプラスにする真瀬やマイナスでもエイスリンまで落ちなかった巴にも及ばないだけ
ワカメは他家があがりそうだと歪めるわけでエイスリンだけに嫌がらせするわけではないんだから
413 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:10:12.28 ID:sKk/hvNx
具体的な描写ない以上二回戦の順位で格付け決めるしかないんじゃね？
神代だってアレで評価するしかないんだから
神代だってアレで評価するしかないんだから
415 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:16:40.25 ID:YZBwk4zP
そういうこと
神代も昨年の活躍とかから強いの任意におろせる可能性も推測されるが描写ないし今回のでランク決めてる
エイスリンも同様で描写ない以上ワカメがなんか変なことしたらそれについていけない評価しかする必要がない
後に描写が追加されたら改めて考えればいい
神代も昨年の活躍とかから強いの任意におろせる可能性も推測されるが描写ないし今回のでランク決めてる
エイスリンも同様で描写ない以上ワカメがなんか変なことしたらそれについていけない評価しかする必要がない
後に描写が追加されたら改めて考えればいい
416 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:16:50.70 ID:350NOMlx
単に岩手の次鋒がメチャ弱くて、西東京の先鋒がメチャ強かっただけの話だろう
現実ではエイスリンの能力は強いかもしれないけど
漫画内の強豪校から見れば、たいして怖くない能力だっただけ
グチグチ細かくエイスリンの能力を考察しても、この事実は変わらんよ
現実ではエイスリンの能力は強いかもしれないけど
漫画内の強豪校から見れば、たいして怖くない能力だっただけ
グチグチ細かくエイスリンの能力を考察しても、この事実は変わらんよ
422 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 17:40:46.27 ID:nu/XJzXL
>>416
現実だろうと咲世界だろうと和了率の高さはある一定を超えれば＝強さと同義だよ
それを捻じ曲げちゃ話にならんな
ワカメしか攻略してる描写無いのに強豪校なら怖くないとか、どういう思考からその結論に至ったのか意味不明だし
そのうえ東京が強いとも岩手が弱いとも微塵も出てきてないのに妄想だけで結論出すなよ
先に言っとくけど顔が可愛いから擁護してるとかアホなレスする奴は出てくるなよ
議論にすらならんから
現実だろうと咲世界だろうと和了率の高さはある一定を超えれば＝強さと同義だよ
それを捻じ曲げちゃ話にならんな
ワカメしか攻略してる描写無いのに強豪校なら怖くないとか、どういう思考からその結論に至ったのか意味不明だし
そのうえ東京が強いとも岩手が弱いとも微塵も出てきてないのに妄想だけで結論出すなよ
先に言っとくけど顔が可愛いから擁護してるとかアホなレスする奴は出てくるなよ
議論にすらならんから
426 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:19:05.07 ID:t5sGhG7k
>>422
議論の余地なく現実で出てきてる設定（霞談）
姉帯≧シロミ＞他３人の宮守メンバー
これ一つで結論な話だな
個人のワカメの順位とか合宿での かおりん＞わかめ
池田＞わかめ とかもあるし
議論の余地なく現実で出てきてる設定（霞談）
姉帯≧シロミ＞他３人の宮守メンバー
これ一つで結論な話だな
個人のワカメの順位とか合宿での かおりん＞わかめ
池田＞わかめ とかもあるし
428 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:28:22.66 ID:nu/XJzXL
>>426
ワカメは素人相手だと経験不足で対応できなかったっつー理由がちゃんとある
あとは妹尾は超ビギナーズラック期間中でそれも運が悪かった
池田に関してはワカメが和了するのがわかってても止められないパターンの場合に
高火力で押し切れるんじゃないだろうか…というくらいしか予想できない
とりあえずワカメと相性が良いキャラと悪いキャラとを比べて
ワカメ基準で強さを量ろうとするから無理が出るんだよ
エイスリンは直接戦えばワカメ以下だが
ワカメが相性が悪く勝てないキャラにエイスリンが勝てる可能性もまたあるという事
ワカメは素人相手だと経験不足で対応できなかったっつー理由がちゃんとある
あとは妹尾は超ビギナーズラック期間中でそれも運が悪かった
池田に関してはワカメが和了するのがわかってても止められないパターンの場合に
高火力で押し切れるんじゃないだろうか…というくらいしか予想できない
とりあえずワカメと相性が良いキャラと悪いキャラとを比べて
ワカメ基準で強さを量ろうとするから無理が出るんだよ
エイスリンは直接戦えばワカメ以下だが
ワカメが相性が悪く勝てないキャラにエイスリンが勝てる可能性もまたあるという事
433 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:56:53.51 ID:ObsnanFi
>>422
違います、現実の麻雀では和了率はあくまでも一つの基準であり
どれだけ高くても和了率＝強さの法則は成り立ちません。
何故なら和了率は対局数、対局者の力量によって変動が非常に激しいからです。
一定以上と書かれていたので無いとは思いますが、当然和了率＜放銃率では話になりませんし
安手ばかりで和了率を上げてもそれ以上の手で放銃すれば何の意味もありません。
もしそれでもデータによって強さを証明したいのであれば、まず最低条件として対局者は
全員同じで何百局と同じ回数戦う事。
ウマオカ有りで全対局終了時の順位点を出すことです。
それでも配牌や自摸で左右される為に明確な強さは分かりませんが、和了率のみで計るよりかは遥かに有効です。
違います、現実の麻雀では和了率はあくまでも一つの基準であり
どれだけ高くても和了率＝強さの法則は成り立ちません。
何故なら和了率は対局数、対局者の力量によって変動が非常に激しいからです。
一定以上と書かれていたので無いとは思いますが、当然和了率＜放銃率では話になりませんし
安手ばかりで和了率を上げてもそれ以上の手で放銃すれば何の意味もありません。
もしそれでもデータによって強さを証明したいのであれば、まず最低条件として対局者は
全員同じで何百局と同じ回数戦う事。
ウマオカ有りで全対局終了時の順位点を出すことです。
それでも配牌や自摸で左右される為に明確な強さは分かりませんが、和了率のみで計るよりかは遥かに有効です。
417 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:30:32.31 ID:sKk/hvNx
先鋒戦次鋒戦は描写の入り込む余地があまりない結果だからな
中堅戦とかは部長の復調云々って部分あるけど
副将戦は描写考慮して結果と違って上がるのは塞ちゃんぐらいか
あの試合は全員大差ないと思うけど
中堅戦とかは部長の復調云々って部分あるけど
副将戦は描写考慮して結果と違って上がるのは塞ちゃんぐらいか
あの試合は全員大差ないと思うけど
418 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 13:35:36.97 ID:Zp0YwT/R
キンクリの弊害だな
おそらく菫や臨海の次鋒の強さも
たった数ページの描写だけで判断するしかないんだろうな
おそらく菫や臨海の次鋒の強さも
たった数ページの描写だけで判断するしかないんだろうな
419 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 15:12:03.37 ID:wB1ANcxv
準決勝では次鋒戦にスポットが当たると信じています
臨海の外人選手が次鋒戦から登場するということで、注目されるでしょうし
臨海の外人選手が次鋒戦から登場するということで、注目されるでしょうし
420 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 15:13:08.49 ID:cIPCxDed
ワカメ（の能力のキンクリ）に議論もさせないくらいに
完璧に潰されたエイスリンちゃん可哀想です
完璧に潰されたエイスリンちゃん可哀想です
423 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:01:58.41 ID:wBZDNfSn
エイスリンどんなに擁護しようと次鋒の中で最下位の成績が全て
せめて泉みたいに対策ミスした状況でも＋で２位抜けできないと話にならんな
せめて泉みたいに対策ミスした状況でも＋で２位抜けできないと話にならんな
425 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:17:30.11 ID:sKk/hvNx
別にエイスリンの肩書きが世界ランキング一位だったとしても今回の結果と描写で評価変わらんだろ
三・四半荘の和了り率一位ってのが強いなら強い描写がなけりゃ意味がない
少なくともワカメ以外がエイスリンに何もできないなんて描写もないし何かできる描写もない
その上でワカメいなけりゃエイスリンが優勢だったって対局描写あるのか？
最初から何もできずキンクリされて終了してるんだから順位以外で格付けしようがない
それ以上は妄想にしかならない
三・四半荘の和了り率一位ってのが強いなら強い描写がなけりゃ意味がない
少なくともワカメ以外がエイスリンに何もできないなんて描写もないし何かできる描写もない
その上でワカメいなけりゃエイスリンが優勢だったって対局描写あるのか？
最初から何もできずキンクリされて終了してるんだから順位以外で格付けしようがない
それ以上は妄想にしかならない
427 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:19:27.85 ID:nu/XJzXL
あるだろ
エイスリンボコったワカメ本人が「今のも普通なら対面がアガってる」って言ってんだから
エイスリンボコったワカメ本人が「今のも普通なら対面がアガってる」って言ってんだから
429 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:29:29.59 ID:sKk/hvNx
>>427
それは東一局と二局の話だろ
それ以降もエイスリンが和了る予定だったのをワカメが止めたとか描写あったか？
キンクリされて描写ないじゃん
それとも二半荘あるのに二局でエイスリンが強いとか判断してる？
仮にワカメがいなくてその二局和了ったとこでエイスリンが勝てる根拠になる描写はない
キンクリされた以上エイスリンがホントは強いんだとか妄想にしかならんよ
それは東一局と二局の話だろ
それ以降もエイスリンが和了る予定だったのをワカメが止めたとか描写あったか？
キンクリされて描写ないじゃん
それとも二半荘あるのに二局でエイスリンが強いとか判断してる？
仮にワカメがいなくてその二局和了ったとこでエイスリンが勝てる根拠になる描写はない
キンクリされた以上エイスリンがホントは強いんだとか妄想にしかならんよ
430 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:40:36.53 ID:nu/XJzXL
>>429
2回しか描写が無くて2回ともワカメが完璧に止めたんだから
その後も何度も同じことがあったとみるのが普通だろ
予想の根拠としては、あの2局でワカメのエイスリンに対する優位性を作者は示しきったからこそ後の描写を省いたんだと思う
そうではないという根拠がどこかにあるのなら示してもらっていいけど？
キンクリキンクリアホみたいに繰り返すだけならもう議論にならないから来なくていいよ？
2回しか描写が無くて2回ともワカメが完璧に止めたんだから
その後も何度も同じことがあったとみるのが普通だろ
予想の根拠としては、あの2局でワカメのエイスリンに対する優位性を作者は示しきったからこそ後の描写を省いたんだと思う
そうではないという根拠がどこかにあるのなら示してもらっていいけど？
キンクリキンクリアホみたいに繰り返すだけならもう議論にならないから来なくていいよ？
431 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:49:24.64 ID:t5sGhG7k
現実にある結論
姉帯≧シロミ＞塞、胡桃、エイスリン （霞談）
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力
ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん＞わかめ
池田＞わかめ
姉帯≧シロミ＞塞、胡桃、エイスリン （霞談）
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力
ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん＞わかめ
池田＞わかめ
434 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:59:16.41 ID:VRhJMoxk
>>431
結局今でも
カオリン＞ワカメ
なのか？
今のワカメは初心者にも対応したらしいが
結局今でも
カオリン＞ワカメ
なのか？
今のワカメは初心者にも対応したらしいが
436 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 19:13:51.05 ID:t5sGhG7k
>>434
カオリンに関して個人があれだから、実力ならワカメ＞カオリン
あくまで合宿描写って話でカオリン＞わかめと言った
＞今のワカメは初心者にも対応したらしいが
できてない。県大会でカオリンと対戦しても、合宿でまた同じようなことになってる
そもそも設定上、小さいときからの積み重ねっていってるから
一石一丁で実力が伸びるような能力でもない
カオリンに関して個人があれだから、実力ならワカメ＞カオリン
あくまで合宿描写って話でカオリン＞わかめと言った
＞今のワカメは初心者にも対応したらしいが
できてない。県大会でカオリンと対戦しても、合宿でまた同じようなことになってる
そもそも設定上、小さいときからの積み重ねっていってるから
一石一丁で実力が伸びるような能力でもない
438 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 19:36:01.25 ID:YQDBpF5L
>>436
対応するための合宿なんだから合宿中にやられるのは当たり前だろ
対応するための合宿なんだから合宿中にやられるのは当たり前だろ
432 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 18:52:12.97 ID:nu/XJzXL
2局しか描かなくてもワカメとエイスリンの相性は普通に読めばよくわかるし
その後の描写を省いたのは大まかな流れこの後も同じですよ という意味だろ
もしあの後、最初の2局と全く違う展開になってたのだとしたら、作者の不手際、描写不足以外の何物でもないだろ
作者は無能だと、そう主張したいの？
巴とのよーに関しては明らかに描写不足だが
ワカメとエイスリンに関して「あの後どうなったかはわからない」とか言っちゃう人って
麻雀も漫画もまるで読めない人なんですねとしか言いようがない
その後の描写を省いたのは大まかな流れこの後も同じですよ という意味だろ
もしあの後、最初の2局と全く違う展開になってたのだとしたら、作者の不手際、描写不足以外の何物でもないだろ
作者は無能だと、そう主張したいの？
巴とのよーに関しては明らかに描写不足だが
ワカメとエイスリンに関して「あの後どうなったかはわからない」とか言っちゃう人って
麻雀も漫画もまるで読めない人なんですねとしか言いようがない
445 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:11:57.21 ID:sKk/hvNx
>>432
そもそものよーがプラスで終わってるんだからワカメだけが和了ってたわけじゃない
要するにのよーが和了ってる状況でもエイスリンは和了れなかったわけだからエイスリンにとってワカメだけが相性悪かったとは限らないだろ
ちゃんとスコア見てみろ
エイスリン持ち上げてもしょうがないだろ
そもそものよーがプラスで終わってるんだからワカメだけが和了ってたわけじゃない
要するにのよーが和了ってる状況でもエイスリンは和了れなかったわけだからエイスリンにとってワカメだけが相性悪かったとは限らないだろ
ちゃんとスコア見てみろ
エイスリン持ち上げてもしょうがないだろ
454 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:49:56.82 ID:nu/XJzXL
>>445
全く描写の意味が解ってないんだな
エイスリンは理想を崩される鳴き等をされると和了出来なくなるとわかりやすく描かれてるだろ
そしてそれを狙って出来てるのはワカメだけだし、ワカメがそれを行う方法も考慮すれば
他に出来そうなのはせいぜいエイスリンと何局か打った後のキャプくらいだろう
のよーもワカメのしてることが理解できてないしキウイ対策自体不明なので保留
普通聴牌や和了気配を感じてもすべてに対応出来る事なんて稀
のよーが和了出来る事も当然あって何ら不思議はない
では何故エイスリンだけあんなに凹まされたのか推測すると、最初の2局で描かれた通り相性の問題しか有り得ない
都合よくエイスリンが和了する時にワカメが止められる状況にあったという運もあるかもしれない
とにかく相性が悪くてそれに抗えなかったから弱いというのはハッキリ言えば暴論
咲が槍槓を能力とする相手（実際の雀力は池田程度）に負けたら池田以下になるのか？ならないだろ？
そこのところを理解できてないから何度も繰り返し同じやり取りになるんだよ
全く描写の意味が解ってないんだな
エイスリンは理想を崩される鳴き等をされると和了出来なくなるとわかりやすく描かれてるだろ
そしてそれを狙って出来てるのはワカメだけだし、ワカメがそれを行う方法も考慮すれば
他に出来そうなのはせいぜいエイスリンと何局か打った後のキャプくらいだろう
のよーもワカメのしてることが理解できてないしキウイ対策自体不明なので保留
普通聴牌や和了気配を感じてもすべてに対応出来る事なんて稀
のよーが和了出来る事も当然あって何ら不思議はない
では何故エイスリンだけあんなに凹まされたのか推測すると、最初の2局で描かれた通り相性の問題しか有り得ない
都合よくエイスリンが和了する時にワカメが止められる状況にあったという運もあるかもしれない
とにかく相性が悪くてそれに抗えなかったから弱いというのはハッキリ言えば暴論
咲が槍槓を能力とする相手（実際の雀力は池田程度）に負けたら池田以下になるのか？ならないだろ？
そこのところを理解できてないから何度も繰り返し同じやり取りになるんだよ
456 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:00:41.18 ID:sKk/hvNx
>>454
自分でのよーの対策不明って言ってるじゃんｗ
その時点でのよーの対策が成功してる可能性もあるのは分かるだろ？
どうしてワカメだけになるんだ？
ワカメは確定だがのよーも出来てたかもしれないだろ
キンクリされた以上否定できないよな？
だからエイスリンがワカメいなけりゃ勝てたってのはおかしいんだよ
自分でのよーの対策不明って言ってるじゃんｗ
その時点でのよーの対策が成功してる可能性もあるのは分かるだろ？
どうしてワカメだけになるんだ？
ワカメは確定だがのよーも出来てたかもしれないだろ
キンクリされた以上否定できないよな？
だからエイスリンがワカメいなけりゃ勝てたってのはおかしいんだよ
459 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:10:55.75 ID:nu/XJzXL
結果論者というのはとかく「何故そういう結果になったか？」をまるで考えてない
負けたのは弱いからだ！で思考停止してる
描写が極端に少ない場合はしょうがない場合もあるだろうが
2回戦次鋒戦は1話で終わったけど考察すべき描写は十分にある
>>456
東2局以降の得点経過はわからないが
ワカメの能力がエイスリンの能力を完封してる描写と結果点数を見れば
素直に受け取ればワカメがエイスリンのアガリを潰してむしり取った結果だと受け取れる
のよーが＋になってるのはまぎれのようなもの
のよーのエイスリン対策や、和了描写があればまた別だが
それらがないのであれば最初の2局から推察するしかない
とりあえずのよーが対策するまでもなくワカメが潰してくれるのだから、のよーは打ち回しは楽だったはずだ
そして＋になれたのは、のよーにはワカメの能力が通じなかったのかもしれないし、運良くワカメの対応できない状況でアガれただけかもしれない
と、そういう妄想はいくらでもできるが、描写がなく「出来たかもしれない」では議論にならない
確定してるのはエイスリンが和了率全国一位の能力者であり
ワカメがそれを封殺できる能力を持っていたという事だけだ
のよーがこの2人の強さの間に割って入ることはできない
それを得点だけ見てのよー＞エイスリンと決めつけるのが暴論でなくてなんなんだ？
俺にはどう考えてもその二人の力関係は不明としか受け取れないんだが
負けたのは弱いからだ！で思考停止してる
描写が極端に少ない場合はしょうがない場合もあるだろうが
2回戦次鋒戦は1話で終わったけど考察すべき描写は十分にある
>>456
東2局以降の得点経過はわからないが
ワカメの能力がエイスリンの能力を完封してる描写と結果点数を見れば
素直に受け取ればワカメがエイスリンのアガリを潰してむしり取った結果だと受け取れる
のよーが＋になってるのはまぎれのようなもの
のよーのエイスリン対策や、和了描写があればまた別だが
それらがないのであれば最初の2局から推察するしかない
とりあえずのよーが対策するまでもなくワカメが潰してくれるのだから、のよーは打ち回しは楽だったはずだ
そして＋になれたのは、のよーにはワカメの能力が通じなかったのかもしれないし、運良くワカメの対応できない状況でアガれただけかもしれない
と、そういう妄想はいくらでもできるが、描写がなく「出来たかもしれない」では議論にならない
確定してるのはエイスリンが和了率全国一位の能力者であり
ワカメがそれを封殺できる能力を持っていたという事だけだ
のよーがこの2人の強さの間に割って入ることはできない
それを得点だけ見てのよー＞エイスリンと決めつけるのが暴論でなくてなんなんだ？
俺にはどう考えてもその二人の力関係は不明としか受け取れないんだが
461 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:17:34.31 ID:sKk/hvNx
>>459
力関係不明だって分かってるじゃんｗ
で予選３〜４半荘の和了り率重視して格付けするのも暴論だってのは分かるよな？
描写ない以上予選の実績よりは二回戦の結果を重視する方がまともだろ
それとも実績＞結果って考えか？
力関係不明だって分かってるじゃんｗ
で予選３〜４半荘の和了り率重視して格付けするのも暴論だってのは分かるよな？
描写ない以上予選の実績よりは二回戦の結果を重視する方がまともだろ
それとも実績＞結果って考えか？
437 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 19:19:31.48 ID:1DF905pu
現実にある結論
姉帯≧シロミ＞塞、胡桃、エイスリン （霞談）
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力
ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん＞わかめ
池田＞わかめ
全国大会描写
わかめ＞エイスリン
姉帯≧シロミ＞塞、胡桃、エイスリン （霞談）
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力
ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん＞わかめ
池田＞わかめ
全国大会描写
わかめ＞エイスリン
439 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:01:18.89 ID:3r1kDqPU
エイスリン論争してる方達に聞きたいんですけど、
東２局でワカメが一盃口を崩して、
ドラである赤５pを捨てているのは何故か教えてください。
あと、その赤５pをのよーがポンしたのはなぜですか？
東２局でワカメが一盃口を崩して、
ドラである赤５pを捨てているのは何故か教えてください。
あと、その赤５pをのよーがポンしたのはなぜですか？
442 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:34:56.31 ID:ICe6UxE+
>>439
赤じゃなきゃ鳴いてくれないというイメージがあったか
赤を切れば後々巴が3p出す所まで過去に近似イメージがあったか
赤じゃなきゃ鳴いてくれないというイメージがあったか
赤を切れば後々巴が3p出す所まで過去に近似イメージがあったか
446 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:12:10.03 ID:3r1kDqPU
>>442
まともな答えで良かったありがとう
まともな答えで良かったありがとう
440 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:05:23.94 ID:Zp0YwT/R
エイスリンの和了率全国一位は明らかにバランスブレイカーな設定ミス
せめて県内一位に抑えておくべきだった
ワカメはタコスに抜かれて現在清澄最弱だからそれに一方的に負けるという事はせいぜい良くてドムや蒲原クラス
せめて県内一位に抑えておくべきだった
ワカメはタコスに抜かれて現在清澄最弱だからそれに一方的に負けるという事はせいぜい良くてドムや蒲原クラス
441 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:20:04.76 ID:V+PGlIs6
育成に定評のある部長が牌譜みせたら全国でも戦えるって言ってるんだし
少なくとも部長は新たなレパートリー増やすのは簡単だと判断してる
一石一丁では伸びないとか勝手な妄想より、作中キャラの言うことの方が信憑性あるだろ
少なくとも部長は新たなレパートリー増やすのは簡単だと判断してる
一石一丁では伸びないとか勝手な妄想より、作中キャラの言うことの方が信憑性あるだろ
443 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 20:44:31.27 ID:t5sGhG7k
>>441
小さいころからの積み重ねという設定は出てるのと
牌譜を見せてたのは県大会前の１年間の間で、
それで戦えると思っていたけど
カオリンのおかげで、それだけだとだめとわかったと言ってるから
小さいころからの積み重ねという設定は出てるのと
牌譜を見せてたのは県大会前の１年間の間で、
それで戦えると思っていたけど
カオリンのおかげで、それだけだとだめとわかったと言ってるから
444 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:06:31.99 ID:t7+qUn/f
>>443
しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ
さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね
しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ
さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね
447 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:15:28.82 ID:uVnk43dh
>>444
結果だけ見れば
>しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ
全国大会で麻雀初めて6ヶ月の素人をボコる
>さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2位でフィニッシュ
>2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
2フーロを見てきっちり降りてます
>久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね
そうでもない
結果だけ見れば
>しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ
全国大会で麻雀初めて6ヶ月の素人をボコる
>さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2位でフィニッシュ
>2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
2フーロを見てきっちり降りてます
>久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね
そうでもない
448 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:24:32.69 ID:t7+qUn/f
>>447
それは結果じゃなくて過程を見なきゃダメじゃね
素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
シードというわかりやすい強者が稼ぐのを防ぐには降りる前に東北切るなと
それは結果じゃなくて過程を見なきゃダメじゃね
素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
シードというわかりやすい強者が稼ぐのを防ぐには降りる前に東北切るなと
449 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 21:36:26.16 ID:uVnk43dh
>>448
>素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
それこそ過程を見ろよ
純ニキに県大会前にタコス鍛えてくださいって頼むんか
>素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
それこそ過程を見ろよ
純ニキに県大会前にタコス鍛えてくださいって頼むんか
450 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:20:34.68 ID:p9c+QzRT
当然のように姉帯さんが宮守最強みたいになってるけど
本当にそうか？
本当にそうか？
452 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:36:04.61 ID:VRhJMoxk
>>450
一番稼いだのはシロだったしシロのが上かもな
一番稼いだのはシロだったしシロのが上かもな
451 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:32:18.22 ID:2SE6Ziab
素質はトップだけど実践不足って感じで安定性ならシロの方が上かもなぁ
453 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:39:07.81 ID:YZBwk4zP
初顔あわせの時点では圧倒してたしシロ自身も初見では相手にならなかったと言ってるけどどうだろうね
姉帯さんの能力って基本的な雀力あればより生かせそうだしなければ初見殺しで終わる可能性もある
トシさんが能力以外の部分をどれだけ鍛えることが出来たかしだいかも
姉帯さんの能力って基本的な雀力あればより生かせそうだしなければ初見殺しで終わる可能性もある
トシさんが能力以外の部分をどれだけ鍛えることが出来たかしだいかも
455 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 22:52:45.69 ID:v2u9TW4b
姉帯さんが宮守最強だろ、普通に
次いでエイスリン、シロと続く
塞も能力者だし、マスコットもいるし、宮守はみんなキャラ立ってるな
次いでエイスリン、シロと続く
塞も能力者だし、マスコットもいるし、宮守はみんなキャラ立ってるな
457 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:00:55.56 ID:t5sGhG7k
姉帯≧シロミ＞塞＞胡桃・エイスリン
霞→シロ以外は怖くないと思ってたけど姉帯をとんだ隠玉だわと表現→姉帯とシロが強い
シロ→シロ「初見」では誰も姉帯をまともに相手できなかったなと発言
ただし、初めて打った時、他メンバーはハッキリ「勝てなかった」といってたけどシロだけ言ってなかった
塞→姉帯塞ぐのはしんどい→初見時じゃない場面の対戦で一応多塞いだりもできていた発言
霞→シロ以外は怖くないと思ってたけど姉帯をとんだ隠玉だわと表現→姉帯とシロが強い
シロ→シロ「初見」では誰も姉帯をまともに相手できなかったなと発言
ただし、初めて打った時、他メンバーはハッキリ「勝てなかった」といってたけどシロだけ言ってなかった
塞→姉帯塞ぐのはしんどい→初見時じゃない場面の対戦で一応多塞いだりもできていた発言
458 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:10:46.17 ID:ZNlb4U9S
のよーも対策できてたら「想定外の打ち手たち」って言われてたんじゃね？
つーかただ単に変な打ち方した程度で対抗できるなら、その程度が想定外ってどんだけ間抜けやねんって感じだわ
つーかただ単に変な打ち方した程度で対抗できるなら、その程度が想定外ってどんだけ間抜けやねんって感じだわ
460 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:16:40.91 ID:t7+qUn/f
レベルの判らない県の和了率全国一位をなぜそこまで引っ張るのか
描写から判ることはエイスリンは鳴かれたらあがれない
そんなことも考え付かないほど岩手は低レベルという考え方もあるだろう
描写から判ることはエイスリンは鳴かれたらあがれない
そんなことも考え付かないほど岩手は低レベルという考え方もあるだろう
462 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:20:44.15 ID:zW086fFW
相性相性って言うけれど
エイスリンがワカメにボコられたという描写「しか」ないのならワカメより下のランクに置くのが筋だろう
相性と言えばワカメと吉留と沢村が妹尾に2度も負けているが妹尾は彼女らよりランクが上になることはない
それは妹尾が個人戦で早々に予選落ちしたという負の実績があったからである
だからこそ個人戦の本選に進めたワカメと吉留と沢村が予選落ちした妹尾に敗れたのは相性問題だったと言える事が出来る
しかしエイスリンには今のところそういった相性として片付けられる描写が皆無である
よって現時点ではワカメ＞エイスリンは覆すことは出来ない
エイスリンがワカメにボコられたという描写「しか」ないのならワカメより下のランクに置くのが筋だろう
相性と言えばワカメと吉留と沢村が妹尾に2度も負けているが妹尾は彼女らよりランクが上になることはない
それは妹尾が個人戦で早々に予選落ちしたという負の実績があったからである
だからこそ個人戦の本選に進めたワカメと吉留と沢村が予選落ちした妹尾に敗れたのは相性問題だったと言える事が出来る
しかしエイスリンには今のところそういった相性として片付けられる描写が皆無である
よって現時点ではワカメ＞エイスリンは覆すことは出来ない
463 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:24:05.10 ID:Gg7R4mIb
>>462
妹尾の個人戦にあたる部分が全国一位の和了率うんぬんのくだりって考えても良いんじゃね？
妹尾の個人戦にあたる部分が全国一位の和了率うんぬんのくだりって考えても良いんじゃね？
467 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:33:51.75 ID:nu/XJzXL
>>462
直対すれば確実に
ワカメ＞エイスリンだけど
エイスリン＞ワカメより強い誰か
の可能性があるからランキング的にややこしいんだよ
この2人以外にも言える事だが、それが相性の問題
エイスリンは唯一の闘牌描写が最悪の相性の相手というのが不利に働いてる
妹尾戦だけを見てワカメのランク付けするようなもん。
まあ何にしろ現時点ではエイスリンを上げるのはおかしいので
ワカメを基準にしてその下に置くのが妥当ではある
直対すれば確実に
ワカメ＞エイスリンだけど
エイスリン＞ワカメより強い誰か
の可能性があるからランキング的にややこしいんだよ
この2人以外にも言える事だが、それが相性の問題
エイスリンは唯一の闘牌描写が最悪の相性の相手というのが不利に働いてる
妹尾戦だけを見てワカメのランク付けするようなもん。
まあ何にしろ現時点ではエイスリンを上げるのはおかしいので
ワカメを基準にしてその下に置くのが妥当ではある
468 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:33:55.35 ID:zW086fFW
>>463
和了率全国一位の実績はあくまで岩手県内での実績であってワカメと同じ土俵にはいない
ワカメと同じ土俵で予選落ちした妹尾の例とは全く違うケースだ
これが同じ長野県内や全国で作った実績なら考慮するがそうでないのなら参考にすらならない
和了率全国一位の実績はあくまで岩手県内での実績であってワカメと同じ土俵にはいない
ワカメと同じ土俵で予選落ちした妹尾の例とは全く違うケースだ
これが同じ長野県内や全国で作った実績なら考慮するがそうでないのなら参考にすらならない
470 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:36:59.68 ID:nu/XJzXL
>>468
少なくとも全国一回戦では予選同様通用してたとしか思えないけどね
1回戦で予選と違って苦戦したのならシロが楽観してるのはおかしいし
少なくとも全国一回戦では予選同様通用してたとしか思えないけどね
1回戦で予選と違って苦戦したのならシロが楽観してるのはおかしいし
471 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:39:19.35 ID:zW086fFW
>>467
＞エイスリン＞ワカメより強い誰か
＞の可能性があるから
可能性はあっても描写されてないのなら「ワカメ＞エイスリン」は覆せない
もしも長野の個人戦描写がなかったら俺は「妹尾＞ワカメ＆吉留＆沢村」を断固主張していただろう
エイスリンが全国の個人戦に出場していてワカメより強いキャラ相手に善戦したのなら
その時は改めて考慮させてもらう
＞エイスリン＞ワカメより強い誰か
＞の可能性があるから
可能性はあっても描写されてないのなら「ワカメ＞エイスリン」は覆せない
もしも長野の個人戦描写がなかったら俺は「妹尾＞ワカメ＆吉留＆沢村」を断固主張していただろう
エイスリンが全国の個人戦に出場していてワカメより強いキャラ相手に善戦したのなら
その時は改めて考慮させてもらう
477 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:46:15.56 ID:zW086fFW
>>470
剣谷や越谷みたいなのが二回戦まで来ちゃうくらいだから
一回戦で消えた学校なんて県予選で消えた学校よりも弱かったりする
ましてチーム内で最弱を置くことが多い次鋒なんてお察しってレベルだろｗ
剣谷や越谷みたいなのが二回戦まで来ちゃうくらいだから
一回戦で消えた学校なんて県予選で消えた学校よりも弱かったりする
ましてチーム内で最弱を置くことが多い次鋒なんてお察しってレベルだろｗ
464 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:25:15.84 ID:t5sGhG7k
誰に何を言ってるのかさっぱり不明。結論の何を主張してるのかわからん人多い
妄想バリバリの長文より、端的に漫画内にあること書いて
そのあと、自分が何を主張しようとしてるかを端的にかかないと意味不明
465 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:25:54.18 ID:nu/XJzXL
つーかさ
「対策方法は不明だし描写も無いけど対策出来たかもしれないだろ！」というのはどう考えてもおかしいだろ
「描写がないから対策が出来たかも不明」となるのが普通じゃないか？
より高い精度で対策してくれるワカメが出てきた時点で
のよーは普通に打てば良くなった訳だし。
ワカメが対応できない場合には、のよーが動いた可能性もあるが
それも想像にすぎない
ていうかのよーにはワカメのように和了気配なんて読めないだろうから
そうそうタイミングよく仕掛けられるものなのかわからん
とにかくキーウィ対策は不明でしかないし、ワカメの存在によりその意義も多くが失われてる
現実として確実に描写されたのはワカメが2連続でエイスリンを封じた事
それによって判明するのはワカメ＞エイスリンだけ
のよーの入り込む隙などない
「対策方法は不明だし描写も無いけど対策出来たかもしれないだろ！」というのはどう考えてもおかしいだろ
「描写がないから対策が出来たかも不明」となるのが普通じゃないか？
より高い精度で対策してくれるワカメが出てきた時点で
のよーは普通に打てば良くなった訳だし。
ワカメが対応できない場合には、のよーが動いた可能性もあるが
それも想像にすぎない
ていうかのよーにはワカメのように和了気配なんて読めないだろうから
そうそうタイミングよく仕掛けられるものなのかわからん
とにかくキーウィ対策は不明でしかないし、ワカメの存在によりその意義も多くが失われてる
現実として確実に描写されたのはワカメが2連続でエイスリンを封じた事
それによって判明するのはワカメ＞エイスリンだけ
のよーの入り込む隙などない
469 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:36:02.70 ID:sKk/hvNx
>>465
だから俺が言ってるのはエイスリンはワカメがいなけりゃ勝ってたって理屈がおかしいって言ってるんだけど？
エイスリン持ち上げすぎだって言ってるんだが分かるか？
他の連中が何もできない可能性を否定できない以上ワカメなしでエイスリンが負けたとしてもおかしくはないだろ
描写ないんだからワカメ以外の３人の格付けは結果で判断すべき
なのに和了り率全国一位だから云々言ってるのがおかしいんだよ
だから俺が言ってるのはエイスリンはワカメがいなけりゃ勝ってたって理屈がおかしいって言ってるんだけど？
エイスリン持ち上げすぎだって言ってるんだが分かるか？
他の連中が何もできない可能性を否定できない以上ワカメなしでエイスリンが負けたとしてもおかしくはないだろ
描写ないんだからワカメ以外の３人の格付けは結果で判断すべき
なのに和了り率全国一位だから云々言ってるのがおかしいんだよ
474 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:41:08.36 ID:wBZDNfSn
>>465
お前がなに言ってるか全然わからん
ワカメ＞エイで、のーよ＞エイじゃないって
点数でのーよ＞エイは確定してるのはわかるよな
お前はのーよ＝エイ、のーよ＜エイって思ってるんだよな
その根拠は？？予選で和了率全国１位だからなんて小学生みたいなこと言わないよな全国大会だぞ
お前がなに言ってるか全然わからん
ワカメ＞エイで、のーよ＞エイじゃないって
点数でのーよ＞エイは確定してるのはわかるよな
お前はのーよ＝エイ、のーよ＜エイって思ってるんだよな
その根拠は？？予選で和了率全国１位だからなんて小学生みたいなこと言わないよな全国大会だぞ
475 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:42:14.93 ID:nu/XJzXL
>>469
少なくとも最初の2局はエイスリンが和了してたというのは勝ったワカメ本人が言ってる
これは作者の言みたいなもんだから確定だろ
そして少なくともその2局でのよーはキーウィ対策出来てないし、しようとする素振りすら見えない
よって確実性のある作戦とは言い難い
ワカメがいなければエイスリンが勝てる可能性は十分あるというのは理屈として何も問題ないと思うけど？
もちろんのよーや巴が勝てる可能性もあるだろうが、それを示すような描写が無かったので
ワカメによるマイナス分が多く、ワカメさえいなければ2連続和了してたであろうエイスリンの方が勝つ可能性が高いと予測しただけ
なんかおかしいか？
少なくとも最初の2局はエイスリンが和了してたというのは勝ったワカメ本人が言ってる
これは作者の言みたいなもんだから確定だろ
そして少なくともその2局でのよーはキーウィ対策出来てないし、しようとする素振りすら見えない
よって確実性のある作戦とは言い難い
ワカメがいなければエイスリンが勝てる可能性は十分あるというのは理屈として何も問題ないと思うけど？
もちろんのよーや巴が勝てる可能性もあるだろうが、それを示すような描写が無かったので
ワカメによるマイナス分が多く、ワカメさえいなければ2連続和了してたであろうエイスリンの方が勝つ可能性が高いと予測しただけ
なんかおかしいか？
479 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:47:52.70 ID:nu/XJzXL
>>474
何回も言ってるから面倒くさいんだけど
相性の悪い相手がいて本来の力を発揮できず、得点的に割を食ったエイスリンと
特に相性の問題を描写されてないのよーでは
得点だけで強さのランク付けは出来ないってこと
同じように
のよー、巴、エイスリン、のよーに相性の良い誰か の4人で打ったとして
エイスリンがトップを獲り、のよーが最下位になったとしても同じようにエイスリン＞のよーとは単純に決めつけられない
確定するのは、のよーに相性のいい誰か＞のよーという事だけ
わかる？
何回も言ってるから面倒くさいんだけど
相性の悪い相手がいて本来の力を発揮できず、得点的に割を食ったエイスリンと
特に相性の問題を描写されてないのよーでは
得点だけで強さのランク付けは出来ないってこと
同じように
のよー、巴、エイスリン、のよーに相性の良い誰か の4人で打ったとして
エイスリンがトップを獲り、のよーが最下位になったとしても同じようにエイスリン＞のよーとは単純に決めつけられない
確定するのは、のよーに相性のいい誰か＞のよーという事だけ
わかる？
480 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:51:35.85 ID:4GrC93UX
>>474
もーちゃんやソフィアが玄よりも強いのも確実だというのか？
俺にはとてもそうは思えないんだけど
点だけで強さを判断してちゃ駄目だと思うぞ
もーちゃんやソフィアが玄よりも強いのも確実だというのか？
俺にはとてもそうは思えないんだけど
点だけで強さを判断してちゃ駄目だと思うぞ
481 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:51:54.16 ID:sKk/hvNx
>>475
そこは妄想だよな
結果はワカメが阻止したわけだから
のよーは止められたかもしれないし止められなかったかもしれない
ワカメさえいなければ和了ってたというのはワカメの論であって事実ではないだろ
キーウィ対策というものは存在しているけどどういうものか分からないんだから
キーウィ対策じゃ間に合わなかったとかならエイスリン＞のよーでもいいけどそんな描写ないだろ
エイスリンにとってワカメが一番相性悪かったかもしれないがワカメだけが相性悪い相手だったということにはならないよな？
そこは妄想だよな
結果はワカメが阻止したわけだから
のよーは止められたかもしれないし止められなかったかもしれない
ワカメさえいなければ和了ってたというのはワカメの論であって事実ではないだろ
キーウィ対策というものは存在しているけどどういうものか分からないんだから
キーウィ対策じゃ間に合わなかったとかならエイスリン＞のよーでもいいけどそんな描写ないだろ
エイスリンにとってワカメが一番相性悪かったかもしれないがワカメだけが相性悪い相手だったということにはならないよな？
485 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:57:41.25 ID:nu/XJzXL
>>481
ワカメがいなければあの2局はエイスリンが和了ってたというのは
ワカメ本人がそれを感じ取って言ってるんだからそれが正解なんだよ
それを否定するのはワカメ自体（というか作者の描写自体）を否定する事だよ
いくらなんでもそれは無い。
ワカメとエイスリン以外に相性の良し悪しの描写なんてないんだから、それは「無い」んだよ
そもおｓも相性がそれほど勝敗に影響するなんて稀なんだから、もしあれば描いてるよ
そういうお約束事が理解できないのなら漫画読んでも理解できないと思うんだが
ワカメがいなければあの2局はエイスリンが和了ってたというのは
ワカメ本人がそれを感じ取って言ってるんだからそれが正解なんだよ
それを否定するのはワカメ自体（というか作者の描写自体）を否定する事だよ
いくらなんでもそれは無い。
ワカメとエイスリン以外に相性の良し悪しの描写なんてないんだから、それは「無い」んだよ
そもおｓも相性がそれほど勝敗に影響するなんて稀なんだから、もしあれば描いてるよ
そういうお約束事が理解できないのなら漫画読んでも理解できないと思うんだが
489 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:00:05.48 ID:xKli+q5f
>>479
わからないんだったら議論の意味ないぞ点数で判断するしか材料ないだろ
>>480
逆に考えて怜がいなかったら玄が２人に勝ってた根拠がない
この先戦わなければどこまで行っても点数で判断で
怜＞玄、ソフィア、モー≧玄にしかならんよ
わからないんだったら議論の意味ないぞ点数で判断するしか材料ないだろ
>>480
逆に考えて怜がいなかったら玄が２人に勝ってた根拠がない
この先戦わなければどこまで行っても点数で判断で
怜＞玄、ソフィア、モー≧玄にしかならんよ
492 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:04:01.66 ID:0fYwEp+g
>>480
もーちゃんはともかくとしてソフィアは玄よりも明らかに格上だろう
強キャラ相手にプラス収支かマイナス収支かは描写として大きな差の現われだと思うし
もーちゃんはともかくとしてソフィアは玄よりも明らかに格上だろう
強キャラ相手にプラス収支かマイナス収支かは描写として大きな差の現われだと思うし
494 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:07:51.81 ID:zjoazIR7
>>485
ワカメの対応が早かったってだけだろ
こうでもせんとって言ってるわけだからあのまま何もなければエイスリンは和了ってたってだけ
あの描写でもってキーウィ対策不発だったってのは暴論じゃね？
結局点数結果以外で格付けする以外にないってのは分かるか？
たった３〜４半荘の予選和了り率全国一位だし東一東二のワカメに止められた描写あるからエイスリンは他の二人より強いとか妄想にしかならないだろ
ワカメの対応が早かったってだけだろ
こうでもせんとって言ってるわけだからあのまま何もなければエイスリンは和了ってたってだけ
あの描写でもってキーウィ対策不発だったってのは暴論じゃね？
結局点数結果以外で格付けする以外にないってのは分かるか？
たった３〜４半荘の予選和了り率全国一位だし東一東二のワカメに止められた描写あるからエイスリンは他の二人より強いとか妄想にしかならないだろ
466 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:28:59.22 ID:zW086fFW
長野でワカメ以下が確定しているキャラたち
ドム、文堂、蒲原、睦月、妹尾
エイスリンは実績から流石に睦月ほど弱くはないだろうし麻雀歴は浅いが妹尾ほどビギナーでもない
しかし可能性としては最悪文堂レベル（一応彼女は名門風越のナンバー5ではあるが）ということもありうる
ドム、文堂、蒲原、睦月、妹尾
エイスリンは実績から流石に睦月ほど弱くはないだろうし麻雀歴は浅いが妹尾ほどビギナーでもない
しかし可能性としては最悪文堂レベル（一応彼女は名門風越のナンバー5ではあるが）ということもありうる
472 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:40:34.45 ID:8Cr7KAzd
２回しかワカメ「私が行かなかったらエイスリンが和了ってた」描写ないって人いるけど
東南8局全部ワカメ「私が行かなかったらエイスリンが和了（ｒｙ」というループ描写する漫画家がどこにいるんだ？って話になる
（と言いたいが、実はやりそうなのがひとりいる。漫画太郎ｗ）
てなわけであの描写はワカメがいなければ8局全てエイスリンにもってかれてたという描写であり
必然的にワカメと除く残り2人はエイスリンの敵ではなかったと判断するのは上の事情を汲むとなんら不自然な解釈ではない
（これはこのスレでよくみかける条件やストーリーを自由に設定する仮定で構築された妄想とは事情が違う。
なぜなら何も仮定していない上に、事実描写をそのまま延長したものにすぎないからである。
作者が漫画太郎みたいな奴ではないと仮定してるところがお前の妄想じゃないか！という人がいるかもしれない
なるほど一理ある。ではその人に質問しよう。
8局全部ループ描写してそのすべての局でワカメの台詞を描写すべきだったと考えるほうがむしろ不自然すぎる妄想ではないのか？と）
よってワカメ＞エイスリンは確定で
エイスリン＞残りの2人という描写でとらえても「間違いではない」が
「描写ないけど結果だけみると収支＋だからコイツちょっと強いだろ」論を論破しない限り「正解でもない」
東南8局全部ワカメ「私が行かなかったらエイスリンが和了（ｒｙ」というループ描写する漫画家がどこにいるんだ？って話になる
（と言いたいが、実はやりそうなのがひとりいる。漫画太郎ｗ）
てなわけであの描写はワカメがいなければ8局全てエイスリンにもってかれてたという描写であり
必然的にワカメと除く残り2人はエイスリンの敵ではなかったと判断するのは上の事情を汲むとなんら不自然な解釈ではない
（これはこのスレでよくみかける条件やストーリーを自由に設定する仮定で構築された妄想とは事情が違う。
なぜなら何も仮定していない上に、事実描写をそのまま延長したものにすぎないからである。
作者が漫画太郎みたいな奴ではないと仮定してるところがお前の妄想じゃないか！という人がいるかもしれない
なるほど一理ある。ではその人に質問しよう。
8局全部ループ描写してそのすべての局でワカメの台詞を描写すべきだったと考えるほうがむしろ不自然すぎる妄想ではないのか？と）
よってワカメ＞エイスリンは確定で
エイスリン＞残りの2人という描写でとらえても「間違いではない」が
「描写ないけど結果だけみると収支＋だからコイツちょっと強いだろ」論を論破しない限り「正解でもない」
473 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:40:45.93 ID:t7+qUn/f
鳴く、早上がりする、これだけ勝てるが
岩手の次鋒がそれすら出来ないレベル（かおりんクラス）の可能性も存在する
岩手の次鋒がそれすら出来ないレベル（かおりんクラス）の可能性も存在する
476 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:42:40.55 ID:Vl8yIfgL
一つだけ確実に言えることはワカメ>エイスリンということ
それは相性かもしれないしそうじゃないかもしれないのだから、それだけでいいじゃんか
それは相性かもしれないしそうじゃないかもしれないのだから、それだけでいいじゃんか
478 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:47:24.81 ID:t7+qUn/f
可能性はもうおなかいっぱいです
しっかりプラスになってから言ってください
もしくは岩手の各次鋒がカスでないことを証明してくださいな
しっかりプラスになってから言ってください
もしくは岩手の各次鋒がカスでないことを証明してくださいな
482 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:54:35.98 ID:nu/XJzXL
>>478
そういう事を自分から言い出すなら
自分で岩手のレベルが低いという事を証明しないといけないんだよ
出来ないことを押し付けてドヤ顔されても困る
個人的な意見を言わせてもらうと
そういう作中で描写される可能性の低い事柄に関しては「平均値」を想定して考えれば良いとは思うけどね
つまり岩手のレベルは低くも高くもなく、特筆すべき点も無いから描写も無いというだけなのかなと
そういう事を自分から言い出すなら
自分で岩手のレベルが低いという事を証明しないといけないんだよ
出来ないことを押し付けてドヤ顔されても困る
個人的な意見を言わせてもらうと
そういう作中で描写される可能性の低い事柄に関しては「平均値」を想定して考えれば良いとは思うけどね
つまり岩手のレベルは低くも高くもなく、特筆すべき点も無いから描写も無いというだけなのかなと
491 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:00:47.20 ID:sFWVxg+A
>>482
点数からの判るワカメ＞真瀬＞狩宿＞エイスリンを覆そうというのなら
証明責任はエイスリンを強いというやつのほうにあるだろうよ
点数からの判るワカメ＞真瀬＞狩宿＞エイスリンを覆そうというのなら
証明責任はエイスリンを強いというやつのほうにあるだろうよ
500 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:11:08.41 ID:fuHy5Vev
>>491
まず第一に
点数＝強さではない
闘牌描写がなく、相性の問題等もない場合は得点しか量れるものがないのでそれも仕方ないが
あきらかにワカメはエイスリンに相性良く描かれている
そうなると問題はその点を得るに至ったまでの描写の方になる
ワカメのせいで本来の実力を発揮出来てないのがしっかり描写されてるエイスリンと
ワカメにより被害を受けた描写のないのよーでは同条件で比べられる状況には無い
描写を考慮せずに点数結果だけで怜と玄が同じ強さと言う奴はいないだろ
まず第一に
点数＝強さではない
闘牌描写がなく、相性の問題等もない場合は得点しか量れるものがないのでそれも仕方ないが
あきらかにワカメはエイスリンに相性良く描かれている
そうなると問題はその点を得るに至ったまでの描写の方になる
ワカメのせいで本来の実力を発揮出来てないのがしっかり描写されてるエイスリンと
ワカメにより被害を受けた描写のないのよーでは同条件で比べられる状況には無い
描写を考慮せずに点数結果だけで怜と玄が同じ強さと言う奴はいないだろ
483 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:55:36.26 ID:350NOMlx
ワカメがいなければエイスリンが真瀬に勝ってたなんて意見は
、ワカメがいなくても真瀬がエイスリンの対策してたってのと同様の妄想だろう
点数結果という、真瀬＞エイスリンとする根拠があるんだから
それを覆す根拠がでるまで、真瀬＞エイスリンにすべきだな
、ワカメがいなくても真瀬がエイスリンの対策してたってのと同様の妄想だろう
点数結果という、真瀬＞エイスリンとする根拠があるんだから
それを覆す根拠がでるまで、真瀬＞エイスリンにすべきだな
484 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:57:05.95 ID:Gg7R4mIb
エイスリンの能力(描き出すうんぬん)から見たらワカメの鳴きは落書きみたいなもんだから封じられたとか、普通はあり得ない形だし
早上がりくらいなら意味ないと思うけどなー、そもそもエイスリンも早いし
早上がりくらいなら意味ないと思うけどなー、そもそもエイスリンも早いし
486 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:57:57.46 ID:q+lGyvi8
要は真瀬なんて台詞も少ない奴が俺のエイスリンちゃんより上のはずがないって言いたいんだろ
そのためには収支とか全無視
そのためには収支とか全無視
488 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:59:57.33 ID:nu/XJzXL
>>486
また出たよこういうアホが
俺はアニメ一期の頃から文堂さん一筋だっつうの
また出たよこういうアホが
俺はアニメ一期の頃から文堂さん一筋だっつうの
487 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/27(金) 23:58:38.25 ID:Vl8yIfgL
エイスリンが不可解な鳴きで終わるのなら、照、咲、姉帯、怜あたりには100%勝てないよね
そのへんは普通にめちゃくちゃ強いから仕方ないけど、理想を崩されたらだめってことなら、牌を歪める松美姉妹とか霞にも相性は悪そうだ
ま、結局は妄想でしかないけど
そのへんは普通にめちゃくちゃ強いから仕方ないけど、理想を崩されたらだめってことなら、牌を歪める松美姉妹とか霞にも相性は悪そうだ
ま、結局は妄想でしかないけど
490 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:00:42.05 ID:q+lGyvi8
エイスリン必死で無理矢理持ち上げようとするけどエイスリンは好きじゃありませんｷﾘｯ
493 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:04:50.65 ID:fuHy5Vev
相性最悪の相手とあたった人間を
相性とは関係ない人間との点数差だけで強さ判断はできないって何度言っても理解してくれないのは何故なの？
ポケモンとかに例えたほうがいいの？
ポケモンイエローしかプレイしたことなくてうろ覚えなんだけど
エイスリンは水系ポケモンなんだよ
そんでワカメが植物系
のよーは無属性
相性とは関係ない人間との点数差だけで強さ判断はできないって何度言っても理解してくれないのは何故なの？
ポケモンとかに例えたほうがいいの？
ポケモンイエローしかプレイしたことなくてうろ覚えなんだけど
エイスリンは水系ポケモンなんだよ
そんでワカメが植物系
のよーは無属性
497 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:10:15.12 ID:7t/uOXrG
>>493
それを言うなら相性の悪い相手が少ない奴は高評価になる
明確に相性が悪い奴がいるエイスリンは、
現状では特に弱点を晒していない真瀬よりマイナスポイントが多いといえる
そうすると、仮に真瀬のキーウィ対策が完全に無意味だったとしても
それだけでエイスリン＞真瀬となるわけでもない
相性の悪い奴と同卓した時の勝率、そして同卓する率まで考慮しなきゃならんのだから
それを言うなら相性の悪い相手が少ない奴は高評価になる
明確に相性が悪い奴がいるエイスリンは、
現状では特に弱点を晒していない真瀬よりマイナスポイントが多いといえる
そうすると、仮に真瀬のキーウィ対策が完全に無意味だったとしても
それだけでエイスリン＞真瀬となるわけでもない
相性の悪い奴と同卓した時の勝率、そして同卓する率まで考慮しなきゃならんのだから
498 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:10:15.54 ID:sFWVxg+A
>>493
それ以外に麻雀してる描写がないから
エイスリン＝ミスターサタン、ワカメ＝クリリンだっただけ
それ以外に麻雀してる描写がないから
エイスリン＝ミスターサタン、ワカメ＝クリリンだっただけ
495 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:09:21.58 ID:8mXmPYjt
相性最悪だなんて誰が証明したんだ、完全な個人妄想だろ
そもそもワカメ程度に抑えられるなら全国には相性が悪い相手ばっかって可能性すらある
ちゃんとした描写がない以上2回戦で判断するしかない、そうなればワカメやプラス収支ののよー以下になるのは当たり前、上にあげる理由がゼロ
強い可能性があるなら次の描写に期待して待てないのかと
神代だって描写がないから2回戦だけで判断されてるだろ、エイスリンだけを特別視するわけにはいかない
そもそもワカメ程度に抑えられるなら全国には相性が悪い相手ばっかって可能性すらある
ちゃんとした描写がない以上2回戦で判断するしかない、そうなればワカメやプラス収支ののよー以下になるのは当たり前、上にあげる理由がゼロ
強い可能性があるなら次の描写に期待して待てないのかと
神代だって描写がないから2回戦だけで判断されてるだろ、エイスリンだけを特別視するわけにはいかない
496 :名無しさん＠お腹いっぱい。2012/07/28(土) 00:09:28.58 ID:qW15jj87
確実にわかってる、ワカメ以下ってだけでいいんじゃないか？
ワンピース ペローナ
