1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/03(日) 21:03:15.02 ID:iDu57/uS
このスレはマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト&シェリルで決着しました。

●上記を踏まえてマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1319546582/
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/04(月) 23:41:26.61 ID:y5XdaMR4
>>1
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:12:36.34 ID:Zl9+aQdL
>>168
>>1
>●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。

ランカは物語はひっぱったけど、音楽シーンは役割分担してた
せめて
女主人公ランカ+バルキリー用主人公アルトとそのヒロインシェリル
じゃない?
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 13:45:57.82 ID:0HMYxATq
劇場版で明確に決着ついた今だからこそ言えるけど、TV版でキッチリ振られなかったランカは可哀想
大人の都合とはいえ二年近く引っ張られて失恋をキッカケとして成長した姿を提示することができなかったわけだし
劇場版の設定改変ランカを成長ととらえるには相変わらず恋愛に縛られすぎだし、TV版からのファンを大事にしてないよな
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 12:37:50.36 ID:/ETwZRFf
>>3
TV版のランカって子供っぽくて劇場版程視野広くないけど最後再会して
アルトとシェリルの関係に気付かないほどじゃないよなと思ったからちょっと残念ではあった
劇場版は成長のカタルシスがちょっと薄かったからTV版のキャラでやってほしかったな
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/05(火) 23:44:26.20 ID:yY2ZHimA
確かにTVの時にさっさと引導渡してポジション確立しといた方が得策ではあった
歌姫押しと恋愛押しでグッズ等で展開の幅も広がっただろうし
アルトも言われのない中傷受ける事もなかった
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 11:30:58.12 ID:2RKhSZ0y
往生際の悪い印象だったしな
公式がマイナスを徹底排除した結果がアレだもんな〜
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 18:49:07.76 ID:LzhcVNtS
劇場版のキャラはTV版のキャラを数年分精神年齢引き上げたって
言ってるからランカもアルトとシェリルの関係には気付くんじゃない?
今見ると最終話でシェリルを見上げた時には察してる気もするし
それに自分で気付こうが気付かなかろうがアルトの心がぶれない限り
いずれは失恋に向き合う必要があるだろうな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 20:08:53.86 ID:lsAGAIhw
少なくとも20話の屋上シーンで早合点とはいえ付き合ってると思ったままその後出奔してるわけだから
負けません発言はアルトを取り合うじゃなくてシェリルよりいい恋を見つけるという意味合いが妥当なんだが
ソース失念してうろ覚えで申し訳ないけどツーショット撮って張り合ってるような話があったり、
最終回でようやく恋に恋してる状態から相手が好きという認識になったと書かれたり公式がことごとく否定してる
これじゃランカに劇中での成長を感じ取れないし、迷走しつつも24話で答え出してたアルトの誤解されっぷりが不憫
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 21:13:05.27 ID:uaOkHqbm
>>1乙

>>8
>負けません発言はアルトを取り合うじゃなくてシェリルよりいい恋を見つけるという意味合いが妥当なんだが

自分も負けません発言はシェリルに負けないくらいいい恋してみせるという意味だと解釈してた
だけど映画の為か知らんが公式がランカでいらんことしでかしまくるし
理解不能な解釈で三角引っ張るからランカというキャラがブレまくりだったと思う
そう考えるとテレビ放送時にきっちり綺麗に成長させてもらえなかったランカが可哀想でならない
最終回の負けません発言のランカの笑顔が台無しじゃないかと公式のアホさには絶望した
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 21:43:25.28 ID:RS744XD6
シェリルがアルトを見ている表情を見てランカの一瞬表情が曇りその後晴れ晴れしたような顔で私〜はそう解釈するよな
公式がランカに対していらん事したいい例だ

>>8
>ツーショット撮って張り合ってるような話
それはNT巻末のフロンティアインターミッションvol.7
バサラ衣装着せられて意味あんのかよというアルトに写メ撮ろうよ→うふ、コスプレツーショットだ、これで、一歩リードっと(ぼそ)
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 23:12:29.41 ID:lsAGAIhw
>>10
ソース提示ありがとう。今見てみるとランカファンにとってもマイナス材料にしかならんなあw
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 23:18:07.88 ID:K4FAoBhW
対象がアルトでも新しい恋でも、この状況で自分の恋かよ!と言われるのは変わらない気もする
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/06(水) 23:50:04.47 ID:LzhcVNtS
どの状況か知らないが誰かを好きになるのに
タイミングなんて自分で図れないだろう

ミシェルの言葉を借りるなら、辛い状況だからこそ
「みんな誰かを好きでいたいんだ」って点はあると思う
TV終盤のアルトとシェリルだってお互いがいたからこそ
辛い状況を乗り越えられたって点はあるだろうし
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 00:53:17.11 ID:aeKqGjk6
自分の代わりに歌って死にかけた相手に
自分のせいでボロボロになったフロンティア住民への遺憾も自省もなく
自分の恋と将来(輝かしいものである事を前提)の話だぜ
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 01:57:20.19 ID:wflv719Z
>>14
で、その主張が三角関係に何か関係あるのか?
ブレラが「それが俺達の償い」と言ってたように
アルトに失恋した後も歌い続ける事も
ランカにとって「フロンティアの為に出来る事」だろ
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 02:43:44.69 ID:oYWoPAiW
>>15
それも償いだろうがランカはそれ以前にアルト以外の人間に対する描写が少なすぎる
特にテレビではシェリルや友人であるはずのナナセに対する描写でさえ少なすぎてフロンティアに愛着なんて皆無に見えたのが問題なんだろ
積み重ねた描写が少なすぎて償いと言われても薄っぺらいというか軽々しい
歌い続けるのが償いだと見てる側が感じるためのランカがフロンティアを大切に思ってた描写がないのが痛い
完全にスレチですまん
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 02:50:07.82 ID:QgRjqnl0
TV版ランカは蒼のエーテル回で過去形で告白することで自分の気持ちに区切りつけたと思ってたし
そこから上で言われてるような負けません発言の解釈に繋げていくものだと思ってた。公式の蛇足さえなければ
限られた尺だから語られない部分は当然あるしその辺を妄想なり、好意的解釈を持って自分なりに消化するのが
行間を読むって事だと思うんだけど、商業的な理由でずれた見解を出されても困るよな…好きな作品だからこそ悲しい
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 20:55:29.33 ID:WRnIw81E
>>17
価値観合わないから、昔は好きだったけど今はもう好きじゃないわってわけでもなく
恋よりも自分のルーツを探す自立を選んだっていう局面だと思う
だから恋をあきらめたというよりは、ただ単に悲しい気持ちを吐露しただけじゃないの

帰ってきてランカは恋ができる状態だったとは思うけど
アルトとシェリルに深い絆がが出来てて、入り込めないことを悟ったんじゃないのかな
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/07(木) 23:25:18.51 ID:QgRjqnl0
>>18
ランカの中の優先順位があの時点で恋より自分のルーツなのはそうだけど
状況的に必然とはいえ一緒に来てくれという願いを断ってアルトがランカの手を取らなかった以上、
ランカが失恋したと捉えてもおかしくはないと思うんだが。要は理想の中の王子様との決別。
22話以降ランカがアルトのこと思い出したりする描写は一切ないし一度終わってんじゃない?
その後最終回でアルトに惚れ直してシェリルへの負けません発言に繋がっていくのかなあと。

アルトとシェリルの絆には気付いてもそこから身を引く事を公式が否定してるんでね…
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 00:00:01.04 ID:TW9gwK07
思い通りのことしてくれなかったからって恋は終わるもの?
大事な事だから、あれで幻滅したっていうならわからないこともないけど
それだったらもう一回惚れるっていうのはちょっと無理かなと思う

未練あるまま出てったんじゃない?
21 :192012/06/08(金) 00:26:47.14 ID:BUlRyBf2
恋に恋してたのに区切りつけたのが21話、アルトへの恋を改めて自覚したのが最終話ってつもりで書いた。

つーか後出し材料に翻弄されてあの辺りのランカの気持ちはよくわからなくなってきた…
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 02:02:10.88 ID:uuLwaQfx
ランカにしてみれば、屋上勘違い失恋がラストまで続いてたんじゃないかな
誤解とけたシーンなかったよね
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/08(金) 22:58:11.48 ID:TW9gwK07
>>22
だったら尚更、「負けません」は横恋慕してやる、じゃなくて、失恋を吹っ切らないと変かなって思う

嘘から出た真というか
恋愛的に蚊帳の外っていうのは、誤解じゃなかったのかも
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 10:38:02.79 ID:PyhF2BH7
映画ではアルトの気持ちをはっきり見せてランカを徹底的にマオポジションに持っていったりして
三角を解りやすくしていたと思うんだけど
個人的にはアルトの答えをはっきり見せてくれてなかったTVの方がランカの蚊帳の外っぷりが強いように思う
ランカの空回りが多かったせいかな
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 11:08:46.83 ID:3WtYLFdT
総監督がアルトが迷っていたって言っているんだからTVの俺の翼は二股発言
映画でアルトはシェリルを選んだもののTV放送ではどっち選ぶかは未定だったんでしょう
総監督が嘘をついているのでもないかぎり三角関係は映画までは完全に決着ついてなかったってことだよ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 11:19:08.25 ID:1HMMW9Hc
>>25
監督が「翼は恋愛に関しての発言じゃない」って言ってるのはもちろんご存知ですよね?
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 16:26:30.35 ID:3WtYLFdT
いまはアルトは迷っていた、って言っているんだからそういうことでしょう
TV版にそんなシーンがあるかどうかは置いておいて総監督がそう発言している以上そういうことだよ
彼が嘘をついているとでも?
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 17:03:51.32 ID:MrRTTDTB
>>25>>28
頼むから釣りならもう少し大きくて美味しくて目新しい餌をくれ
餌がなさすぎて飢餓感で死にそうですw
もうその餌古すぎて食えない
その話何度目だよw
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 17:56:16.84 ID:Z/YbcpHt
三角関係の決着をどうつけるか迷っているってインタは読んだ覚えがあるけど
アルトがシェリルとランカのどちらを選ぶか迷っていたってインタは寡聞にして読んだ覚えが無いなw
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 19:44:30.91 ID:H0Sp3+eL
アルトは確かに迷ってたよね、空を飛ぶパイロットてして生きるか
実家に帰って舞台で舞う役者として生きるかの三角関係
結果空を舞台に舞う事を選んだからある意味二股だな
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 20:08:35.31 ID:fVkeA/Ed
展覧会の眉毛インタにアルトにシェリルとランカどちらを選ばせるか迷ったってのはあったよ
見た時は今更何言ってんだと目を疑ったが、個人的には
大体はアルシェリの方向では考えていたけれども、アルランの可能性も0ではなかったってことかなと解釈
今TV見てみるとアルシェリにしか見えないんだけどね
でも、監督って他作品見てると結構サプライズ的なもの(悪い意味で)好きだったりするので
多分アルランにするルートも頭の片隅にはあったんだと思うよ
そんなことしてたらアルトのキャラ崩壊だけども
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 20:21:52.33 ID:b6Xe53qd
>>34
(シェリルかランカか) と括弧つきで書いてあって
文字に起こす際につけられたものであって
河森自身がそう言ってる訳じゃないって話じゃなかった?
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 20:36:46.67 ID:1HMMW9Hc
>>35
そう、カッコつきだった
河森さんって曖昧な言い回しするから、文字にする人が勘違いして余計なことしちゃったんだな、って思った
文脈的に必ずしもそうじゃない流れだった
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 06:39:11.58 ID:M5G1TsqN
>>35-36
じゃああれってアルトに何を選ばせるって言う意味だったの?
自分で読んだ時はシェリルとランカ以外の意味には受け取れなかったんだけど
恋愛かバジュラ?空か歌舞伎?
アルトに選ばせようとしたことで凄く悩んだことって何?
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 08:22:54.77 ID:5UkuwdTl
>>49
アルト「なにかを選ぶと言う事は何かを失うと言う事…」
でも監督はアルトはシェリルかランカか選んだ訳じゃない
二人に素直な気持ちを伝えただけと言ってる
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 20:38:40.39 ID:V6Zh8KKZ
>>50
重箱の隅をつつくような言い方して申し訳ないんだけど
「何かを選ぶ」と「どちらかを選ぶ」ではまた違うように思えるんだけど
劇中アルトが選んだことと、インタで監督が言ったアルトに選ばせたことって同じ事指してるのかが疑問

あとアルトがどちらかを選んだわけではなく、最初からシェリルに気持ちが向いていて
最後自然と自分の気持ちを伝えたって流れは監督の言葉からも、本編からも十分分かるけど
それは、監督がアルトにシェリルを選ばせたとも言えるのでは?
つまり、仮にライターの「シェリル、ランカのどちらから」の括弧書きが間違ってなかったとしたら
監督は悩んだ末にアルシェリエンドにすることを決めてからストーリーを練り
結果、アルトは恋愛的にはシェリルだけを見るような構成にしたという考え方もできるわけで

サヨツバ見てから、TVも劇場版も結局監督はアルシェリ前提で作ってたんだなぁと思ったから
展覧会のインタ見て「はぁ?」と思ったけど、ただ最近の監督の他作品見てると
案外本当にシェリルとランカどっちエンドにするか悩んだんじゃないかなとも思えてね・・・
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 00:38:28.11 ID:ErvAUy9e
>>66
これランカを選ぶかシェリルを選ぶかではなく分かり易いハッピーエンドにするかどうかで迷ったとかだったりしてなw
展覧会行ったけど文章細部まで覚えないから議論のしようがない
確かランカとシェリルと括弧で書かれてたような記憶はあるけど…
インタビュー全部まとめ発売してくれればいいのに
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 21:04:17.83 ID:PG1yFxxj
三角関係で釣ってた以上、途中まではどっちとも取れるように構成はしてるよね
それでも22〜24話にきっちりアルシェリでフラグ積み重ねて説得力を持たせていった。
その立ててたフラグが最終回で全部消化できてないから、未決着に見えてるだけなのがTV版だと思う。

純粋に疑問なんだがTV版アルシェリ否定派は24話のアルトとシェリルの約束についてはどう捉えてたんだろ
俺はあの会話して二人とも生き残った時点で客観的な分析はできなくなってたから冷静な意見あれば聞いてみたい
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 21:09:49.95 ID:1HMMW9Hc
>>37
TV版アルシェリ否定派(っつーかアルラン派くずれの二股派)の人に聞いても出現したことないから
過去スレ漁るしかないんじゃない
私の記憶にはあるけど、原文ママの方が間違いない

とりあえずアルトが屑
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 21:16:11.24 ID:MrRTTDTB
>>37
まずここで聞くのが間違い
ここにいるやつはアルシェリ肯定派でも否定派でもなく考察重ねたらどうやってもアルシェリだったなと考えてるのが多い
アルシェリ否定派の意見はここでは聞けないんじゃね
たまにくる荒らしみたいなやつはアルトが二股の糞だと言った
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 21:33:39.38 ID:PG1yFxxj
ここで聞いてもそりゃ同志の集まりだから出てこないかw
過去スレも完結編直後くらいから一通り読んではいるけど感情論かアルトsageしか見かけなかったな
埋もれた見解があるかもしれないから放送後くらいから頑張って読み返してみることにします。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 21:37:50.55 ID:1HMMW9Hc
どうしても映画が始まると映画の話が多くなるからね
前編公開以降のトンデモアルラン論←new!が出る前がいいと思う
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/09(土) 22:44:02.75 ID:T6/wLFTv
でも前編公開前どころかTV終盤の時点で
アルランになるならアルトが酷い男になるって意見は多かった気がする
アルランにする→いかにシェリルに身を引かせるかって感じで
後はトンデモアルラン議論ばっかり

で映画を見ると結果的にもしシェリルがTV版の後で引いても
アルトはシェリルを追うだろうって答にたどり着く
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 00:30:29.81 ID:azMw6UZJ
アルトはランカにだけは演技が出来ないシェリルには演技論も多かったな
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 00:40:23.23 ID:Pyd/jQfU
>>43
本編見てそれ本気で感じられるのかな

アルトがこれといって特に演技してない
演技どうこうは劇場版で切って捨てられたな
TVでその答え示してやっとけよと思わなくはないけどちゃんと出してくれて話がしやすくなって良かった
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 01:31:42.66 ID:azMw6UZJ
>>44
知らん本気よりも必死に思えたがw
映画でのオズマ肯定はわかりやすくて良かったな
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 01:17:37.96 ID:Lonac+lM
今TV見るとランカには理想の王子を演じてて
シェリルやミシェルには素の自分って感じだけどね
演技がどうのはガチでフラフラしてるアルト解釈の
小説版が派生してるネタだからいまいち参考にはならない

そしてアルトの演技に関しては映画で肯定されてるしな
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 02:15:43.14 ID:Pyd/jQfU
>>45
相手との関係によって対応替えるのは普通の事だから、それを演じてるっていうのも変な感じがする
アルトはランカを弱者と思ってるからそれに応じた接し方してただけなのを
ランカフィルター(ブレラの行動もアルトの手柄と思ったり)で視聴者には王子様とまで印象付けた

それも前半までだけで、中盤からバジュラが絡んできて、
ランカの「自分に優しい」アルト像から現実のアルトがどうしようもなく外れていったけどね

中盤からはアルトがランカに対して、異性っていう感覚も減ってくるので
尚更ランカがいたたまれない
それも含めて、希望の歌姫からの逃げである19話「伝えなきゃ!」は痛々しい
その後がもっと可哀相なんだけど
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 11:20:18.48 ID:Xs9/ZXrs
TV版が完全にランカは蚊帳の外で終わったというのなら最後に負けませんって健気なセリフがただの哀れなピエロになる
せっかく爽快に終わったって言っている人いるのにぶち壊し
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 12:25:48.54 ID:O9dR4+3y
>>51

初恋は空回りに終わっちゃったけど
変に引きずらずこれからもっといい恋するんだ!
ってのは爽やかでないの?
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 13:17:19.77 ID:5UkuwdTl
>>51
シェリルはアルトはランカが好きと誤解して滅茶苦茶意識してる
アルトは恋愛感情じゃなくてもランカを大事にしてるし
バジュラとの和解に目を向けられたのはランカがいてこそ
ランカはアルトに恋して失恋したけど、それも歌姫としての成長の一環
映画はテレビの構図が分かりやすくなっただけだと思う

ランカの恋はアルトとシェリルの恋の外側にあってアルトには届かないけど
それでランカ自身の恋した気持ちまで否定して道化扱いするのは違うだろ
第一、ランカの抱えた問題は恋愛だけじゃない
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 14:26:53.06 ID:TK9Caku9
一所懸命に恋をした人間を、実らなかったら道化呼ばわりか
随分と人間味の無い評価だな
アルトやシェリルと出会い成長したことや、失恋して痛みを知ったことに何の意味も見出だせないのなら、誰とくっつくかが至上命題の恋愛ゲームでもやっていればいい
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 17:01:53.36 ID:XlEDj/dL
カプ脳は本当に怖いのう
実らなくてもその恋愛で何かしら今後にプラスに出来るものがあったならば
決して卑下されるものではないと思うけどなぁ
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 17:16:42.37 ID:n0MEueY5
本当に一生懸命恋をしたなら実らなくても道化には見えないんだけどね

残念ながらランカは自己愛の方が強く出てしまって
TV版では成長した姿が一切見えてこなかった

映画版でもアルトやシェリルのためというより
自分の気持ちを優先した先にこの二人がいたってだけ

二人は命がけでランカを守って
ランカは沢山の人に命がけで守られて無傷だけど失恋をして成長しますた!(キリッ
ってそれこそ恋愛ゲームにでも出てろ
戦争モノに出てくるなって話しになってしまう
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 17:44:23.37 ID:qVInpt44
>>56
ランカが自分の気持ちを優先…ハァ?本当に同じ作品見たのか疑問に思うわ…

劇場版ランカは早々から自分の恋の結末を見据えてて、なお自分に出来ることを精いっぱい
やり遂げようとしてたってのに。そんなランカだから、シェリルだってアルトだって全力で守ろうと
してくれたんじゃないの?
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 18:23:46.54 ID:5UkuwdTl
>>56
アルトとシェリルが命がけでランカを守ろうとしてた様に
ランカもアルトとシェリルを守ろうとしていた
だからこそのあの星間ライブで放課後でホシキラだろ
告白だって自分の為な気持ちはあってもそれだけじゃない
アルトに生きて帰って欲しいって気持ちもあった
本当に同じ映画を見てたのかと思う
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 19:14:19.07 ID:n0MEueY5
>>58
ランカは護衛あるだろ
守られて安全な場所から
アルトやシェリルを守ろうとしていたって詭弁だろ
星間ライブだって放課後だってランカを狙うことは絶対にありえない
それは物語的にもランカが命を落とすということはありえないのは
同じ映画を見てて誰でも思い断定できること

そのシーンを上げてアルトとシェリルと同じとイコールでくくるから
ランカのがんばりとやらが誰にも認められないし
ランカの失恋も道化にしかならなくなる

ランカはちゃんともっと苦しむべきだった
バジュラにしてもアルトに対してもシェリルに対しても
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 19:10:21.53 ID:VHbcVK7A
ランカがアルトの出撃前に会って話がしたい!自分の思いを伝えたい!と思ってしまい
行動に移すのはいいけど、その前にランカが気絶してたせいでシェリルがランカを庇って
その結果、恋仇が行方不明(生きてる可能性は通常ゼロに近い)という事に対して普通なら
苦悩したり激しく葛藤するだろうが、その辺の描写が乏しいから自己中だと言われるんだろう

アルトは今までの付き合いがあるのと相手を思いやる男だから良かったようなものの
下手な男なら「お前のせいで○○が行方不明or生死不明になったんだぞ!ふざけるな」とか
詰られたり怒られる反応だってありえるような言動なんだよな

例えば自分がノビて目をまわしている間に車が突っ込んでたが、その時に自分のライバルが
庇ってくれたので今も五体満足でピンピンとして生きてます
でもそのライバルは意識不明の重体で助かる可能性はとても薄いって時にだね
自分もライバルも好きな人が、これから命をやり取りするような危険の中に飛び込む時に
会いたいし生きて帰ってこいと言いたいから行くって自分はそれで気がすむだろうが
相手の男が自分の顔を見たら辛かったり複雑な思いになるかも…と思いやらないか?
それでも会いに行ったら普通は遠慮しがちor気遣うような言動になるんじゃないかと思うが…
そういう一歩引いたり葛藤するシーンがあったら良かったのにな
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 19:25:58.83 ID:xANIHmuA
ID:n0MEueY5の発言は三角スレより差スレ向きだと思う
前にそういう話題でてた
映画でのランカ告白はテレビでミシェル亡くしたクランにアルトが速効で告白するみたいなもんで見る人によっては受け入れられないのはあるかもしれないと話題になってた
差スレで話すといいよ
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 19:42:56.42 ID:0+LFLlt2
あの告白は確かにタイミング悪いかもしれないけどあのときのアルトって
戦後生き残る気なさそうというか死にそうな感じ漂ってたし
そんなアルトに対して未来の約束≒お願いをすることで少しでも繋げておきたいって感じだと思った
ランカ自身アルトが思いに応えてくれるとは露程思ってないだろうけど
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 20:05:29.72 ID:xANIHmuA
ランカの告白聞いてもアルト帰ってくる気がないように見えるのがより切ない
結局アルトを引き留め目覚めさせたのがシェリルの歌だったし
シェリル見つけた時のアルトの笑顔が印象的
アルトもあんな満面の笑みが出来るのんだなと思った
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 20:08:37.72 ID:qVInpt44
ランカにとっては告白より「生きて帰ってきて!」という約束の方が重要だったんだろう…
「好きです!」という告白は自分の中でけじめをつける為のものであり、生きて帰ってきてほしいという
願いこそがあの時ランカが本当にアルトに伝えたかった事なんじゃないかと思う。そういう意味ではあのタイミングも
あながち間違っては無かったのかもしれない…そんな自分にはランカを頑張ってない子認定したがる人の気が知れません
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 21:28:00.40 ID:g6I/l6Os
>>64
ランカの告白について文句を言う人も、尺なども加味してあのタイミングでしか言えないことや
あれでもランカなりに良かれと思っているんだろうということは分かっているだろうさー
…ただ、あそこでアルトに会いに行く前にシェリルが人事不祥になったランカを庇った結果
生死不明&行方不明の状態になったことを思い悩んで、アルトくんに会いたい!…けど
シェリルさんがああなったのは…とか、アルト君はどう思っているだろうと
他の人の身になって考えてる前置きがないのとテンションMAXでやっちゃってるから
その辺なんとかならんかったのかとかいう残念感が文句を言ってる人の底にあると思うよ

ランカの覚悟や思いはわかるけど、アルトの立場ももうちょい考えてやれという感じかね
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 20:12:40.42 ID:4QseijnW
一応ランカだって戦いの場に身を投じるところだったんですよ
そりゃ視聴者は誰一人ランカの命の心配はしてなかったけどさ、
作内の本人はそんなこと知らないんだから、それなりに覚悟してたんだろう
だから最後に自分の気持ちを伝えときたかったってのも無理はないんじゃないの
過剰に健気ないい子扱いされるとなんか違うんじゃねとは思うけど
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 20:51:51.16 ID:9qY4VI2Y
劇場版のアルトの選択って「シェリルかランカのどちらか(恋愛的な意味)」じゃなくて
「他人の望む行動(疑惑のあるシェリルから遠ざかる)」と
「自分がしたい行動(シェリルを信じたい自分を貫く)」との間で悩んで選んだって印象だな
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 22:33:20.18 ID:0FAw4K4y
劇場版ランカ告白は公開直後から言われてた通り、自ら会いに行き生きるという意志を前面に押し出した
TV版24話のアルトとシェリルのシーンとの対比というのがまず前提として作られてると思う

だけど決戦前に告白させると決めて骨組みを作ったはいいが、肉付けの段階でつける肉(演出)の取捨選択を誤った
例えば数秒でいいからメイク前に鏡の前で涙拭うシーン入れるとか、
クォーターに移動してる時にでもこっそりお腹を光らせてシェリル生存を予感させる演出入れれば印象違ってただろうな。
光るのはシェリルとの共鳴じゃなくてアイ君とでもいいわけだし。

実際は行方不明の二人を思いやる演出はなく、小説でもそこへのフォローもなく内面描写にばかりページ割いてる
劇場版ランカが自己愛優先で動いてたわけじゃなく、ランカ愛に溢れすぎた演出にこそ問題があったんだろう。
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 00:17:21.14 ID:zaLWowSW
今回NTエースに掲載されてる漫画が三角関係うまく描いてくれそうだね
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 01:10:45.39 ID:FMctVz7w
ランカは、自分を助ける為にシェリルが我が身を犠牲にしたと知らないんじゃないか?
あの時気絶していたのだし、オズマとシェリルが宇宙へ吸い出され絶望的という状況で、更に追い討ちをかけるかのような事実を、アルトの性格上、ランカに告げたとは思えない
よってランカにして見れば、「自分が気を失ってる間にお兄ちゃんとシェリルさんが事故にあった」という認識で、悲しみこそすれ、罪悪感は無いのが当たり前かも知れない
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 02:01:22.89 ID:ErvAUy9e
>>72
オズマとシェリルのことを知らずに告白したランカなんて嫌だ
オズマとシェリルの状況をしっかり理解したうえでも言わずにいられなかったってのかいいんだろ
こういう状況でも自分の気持ちを優先出来るランカと自分の気持ちを抑え込んでしまうシェリルという対比でもあるし
罪悪感とかはどうでもいい
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 02:02:32.89 ID:ThQM0qF3
>>72
そんな当たり前酷すぎwwwwwwww

少なくとも自分を育ててくれた兄の最後ぐらいちゃんと聞こうよ
大好きな人シェリルが自分のそばで死んでしまった理由を聞こうよ
大切な人の最後を受け止めるのも強さで優しさだろ
知らされなかったにしても一緒の場所にいて
助かった人と助からなかった人がいて自分が悪くなくても
助かった自分への罪悪感ぐらいはあるのが当たり前じゃねーの?
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 02:03:27.67 ID:IGp7QHh7
>>72
可能性は無くはないけど舞台からの蚊帳の外っぷりが強調されるだけかなー

あの告白タイミングから来るマイナスイメージを払拭するには犠牲者を省みる行為は必須だと思う
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 07:46:46.35 ID:2ihL2giH
>>72
ランカが多少なりとも普通の感覚の持ち主なら「アルトくん…」と目が覚めた後で
「お義兄ちゃんとシェリルさんは!」とか周りの人に聞くんじゃないか?
そこまで気が回らないニブチンだとは思わないけど…
で、アルトの反応とかあの場で見ていたミシェル達に聞けば何が起こったのかぐらいは
アルトの口から聞かなくても(ランカが気絶したのをシェリルが助けて、自分のほうへと
押しやってとか辛すぎて言いにくいとしても)ミハエル達はそこで誤魔化したりせずに
ちゃんと見たまま話すだろうし、仮に全く聞かなくてもあの態度を見てれば超鈍感か
自己愛障害か言葉にしないと分からないような人でない限り、およそ察しはつくと思うが…
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 02:42:48.73 ID:FMctVz7w
あの場面でのキーポイントは、アルトの性格にあると思うんだが
アルトが悲痛な顔をしてランカに「二人は宇宙へ投げ出された」と告げたとの想像は難しくないだろ?
となるとランカは、「アルト君はその現場を目撃して、すごく辛かったんだね。だったら、私が根掘り葉掘り聞いてこれ以上アルト君を苦しめたくない(思い出させたくない)」と、終止符を打っても不自然じゃないと思うが
人間、嫌な予感がする考察は中々出来ないものだし、ましてや青春真っ盛りの十代少女に、苛烈な結果に自らを導く考察など望むべくもないと思うが
(自罰傾向の強いタチならともかく、ランカにはそうした傾向は見受けられない)

だからこそ、事実を知っているアルトが、「何も知らないランカの好意」を悪く思わず、恋愛的には応えられずともランカ告白の健気さにほだされ、抱き締めたのだと思う
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 03:28:23.89 ID:IGp7QHh7
>>76
なんつーかその考察は他人事感がハンパないんだが…

まあランカに自分のせいで二人が…みたいな自虐的な罪悪感はいらないけど
親しい人二人がいなくなった悲しみは表現させるべきだった。
あの告白はその上で努めて明るく振舞い、アルトに生き残る理由としての約束を取り付け、
自分の気持ちを整理するためというものなら、俺個人は綺麗に納得できるかなー。

アルトからの最後の抱擁はその辺りの真意を汲み取ってて
返事を止められたからこその無言のありがとうであると思ってる
純粋な好意を向けられたことに対する情だけでは、ああいうことはしないんじゃないか
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 08:01:02.28 ID:Crvny6Fr
>>77
>なんつーかその考察は他人事感がハンパないんだが…


ランカが、ショックなことがあると倒れてしまう精神病を患ってる設定を忘れてないか?
だから、「嫌なことがあるかも知れない」と予感が働く話は深追いしない、出来ないというのは有り得ることだと思うが
オズマやシェリルが居なくなったことに対する悲しみの描写が無かったことは、確かに違和感を与える
だからと言って「罪悪感をもって然るべきなのに告白など無神経」と、断罪するのは違うと思う

読んではいないが、小説ではその後作詞をしたのが「放課後」で、その内容があまりに呑気だと言われるが、身内や親友が亡くなったかもというシビアな状態で日常生活をこなさなければならない時、
自分に取って一番救いであることに没頭することは決して不自然でもないし、不人情でもないと思う
(この場合の救いは、アルトへの恋心)
大体、戦時のアイドル歌手だぞ?
「大事な人達がいなくなってしまった、悲しい辛い」みたいな歌、商業的にも発表出来ないんじゃないか?
そういう歌を唄う歌手は他にいるが、アイドルランカに求められていたのは明るく前向きな歌、だからランカもそれに応えて作詞をしたと考えれば、ことさら無神経だと謗られるような話じゃないと思う
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 08:24:10.24 ID:iF1RPmHs
>>80
劇場版ではその解離健忘の設定は薄くなって余り出てこないる上に、サヨツバでの
ランカの体の秘密の判明〜シェリル奪還の相談からみるともう克服してる感じだけどね
普通なら二人はどうなったと聞いたり、周りの人の反応から多少の察しはつくだろう

もしつかなくても好きな相手を失ったアルトの身になって考えてみたら(例えば兄オズマが
生死不明になって辛い時に、好きだの何だの言われても…はぁ?とか思うんじゃないかな)
あそこの反応に違和感覚える人がいるのも仕方ないと思うよ
自分はランカは優しい子なのに、なんかおかしいと思ったクチだけどね
小説を読んでいないなら、立ち読みでもいいから一読してみてからにした方がいいと思う
アレ、ランカ好きでも擁護できないぐらいの酷さだし、なんて余計な事を公式はしてくれた!と
うわーっ!!頭抱えたくなった…orz
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 10:37:19.42 ID:ucaazas0
>>80
「大事な人を守れなかったあなたを抱きしめる」
って歌ですが
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 08:05:10.43 ID:lwX0IFxF
まぁ、あのランカの告白を健気だ成長したとみるか、もうちょっと前置きが欲しかったとか
失意のアルトに自分の都合や気持ちを押しつけてウザイととるかは人それぞれだろう

キノコの中の人はバッサリと「ランカのウザさ全開でしたけどね、そこが良いっていうか」
「アルトが出撃する前に『アルトくん!』と言って、呼びとめるところのウザさが異常なんです。
あそこを可愛いといってとるか、汚ねぇといってとるかでその人の人間性が分かれるっていう」
ランカとアルトの水着デートでもなんでこう隠すの?(胸じゃなくて下を隠すことらしい)と
突っ込み入れまくっているけどね

ttp://lantis-net.com/srw_og/
第283回放送分で聞ける
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 12:59:53.81 ID:FMctVz7w
>>81
S田氏の意見は、前提が「ランカの為にシェリルが犠牲になったとランカは知ってる筈」から出発してると思う
だとしたら嫌悪感がわく人間がいても何ら不思議はないと思うよ
自分は、その前提には頷かないという立場だが


「知らない設定」で、あの時のランカの状態を整理すると
・シェリルの犠牲をランカは知らない
・アルトの性格上、事実をボカした可能性が高い
・兄と親友を一度に失い、アイくんすら行方不明でアルトへの恋心が唯一の慰めの状態
(ナナセは居ただろうが、ランカの中でナナセの存在は残念ながらさほど大きくないかと)


その上で書かれた「放課後」は、内容を読んでも片恋の自覚が強いと思う
「ぎゅっと抱きしめる」とあるが、傷付いた想い人を慰める意味と好きだという気持ちが込められてて、特に非難するようなことでもないと思うが
まあこれは人によって様々な感じ方があるということだろう


因みに、シェリル&オズマ事故以降のランカの言動を擁護しているように見えるだろうが、ランカ派でもなんでもないこと明言しておく
このスレでは好き嫌いを棚に上げてフラットな立場で議論しているつもりだ

「ランカは知らなかったのでは?」と思い付き、解説を試みただけ
もし知っていたのなら、アルトがいくら優しい性格でもドン引きして、流石に抱き締めたりはしなかったんじゃないかなとも思うし
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 13:26:50.64 ID:UUkU8tgC
>>85
>その上で書かれた「放課後」は、内容を読んでも片恋の自覚が強いと思う

放課後ってオズマやシェリルが行方不明になる前に書かれたんじゃないの?
行方不明から1、2日あったとしても、あの短期間に作詞してレコーディングして衣装合わせしたの?


>「ランカは知らなかったのでは?」
これは個人的にはシェリルの原因を知らなくても行方不明を知ってる時点で
(いない事はミシェル達経由でも知るだろうし)
前に出でたアルトの気持ちより自分の気持ち(生きていて欲しいも含めて)を優先したんだと思ってる
TVより他者の事を想う気持ちは強くなったけど、
それをされる相手の事まで考えないの良くも悪くも相変わらずランカって感じ
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 11:02:45.37 ID:STLx3Ql9
ランカに関しては公式がいらん補完したり逆に補完してほしいところほっとかれたりする
…ってこれはどのキャラにも当てはまるけれどw

放課後の歌詞が大体ランカの本心じゃないのかな
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 13:29:19.97 ID:Jzs5F5FX
シェリルが犠牲になってなくても
あのタイミングでのランカの告白に嫌悪感わく人多いと思う
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 14:17:07.41 ID:ErvAUy9e
少しスレチぽい気もするが
>>86
>TVより他者の事を想う気持ちは強くなったけど、
それをされる相手の事まで考えないの良くも悪くも相変わらずランカって感じ

あの告白の良し悪しはおいといてこの一言に尽きると思う
ランカの性格をよく表現してるシーンだ

そのうえで>>87が言うように嫌悪感持ってしまう人がいても仕方ないと思う
今までのランカのやり方や描写でまたかとうんざりな人はいるだろうが作った方の意図としては純粋に気持ち伝えたかったとか
アルトに帰ってきてほしいかったというように解釈出来るしそう解釈してほしいんだろう
そう解釈は出来るけど嫌悪感持ってしまう人を責めるのはどうかと思うし
とにかく受け取るファンの気持ちはどうであれ公式としては最終決戦前に頑張って気持ち伝えたランカという描写なんだろ
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 13:57:00.69 ID:WVpjDBRB
ランカはアルトがイヤリング捨てようとして捨てれなかったところで既に片恋だって気づいてると思う
それ以前に気付いた可能性もあるけど確信に変わった場面はあそこだよね
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 15:08:55.80 ID:uxfodWrL
TV版アルトとシェリルの対比&愛おぼの輝とミンメイオマージュ
で、あの場面での告白なんだけど
その前置きが必要だった
オズマとシェリルの死の真相を知らなくても
「いなくなったこと」は事実なんだからそのことに心を痛めるランカは入れるべきだった

っていうかTV版で意志なく自分の歌で巨大化して多くの人やバジュラを殺したのに
成長したハズの映画版でも意識なくなって自分で必死にならずシェリルとオズマの命と引き換えに助かって
その事実は解離健忘だから知りたくないってのは
その設定はちょっとランカが可哀想だ…
ちっとも成長していないし強くもなっていない
そこは受け入れないのに愛の告白はして返事は聞かない
生きて帰って来て欲しいから
って設定めちゃくちゃ
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 15:25:04.05 ID:N4sGxsYd
それ三角の決着に関係あるの?
あそこでランカが心を痛めてようが痛めてなかろうが三角に影響があるとは思えない
よそでやれ
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 16:14:07.08 ID:0wzJnEaX
始まった頃から三角関係に関係あるのか?って云われてるのに
グチグチとランカの告白叩いてる時点でお察しだな
素直にランカアンチスレか差スレでしろよと思う
ランカの告白は本スレでもランカ頑張ったでFAが出てる
小説のイラン補足は完全に足引っ張ってると思うが

三角的にはあの告白はランカの片思いの決着が着いた場面
それをTVと対比して描いたことからTVもアルトの心はシェリルにあったと推察できる
そういう場面であってランカを叩く理由にしたいのならよそでやれよ
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 16:24:52.65 ID:uxfodWrL
>>93
ランカ告白は本スレでも話題が出れば今でも揉める
勝手に擁護が頑張ったでFA出したがっているだけ

告白シーンが三角関係に関係ないことないだろ
バカか

そのシーンをランカが頑張ったシーンだからって言い張っている
ランカ擁護のバカがいるから荒れるんだろ

三角関係関係ないランカ擁護ならランカスレでやれよ
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:09:08.96 ID:de2TbMbz
>>ID:FMctVz7w
「ランカはシェリルが自分の身を犠牲にして助けてくれた事を知らなかった」事にしたいという
強い希望はよくわかるけど、ちゃんと小説他関連媒体読んだ方がいいと思う…
河森総監督監修の小説では「シェリルとオズマがあんなことになったのに」それでも(P215)と
ランカはどうなって自分が助かったのか、ちゃんと知ってた上で告白してる
それらをまるっと無視してランカに厳しい意見を言ってる人の前提が「ランカの為にシェリルが
犠牲になったとランカは知ってる筈」自分はそんなの違うと思うと言い張ってもなぁ…

実際に公式関連媒体ではランカはすべてを知ってた上で、それでも尚アルトに会って
どうしても言いたかったんだという解釈だから、そこに立って擁護してくれないだろうか。

>>93
ランカの告白は△に決着をつけていく大きな要因だろうし、それを一絡げに差スレがー
アンチがーといっているだけならスレ違いだろ
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 20:07:44.78 ID:FMctVz7w
>>96
>河森総監督監修の小説では「シェリルとオズマがあんなことになったのに」それでも(P215)と
ランカはどうなって自分が助かったのか、ちゃんと知ってた上で告白してる



小説は持ってないので教えて欲しいんだが、↑は正確な描写?
それとも意訳や抜き出し?
小説では本当にランカは「シェリルが自分を助ける為に犠牲になった」と知っていると書いてあるの?
書いてあるのなら確かにKYだが、「シェリルとオズマがあんなことになったのに」とだけ書かれているのなら、それは単に事故を指す文章とも取れると思うが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:11:53.83 ID:nqWz9kXi
>>96ではないが原文

シェリルとオズマがあんなことになったのに、それでもあふれかえる感情を止められない自分を、アルトがどう思うかわからないから。
それでも、言わずにはいられない。そんな、気持ち。
アルトの胸に満ちていく、そのようなランカの気持ち。
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:22:31.19 ID:qXUi/Nrl
>>105
たった4行ですでに視点が乱れているなんて
1冊読むのが疲れそうな小説だな・・・
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:07:43.27 ID:FMctVz7w
>>105
有り難う
手間かけさせて悪かったね

その文章が全てなら、「あんなこと」が事故そのものを指してると解釈するのは可能だな
身内や友が事故に遭い行方不明なのに、溢れる恋情に対する罪悪感が滲んでるという文章だと思う
(ランカをよく思われたいとの念で書かれた割に、描写不足だとは思うが)


繰り返すが、自分はランカ派ではないし擁護したい訳でもない
ただ、仮説を立てたので証明しようとしただけ
ここの常連なら、理解してくれると思う
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:24:23.84 ID:TChpb9Wf
>>109
あの文章はランカの罪悪感よりもアルトにどう思われるかの方にウエイトが行き過ぎてるだろ
それにあんなこととぼやかしてるこの文章で、何が起きたか知ってる知らないなんか判断つかんよ

つか、ID:FMctVz7wはまず「知らなかったかもしれない」を立証しなきゃならない立場だろw
そこが個人の想像の域を出ない以上仮説にすらなってないと思うんだが
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:13:24.98 ID:aGxcp8Gf
>>110
>>109だが、知らなかったかもしれないについては、
・ランカが事故当時気絶していた事実
・アルトの性格上、身内や親友を失ったランカに更に追い討ちをかけるような事実を告げたとは思えない
(という観測)


この二点で説明したつもりだが、足りないだろうか?
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:20:06.97 ID:wM+Cgj1t
>>113
ランカ自らアルカトラズにシェリル救出に向かったはずなのにその後シェリルがどうなったかランカが気にしないなんてありえないと思うが
しかも最終作戦前にシェリル・ノームの救出作戦が失敗に終わった今ランカ・リーの歌に頼るしかないと艦長が全艦放送で隊員を鼓舞してなかったか?
あの艦長の演説はランカの控え室にも響いていたと考える方が妥当じゃないか?
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:44:13.67 ID:CyNndbaX
>>114
勿論、ランカは知りたいと訴えたと思う
だが、そこで唯一の目撃者であるアルトの回答を想像してみてくれ
「身内と親友を(ペットも)一度に失った可哀想な幼なじみ」に、アルトが真実をありのままに伝えると思うか?
アルトの性格上、自分はそれは有り得ないと思う
「お前は気を失ってたから見ていないが、オズマとシェリル(と、ペット)はあの事故で宇宙に投げ出された。お前は俺の側にいたので、俺が繋ぎ止めて助かった」と、アルトなら伝えてやると思うが、違うか?


忘れて欲しくないのは、人間とは、よほどネガティブシンキングな人間でない限り、自分を破滅に追い込むような想像はしないものだということ
そして作中から鑑みるに、ランカは決してネガティブシンキングな性質ではないということだ

そうした事情を踏まえ、アルトに優しい嘘を吐かれたのだとしたら、圧倒的な孤独に陥ったランカがそれにすがって受け入れたとしても何ら不思議はないし、非難されるような話でもないと思うが
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 16:20:24.25 ID:LOvWYcxp
そもそも何がはじまりだったんだっけ?

映画公開後はまぁまぁ好評だった「ランカ頑張った」が
小説で台無しになったんだよなぁ
三角で釣る事に必死で損してる部分あると思うわ
これから公式グッズや公式絵でランカ、アルシェリの扱いどうするんだろ
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:25:55.91 ID:ErvAUy9e
>>94
今のところグッズはランカシェリルのセットかシェリル単体が多いからこれからもそれで売るだろ
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:18:33.96 ID:0wzJnEaX
今回のはあのシーンにかこつけて明らかにランカ叩こうとしてる
ID:uxfodWrLみたいなのがいるから云ってるんだよ
あの場面が三角関係に関係あるのは確かだけど
そこにランカの行動の正否を絡めてランカの心情を叩きたいのならアンチスレ
心情を汲み取って検証したいのならランカスレでしろって話だ

あの場面のランカの心情叩きは三角関係の正統な話題だけど
ランカ擁護はそれこそ一絡げにして馬鹿と切り捨ててる時点で差スレ行けって事

ランカの片思いの決着を着けると同時にアルトは心がシェリルにあって揺らがない
そういう二人の心情を描いた場面だけどそこでランカがKYかどうかで議論するのは
三角関係にどれだけ関係あるのかって言われてるのにいつまでここでするつもりだ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:50:00.42 ID:zi1cpTds
>>97こそ議論や検証そっちのけで人叩きに勤しむスレ違いの迷惑ちゃんなんだが…

ランカにきっつい意見言う人も擁護している人もそれぞれ自分の意見を持って議論してるが
あなたは他の人にあっち行け、こっち行けと偉そうに指図してるだけ
議論する気がないなら、そっちこそ出てってくれないかな

ランカの告白についてはランカにとってはあれが精一杯だったんだろう
ただ、もちっと出方によってはその場でアルトがお断りムードにならずに済んだかもしれないし
前置きにランカから行方不明の2人への描写があればな…とつくづく思う、もったいない
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 18:36:15.45 ID:0wzJnEaX
>>99
いやいやランカの出方がどうでもアルトはキッパリ断るだろ
そこでランカにほだされて揺れる男じゃないと徹底して描かれてる
それを分かっていてランカも告白しましたって言う場面だろう
だからその精一杯の告白を誠実に受け止めたアルトの優しさとか誠実さが伝わってくる
そういう優しい「ランカ失恋→三角関係決着」のシーンだと思うよ

まぁ迷惑ちゃんに思えたのなら消えるが
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 17:30:59.51 ID:LOvWYcxp
ランカのKY告白は
こんな場面がやりたい!ってだけで深く考えてないんだろうなと思うわ
前編ならシェリル突き飛ばしとかも眉毛の言い訳見苦しかったし
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 18:04:42.81 ID:N4sGxsYd
ランカの出方でアルトの描写に変化があるとは思わない
オズマとシェリル二人への前置き描写は告白自体には関係ないだろ
ランカが告白したという事実だけが関係あるのであって
あの時ランカが何を思っていようと告白を受けたアルトに影響はない
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 18:27:07.93 ID:oLjhtgDX
差スレ住人まとめて出てけ、ここはランカアンチスレじゃない
ランカの告白自体は三角関係にとって重要なシーンだが
ランカの告白タイミングが正しいか否かについてはスレチだし
話の展開上あのタイミングしかなかっただろ
あの告白→放課後の演出自体は賛否があって良かったって意見もあるのに
擁護は信者で叩きは正論とかどれだけダブスタだよ
挙げ句に注意した他住人まで出てけってアホか
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 21:34:45.93 ID:TSESWkEM
古本屋で格安だろうから、簡単に手に入るソースくらい買っとけば
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:17:03.42 ID:TSESWkEM
もともと悪文なのもあり、そこだけ抜き出すと更にイミフwww
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 22:30:36.83 ID:dPGjTaf7
今更テレビ版のムックを読んだけど、監督や脚本担当のインタが面白かった
あのぼかした言い方が本編の三角釣り演出のようで
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/11(月) 23:45:27.03 ID:nqWz9kXi
普通に知っていた可能性の方が知らなかった可能性よりは高いな
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:28:05.75 ID:63F58Leh
ランカがオズマとシェリルの死を知っていたか知らなかったかは
三角関係に関係あるのか?
その議論はランカスレが妥当だと思われる
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:46:41.87 ID:Dtxh5QY/
大体アルトとランカは幼馴染ないし設定からおかしいじゃねえか
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:48:08.92 ID:W8ge+Cov
ランカはアルトの幼なじみではありません
尻尾丸見えだよ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 00:49:24.56 ID:W8ge+Cov
あ、リロってなかったから被ったw
もう皆こいつの相手する必要ないと思うよ
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 01:18:38.26 ID:CyNndbaX
幼なじみという言い方は多少語弊があるかもしれないが、映画版では初盤からアルトと知り合いじゃないか

つか、尻尾が見えたとか正直ガッカリする
厨扱いしたいんだろうが、ここは議論スレだということを忘れないで欲しい
好き嫌い抜きで三角関係について考察する場だろ?
「○○だったのかも」という説に対してはどうか理詰めで返信してくれ


では、「ランカが事情を知っていた筈派」に問う

それにも関わらず、アルトがランカを抱き締めたのは何故だ?
「あんなことがあって、知っている筈なのに、俺に告白するのか!?」とアルトが憤らなかった理由を、公式の思惑云々抜きで、アルト視点からの考察で答えて欲しい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 01:44:27.29 ID:+65CojP3
>>121
アルトは>>121と違ってそんな事でランカに憤ったりしない男って事だろ
オズマやシェリルの死を経験して「大切な人が死ぬ現実」を
アルトとランカは身をもって思い知らされた
その現実を受けてお互い死ぬかもしれない決戦前にランカは
「好きです」アルトが誰を好きでも良いから「生きて帰って来て」と思いを伝えた
そのランカの願いにも思いにも答えられなくても、精一杯の勇気を出した告白に
有り難うと優しく抱きよせる事で答えたアルトの態度も誠実だった

なんでこのシーンでこれだけ揉めてるのか分からん
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 04:38:48.98 ID:Vr71N0TL
>>121
>幼なじみという言い方は多少語弊があるかもしれないが、映画版では初盤からアルトと知り合いじゃないか

語弊があるっていうか、それ設定書き換えじゃん。
幼馴染と家族構成すら知らなかった知人スタートは全然別物だろ。
議論スレで既に判明している設定を勝手に変更して論じてる時点で全く説得力がないと思うわ。
今まで散々突っ込まれてた幼馴染って言葉を今更使うから厨扱いされるんでは?
議論スレだという事を忘れないで欲しいと言うなら、
勝手に設定書き換えないで語れよ。
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 01:25:29.60 ID:63F58Leh
三角関係とオズマとシェリルの死を知っているかどうかは無関係
ここはそれを議論するスレではない
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 02:05:13.56 ID:etv06B+G
確かに告白シーンとしては状況にそぐわないかもだが、あの時のアルトに下手な慰めの言葉を言えないだろうな
その上でランカはアルトの気持ちも分かってて今のこの状況でどう思われるか分からないけど、それでも気持ちを伝えて少しでも心の支えになれればって感じなのかなと
そして重大な使命の前に勇気が欲しかったんじゃないかと
アルトにもそれが伝わったんじゃないかな
TVのシェリルが勇気を頂戴って言った場面が映画ではランカで描写されたんじゃないかと
だからシェリルのとはちょっとニュアンスは違うけど、あのハグはありがとうと頑張れのハグだと思うよ
三人の想いが重なり合って一つの目的に向かって動いたから、アルトのフォールドクオーツと共鳴出来たのではないかと
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 03:03:57.90 ID:L3Rgna9o
抱擁の意味=フォールド前の返事
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 03:48:07.69 ID:wM+Cgj1t
>>125
それ以外考えられない
言わないでと言われたから「ごめん。だけどありがとう」を行動で示したアルト
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 08:54:15.41 ID:5j0NAMZN
三角的には出会いを端折られた時点でアルシェリ予定だったんかなーと思った
既知関係だから一見ランカが有利に見えるんだけど
シェリル側は後編で出会い描写をわざわざ入れてきたしね
告白シーンのアルトはランカの気持ちには応じられないなりのありがとうのハグだしよ
なんで揉めるん?
ランカは必死で健気な告白が実らないから逆に存在が光るもんだしよ
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 12:29:06.23 ID:UaE63PSc
ランカ的には決死の告白
外野的には想い人を失ったアルトに対し
化粧や服を気にして「言っちゃったv」的な無神経とも思える自分本位な告白のタイミングが批判の的

涙ボロボロで必死さが判るような告白なら
明日会えないかもしれない状況下の切羽詰った環境は理解される

公式のランカ可愛いでしょ一生懸命健気でしょ押しが、フレンドリーファイアな一例
ランカもこの辺は被害者
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 12:52:17.81 ID:efPJR5MQ
それをこのスレで言う意味あるか?
なんで急に三角と関係ない話題で盛り上がってるんだ
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 13:29:52.08 ID:+65CojP3
映画スレでも度々出てくる「ランカの告白は叩かれて当然」と
思いこんでる人が居座ってスレチ指摘されても消えないんだよ
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 14:34:19.97 ID:oVaq+Esi
それだとランカの告白は頑張った可愛いもスレ違いになるから
ランカ褒めたいなら叩き意見も受け入れたほうがいいよ
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 14:40:00.98 ID:JIIKdD35
ランカ頑張った!ランカ頑張った!ってなんか逆に馬鹿にしてるみたいに感じる
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 15:14:07.34 ID:UaE63PSc
>>133
何か相撲のノコッタノコッタみたいだねw
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 20:22:00.99 ID:C1H+GZns
>>133
何故か修造で再生された
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 15:04:13.59 ID:nwkBqA8m
だいたいランカの告白シーンが場違いで空気嫁だろうが、健気で頑張っていようがここでは関係ないよ
擁護もアンチもイラネ
このスレ的にはランカの告白時にはアルトの心は決まっててランカにぐらついた訳ではないんだから
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 15:05:50.36 ID:QXHJXryU
あの時ランカが心の中で何を思っていようと三角の決着には関係ない
頑張っていようが頑張ってなかろうがどうでも良いよ
消えろ
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 15:12:41.60 ID:T8dssO1X
>TV版アルトとシェリルの対比&愛おぼの輝とミンメイオマージュ
これありきの場面だしな
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 18:12:43.38 ID:7cT5D6pj
確かに三角的にはランカの告白という行動の正否はどうでもいいのは確かだね
初代オマージュやTV版のシェリルとアルトの決戦前のシーンとの対比としてみたらスッキリするかな

アルトはTVシリーズではシェリルの時は出撃前に自分から会いに来て
シェリルの切り出した別れに制止の言葉を言おうとしてキスされ受け入れるアルト
シェリルからイヤリングを受け取る

ランカの時には一人で出撃しようとしていたランカが来る
ランカの告白に戸惑いつつ返事しようとする前にランカが言わないでと制止
ランカの真剣な言葉にアルトは抱擁を返してシャッターが閉まる
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 23:35:58.12 ID:NN2igHlq
>>138
最終的に振ってしまうランカにアルトが自分からアクションを起こしている(アルトからの抱擁)というのが興味深い

テレビ版でキスの最中アルトはシェリルを抱きしめてるっぽいがシェリルは手を添えているだけ
劇場版ではアルトはランカを抱きしめたけどヘルメット持ったまま
その後ランカがアルトの胸に顔を埋めるという動きを見せてるのも対比になるんだろうか
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 00:20:27.05 ID:rklZ91MO
>>141
劇場版のアルトがランカを抱きしめるシーンはよく見ると
ランカがふらつく足取りでアルトの方に歩いて行く
んで距離が縮んだところでそっと抱き止める感じなんだよね
アルトからの行動がありがとうのハグに見えるのはそのせいもあるけど
ランカの告白直ぐにアルトがすぐに否定の 返事しようとした雰囲気バリバリだしなー
TVシリーズでのシェリルからの別れの台詞のあとにも「俺はっ」って否定しようとしたけど
劇場版はTVシリーズとわざわざ細かく対比させてるから両方みつつ考えないと

142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/12(火) 23:55:42.06 ID:Zkq8mbXd
言葉がダメならジェスチャーなんだろ
言葉が言えたら、あの行動なかったかも

その対比をどう解釈するかが問題なんじゃないのかな
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 07:20:32.11 ID:jrNAZZ4M
映画ではゆっくり歩み寄ってくるランカをそっと抱き寄せて
テレビは離れようとしたシェリルを慌てて追って両肘まげて抱きしめてるな
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 09:47:25.85 ID:rklZ91MO
>>144
抱きしめるという行動ひとつにも差があって興味深いlikeかloveかの違いっつう感じ

でもやっぱり出撃前に自分から会いに行くかどうかの差が対比として決定的な差かなー
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 11:56:53.34 ID:E9VhROhb
テレビはアルトがシェリルに会いに行き「必ず生きて帰ってくる」と伝える

劇場版はランカがアルトに会いに行き「生きて帰って来て」と伝える

ランカは告白より「生きて帰って来て」これがメインじゃないかな
でもアルトは応えなかった
だけどアルトもランカの気持ちがわかったからありがとうの意味で抱擁
ランカは抱きしめてもらうよりアルトが帰ってくると答えてくれたほうが嬉しかったと思う
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 13:03:51.21 ID:rklZ91MO
>>147
生きて帰ってきてが告白よりメインかどうかはわからないがけど
ランカがオズマやシェリルの行方不明を知ってたなら納得出来なくはないかな
告白は偶発的にしてしまっただけなんだろう
劇場版はシェリルやアルトの背中を押す立ち位置だったし告白以前にアルトとシェリルの気持ちはわかってるっぽいから
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 15:56:15.86 ID:i8oTqDV1
>>148
今久しぶりに劇場版見返してきたけどランカはシェリルとオズマの行方不明
または生死不明だってことを知ってるよ
二人の分まで歌うからみたいなこと言ってるのに知らないほうがおかしいでしょ

けど、ランカの告白って偶発的かな?
ランカの告白が未来の約束を含んでるんだとしたら偶発じゃないと思うけど
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 13:15:51.27 ID:aEjDcIj5
アルトとしてはランカの為に帰ってくると言ってあげられない、と
正直な男だな
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 16:01:09.09 ID:oatKCCYP
「言っちゃった☆」があるからつい言っちゃった様にも感じるけど
帰って来る約束の為なら違うよね
まぁ単純に「言っちゃった☆」って言うランカたん可愛い〜
ってやりたかっただけで深い意味は無いんだろう
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 19:57:54.50 ID:jrNAZZ4M
本当に伝えたかったのは「生きて帰って来て」だったけど
死も覚悟して飛ぶアルトの決意を感じて、もう二度と会えない可能性を考えたら
「言っちゃった」のかもしれないと改めてあのシーンを見ると思う

でもそのランカの思いにはアルトは生きて戻るとは答えてやれない
逆にシェリルにはシェリルがいずれ死ぬと分かっていても
「生き抜いて必ず帰って来る」と伝えずにはいられなかった
残酷なくらいに正直だけどそれがアルトの誠実さなんだろうね

本スレでアルト被弾時のシェリルとランカの違いを指摘されてたけど
アルトも映画はあっさり意識手放してロリルの走馬灯流れてるのに
テレビはしっかり緊急脱出して機体捨てても生きようてしてるんだよな
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 22:10:41.38 ID:G/A4smL8
テレビと言えば、24話のシェリルとの会話の時まではアルトってランカを
殺すつもりだったんだよな?
23話のクランとのやりとりのあとから考えを変える流れじゃなかったし
けれど、そこまでして固めていた決意を、シェリルとの約束の為に変えたんだって
考えるとそれだけでも大分大きい気がする
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 22:44:32.19 ID:rklZ91MO
テレビだとアルトを男にしたのはシェリルだし
映画だと真実の舞への覚醒を促すのもシェリル

155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 23:40:06.09 ID:OAVYBiM+
サヨツバムックで中村が抱きしめより手を握るくらいにしていただかないとと言ってたな
中島もただの友好ハグですよねランカ的にはそこまでしてくれるかっていう
アルトは優しすぎるな
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/13(水) 23:57:42.58 ID:AgYkuTnE
シェリルはアルトをハッとさせるようなセリフをよく言うよね
それでアルトの世界が広がるって感じで
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:15:52.31 ID:zgWqFjrI
TVではアルトに影響与えたのってシェリルの3話の台詞だったり
5話の「そうせずにはいられない」だったりしてそのアルトの言葉が
20話でシェリルを立ち直らせたって構図だったな

映画ではアルトの舞が子供のシェリルに影響を与えて
再会したアルトに演じる事や舞台で舞うことを思い出させ
最終的に「真実の舞を」と光の舞に繋がった

終始アルトに必要なのはシェリル、シェリルにはアルトって
構図が描かれてたってことに今更ながら気付かされるな
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 02:03:14.91 ID:4ISkHOFK
>>159
全く関係ないな

>>157
3話で閉じ込められたシェリルの諦めないってセリフが最終話のアルトの諦めないぜに繋がってたのには驚いた
テレビは終始シェリルの言葉にアルトが影響受けてその影響を受けたアルトの言葉にランカが影響受けるという構図だったと思う
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 22:26:33.73 ID:3Vcc0lFb
三話のシェリルのセリフと最終話のアルトのセリフのリンクは目からウロコだった
他にも19話でのシェリルの歌手引退宣言でアルトが怒ってたのは三話を受けてだとは解釈してたけど
重要なセリフを関連付けてみると誰の影響でアルトの内面が変化したかわかるようになってるな
劇場版は>>157の言う通り、幼少期の出会いというわかりやすい形で見せてるし上手い事やってるなー
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:23:51.42 ID:/SAd0pBi
最近のラジオで杉田が、ランカの告白について語ってたな
あの告白をKYととるかどうかでその人の感じ方がどうのこうのみたいな
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:36:44.38 ID:sgWw2BiV
>>158
それ三角関係と関係ありますのん?
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:50:48.55 ID:hSHp9yzy
超久々にイツワリからサヨナラまで続けてみたんだが
これって恋愛的には実は物凄いオーソドックスなボーイミーツガールものだよね
アルトとシェリルが出会って惹かれあって、障害が起きて離れ離れになって、でもやっぱり好き合ってて…ていう
まあこんなの今までさんっざん言いつくされてることではあるけど
普通に見たらホントに普通にそうだっていうね

例えば愛おぼなんてポスターやパッケージの絵なんか輝とミンメイが寄り添って二人でいたりして
くっつかなくてカップルでなくても主人公とヒロインでそういう扱いをすることはできる
アルトとランカだって、そんなにランカを押したいならアルトと二人で前面に出せばいい
テレビ版できちんと三角関係に結論出しても尚二人の絵をっていうことはできた筈
△とか言って余計な引っ張り方したの本当にマイナスだったと思う
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:54:33.72 ID:ZyAf/5rc
アルトは恋愛的には一筋でヒロインもW歌姫だから初代みたいな売り方難しいんじゃないの
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 11:33:09.21 ID:dui1mRhh
Fはダブルヒロイン
テレビでもアルトの次のクレジットはシェリルとランカで回によってわけてたんだから
アルトとランカだけ全面に出すのはおかしいでしょ
物語的にもアルトのヒロインはシェリルだし
初代は主人公の次はずっとミンメイで5、6番に未沙
愛おぼはトップクレジットはミンメイで次に輝、未沙と続くミンメイ主人公物語
最近の傾向として主人公の相手役をヒロインと呼ぶけど
最後結ばれなくてもヒロインはやっぱりミンメイだと思う
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 14:05:17.37 ID:fGbBubCW
ダブルヒロインな割に片方の売り方がアザトイからな
ランカランカランカッて露出+オマケ

やりたい事はヒカル未沙+歌姫ミンメイ=アルトシェリル+歌姫ランカの△だったと思うが

ランカちゃんお腹いっぱいです(飽食過多)
シェリルとアルトツチノコ扱い(飢餓)

演出のやり方で△崩壊してますね
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 09:47:18.13 ID:g4stUY9n
ランカが主人公というのはTV版終了後からあったランカの中の人売り出し報道の中で
「マクロスFの主人公、ランカ・リー役」とかファミリーマートのタイアップでも
散々やった「ランカ(主人公の女の子)」ヒロイン、ランカ・リーなどを指しているんじゃないかな
ttp://www.family.co.jp/company/news_releases/2009/091111_7.html

CDなどの紹介でも「映画のヒロインで、超時空シンデレラことランカ・リー(声優の中島愛)が」と
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
↑こんな感じでもう一人の歌姫&ヒロインのシェリルの存在は無視というか抹殺状態だし
ジョイサウンドのアフレコ!でも未だに本編の内容を改竄・捏造紹介文なども式が訂正もせず
放置しているのでマクロスFはWヒロイン&歌姫の△関係じゃなかったんかい!とか
黙認しているのかと嫌味の1つもいいたくなったのかも。

三角関係を語ろうにも。そもそも土台と基点はどこ?状態になるしね
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 21:22:35.59 ID:lpPnatPA
ランカのアノ告白ってアノ状況だとわりと普通にあることだよね?
あの状況での抑えきれない溢れる感情、みんな経験ないの?かな?
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 21:36:24.48 ID:2HCYgwVY
>>173
自分のせいで母親が死に兄は洗脳され人間兵器状態に
育ての兄と尊敬する人が死んだとされ
愛する人が戦場に死にに行こうとしている

経験はないなーw

物語としてはよくあるのかもしれないが
>みんな経験ないの?
と言われたらないわー
平和な日本に生まれ育ち生きているから
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 22:17:12.72 ID:KAbWqt0d
>>173
ないわ

まあ言いたいことは分かるし告白もあのタイミングしかない
ただやっぱりオズマやシェリルが行方不明だし個人の恋愛感情を推し進めるのはなー
だからあのシーンは告白よりアルトに生きて帰還してほしい気持ちが大きかったって思っている
劇場版ランカはシェリルの気持ちもアルトの想いも気付いていたっぽいしな
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 22:26:22.48 ID:C8MuMbvN
>>173
>>175と同じく平和な日本に生まれ育っているから経験ないが、自分の身に置き換えるなら…
自分が好きなA君が命がけで助けようとしていた(その手伝いには自分も参加している)
A君が好きなBさんが気絶から覚めるといなくなってる
Bさんは気絶した私を助けようとしてA君の方に押し、宇宙空間に兄共々吸い出させれた
(生きていて欲しいが理性的に考えると絶望的)

そんな中でA君も戦場に行く、私も最前線で歌うといっても頑丈なバリアで守れられていて
(なんでも艦の反応炉がふっとんでも私だけは無事でいられる場所)超安全
A君の事が心配だけど、さて告白するでしょうか?といったら
A君が大好きだからこそ、どんなに辛くて歯を食いしばっても、身を焼く激情に転げまわっても
絶対に言わないだろうね
死ぬほど好きだからこそ、これ以上戦いに行く前の彼に精神的な負担になりたくないですから
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 23:25:27.11 ID:19vvJvO6
好きだからこそ相手を想う気持ちや相手への心配等の自分の気持ちを
伝えずにいられない、わかって欲しい、後悔したくないって考える人と
好きだからこそ相手の迷惑になりたくないって人といるからね
人それぞれとしか言いようがない
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 03:15:04.97 ID:4eVsxuvN
>>179
愛と恋の違いみたい。
相手の気持ちと自分の気持ちのどっちに比重をおくか。
対比させてるTV24話のシェリルは愛で映画ランカのは恋かなって思う。
(恋が悪いという意味ではない。ある意味一番あの年頃の若者っぽい)
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 00:06:37.00 ID:ma0kBMTM
結果論だけど、当のアルトが負担に思ってる様子もないんだから
そんなに否定しなくても、と思う
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 00:09:52.31 ID:YKLBDOAT
ランカに断りを入れなかったら
アルトは最後まで告白出来たかもしれないよね
自分の気持ちより、ランカを先に開放してあげたよね
それだけ気を使わせる行為だってこと
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 00:41:14.86 ID:NTSuggdC
>>181
アルトが解放したのはランカじゃなくアルラン派のようなw

ランカの告白でのランカの気持ちは三角には関係しないと散々上で言われてるのにまだやんの?
健気だと言いたいならランカスレへ空気読めと言いたいならランカアンチスレへどうぞ
見た人の取り方次第だからここで話しても仕方ない
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 00:42:12.80 ID:dWOTuitd
こらから戦いだって状況で皆必死だよ
いっぱいいっぱいなんだよ
だから仕方ないしアルトの負担には結果としてならなかったし
まぁそう責めてやるな
テレビ版のシェリルとアルトのやり取りと
対比させるシーンだしよ
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 00:51:20.91 ID:YKLBDOAT
ランカ優先して結果アルトの告白が犠牲になったじゃない?
アルトはそのことを恨んではないけど、傍から気の毒だよ

それにランカが演出の対比とおっさんたちの萌えの犠牲になった気が拭えないのさ
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 01:40:07.61 ID:NTSuggdC
>>184
アルトが帰ってきたら直接シェリルに告白し直せばいいだけだろ
もうランカには完全にお断りしてるんだし誰憚ることなく愛してると告げればいいさ
それでいいじゃん
アルトの告白が犠牲になったってそれはランカ可哀想だしアルトはランカの気持ちを蔑ろにするようなクズ男じゃないだろ
それはあまりにもアルトに失礼
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 01:32:42.44 ID:mCSRsWC2
シェリルに対しての告白が犠牲にされたってそれは見てる側の考えだろ
アルシェリだって分かってんだからアルトにちゃんと告白させろって言う
アルト自身は答えをハッキリさせてる
なんの犠牲にもなってないわ

てかあの場面はアルトがシェリルに告白するとしたらそれこそランカにちゃんと告白の返事をしてあげなきゃいけない場面だよ
告白されてるのにろくろく返事しないでシェリル好きだ!とかしたらアルト酷いだろ
アルトにとってランカだって大切な人の一人なわけだし
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 02:00:43.44 ID:Ghbn/vb0
つかね、ランカの告白が負担とか犠牲とか言えるほど
アルトの中で大きいものだったかって言うと、自分にはそうは見えなかったなーと

公式が散々引っ張ってきた三角の結末を「アルシェリです!」と断言するために必要な流れなであって
それ以上でも以下でもないんじゃないのかねぇ
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 10:01:03.11 ID:lNecG6ph
ランカの告白は24話のアルシェリシーンと対比させて
テレビもアルトの気持はちゃんとシェリルにあったって演出だし
ランカへのゴメンはアルトの誠実さとシェリルへの告白に
込められたアルトの気持を伝える為の演出だろう
顔だけ振り返りながらのランカへのゴメン、全身で向き治って
両手を広げながらのシェリルへの愛してるって対比

それをそれこそ当のアルトの気持まで無視してアルト可哀想ランカKYと
叩きたいなら素直にアンチスレでしろ、この話題何回目だよ
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 10:58:11.47 ID:LqUMYtsH
アルトの告白は演出次第だからw
もうちょっとフォールド遅くとか色々やりようはあるわけで
でもランカがアルトに告白しなければ
アルトは最後にランカになんて言葉をかけるんだろうと思ったことはある
だからアルトの2人への気持ちをはっきりさせる
ランカが振られるためにも告白は必要なんだよね
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 20:46:06.43 ID:YKLBDOAT
>>197
ランカが告白したから、フォールドまでに残された少ない時間を割いて
ランカのためにランカに先に声をかけてるアルトは良い奴だと思う


>>190
外から視点で物語の都合云々言ってたら、アルトが一緒にフォールドするのだって演出次第
短い尺できっぱり終幕を引くためだったんだろうけど
尺の割き方替えれば別の方法もあったと思う

アルトの立場に立つと、アルトが良い奴で気の毒
ランカはメタ視点で見ると、TVの時もそうだったけど、演出の犠牲だと思う
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 20:52:05.07 ID:NZcWY7ek
>>198
うん、あのシーンはアルトの誠実さとか優しさとか
真面目さとかの美点がすごく出てた場面だと思う
好きになった相手には一途だけど答えられない相手にも誠実に向かい合う
そう言うアルトだからシェリルもランカもアルトに惹かれたんだろうね

このアルトの美点は多分TVでも映画でも同じだったんだろうけど
TVではそれこそ演出の犠牲になって上手く視聴者に伝わらず
映画では短い尺の中でシンプルに分かり易く描いて来たと感じた
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 11:34:39.59 ID:lNecG6ph
あの場面はミシェルにさえ声をかけなかったからな
ランカ告白のあの流れがなかったらシェリルへの
告白しかなかった可能性もあるのかなと思った
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 16:27:13.43 ID:P+abEqCd
>>191
>ミシェルにさえ声をかけなかったからな
意味がわかりません

告白はどうだかわからんがフォールドされる瞬間に
シェリルの名を叫ぶだろうなとは容易に想像できる
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 18:30:46.18 ID:lNecG6ph
>>192
説明不足でごめん。あの瞬間にアルトが大切な人達に言葉を残すなら
愛してる相手のシェリルには一番に気持を伝えるとして
後は誰に気持を伝えるかとなるとランカもその候補の一人だろうけど
それはミシェルやオズマと同列の存在の一人なんじゃないかなと
その中であえて一人を選ぶなら親しい女友達のランカより相棒のミシェルで
あそこでシェリルともう一人にランカを選んだのって出撃前のシーンを受けて
ランカをただの女友達じゃなく自分を好きになってくれた女の子として
認識したからじゃないかなと思ったんだ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 18:48:49.39 ID:DATT/DZi
そもそもあの状況で声かけられるのってシェリルのイヤリング経由で繋がれる
ランカとシェリルしかいなくない?
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 19:25:04.03 ID:mCSRsWC2
ミシェルやオズマと同列って自分で言ってるのになんでランカよりミシェル、とか言ってるのがわからん
同列ならランカ優先したっておかしくないし
あのタイミングでミシェル出ても流れ的に変だろ
ミシェルがどうとかって描写されてないとこを深読みしてもしもだって言ってもしょうがない
三角にまったく関係ないでしょ
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 19:54:11.25 ID:tjIsEWU5
ってか告白されたランカに返事返すのはいいとして、シェリルに告白ってアルトの方が恋まっしぐらな気がw
別にシェリルには告白されてないのにw
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 20:29:48.98 ID:NZcWY7ek
ID:lNecG6phのフルボッコ笑ったw
あの場面はフォールド波で物理的な距離を越えて想いを伝えてるから
実際に言葉を残せるのはシェリルとランカの二人位なんだよね
あえて言うなら後はアイ君か

ただあの告白がなければランカにも声をかけたかと言うと
自分もそこは微妙なんじゃないかなと思う
結局アルトが最後、或いは最後かもしれないと思う場面で
自分の気持ちを伝えたい相手はシェリルって言うのが大事なんだろう

一方でランカよりもむしろミシェルって言うのも分からなくは無い
恋愛的な三角関係の枠を外せばアルトに一番近しい存在だったのは
親友で相棒のミシェルだったんだろうとは思うから
自分が長く戻れないかもしれない事もあってシェリルを
頼みたい気持ちもあったかもしれないしね

ただ最終決戦に関してはアルトとシェリル、ブレラとランカの4人の
檜舞台だったと思うから突然ミシェルが出ても違和感が酷いだろうな
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 21:39:32.73 ID:mCSRsWC2
て言うかなんでランカが告白しなかった場合とか考える必要があるんだ?
作中描写から考察ならわかるけどそこは妄想の範囲でない?
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/22(金) 21:53:07.82 ID:NZcWY7ek
しなかったらアルトの「ごめんな」は無かったかもしれない
ラストバトル時の二人への告白を綺麗に演出するには
ランカの告白はその賛否はともかく必要だったって流れなんじゃない?
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 00:44:40.76 ID:fUJVvw0R
>>201
「ごめんな」はなくなっただろうがシェリルへの告白になんら支障を来さない気はする
一度シェリルを宇宙にバイバイでなくしてるからランカからの告白がなくても「愛してる」と言いそうだ
失う怖さを身に沁みて理解してるだろうし
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/23(土) 19:55:48.68 ID:JkH1p3mn
ランカ告白なかったよver
アルト「シェリル、少し遅いかもしれないけど…俺はお前のこと、愛してるから」
シェリル「アルト…!」
アルト「ランカ、オズマ隊長の言うことを聞いていい子にしてるんだぞ。じゃあ二人とも、俺ちょっと行ってくるわ^^」
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/24(日) 20:59:22.60 ID:wH1yYYL1
告白ありなし関係なく
自分がしばらくフロンティアに戻って来れないかもしれないって分かってたら
最後は愛してる人に声かけるんじゃないか?
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 16:22:26.62 ID:n/NaAI59
最後のアルトの告白の場面って
アルト自身は事前にフォールドできるって分かってた?
それとも死ぬ覚悟しながらの最後の告白だったのかな?
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 19:20:54.26 ID:FsF104/W
>>206
クイーンの目のようなところがピカピカ光りアルトもクイーンと見つめ合ってたから
「ヤバい攻撃くるんでおばちゃんちょっくらフォールドするよ。友達に挨拶しときな」的なやり取りがイヤリング通してあったんだと勝手に解釈した
テレビでも俺は帰ってくると言ってたしシェリルいる限りは死ぬ気ないだろ
逆にシェリルがいなければ映画の最終戦みたいに死んでもいいみたいな変な覚悟決めそうで怖い
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 00:56:06.37 ID:PWTTr76h
>>207
>「ヤバい攻撃くるんでおばちゃんちょっくらフォールドするよ。友達に挨拶しときな」


フイタw
アメちゃん出しそうなおばちゃんだなw

でもまあ、そんな情が感じられる交信があったとしたら、アルトが悲壮な顔にならずゆったり微笑めたのだろうとも思う
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 08:10:57.59 ID:5Li2HxdL
>>207
某ドーラばあちゃんで再生された

あのシーンはマクロスの主軸である異種間との交流でもあるし、もしかしたらランカとシェリルにもクイーンの意思は少なからず伝わったのかもしれないね
それでもフォールドしようとするアルトに手を伸ばさざるをえなかったシェリル
アルトが帰ってくると信じれるランカ
フォールド後にも恋愛ヒロインと物語のヒロインできっぱり別れてる気がする

素朴な疑問なんだがどこかでシェリルの精神も一緒にフォールドしたとかみたことあるんだけど、なにかソースあったりする?
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 21:22:26.63 ID:LvSAts1E
BDに収録されてる特典映像で監督も中村さんもクイーンとアルトはやり取りしてるって言ってるから
分かってたという設定なんじゃない?
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/25(月) 22:59:55.12 ID:d11nSLV+
掌に着地した時に「バジュラ…」って言ってイヤリング光ってるから
あの時にクイーンと何らかの意思疎通はあったかもしれないね

マクロスFのラブストーリーは結局、空バカが飛ぶには帰りたい人が必要
歌バカが歌うには愛する人が必要って話だったのかな
アルトのまっすぐな気性を見てると、信念の為なら自分が死ぬ事さえいとわない人間で
だからこそ帰りたい場所が必要だし、その場所になれるのはシェリルだけだった
親友のミシェルでも自分を慕ってくれるランカでもなく
好きになってずっとそばにいたい、たった一人の女の子だったんだろう
だからシェリルがいるならアルトには帰って来る意思があるだろうと思える
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 11:19:37.68 ID:Y2hynh6x
それは「かもね」的な空想話で、ソース云々とかって話ではないよ
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:24:08.22 ID:k0swgQYM
せっかくシェリルが生きて戻ってきたのにアルトがシェリルを置いていなくなった理由を答えよ
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 23:23:47.45 ID:3fdGafOR
>>214
>せっかくシェリルが生きて戻ってきたのにアルトがシェリルを置いていなくなった
せんせい214君の日本語がよく分かりませーん

アルトがフォールドする決心が出来たのはシェリルと愛し合っていると自覚してるし
愛する人がいるからこそ何があってもフロンティアに帰ってくるって決意出来たからじゃね?
最後のほうでランカがシェリルの目を覚ましにアルトが帰ってくるって信じてるって言ってたし
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 00:20:25.71 ID:WtEmQaKD
>>214
大人気でよかったなw
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 23:12:57.97 ID:vrGqs4q7
日本語でおk
ああ、この日本語の不自由さは相手するのが面倒そうだ
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 00:28:01.54 ID:gQzzW9Ql
あなたならわかるでしょ死ぬなら舞台の上よ
の意味を答えよ
シェリルは何を言いたかったんでしょうか?
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 00:38:31.10 ID:gQzzW9Ql
一緒に死にましょうって誘っている(心中しましょう)って意味でしょうか?
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:07:11.71 ID:WtEmQaKD
>>220
>一緒に死にましょうって誘っている(心中しましょう)って意味でしょうか?

これ新手の釣りか?
死ぬなら舞台の上と歌が大切だというシェリルとそんなシェリルに背中を押され光の舞を披露するアルト
その二人見て心中と考える感性が怖い
どう考えてもベクトルはプラスの方向じゃないか?
色々な人がいるんだなw
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:46:54.89 ID:OsSlBLG/
よく歴代の名役者が「死ぬなら舞台の上で死にたい」って言う感じのプラスの意味だろ
なんで心中になるのかが理解出来ない
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 12:53:19.66 ID:gQzzW9Ql
TVのアルトは生に執着していたが映画のアルトは執着していなかったように見えた
逃げてと言われても危険なバジュラ方面につっこんでいった
このアルトの行動の理由としてシェリルの言葉で死の方向に傾いたように感じた
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 16:55:13.03 ID:WtEmQaKD
>>227
え?そっから説明?面倒くさい
もしそうならID:gQzzW9Qlは映画スレを1から読め

>>225
あそこでアルト逃げたらバジュラと分かり合えなかっただろ
アルトが逃げなかったからこそクイーンはフォールドして人類との戦いを回避してくれたんだろうにアホか
しかもテレビでアルトが生に執着したのはシェリルがいたからだ
映画のシェリルを失ったアルトはランカの告白聞いても帰ってくる気薄いが
その後シェリルを見つけた満面の笑みなアルトを見て心中解釈とかないわw
もう一回見直せ
それともシェリルのせいでアルトが!とアルトやシェリルを貶したいのか?
それならスレチ
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 19:44:09.15 ID:9/A9TnOA
>>225
TV版のアルトは最後までそばにいるって約束した相手がいて
決戦前に「生き抜いて必ず帰ってくる」とまで伝えに来てるんだから
そりゃ何が何でも生きて帰るつもりだっただろ

映画のアルトはシェリル救出失敗→「この戦いを終わらせるまで俺は飛ぶ!」
に続くランカの告白→「歌を届けないと!」と見てると
「戦いを終わらせられるなら死んでも構わない」と考えてると思う

そのアルトの気持ちを引き戻して光の舞まで導いたのが
「早乙女アルトの真実の舞を」って言うシェリルの言葉だった
シェリルの生存を確認した後のアルトは「俺が行く!」まで
教会ステージの周辺でシェリルを守ってて無茶はしてない

それでも「俺が行く!」と飛んだのはクィーンに二人の歌を届けられるのが
自分しかいないって言う事をアルトが分かっていたからだろう
そして自分にしか出来ないのに、危険な状況に怯んで命惜しさに逃げる男じゃない
そう言うアルトだからこそシェリルもランカもアルトに惚れたんだろうし
シェリル自身が命がけで歌ってるのに逃げられるかって気持ちもアルトにはあっただろう

それでも「アルトは帰ってこようとするだろう」って信じられるのは
アルトとシェリルの二人と深い絆で繋がってるトライアングラーの一人=
ランカの「私は信じている」って言う言葉があったから

それからTVから続く「シェリルがいるならアルトは帰ってくるだろう」
って言う一貫した演出があるからだと思う
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 15:23:51.19 ID:67X/ldnV
あの場面で逃げなかったのは死ぬつもりだったからじゃないだろ
ヴァジュラクイーンに歌が届けば戦いが終わると思い
そっちに賭けて命がけの覚悟で二人の歌を届けに突撃したんだろう
死を恐れない勇気は自殺(心中)にはならんと思うが
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 16:35:06.47 ID:BcKYipTx
ID:gQzzW9Qlは映画版アルトは死んだと勘違いしてるのでは
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 20:50:25.37 ID:dpCiard3

gQzzW9Qlが観たのはマクロスfushianaの方なんだろう

その作品では『シェリルはアルトを死へと追いやった。ランカならアルトを生へと導いただろうに残念だ』
というエンドなんだろうさ
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 23:20:06.61 ID:WBjgVLPt
>逃げてと言われても
そもそもあれは聞こえてないだろ
映画半分寝て観てたとしか思えん
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 23:30:26.91 ID:VAxJoHQA
アルトの性格からして生きて帰ってくる気がなければあの場面で「愛してるから」なんて言わないような

劇場版のシェリルはイツワリから一貫して舞台狂いとして描写されている
そんなシェリルが舞台の上で歌い手として死にたいと願うのは当然の流れだと思って見てたわ
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/30(土) 20:46:42.17 ID:f2o4VBWf
結局心中を主張してどうしたかったんだろうか

アルトとシェリルは心中だからアルラン!←NEW
こうか?まさかな
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 07:42:43.06 ID:gLLxvK+6
心中持ちかけるなんてシェリルはひどい女だ!
アルトはランカと一緒に生きるべき!

だからアルラン!←NEW

こうじゃない?
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 07:49:08.14 ID:UsjffFAa
そこまで色々曲解しないと成立しない時点でアルランはないと何故わからん
曲解の度に最悪な主人公にされるアルトが哀れだ
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 13:28:46.30 ID:enyKfF9x
まぁ何を言ってもアルトが一途で誠実なのは変わらない
次になにかあるとしたらスパロボかな
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 21:03:29.27 ID:qCJDppTK
スパロボに悪ふざけがあるのは仕方なし
それで騒いでもらえて、Fに興味を持つ人がいたら儲けもの、くらいのつもりでいいだろ
種だって、他から見たら笑えても、ファンからしたら許せないダメだしとかもあったらしいじゃないか
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:56:18.69 ID:C1gO5Swb
アルトファンてしては再生篇の時点でアレだったし
今から半分諦めつつ戦々恐々としてるよ……
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 01:48:43.15 ID:ZTtQObVr
Zに関してはマクFに限らずどの作品も満遍なくしてやられてるし
初参戦であるLでは声なしだったおかげか妙な横槍フォローや
キャラsageみたいなのは無かったよ
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 19:39:50.57 ID:bEP4kZhU
スパロボを含むクロスオーバーゲームではマクロスFが参戦すると他アニメキャラの誰かを
鬱陶しいくらいのアルラン要員にしてアルラン押ししてるけどな
Another Century's Episodeでは千鳥かなめがアルラン押ししたけど、シン・アスカや
枢木スザクもランカがアルトを好きだからと妙に肩を持ってたし第2次Z〜では
エイーダ達がアルトとくっつけようとお節介を焼いてた

おかげで毎回のようにアルトが作品スレで二股だの叩かれるわ、疎巣らしいのが暴れて
シェリルをビッチ呼ばわりするわでいい加減うんざりしてる
でもこの調子でランカルート作りそうで怖いし、仮になったらマジでアルラン厨達が
スパロボでアルランルートがあったから公式もアルラン!って言いそうだ
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 19:50:14.26 ID:AHQmvs5g
映画見てもTVはアルランとかまだ言ってるのもいるし
言いたきゃ言っとけばいいんじゃないのって思うけど
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 19:53:59.22 ID:oFs+EnA1
逆にお祭りゲームのifルートでアルラン来たとろこで
ああ、本編では200%ありえないカップリングなんだな
と思われるだけだと思う
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 21:26:12.64 ID:jJ7IcWej
もうアルトさんが二股扱いされるのは見たくないな…
初代は二人に揺れてたからまだなんとかありうるのかもって見れるけど(それでもなんか腑に落ちないけど)
アルトってTV版でもアルト自身はずっとまっすぐだったじゃないか
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 23:20:07.00 ID:PZziQOc1
自分ももうアルトが二股扱いされるのは見たくない…

かと云って続編でシェリル確定しても今回の再生篇のアルトが
病気のシェリル放置してランカランカ言ってる有り様だったからな…
過去を思い出したからランカから心変わりして
急にシェリルを選んだって言われそうで怖いよ

アルトは素直になれずに不器用にしか思いを表せないけど
TVでも映画でも一貫して一途な男だったと描かれてる
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 00:09:51.90 ID:zquE7hls
>>247
スパロボはよく分かんないけどそれマジか
シェリルに全然フォローなしとかヒドイ…
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 05:36:45.01 ID:tvVJZZTp
>>249
ランカはバジュラと戦うために仕方なく歌わされてる状況、ただしバサラやシェリル
ラクス他キャラ達はランカに同情してグレイス達に反感を持ってる状態
アルトもウザイぐらいランカランカとやってる始末で二股と誤解されても仕方ないかも…

シェリルは再生篇では(本人)開店休業状態、それだけ病気が進行しているんだが
アルトは知らないとはいってもメール送ってもあいつ返事がこないんだよな程度
行方不明になっても放置という恋愛以前になんだかなー人としてそれどうよという感じだったし
正直アルトに対してかなりイライラした

第2次Zでは恋の方もエイーダ達かランカについてガンガンとアルラン押ししていたが
シェリルの方を応援するといったキャラは大人が多いせいなのか、前者がしているような
デートのお膳立てなどの世話焼きはしてない
それだけにあの一方的なランカ優遇の上にあぐらをかいたランカルートなんかやったら
マジでお祭りゲームのifルートでも本編ではありえないという本当の事など知らないままに
本気で誤解する人が続出しそうだ…今でもカン違いしてる本編未視聴者いるしね
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 23:03:06.10 ID:kR90sfEF
>>251よめよ
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 23:18:12.05 ID:zquE7hls
>>267
ありがとう
だったら本編の中盤もそんな感じだったっような…
シェリルの事は気にかけてるけど命の危機にあったりするランカの方にって感じで
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 00:03:28.67 ID:1fjUhiaC
過去の出会いって、シェリルがアルトに好意持ったことに説得力を持たせるために付け加えられた設定であって、
アルトからシェリルへの好意に関しては、あれなくても十分説得力あるんだよね・・・
というか、過去の出会いはアルト→シェリルにほとんど関わってないと思う

シェリルのペシミストっぷりのせいで自信持てなかったけど、
TV版でもちゃんとアルトはシェリル一直線
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 00:23:34.35 ID:oMVH5hB7
TV版の二人はじわじわ惹かれあうって感じだったからな
でもアルトは最初から恋愛に関してはずっとシェリルだった
スパロボはランカの評判もよくないし変な改悪しないでほしいわ
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 06:55:11.93 ID:DzgEpPwC
いつまでもシェリルにおんぶに抱っこ、いつまでも片想いキャラ
もうランカがランカ単体で輝く事は無いんだろうか
可哀想に…
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 07:26:48.92 ID:kR90sfEF
すごく偏っているんだな
自分がランカ好きだから勝手に結末アルランにした水島のようなライターがいるのだろうか?
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 07:43:56.37 ID:n6Iq8Fw1
良く言われる「だきしめて〜」もラストでランカ派の水島が暴走した(と本人も開き直って認めてる)だけで
内容的には何度かシェリルとアルトはキスしてるんだよね
押せ押せのシェリルとそれ見て悩む片思い可哀想なランカ
だからシェリルが多少悪役と言うか意地悪キャラぽく描かれてる感じはある

スパロボに関しては定期的にアルト二股扱いとかランカルート希望って声が出て
その度に「二股出来る男じゃない」「ランカルートはない」とマクロスファンが反論してる
アルトファンとしてはテレビ終了当時の戦いが続いてる感じだよ…
今はアルトファン以外からもフォローがあるのが救いかな…

256 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 08:36:09.44 ID:DzgEpPwC
そうだよねランカだけじゃなくアルトやシェリルも被害者なんだよなぁ
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 08:40:07.44 ID:WTXEc4hs
アルトの二股野郎扱いに対する反論は本編の内容をある程度は知ってる人達からも
一応出ているからマシだけど、もういい加減にしてくれという気持ちはあるな

毎回ランカには恋も歌も他のロボアニメのキャラ達の人格をネジ曲げて強力な応援隊化
その押し付けぶりはランカの後ろで鳴り物やメガホンで応援したり、アルトに彼女を泣かせたら
承知しないぞ!という親衛隊をいうより狂信者みたいな感じ
好きなキャラがコイツをやられたけどナナセ化したキャラは超絶ウザかったしイライラした

あの被害を喰らうとIfルートいらないし劇場版通りの結末でいいと思う
他作品のキャラ達まで巻き添えにしてのアルランなんて心底いらないから、その尺を
悪役キャラが改心したり、死ぬキャラが生きる救済ルートにあててくれ!と叫びたい
…そのぐらい現状ではアルランのために他が犠牲になるという無理があるんだよ
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 11:20:22.11 ID:ctYFxM3y
聞いてるとランカルート断絶優位っぽい展開なの?
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 12:16:04.20 ID:n6Iq8Fw1
>>258
ランカが有利って言うより周囲がアルトに「ランカ選べ」と圧力をかけてる感じかな
シェリルがアルトに恋してる演出やアルトだけがシェリルを気にしてる演出がある一方で
作品によってはあの歌バカのシェリルが歌の力を卑下してたり
アルトがテレビ終盤と逆パターンでシェリル放置でランカランカ言ってたりする

ランカ応援隊で一番悲惨だったのはフルメタのかなめだと個人的には思う…
原作だと気は強いし乱暴な面はあるけど面倒見がいい優しい子なんだが
ランカ押しして病気のシェリルをハブる性格にされていた…
タイミングが原作が完結してファンからも大絶賛されてた時だったから
フルメタファンから叩かれたランカも可哀想だったよ
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 13:03:21.61 ID:m7KBM4Ys
>>258
平たくいうとランカには(>>257の言い方を借りるなら)恋も歌もナナセやオズマ化したような
他の作品キャラ達応援隊がいっぱいいるし、アルトもシェリルうっちゃってランカ連呼
本編を知らない人だと非常に誤解されやすい展開

>>259
ランカよりもランカとアルラン押しのためにキャラ改悪されたフルメタファンの方が可哀想だろ
「我が身をつねって人の痛さを知れ」
向こうの立場に立って思いやればランカ可哀想なんていえないと思うぐらい酷かった
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 13:19:04.25 ID:n6Iq8Fw1
>>260
まさにその10年来のフルメタファンなんだよ
原作が最高の終わり方して最終巻の宗介に大号泣して
その直後のプレイだっただけに辛かったのはある
でもそれはランカのせいじゃなく制作のせいなのに
ランカが叩かれまくっててそれはそれで可哀想だったって話だ
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 14:54:04.28 ID:ctYFxM3y
スレチかもしれないけど、展開的にランカが叩かれる要素はないようだけど?
まぁテレビ版も中盤はランカランカだったような気もするし
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 18:23:51.35 ID:ThnnCuN9
あのゲームは別にアルラン押しじゃなかったと思う
個人的にはランカ単独及びアルシェリに感じたな
他作品キャラからさえもランカ押されてるのに、スルーしてシェリルのとこいくアルトとか
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 22:58:00.50 ID:zquE7hls
やっぱシェリル放置なのか
まぁシェリルに優しくなったのってつい最近だものな
これが普通なのかも
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 22:59:04.62 ID:zquE7hls
連投で悪いけど
シェリル放置してる時アルトはシェリルが死に関わる病にかかってるって知ってるの?
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 23:51:06.56 ID:8U26AAEm
中盤でアルトがランカを優先したのって
実は12話は入ってなくてシェリルが近くにいない13話と
ランカがまさに命の危機の14話だけだったんだよな

12話は星間飛行と最後のメサイアデートでランカ寄りに見えるが
反乱治まるまでじっとしてようとしてたアルトが行動したのは
シェリルの「あなたに空…」を受けてからだったし
星間ライブ後もシェリルの護衛に残ろうとしてミシェルに怒られてる
25話みたいに二人が同時に戦場に立ってる時はアルトの意識はシェリル寄り
TVも改めて見ると本当に細かく一見ランカよりだけど実はシェリルって演出してるよ
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 00:51:54.13 ID:M4mvtP5D
>>269
確かに本編はそうだけどゲームスタッフはそんな細かな部分分かってなさそうww
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 01:03:25.45 ID:i5qhxPNj
昔のスパロボやって輝と未沙くっついた時はエライ驚いたなw
その時まだマクロスあんま知らなくてミンメイがヒロインヒロインしてたから
今にして思うとあれifルートで上手いこと未沙ルートになったんだなぁ
Fでifルートなんてやったらアルトのキャラ大崩壊だからそれだけは勘弁
まぁ制作者は一作品の恋愛なんて一々気にしてないんだろうな
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:29:56.21 ID:Gzai8sXP
そうだよ
αにはミンメイルートもあったけど
続編で何事もなかったかのように未沙とくっついてる
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 21:57:18.81 ID:evWFlIHe
まぁ輝はミンメイの事も本気で好きな期間があったから
進んだ選択次第でIFって言うのは分からないではないんだが
アルトの場合シェリルと出逢わなければ恋自体が始まらない訳で

映画で徹底してランカとは長くいても恋にはならない
どれだけ健気に思われても異性として意識しなかったって
描かれてたのに選択次第でランカルートですと言われてもな
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 22:44:45.54 ID:H7+ELITX
それでもランカageの為に他者の色んなモン奪い他者sageデフォルトなランカの場合
アルトすらオプション扱いでシェリルから奪いかねない

今までの公式のフレンドリーファイアからして
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 23:29:49.33 ID:i86z5oMJ
アルトの場合、ランカのことを意識してないわけじゃないけど
シェリルの存在によって、完璧に「可愛い女の子」止まりなんだよね
シェリルがいなければその後どうにかなったかもしれないけれど、
押せ押せ+絶妙なツンデレ+役者的な部分で共感できるシェリルがいる以上、アルトの気持ちが恋愛として
ランカに向くことはないように思うなあ・・・

劇場版の関係を持ち出すとさらに無理ゲー感が増す
テレビじゃ最初から知り合い設定だったせいで、「可愛い女の子」から「妹のような存在」に
恋愛としてレベルダウンしてたように思う
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 00:06:27.72 ID:47AQRpXp
映画を見ると過ごした時間の分ランカを大事に思うのは確かだけど
その分どんどん妹を見守る兄みたいな感じになって行くんだと感じたな
冒頭のマグロまんの場面でアルトがランカに譲る所とかチケット取ってあげた話とか

アルトもシェリルも身持ちが固く素直になれずプライドが高いタイプで
なかなか異性を好きにならない代わりに惚れたら生涯一人だけってタイプだと思う
ハッピーエンドが示されてるけど、もしテレビ版でシェリルが死んでいたり
もし映画版でアルトが帰還しなかったとしてもずっと互いを想ってる気がする
そう言う二人が出会って恋に落ちたのがマクロスFの超銀河ラブストーリーなんだろう
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 10:42:44.22 ID:Mi2DpTMf
>>277
ランカが出前に来た時のアルトの態度とか見てると
アルトが自分からチケットを取ったっていうのは、なんか違和感を感じるんだよね
そんな気が回るアルトなら、もうちょっとランカに構うだろうと

だからあれは、オズマに言われてミシェルが取ったのを
「お前からランカちゃんに渡しとけよ」と言われたんじゃないかと勝手に思ってるw
アルトの帰宅時間をランカに教えたミシェルなら、それぐらいするかなと
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 11:30:26.92 ID:KLERHJj9
>>279
あれはアクロバット飛行のツテでチケットが手に入ったから
シェリルファンの知り合い=ランカに回してあげたんじゃなかった?
そこにミシェルが絡んでて「ランカちゃんに送ってやれ」ってやった可能性はありそう
今前編見直すと、ミシェルがランカ押しだったのって
アルトがランカを好きだと勘違いしてるからじゃなくて
近くにランカみたいな良い子がいるのに、スパイ疑惑のある
シェリルにアルトが惹かれてるのに気付いたからなのかもね
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 14:18:20.02 ID:UYWFPYzc
>>280
チケットの件は、ツテで手に入ったんだよね
自分は当然(パフォーマンスするから)いらんし送る相手もいないしってなった時に
シェリルファンのランカのことが思いついたか、ミシェルにアドバイスされたんだろうなあと

ミシェルのランカ押しについては、シェリルのスパイ疑惑云々は特になく
「女性の恋のバトルはフェアに行かなきゃ」ってことで、リードされててなおかつ
恋に関して引っ込み気味のランカの背中をおした感じじゃないかなと思う
ミシェルはどっちの味方とかじゃなく、どっちの魅力もちゃんとアルトに見せたうえで
「最終的に選ぶのはお前だよ。ちゃんと選んであげなよ」って感じじゃないかな
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 17:33:47.38 ID:chAtVFf3
>>281
>最終的に選ぶのはお前だよ
TVのミシェルはそんな感じだったけど映画のミシェルはスパイス疑惑の女より気心知れたランカとくっつく方が幸せってスタンスだったんじゃないか?
少なくともイツワリの時はシェリルは止めとけという感じだった
TVのミシェルはランカもシェリルも近くで見てたからどっち押しってのはなかったと思うけど

映画ではTVのミシェルポジションにオズマがいたから多少ミシェルのキャラ変わってるだろ
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 23:01:59.38 ID:+FCHhten
>>281
フェア目的なら後押しもしないんじゃ?w
後押ししてる時点でフェアじゃなくなっちゃうだろ
278 :2762012/07/12(木) 00:15:25.88 ID:UYWFPYzc
ごめん、最後から二行目「テレビじゃ」じゃなくて「劇場版じゃ」だな
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 12:23:08.47 ID:3rKjU5/J
第三者が首突っ込んでる時点で全然フェアじゃないな
ミシェルはランカの友達でもあるんだから、ランカの肩持っていいと思うんだよね
放っておいたら、関係が動きそうにない二人だからつついたんじゃないの

でも、映画でミシェルの出番そうなかったからよく分からない
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 12:52:40.83 ID:iq3Ac6gc
ミシェルがアルトを恋愛でも恋愛以外でも親友として心配してるのは変わらないかな
そこにシェリル個人を知ってるか否かって事がテレビと映画の違いだと思う

テレビだと友人としてシェリルとも親しくしてるからシェリルがアルトに惚れてると知ってるし
終盤18話位だと素直になれなくてもアルトがシェリルに惹かれてると気付いた

映画前編だとシェリルはあくまで恋多きイメージでスパイ疑惑のある銀河の妖精
親友アルトの近くにはもっと前から健気に恋してる可愛い妹分=ランカがいる
この状況だと前編のミシェルがシェリルよりランカ押しになるのは自然だと思う

蓋を開けてみたらシェリルは子供時代のアルトの映像を
携帯にいれて持ち続けてる位にアルトにマジ惚れの純情乙女だったし
アルトは短期間の間にミシェルの予想以上にシェリルに惹かれてしまってた
まめぐがアルトとシェリルをソウルメイトと表現してたけど
そのくらいガチガチに相性が良いとか海のリハクの目を持っても気付かんわ
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 22:35:06.67 ID:3rKjU5/J
相性の良さなんて結果論だからね

立場は面倒そうでどんな人間か知らない(むしろ男を手玉に取りそうな)女よりは
身近な間違いない女の子を勧めるでしょう

ランカも実は負けず劣らず面倒な立場だったけど
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:04:36.14 ID:hHLjiEUv
TV版のミシェルの役割は映画だと一部オズマが担当してたしな
映画のランカ推しはむしろ親友や周囲に反対されてもシェリルに惹かれていくのが分かって面白かったけど
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:25:39.43 ID:M+kNROFf
映画のランカ押しはそれでもシェリルしか見えないアルトって
演出のためもあったんだろうなとは思う

今見たら舞台裏にシェリルにアマチュア扱いされて腹立ててる所から始まって
終始シェリルの事で頭が一杯な感じだな
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:53:36.15 ID:P4XyIkpF
TV版アルトは自分の事で精いっぱいで恋愛は二の次だった
劇場版では分かりやすくシンプルにしたのか、シェリルの事を想うシーンが続いてた

自発的にランカの事を考えてるシーンがなかったどころか
停学になったランカを特に気にすることなくデートしてたのと対照的
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/15(日) 18:41:55.66 ID:a6vqPAdE
あれだけ映画でテレビの答え合わせして「一途で誠実な主人公」とされたのに
アルラン派やアルトに自己投影した二股願望派が活気付く度
最低男扱いされるアルトとアルトファンが哀れでならない

それでいてテレビは映画と違うからアルランorハーレムが
正しいと主張するヤツはどんなに誘導されても絶対こっちに来ない
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/15(日) 19:51:57.29 ID:pMGxSVOL
認めたくないだけで内心ではわかってると思うがなだからこないのだろう
あれだけわかりやすくTVとも比較してみせたのだから
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/15(日) 20:25:13.73 ID:bLRbBmXn
毎回不愉快になるけどぐっと我慢してるアルトファンがここにいるよ
アルトはランカのトロフィーでもお前らの願望叶える代替品でもないと言いたい
でも言うとすぐに荒らしだとか凶暴なアルトファンだとか言われるから我慢してる

TVの頃から普通に女の子天秤にかけたり二股でフラフラしたり
出来るキャラじゃなかったよ、だからアルトを好きになったんだし
それなのになんで未だにフラフラしてたといわれないといけないのか
アルトが悩んでたのは恋じゃなくて自分がどう生きたいかに関してだ
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 01:22:12.34 ID:ynqN/1n8
>>296
映画まで見てアルトがふらふらしてるはないな
TV放送当時ならまだしも映画見て改めてTV見るとアルトは一貫して空バカで不器用で熱い男だった
あのキャラで二股はありえないだろうに
放送当時ふらふらしてると思ってたからアルトとアルトファンには申し訳ない気持ちがいっぱいだ
アルトはそんな男じゃないと言ってたアルトファンはTV放送当時から正しかった
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/15(日) 22:44:57.58 ID:/YyKqSQM
アルトファンじゃなくても二股扱いは首を傾げるし
アルランって騒がれてもあえて言うならよくてイーブンじゃね?レベルなのになぁ
ぶっちゃけ個人的にはアルト自身からの好意が分かりやすく見え始めるのって後半だったし
それこそアルトからの恋愛ってのは二の次で生き方を悩みながら選択してく、って印象が強い
身も蓋もない言い方だけどアルトにとってランカもシェリルも序盤は恋愛の対象としてすら見てなかったように思うよ
序盤のこの描写で秘かに惹かれてたんかなって言うのは二回目の視聴でやっとだった
それでも一回目後半はシェリルの方が大事だったんだなぐらいに見れたけどな
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 01:18:07.33 ID:IPOtSLcD
>>297
屋上で二人が抱き合ってる(誤解)のをランカが見ちゃうあたりまでは、
シェリルは遊び→完璧に惹かれてるに変化してたかもしれないけど、
アルトは「シェリルの生き方を認めてる、理解してる」レベルだったように思った


ラストで「シェリル、お前が……お前たちが俺の翼だ!」の前に、シェリルはちゃんと名前読んでるのに
ランカの方は名前呼ばなかったあたり、もうランカが意識の外に出てるっていうか
無意識にランク付け(っていうと語弊があるけど)をしてる感じがあるなーと
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 02:39:39.13 ID:2+TLFMOk
ランカ側はアルトの行動に一喜一憂する姿が分かりやすく描写されてるし好意をよせてる描写も凄く濃かった

シェリルはシェリルで遊びかなーと思ってたけどゾッコンやん!って感じだったしで歌姫達からアルトへの絡みは恋愛って印象が強すぎてアルトの歌姫達に対する行動が全部恋愛!って見えるんかな
歌姫に感情移入してアルトがこうするのはランカorシェリルに惚れてるからだ!みたいな

まぁ序盤はどうあれ後半にはアルトはシェリルを好きでしたって分かるんだけど
歌姫中心の人は序盤のアルトの行動も全部恋愛感情有りって思ってるのかね?
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 03:11:38.83 ID:ivZJNPHq
今見るとアルトが恋愛に潔癖って伏線は5話ですでに出てるんだよな
クランに向き合えず後腐れない相手と付き合って来たミシェルの目線を通しても何度も示されてる
そのアルトの行動は序盤5〜8話なんかはシェリル寄り
逆に12〜14話はランカ寄りに見せて実はそうじゃない
12話もアルトはシェリルをすごく気にかけてるし
13・14話はランカに惚れてるから必死なんじゃなく
アルトが身内(以外でもだが)の危機に命張って戦う人間だから
この事は7話で命がけでルカを単身助けに行った事からも分かる

18話以降はアルトは完全にシェリル寄りになってるしね
ランカの会見見ないでシェリルを探す、ランカのパレードの時間に
シェリルに会いに勘当された実家に戻る
ランカのライブでシェリルを励ます為に飛ぶ
ランカを追わずにシェリルとフロンティアの為に残る

ドラマCDもアルトとシェリル、ミシェルとクラン、
オズマとキャシーでランカはドタバタアイドル話
アルトとシェリルは洞窟の〜や初体験でも仲良くケンカしてる

そして一話で出会ったナナセに凄く優しい姿が描いててる(=ランカだけに優しい訳じゃない)
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:01:51.70 ID:ynqN/1n8
>>303
5話はアルトもシェリルも恋愛慣れしてないとわかる話だと思う
自分は5話でシェリルの印象変わった
ガリア4はランカを助けたいってのも勿論あっただろうけどそれ以上に7話で登場した不明機(ブレラ)に負けたくないってライバル描写が強いように感じた
結局ランカを助けたのはブレラだったし7話とガリア4の一件で完全にアルトはブレラに悪い印象持ったみたいだし

シェリルを雨の中探したのはミシェルに言われたからだろと最初は思ってたけど
その後ランカが歌えませんと言っても全く激昂もせずスルーだったから余計に雨の中探してたのが印象的だ
シェリルとランカに対する態度がここまで違うのかと驚いたしランカに電話くらいしてやれと思った
アルトはシェリルとは常に対等で言いたいこと言ってたけどランカは庇護対象なのか本音で接してない

最終戦のアルトとシェリルの敬礼見るとお互い信頼してんだなとかランカ入る隙間ないなと感じた
よくよく見てくとアルトとシェリルの関係は丁寧に描かれててランカは一人で一喜一憂して色々と空回ってた
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:17:41.58 ID:kAsJYErH
>>305
21話はグリフィスパークへ走っていくから必死そうに一瞬思うんだけど
実はそれ以前には特に何もしていないっていうのが
釣りのあざとさを感じる
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 11:49:12.21 ID:PsqZNPFO
アルトは二股云々言う人には
「流されてるんじゃないのか? インパクトのあるシーンに、他人の感想に!」
と言いたくなるw
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:41:11.53 ID:ODr7sO4E
敬礼は愛おぼの輝と未沙オマージュだよね
あれランカの後ろのモニターにシェリルがいるから二人にしてるのかと思いきや
実はシェリルの方にわざわざ向き直って敬礼してるって分かった時は釣りうめえwwwと思ったw
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 12:48:39.11 ID:ivZJNPHq
6話でシェリルの会見見てすっ飛んで行ったのと対象的だと思う
ランカの会見を見て連絡取ろうと位したのかもしれないけど
連絡来て最初のセリフが「誰だ、こんな時間に」だったしなぁ
ランカが心配で眠れなかったのなら携帯が鳴った瞬間
「ランカからか?」位には反省するだろうに
ランカから直接「助けて」があれば一生懸命力になろうとするけど
無い時は周囲にせっつかれても命の危機が無い限り
基本は放置して他人任せだと感じたな
映画も実はテレビと違ってミシェルに言われて心配してても
ランカから連絡がないから放置してシェリルとガッツリデートしてる
テレビではランカから助けてコールがあるから、デート中もランカ探してる
まぁそのランカ探しもいつの間にか忘れかけて
シェリルとのデートに夢中になってた感じだったがw
310 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 13:02:25.54 ID:kAsJYErH
>>308
それまでは静止画ばかりだから探す動作はなかったのかもしれないけど
映画のアルトが完全に無視していたのを考えると、
ミシェル同様、TVアルトはたまたま望遠鏡でランカ見つけてしまったから追っかけたのもあると思う

助けてって言われてて、相手に自分は見つかってなくても、
見かけたら無視は出来ないお人よしなんだと
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 13:19:12.46 ID:pUf9tZMK
>>310
そういう風に感じたよ>たまたま望遠鏡でランカ見つけてしまったから
駅について1回電話してたけど次はランカが歌ってるの見つけるまで忘れてたっぽいし
1回目の電話後の静止画でも似たような感じだったんじゃないかと
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 13:31:04.42 ID:kAsJYErH
電話って始めのコールバック以外にしてたっけ?
頼まれればミスマクロスだって応援に行くし、スタントだってやるくらいには
ランカの事大事にしてるんだけど、
自分からは踏み込まない
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 14:21:25.14 ID:pUf9tZMK
>>312
カバ牛のところで一応
アルトの後ろに駅におりる階段か何かが見えるから着いてすぐしてみたんでしょう
ランカは電話切りっぱなしだから繋がらなかったけど
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 14:05:36.02 ID:s9sWqjT5
アルトにとってランカはナナセと同じくらいのポジションなんだよな

ランカ=知り合いの女の子、上司の妹
ナナセ=知り合いの女の子、ルカの好きな子
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 15:36:32.12 ID:ivZJNPHq
そういや展望台で偶然ランカ見つけるまで普通にデート楽しんでたな…
アイランド3到着してすぐ探すけどフォルモではまたデート楽しんで
歌うランカを発見したけど結局そのままデートして
ランカには声をかけてないって言うのもちょっとヒドイw


ランカを雑に扱ってる訳じゃなく親身にはなってるんだけど
シェリルがいたら意地張りあったりテンション上がったり
楽しくてそっちに意識を持って行かれてしまうってのは
映画ではシリアスな場面も含めすごく表に出てたと思う
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 16:15:09.60 ID:kAsJYErH
>>315
CM開けて、調査の話の後だよね?
確認したんだけど、キョロキョロ探してるだけじゃない?

>>316
@フォルモで観客に囲まれてランカが元気そうで
シェリルも「勝手に出てくる」って言ってくれてるから
自分の出る幕じゃないと思ったのかもね
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 16:45:30.02 ID:pUf9tZMK
>>317
覚え違いだったか
申し訳ない
自分も後でちゃんと確認してみる
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/16(月) 22:55:01.91 ID:qdPrKOEk
>>316
まあアルトも十代の男子なので、楽しんでいる事や気になっている子に意識がいってしまっても仕方ないと思う。
学生キャラ達の中でランカが一番子供っぽいから他が異様に大人に見えるけど、
アルト達も殆ど歳の変わらない少年少女達なんだよね。
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 08:46:24.37 ID:gl6PStPJ
映画のアルトが完全に無視していた

アルトがシェリルにつきあう目的の一つにアイモについて知る事があった
アイモを知る事がランカを知る事でもあるので間接的にランカが関わってるから
劇場版のデートシーンは直接ランカと絡ませる必要が無い
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 08:52:15.51 ID:Zm/ekBQC
単にシェリルといて楽しかったんじゃね?
ランカとは別の絡み用意されてたし
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 09:00:52.16 ID:gl6PStPJ
ランカには声をかけてないって言うのもちょっとヒドイw

アルトがランカを好きな場合、シェリルと一緒にいるところを見られたら誤解されるから
ランカに声をかけようとは思わないから声をかけないという考え方もある
TVでフォルモで一人だったと答えたくらいだからシェリルと一緒にいた事はランカに知られたくなかったのだろう
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 09:50:12.68 ID:Id/zbYmu
>>322
直前にミシェルにシェリルとの事をからかわれてるから
あそこはランカに隠してると見せて、実は
芸能人としてのシェリルの為に嘘をついたんだろ
アルトは自分の為にあんなサラっと嘘をつけるタイプじゃない

5話も結局三角関係の縮図になってるんだよね
一緒にいてどんどん惹かれ合って距離を詰めるアルトとシェリル
その裏で一人で歌姫てして悩んだり成長していくランカ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 12:14:20.85 ID:WSglndLS
>>324
>直前にミシェルにシェリルとの事をからかわれてるから
> あそこはランカに隠してると見せて、実は
>芸能人としてのシェリルの為に嘘をついたんだろ
>アルトは自分の為にあんなサラっと嘘をつけるタイプじゃない

これ散々言われてたよな
曲がりなりにもアルトも歌舞伎という芸事の世界にいたからシェリルみたいな有名人のスキャンダルがどれほどマズいかよく知ってる
あれはランカに嘘ついたってよりシェリルの立場を思っての対応
>>322は何を今更なことを言ってるんだとしか思えん
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 09:54:14.51 ID:lfS9eHup
他の女と一緒にいたこと知られたくないなーとか思ってたら、
その女のライブのチケットほいほい渡したりしないw
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 14:14:27.50 ID:gl6PStPJ
その女のライブのチケットほいほい渡したりしないw

ランカがシェリルのファンだって知ってるし、シェリルからもらったとは言ってないから
誘ってるわけではないと言い訳してたけど表向きアルトがプレゼントしたことになる

しかもシェリルはわざわざ2枚チケットを準備したんだろ?誰かを誘えとばかりにね
シェリルがアルトのこと好きだったら1枚だけしか用意しないと思うんだけどね
わざわざ誰かを誘うために複数枚って無いだろう
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 14:50:25.80 ID:WSglndLS
>>327
アルトがランカ誘うの分かっててシェリルはわざわざチケット2枚渡したんだろ
フォルモでシェリルはアルトと一緒にランカの歌聞いてたじゃないか
これからデビューして自分のライバルになる存在だとランカを認めた良い描写だと思うけど
なんでも恋愛に結びつけるのは安直すぎないか?
しかもあの時点でシェリルがアルト好きでもすぐギャラクシーに帰るんだぞ
そんな人間がわざわざ親睦深めようとか考えないんじゃないか

あと一般論として普通招待するためにチケット渡すならペアで渡す
急遽行けなくなって自分のチケットを誰に譲る以外はな
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 15:46:26.33 ID:Id/zbYmu
劇場版ではシェリルがランカに「アルトといらっしゃい」と2枚渡してるけど
あれも本当は待ち合わせたアルトに渡すつもりだったと思う
そこに「アルトとランカの二人分」って意図があった可能性はある

ただ重要なのはアルトがそれを『ランカとのデート』と認識してたか否か
劇場版後編ではあれだけハッキリ誘われてるにも関わらず
「相談があるんだろう」って認識でアルトに異性とデートって意識はなかった

シェリルリベンジライブはテレビでも映画でも共通して
シェリルの為に会場に駆けつける→そのままイヤリング預かって初陣って流れで
ランカには「ライブに行けなくなった」の電話一つしてないんだよね
同じく出撃予定のオズマはちゃんとランカに「心配するな」と電話してるのに
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:05:09.57 ID:0HQCM0NQ
>>329
そういえば5話ってアルトは出撃してコンサートいけないこと
ランカには連絡してないんだね
「どこほっつき歩いてる!」だったから、特例が出た時点で待機で、
出かけられないのはもうわかってたのかな
そういうちょっとしたランカ蚊帳の外描写は細々とされてるね
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 17:24:02.14 ID:gl6PStPJ
シェリルがアルト好きでもすぐギャラクシーに帰るんだぞ
そんな人間がわざわざ親睦深めようとか考えないんじゃないか


うんその通りだよね
その割りにデートの別れ際に思わせぶりな寂しそうな表情したり頬キスしたりしていたけどね
どっちなんだろうねー
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 17:39:55.58 ID:gl6PStPJ
一人でいたと嘘をついたのはシェリルに配慮したというより普通にランカを配慮したんじゃないかな

アルトはランカが困ってアルトに助けを求めてた時に、ランカを探さず(実際には探す努力はしてたけど)
のうのうと他の女シェリルを優先して一緒にいたなんて知られたら困ると思ったからこそ
普通に一人でいたことにしたわけでしょ
ランカよりお守りが大事だったことは確かだけど

アルトはランカがシェリルにもらったという入手経路を知らないと思ってるから
ほいほいチケットを渡すことができたという考え方もできる

対してランカはアルトに嘘をつかれたことがショックだった上
チケットもシェリル経由だろうと察してアルトの配慮もむなしくすれ違っていると思われる
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 18:05:14.63 ID:yR8gicYr
思わせぶりとかいう言葉選びからもう突っ込む気が失せちゃうんだけど
別にシェリルだって完璧な人間じゃないんだから思わずそんな表情を見せてしまっても良いんじゃないか

アルトがシェリルと一緒にいたことを言わなかったのもどっちに配慮とかでなく
深く突っ込まれるのがめんどくさかったからだろ
そばにはミシェルやルカもいたんだし
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 18:16:24.66 ID:Y1JhO5SI
一人で居たって嘘は、ミシェルにからかわれたり余計な詮索されたくないからだろ
ランカに配慮してなら、全編通してシェリル絡みは臭わせないようとしてシェリルとも距離置いてただろうよ
アルトはランカにはシェリル絡みは終始ランカの気持ちは気にしないで接してたからランカは落ち込んだりしてたわけだし
シェリルがチケット二枚渡したのは普通はペアであげるだろうし、ランカへのアーティストとしての宣戦布告でもあり、純粋にファンで自分を目標にしてくれてる少女へのプレゼントだろう
シェリルは去って行かなくてはいけない自分を二人に心に留めて置いて欲しかったんじゃないか
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 18:18:26.95 ID:gl6PStPJ
更にアルトが約束していたイヤリングを届けた時も
わざと忘れてたと言ってたけど何でなんだろうね
そのくせイヤリングをアルトにお守りとして貸したり
思わせぶりだよねうん
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 19:39:40.19 ID:0HQCM0NQ
>>338
ランカが恋愛対象だからシェリルとの関係を隠してるんじゃなくて、
相手が誰であれ、シェリルのゴシップなるようなことは隠したいんでしょう

一緒に見まいに行ったのは
シェリルがランカの友達で
アルトはランカが恋愛対象外だからまさか疑われるとか思ってないってこと

アルトが一貫して「ランカを恋愛対象外の友達」としてるとすると、全部すんなり通るよ
二人きりでランカがドキドキしててもアルトは「どうかしたか?」って対応してるじゃないの

>>335
「わざと忘れてたと言った」って
ギャラクシーが大変で実際忘れてたから言ったんだけど
他に意味あるの?
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:06:30.10 ID:gl6PStPJ
>>335
ゴシップって・・・仕事で一緒にいたわけだし、ランカ以外にも他の人にも見られてるんじゃ?

恋愛対象外のお友達に何故シェリルと一緒にいることを隠す必要があるの?
頼まれてミスコン見に行ったり相談に乗ったりするぐらいには友達なんだから
はっきり俺はシェリルが好きなんだぜとか一緒にいるのが自然なんだぜとばかりに
会ったらすぐに「よぉ!ランカ元気か?」ぐらいの友達感をだすべきじゃないか?


「ギャラクシーが大変で実際忘れてたから言った」についてだけど
ちょっと前にシェリルが頬染める描写があったから忘れてるわけがない
忘れててもその時点で思い出してるからわざと言ってる


あとシェリルの見舞いに2人で行く必要性は特にないよね?
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:17:15.00 ID:0HQCM0NQ
>>342
ゴシップは映画の護衛に関して以外の話

まさか映画でもアルトの気持ちに関してどうこう言ってるのかw

>はっきり俺はシェリルが好きなんだぜとか一緒にいるのが自然なんだぜとばかりに
>会ったらすぐに「よぉ!ランカ元気か?」ぐらいの友達感をだすべきじゃないか?
これはアルトのキャラ違うってwww

二人で見舞いに行ったからランカの事「好き」なんですか?
違うよね?
二人でシェリルの事が話題になったとかじゃないの
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 18:41:00.38 ID:wt6X9LIF
「一人でいた」っていうランカに対しての嘘は、普通に芸能人であるシェリルへの配慮だと思う
まあでもちょっとは「女の子(シェリルにかぎらず)と二人でいた、っていう事実をつっこまれるのがちょっと」ってのはあっただろうね

ミシェルにはもう既にからかわれてるわけだし、あの会話してる時はミシェルはナナセ達とおしゃべりしてて
ランカとアルトのあの会話は「二人でおしゃべり」状態だったから
ミシェルにからかわれる、ってことは判断に入ってないと思うな
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 19:07:15.49 ID:gl6PStPJ
ランカに配慮してなら、全編通してシェリル絡みは臭わせないようとしてシェリルとも距離置いてただろうよ


アルトはランカに対してはシェリルと一緒にいるのを隠したい描写が多かったんじゃ
例えばマヤン島でシェリルと2人で行動している時にランカに会ったら気づかないふりしてたし
劇場版の護衛していることもランカに黙ってたから雑誌で顔隠してたし
ばれた時はシェリルと一緒にいる理由を説明しようとしてた

それに対してシェリルの見舞いにはアルトとランカ2人で堂々と行ってて
アルトはシェリルの気持ちには鈍感だったんだよね
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:03:18.40 ID:WSglndLS
ID:gl6PStPJは昨日差スレ荒らしてたやつ?
結局何が言いたいんだ?
アルトはランカにも惹かれててシェリルとランカの間をフラフラしたクズと言いたいのか?
アルトの不器用な性格上その主張はかなり前に否定されてるけど
荒らみたいだからNGした方がいいか?
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:09:44.48 ID:0HQCM0NQ
>>340
言葉の選び方が喧嘩腰で嵐っぽく見えるのは否めないけど
本人真面目にやってるつもりっぽいなら
相手にしたい人がしたらいいと思う
もちろんNGにするのも自由じゃないかな

けど、アンカつけて欲しい
何らかを議論したくてこのスレに書き込んでるなら
そのくらいの配慮はしてほしいよ ID:gl6PStPJ
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:28:03.54 ID:Id/zbYmu
アルトがランカの気持ちに気付いてるか否か、異性てして意識してるか否か以前の問題だな
アルトはシェリルの見舞いに行くのに、ランカがシェリルファンと知ってて
シェリルと二人きりになりたいからランカを邪魔にするタイプじゃない
どちらかと言うと仲良くしてる二人を見て自分も幸せになるタイプだろ
マヤン島でもシェリルと二人の事を見せ付けて自慢すりタイプじゃないし
SMSの任務でもある護衛任務を吹聴してシェリルとの仲を言いふらすヤツでも無いだろ
どれだけアルトの人物像を把握せず悪意的に捉えてるんだよ
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:43:00.45 ID:wt6X9LIF
ランカに対しては、どれだけいっても「妹のような存在」
ミシェルみたいに妙な勘ぐりはしてほしくないだろうし、シェリルが芸能人ってことにも配慮して「一人だった」と言った
でも、「妹のような存在」でなおかつ「シェリルのファン」なので、シェリルからもらったチケットは渡した

>ちょっと前にシェリルが頬染める描写があったから忘れてるわけがない
その時点で思い出したんだろ。
で、アルトが来た=イヤリングを探して見つけてきてくれた=嬉しいって感じで頬染めた
自分が忘れてたことを相手が覚えてたってのは嬉しいもんだ

>忘れててもその時点で思い出してるからわざと言ってる
それはおかしくないか?
忘れてたんだから、そのまま素直に「ごめん、すっかり忘れてたわ!」って謝ったんだろ?

二人で見舞いに行ったのは、これは完全にアルトの思い違いみたいな感じ
シェリルとしてはこの時点でアルトのこと好きになってるから、アルトが一人できてくれればそれで良かったんだけど、
アルトはどうしたらシェリルを元気づけられるかな、ってシェリルのことを考えた結果
「俺が行くより、ランカ(ファン/仲の良い女の子)を連れて行った方が喜んでくれるんじゃ」って思ったんだろうな、と思う
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 20:47:19.04 ID:gl6PStPJ
で、
恋愛対象外のお友達に何故シェリルと一緒にいることを隠す必要があるの?
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:03:56.10 ID:aVguMO8z
>>348
・付き合っている訳でもないのにわざわざ吹聴しない
・自分の恋愛に関する話は恥ずかしい
・細かく説明するのも詮索されるのも苦手だし面倒臭い
・そもそも私事を全て隠さず話す程の仲でもない
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:14:57.57 ID:Id/zbYmu
>>348
恋は秘めるもの、アルトは恋愛に関してベラベラ喋るタイプじゃない
テレビに至っては秘め過ぎて試聴者にもシェリルにも誤解されたくらいだ
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:18:33.96 ID:WSglndLS
>>351
確かにw
シェリルに恋人ごっこと言われ慌ててたな
悪いとは思いつつもあのシーン見るたびに可哀想すぎて笑ってしまう
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:18:38.14 ID:gl6PStPJ
両方考えられると思うんだが・・・

シェリルと一緒にいるところを友人ランカに見られるのが気恥ずかしい
ランカと言葉を交わすのが気恥ずかしい(かつ友人シェリルと一緒にいるところを見られたくない)

そういえばミシェルもゼントラモールで
ランカと一緒にいる所をクランにみつかりそうになって隠れてたな
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:56:19.75 ID:Hcex4jY8
>>353
ランカの目の前で無神経に服脱ぐ男が、ランカと言葉を交わすのが気恥ずかしいわけないじゃん
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:08:56.02 ID:gl6PStPJ
>>355
いつも頬染めてるからって最後まで一番好きだとも限らないわけで
それって秘めてることになるわけ?とも思うし
初代の輝だってあっという間に未沙に傾いたんだよな
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:53:46.36 ID:9jA+YOto
>>353
ミシェルが隠れたのは、見つかったら「めんどくさいこと」になるからw
アルトとは全然違う理由

そこの違いがわからないくらい男女の妙がわからないなら
何言われてもアルトはランカタンも気になってる!(キリッ
の考え方から離れられないと思うぞ

もっとリアルで「思い通りにならない恋」とやらをしてきた方がいいw
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:31:03.98 ID:gl6PStPJ
>>375
ミシェルはクランのことを少なからず思っているから
肉体関係を持った女ならまだしも何とも思ってない女ランカと
一緒にいるところを見られるのは不本意みたいな事小説に書いてなかったっけ
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 21:49:20.73 ID:cuxAYzl8
恋愛なんて浮ついたもんには興味ないぜな
スタンスの硬派をきどるお年頃だと
知り合いにデートっぽいって思われるの嫌じゃん
ってそのくらいにしか考えてなかったなー

アルトは好意の種類はともかくランカもシェリルも大事だし多少紛らわしく見えるのは仕方ない
三角釣るためにやってんだしさ
好意ってのは恋愛って種類だけじゃないが
た異性としてのアルトの中で変化し恋愛まで進められたのはシェリル
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:06:56.75 ID:aVguMO8z
夜中に部屋に呼ばれ二人きり、かつランカの方はバリバリ意識しているのに
全く意識せずにあの態度をとる奴だしなw
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:15:41.01 ID:Id/zbYmu
輝は輝、アルトはアルトで生まれ育ちも性格もまるで違う
放送中に試聴者が初代とFを重ねる事もミスリードだった
アルトは輝とは違って一人を生涯かけて愛するタイプだ
輝だってハッキリ未沙を選んだ完結後は未沙を大事にしただろう
アルトだけじゃなく輝までdisるつもりか?
どんなに主張しても今更アルランはもちろんイーブンにもならないよ
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:18:12.42 ID:aVguMO8z
なぜいきなり頬染めに初代が出てくるんだろうか?
それなら頬染めなんて歌姫以外にミシェルにもしているし、
恋愛パターンとしては初代よりプラスの方が似ていると思うんだが(反発後両思い←恋愛対象にはされない片思いキャラ)
つーか、なら一番頬染めしているランカも簡単に心変わりするかもなw
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:23:35.62 ID:Zm/ekBQC
むしろランカは早く心変わりした方がキャライメージいいのでは

サヨツバ後もPSライブでアルトくんは私の…!と発言したり
ズルズル粘着キャラにされるより
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:24:00.95 ID:XHBKvjZ8
沢山相手して貰えて良かったね
でも論破されまくって逆にストレスじゃないのか
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:28:37.86 ID:gl6PStPJ
>>362
別にストレスなんて全然たまってないよ
論破されたとも思ってない
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:24:58.04 ID:gl6PStPJ
アルトの頬染めだったら完全にランカよりシェリルに対しての方が多かっただろ
それでいくとシェリルは完全にミンメイ側でランカが未沙側

ランカはミスリード多いけど心の中ではアルト一筋だよ
ブレラに対してもお兄ちゃんみたいだと言ってたしね
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:34:02.97 ID:aVguMO8z
>>363
>アルトの頬染めだったら完全にランカよりシェリルに対しての方が多かっただろ
>それでいくとシェリルは完全にミンメイ側でランカが未沙側

それでいくとwwww
いや尤もらしく書いてるけど全く根拠になってないだろw
なんで頬染めで初代当てはめになるんだ?www


>ランカはミスリード多いけど心の中ではアルト一筋だよ

アルトはミスリード多いけど心の中ではシェリル一筋だよ
こうですか><
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:30:43.26 ID:Hcex4jY8
ところでID:gl6PStPJは、アルトが自分からランカをライブに誘ったにも関わらず
行けなくなったときのランカとシェリルへの対応の差については、どう考えてんの?

6話の時点でランカ>シェリルなら、ランカに連絡くらい入れるんじゃないか?
シェリルにはイヤリング届けてるんだし
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:30:08.62 ID:gl6PStPJ
>>365
それは酷いと思ったけど
連絡できない事情があったとか?携帯忘れたとか
それに誕生日でもランカは選ばれなかったしそういうところが未沙っぽい
そこからガリア4まで追いかけてポイント稼ぐんじゃない
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:41:36.97 ID:Hcex4jY8
>>378
仮に携帯忘れたとしても、イヤリングは忘れてないわけだから
その時点でアルトの脳内は、シェリルにイヤリングを返すことでいっぱいってことだ(恋愛云々関係なくね)
ランカにも恋愛で揺れてたとするなら、普通は出撃決まった時点で
デートなくなったオワタと思って、ランカに連絡いれるんじゃね?

ガリア4いって、ポイント稼いだ結果、言葉を交わすのが気恥ずかしいアルトが服脱ぐのか?
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:00:24.85 ID:gl6PStPJ
>>380
イヤリングを返すことを最優先してたことは確かだね

携帯持ってたね
すぐに出ないといけないから連絡できなかったんじゃ
それか単純に忘れてたか

パイロットになることにこだわってたから
戦い守ること=ランカの為だと考えると無理やりかもしれないけどつながる


好きだからっていつも恥ずかしがってるわけじゃないだろ?
好きな人の前で服脱ぐのに必ず赤くならなきゃいけないの?
てか出会った時にランカは既に裸見てるわけだし
最初は友達だったのがだんだん気になるってことも有り得るだろ

てか視聴者にばれるからあまり赤面シーンは写さないようにしていたという
考え方もできるしアルトが浮かれちゃいけないから平常心を保つようにしていた
可能性とかもあるわけだよ
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:10:39.40 ID:o5g2I73F
>>386
>可能性とかもあるわけだよ

ねぇよw
アルラン厨じゃなくまともなランカファンの意見が聞きたい
なるほど!そんな解釈もあるのか!とか言いてぇぇぇぇぇ
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:15:08.90 ID:aIqsJrPA
>>387
ねーよと言われても
実際表情が画面に写らない場面も多くてその時のアルトの表情は
想像するしかなかったわけだけど
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:33:10.45 ID:gl6PStPJ
まあ結果はどうあれ少なくとも途中まではアルトはゆれてたと思うよ
ただランカかシェリルをDisることになるんで劇場版では
最初からシェリル一筋みたいな話に改変しただけだろ
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:36:46.25 ID:aVguMO8z
頬を染める回数が少ないからアルラン←new(ただしミシェルはノーカン)
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:40:38.17 ID:XHBKvjZ8
外で暴れる訳じゃなくちゃんとハウス出来たんだからエライ
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:44:11.64 ID:Hcex4jY8
>>369
そのためのスレだからな
だから全力で釣られてるんだがw
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:41:47.49 ID:lYj3QkGd
劇場版はアルトがゆれてるように見えないようアルシェリにしたけどTV版はゆれてた(ように見えた)からアルラン←new!
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:42:16.17 ID:cuxAYzl8
前もこのスレで話題に登ったけど
頬染めたり赤面みたいな分かりやすい反応は
ミスリードや撹乱用に使われるからあまり判定基準にはならないなーって
アルトがどっちにも赤面してたらどっちにも気があるな!っていうのは
公式が思わせぶりしたいだけだしよ
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:42:40.08 ID:Id/zbYmu
アルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:45:57.13 ID:+Ip/6akW
>>376
稀に見るアルラン祭り

個人的には>>372のアルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!が好き

アルシェリは美男美女だからアルラン←newなみに笑える
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 22:48:52.31 ID:XHBKvjZ8
アルト視点、シェリル視点、ランカ視点の解説とか出ないかな
アルトのシェリル愛、シェリルの想い、ランカのいじらし可愛い所とか見たい
でも小太刀さんはノーサンキュー
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:01:26.38 ID:WSglndLS
あぼーんで飛びすぎてて見れだのだけ集めてみたが今日1日で新たなアルラン迷言がw

一緒に見舞いに行ったからアルラン←new

頬を染める回数が少ないからアルラン←new(ただしミシェルはノーカン)

劇場版はアルトがゆれてるように見えないようアルシェリにしたけどTV版はゆれてた(ように見えた)からアルラン←new!

アルランはどう頑張っても無理だからせめてイーブン!←new!
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:25:45.48 ID:Hcex4jY8
質問に答えてもらってないのに、こなくなったか
釣りならID変わるまで、もう少しがんばれよ
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:45:51.44 ID:aVguMO8z
眉毛が必死にランカでミンメイオマージュシーンを
アルシェリで輝未沙オマージュシーンをやったのにカワイソスw
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:49:13.82 ID:2l2jhjxw
お、何だ
久々に祭りだったのか?
ちくしょう、俺もいじりたかったぜ
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:49:37.59 ID:6FNHv2lT
というかさぁ
アルトが5話の時点で本当にランカのことが少しでも恋愛感情的に好きだったら
「助けて!」とまで言われたのにそのこと忘れてシェリルとのデート楽しんだりしないと思うよ?
現に19話で直接助けを求められたわけじゃないのに雨の中、シェリルを捜して街を駆け回ってたわけだし
直後の6話だと緊急放送の映像に怯えるランカが真横にいたのに、気遣いどころか視線すら向けなかった
アルト→ランカを公式が本気でやるつもりならそこを描写しないわけがないじゃん
つかランカの「理想の王子様=アルト」をもっと早い段階でぶち壊してる

もうここで散々言われてることだけど、1シーンだけ抜き出せばアルランに見えるシーンも
その前後の流れの中で見ればそうじゃないって分かる様に作られてるんだよね、話も演出も
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:13:16.95 ID:aIqsJrPA
>>384
アルト→ランカを公式が本気でやるつもりならそこを描写しないわけがないじゃん

そうかな?
本気でやるつもりのカプほど最後に
意外性をもたせる為には描写を薄くする様にすると思うんだけど
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:17:19.68 ID:zMWNpsRI
>>388
最後に振られてたね^^
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:23:19.09 ID:IJJUHLG5
>>391
うん
見事なまでに綺麗サッパリw
それはもう清々しいくらい
TVはともかく映画のランカはアルトとシェリルが惹かれ合うのを一番近くで見てたしアルト以上にアルトがシェリルに惚れてるの見抜いてたな
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/18(水) 23:55:52.16 ID:6FvYQb6J
視聴者的にもシェリルの為に今まで避けてた実家に戻ったりとか、ランカのコンサートで
シェリルのこと考えてたりだとか
ぽろぽろちゃんとアルトの見ている先については描かれてるんだよね
その分ミスリードも多いけどw
その一番の原因がシェリルの勘違いだったり誤解だったりだがw
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:14:46.46 ID:XGiLZ/xc
ID:gl6PStPJは作者のミスリードにずっぽりハマってしまって
最終章で犯人は誰かって結末が出てもまだ
いや自分が見たミスリードはこうだったから犯人はコイツだ!
って言い続けてる可哀想な子なんだね…
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:34:16.05 ID:aIqsJrPA
劇場版で事前情報無く初回見た時、最後アルシェリになると思ったか?
TVのアルラン派の気持ちがわかっただろ?
アルトと接点がないつらいランカの気持ちがわかっただろ?
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:41:31.89 ID:4LvmWnq8
>>393
むしろ接点ばっかりで恋愛の勝敗は見えましたが・・・
ランカは出会いもカットだしな
後編はアルトやシェリルが死なないか、どう結ばれるのかが気になってたわ
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:43:56.59 ID:0DbUNAAV
>>393
TV放映時はアルシェリ派でもアルラン派でもなかったから、さっぱり気持ちわからん
アルトとランカ接点ないと思ってるのにアルラン主張派なのか?
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:49:48.54 ID:IJJUHLG5
>>393
反論出来なくなったから負け惜しみか?

テレビ終了前からアルシェリだと思ってたがサヨツバでアルトがシェリルを突き飛ばした瞬間にアルシェリだと確信した
あの時の「ランカに近付く為に俺に近付いたんだろ」っていうアルトの台詞はシェリルに裏切られてショックなのが見え見えで笑えた
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:51:34.19 ID:IJJUHLG5
>>398
サヨツバじゃなくつイツワリの突き飛ばしシーンだ
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:53:48.05 ID:aIqsJrPA
>>396
接点ないっていうのは
22話からランカが蚊帳の外にされた件についてだよ
劇場版のシェリルもさよなら大好きでした的に途中退場しただろ
海デートも最終決戦もなかっただろ
その間ランカ何やってるって思っただろ
ストーリー展開逆だったよね
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:06:03.20 ID:sWqehnmk
>>400
信用してもらえなかったTVランカと諦めきれなかった映画シェリルの差は大きいぞ

愛してるから殺すとか言い出すのかな
生きて帰ってくるは演技とか

それまでまともなアルラン描写ないのにそこだけ抜き出して無理な解釈して満足?
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:06:26.91 ID:A4y43LDh
>>400
22話からランカ蚊帳の外ってランカが自分からフロンティア出奔したんだろ
それでアルランの気持ち考えろとは無茶すぎ
まず日本語が可笑しいから主語抜かずにきちんとした文章書いてくれ
読みにくいw
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:12:44.72 ID:aIqsJrPA
>>404
そんなのシナリオの都合上だろ

そういうシナリオにされたキャラの気持ちを味わえよってことだろ
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:19:34.22 ID:sWqehnmk
>>406
言いたいことが全く分かりません

シナリオが対比されて、映画の恋愛の行方はTVの恋愛も分かりやすくしたよね
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:22:01.12 ID:i3pQln/9
>>406
なんで荒らし紛いな事するアホの気持ちなんか考えないといけないんだよw
お前みたいなのに下手な解釈されてキャラ否定されるマクFのキャラクター達が可哀想としか思えない
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:12:57.69 ID:CJ9YllXV
>>400
何言ってるかわからない

海デートはデートと思っているのはランカやお前みたいなランカヲタだけで
アルトは落ち込んでいる(と思い込んでいる)ランカを友達として励ましているだけで
ちっともときめいていない
最終決戦もランカ失恋シーン
これを「ランカ何やってる」って思うってちょっと残酷な意味になるだろw

劇場版でシェリルがいなくなった後は
アルトはランカのことをちっとも気にかけずシェリルで頭いっぱい
TV版でランカが「さよなら大好きでした」した後はシェリルとラブラブ

ストーリー展開逆に見せかけてアルトはランカに恋愛的興味はまったくなくて
シェリルのことしか愛してませんよって照明だって
何度も言われているのに無視か?
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:39:22.47 ID:XGiLZ/xc
>劇場版で事前情報無く初回見た時、最後アルシェリになると思ったか?
前編の時点でアルシェリの可能性高いとは言われてたし
悪評高いコンティビューのアンケでもシェリルエンド予想が8割だったよ
前編終了時にシェリルつきとばし→一人ぼっちじゃないの流れがあった時点で
アルトが変な人類愛に目覚めない限りアルシェリじゃないかとも言われてた
って言うかきれいに尻尾が見えてるぞ
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 00:48:41.94 ID:sWqehnmk
画面に映ってないからアルラン!←new!

でも、これは昔も見たことある気がするからoldかもwww
頼むから、描写から推定可能な範囲で話しないと、
画面に映ってないからアルルカ!と同じどころか
むしろ否定描写が多い分アルルカより分がわるいんじゃwww
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:00:34.97 ID:0DbUNAAV
ストーリー展開逆だから、劇場版はアルシェリ、TV版はアルランと言いたかったのか。理解した。

その話題、散々ここで出されたはずなんだがなあ
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:06:08.83 ID:aIqsJrPA
>>401
別にはっきりそうとは言ってないよ
逆にしたとみせかけて逆にしてないような気もするし

ただ、あまりにもランカアンチが多いから
シェリルファンにもランカの気持ちを味あわせたかったんじゃないの?
逆にランカファンにもシェリルの気持ちを味あわせたかった
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:09:31.29 ID:sWqehnmk
>>403
アルトと絡むばっかりが見せ場じゃないから・・・
もっと物語の全体を見ようよ

何してんのってランカは追い詰められて自分探ししてて
シェリルは囚われながらも死の淵で歌への情熱を回復してた
個別キャラ的には重要な局面なんだけど・・・
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:16:35.04 ID:o5g2I73F
>>401
ストーリー展開逆だから劇場版はアルシェリTV版はアルラン←new

苦肉の策すぎるよな
どうやってもアルランになれないからTV版くらいはアルランでいいじゃないと言いたいのか
歴代マクロス見てたらTVと劇場版でくっつくカップルが違うなんてありえないのに
段々可哀相になってきた
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:21:04.64 ID:0DbUNAAV
>>403
バジュラの味方して出奔したTV版ランカと、ギャラクシーのスパイとして捕らえられた劇場版シェリルのことか?
ランカアンチじゃないから、やっぱ気持ちわからんわ。すまん

ところで結局何を主張したいんだ?
恋愛関係なく、キャラの気持ちわかれってなら、スレチだぞ?
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:24:19.52 ID:aIqsJrPA
劇場版はシェリルにランカっぽいストーリー展開を割り当てて
シェリルだけが可哀想じゃなかったってことを伝えたかったんじゃないかな
あとひたすら悲惨にして恋愛取れなきゃ可哀想だろと思わせるほど同情させるようにして
最後はシェリルエンドにした
正直劇場版のシェリル側ストーリー展開のランカはほとんど見ててつらくなかったね
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:26:54.11 ID:sWqehnmk
>>411
日本語でおk
全く意味が分からない

とりあえず、シェリルの立場がランカと似たことはないよ
目が二つあって鼻が一つだから似てる、とか?
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:27:52.14 ID:HJlKOxvS
>>411
テレビ版の時からアルシェリにならなきゃシェリル登場した意味ないって言われてなかったっけ?

逆に聞きたいんだけどね
テレビ版でアルトもランカもお互いをちゃんと見てなかったっていうのは
ID:aIqsJrPAはどういうふうに解釈しているの?
終盤になって2人はやっとそれに気づいたけど、その時にはもう接点がなくなってたわけでしょ?
アルラン展開に持ち込むタイミングとしては致命的に遅かったよね?
それでもアルランになるって思ってた?
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:28:06.95 ID:A4y43LDh
>>411
ランカが可哀相と言いたいならスレチ
キャラスレ行けよ
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:28:44.20 ID:zMWNpsRI
>>411
>シェリルだけが可哀想じゃなかったってことを伝えたかったんじゃないかな


>あとひたすら悲惨にして恋愛取れなきゃ可哀想だろと思わせるほど同情させるようにして
>最後はシェリルエンドにした


既に次の行で矛盾してるじゃねーかwwww
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:41:39.85 ID:aIqsJrPA
>>413
ランカがブレラの所業をアルトがしてくれたと勘違いしていたりしてアルトのことを
誤解していた部分は確かにあるけれどランカはアルトが好きだったし
アルトがランカを守ろうとしていたことも事実

ランカを守ることはバジュラを敵として戦うことであるからSMSに入ったアルトと
バジュラも人間と同じ生物であり仲間であると考えるようになった為
バジュラを殺す手助けとなるような歌を歌うことを拒否したランカ

アルトとランカは異種間の考え方の違いですれ違って離れ離れになった
これが解決しなければ、アルトとランカが意思疎通しなければ、
マクロスFという作品の意味がないと思ってたから
ランカエンドになると思ったけどね

ところがバジュラと全く関係ないアルトとシェリルが口で伝え合わないとみたいな話しに
なりそうだったから肩くらしくらった感じだったよ
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:47:22.89 ID:iHcq5XiG
>>424
が実は一番、アルシェリendだって、アルトとシェリルは一途に惹かれあってたんだって理解してて、あえて叩かれる事で盛り上げようとしてくれてるように見えて来たのだが
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:54:34.32 ID:IJJUHLG5
>>425
なるほどw
もうすぐシェリル漫画も発売だからアルシェリを盛り上げて行こうってことか
7/21発売だったか?23?
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:55:25.64 ID:RlSwBZel
>>424
つかマクロスって歌が異種コミニケーションという最大の特徴であり
バジュラクイーンのランカと人類のアルトがカップルにならなきゃ意味がないとか
最初からないです
歌がそこにあればいいの
つかランカが初代オマージュでポストミンメイなんだから
失恋して成長し歌姫になれば予定調和なわけ
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:04:18.46 ID:CJ9YllXV
>>424
TV版はバジュラのことがあってアルトとランカはすれ違ったけれど
映画版では「さよなら大好きでした」するほどすれ違いはなく
TV版では早々になくしてそのままになったシェリルの石が映画版ではあるので
アルトがバジュラにも心があることを理解しランカと意思疎通をしている

つまりそこがアルトとランカが結ばれる要因ではないわけだ

バジュラ関連ですれ違おうと意思疎通が出来ようと
アルトとランカは結ばれず
結局、アルトとシェリルが結ばれるんですよってことだ
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:18:51.98 ID:iHcq5XiG
>>426
21日だよ!
4巻は10月発売予定らしい
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:19:17.98 ID:sWqehnmk
>>424
よく分かってるんじゃんwww

>アルトとシェリルが口で伝え合わないとみたいな話しに
そうだよ
生体が適当に設定されてる架空の生物は人間を描くための舞台装置なんだよ
物語っていうのは人間を描くものだから、それでいいんだよ

スタッフが物語を展開させるために作った得体のしれない虫がどうこうしたからって
含蓄もなければ感動もない呼べない
433 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:27:19.41 ID:aIqsJrPA
>>432
TV版はアルトはランカに何も伝えられずに去られたから
伝えたいと思っている可能性もあると思うんだよね

逆に劇場版ではランカを抱きしめることで好きだよという
気持ちは伝えられたと思っているからシェリルに愛してると
言ったという考え方もできる
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:33:51.93 ID:sWqehnmk
>>428
アルトにもランカにもみんなにも悲しい展開なだろうけどさ

SMSに入った理由は別に秘密じゃなくって、アルトも色々よく分かってなかったからでしょ
じゃなきゃ「ランカを守ってやってくれ」って言われてあんなに渋い顔するわけないじゃん
最終的に「ランカを殺す」になるわけないじゃん
っていうか、一緒に行くでしょwww

>>433
何度も言うけど
日 本 語 で 言 って よ 

そんな無理な考え出来ないからwwwwwww
「お前の気持ちに答えられなくてごめんな」
これを曲解する理由が分からんのだけど
そこまで曲解しなくて普通に見ていいんだよ?
448 :4132012/07/19(木) 23:31:06.07 ID:HJlKOxvS
もう見てないかもしれないけど

>>424
答えてくれてありがとう

つまり ID:aIqsJrPAはアルトもランカもお互いに惹かれあっていたけど
バジュラとのことで恋愛が成就しなかったって思ってるってことでいいのかな?
自分はそれ以前に、お互いをちゃんと見ていないあの関係じゃあ
2人の間に恋が成立しようがないって思って見てたから、アルランは恋愛以前の話だと思ってるんだよね
対であるアルシェリは、等身大の相手を知って認めて理解を深めてって流れを描いてたから
21話の別離はバジュラのことが原因だったけど、それがなかったとしても
自分の思い込みを押し付けあっているだけじゃあ、遠からず破綻していたんだろうなと

だからその根本の原因であるすれ違いをどう見ているのか聞きたかったんだけど、
んんんんー、あんまり重要視してないっぽいんだね、んーそっかぁ
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/21(土) 00:43:51.31 ID:+2yYyZ1A
>>448
アルトはランカに嘘がつけないとかアルランは自然体なのがいいとか思ってるっぽいから
お互いを見てないとかは全く思ってないんじゃないのかな
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/23(月) 22:36:35.65 ID:VpLzvZZC
自分はちょっと違う意見かな
TV版も劇場版もアルシェリだと思うし、劇場版でアルト→ランカが一度も恋愛対象に見てないとは思うけど
テレビ版では中盤までアルトはシェリルにもランカにも恋愛に発展しうる感情というか下地はあったと思う
二股って意味でなく
あくまで事象を無視した可能性の話だから意味がないのは承知の上だけども
>>448には全く同意で、だからこそ、その問題点をクリアできたらアルランもありだったかな、と思ってる
これ自分以前にどっかのスレでも書いたんだけど、アルトは誰かを守れる自分でありたかったし、ランカは守ってくれる王子様を夢見てて
需要と供給が満たされる双方都合のいい関係だった
ただ現実に生きてりゃ当然都合が悪いことも多々あるわけで、そのことに気付いてそれまで依存しあった関係を清算して
そこで終わりか、それともちゃんとお互いを見て一から関係を作っていくか(その先にあるのが友情か恋愛かはわからないけど)
自分には一から関係を作っていこうと思える程度の好意はお互いあったように見えた
繰り返すけど、これはあくまで事象を無視した可能性のお話ね
(そもそもアルトとランカがお互い自分のエゴに気付いて関係を清算するとこまでもっていけるのかって問題があるし)
ただ21話があるのでどっちにしてもアルランはないとは思う
フロンティアとそこに住む人たちが一番大事なアルトと、それよりも優先するものがある(アイくんか人間とバジュラの和解かいまだに自分にはわからんが)ランカでは
どうやったって決裂するしかないし、例えもし二人の間に淡い恋心があったとしても、そんなもの吹っ飛ぶと思う
なんていうかTV版でアルトとランカの関係が、ちゃんと決着ついてないのがいまだにモヤモヤする
恋愛ではアルシェリで結論でてるとは思うけど、
アルトとランカってそういうの以前に一対一の人間関係として曖昧に終わった感がある
最終回でランカが恋に恋してる状態から本当の恋になりましたってのも自分には全然わからんかった
どのタイミングでどういう心境の変化で本当の恋になったんだ
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:06:52.95 ID:pbXWheCU
>>483
かもって可能性ではなくここがアルト→ランカなハッキリした描写だというの上げてくれないと議論のしようがないw
可能性があるからアルランとか言われても…
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:10:03.38 ID:7L4vsJ8a
>>486
TVはアルランにならなかったって書いてるじゃん

TVアルトはランカにちょっとは引かれる部分(感情の下地)もあったけど恋愛にならなかった
くらいの事を言ってると思うよ
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:39:54.77 ID:ASgEKuJ/
ランカがバジュラのスパイならフロンティアの敵として殺す
シェリルがギャラクシーのスパイでも諦められず助けに行く

ランカがいなくなっても追わずシェリルにそばにいる、帰って来ると約束する
シェリルがいなくなってもランカに揺れずシェリルのイヤリングを着けて出陣

これだけアルトの態度が違っても劇場版がアルシェリだから
逆パターンしたテレビ版はアルラン!……どれだけフィルターかかってんだよ
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 02:27:02.76 ID:0DbUNAAV
とりあえずここは考察メインのスレだから
ID:aIqsJrPAは仮定とかアンチとかファンとか無しに、ストーリー上から考察してもらえないか?

一応>>416あたりが考察出してるから、反証あったら書いてみれば?
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:42:14.43 ID:aIqsJrPA
劇場版の展開でランカエンドになってたら
きっと「シェリルのストーリーとアルト」をランカが盗んだって話になるよねw
だから曖昧で無難な結末だったわけだ
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:48:36.27 ID:sWqehnmk
>>417
大丈夫?
TVも映画もシナリオのせいでシェリルは見どころ多いしアルトも持っていく!
悪いのはシナリオ!

ってこと〜?
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:50:55.45 ID:zMWNpsRI
>>417
いや現実は全くなってないから無問題
曖昧でなくはっきり告白&お断りしているし、現実は
むしろ立ち位置変えたのに無情な程アルトの反応が違ってよりアルランの可能性が潰れただけだった
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:53:59.42 ID:A4y43LDh
>>417
無用の心配w
もう完結したからアルトはランカ選ばないしアルトとストーリーを盗んだとランカが非難されることは一生ない
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 01:57:24.24 ID:sWqehnmk
っていうか劇場版の展開でアルランエンドになりえないっていうことを
いつになったら理解できるのかな
「アルランエンドになったら」っていう仮定が変

アルシェリエンドになるべく展開してるのにさ
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:00:34.55 ID:aIqsJrPA
アルトはSMSに入った理由をいろいろな人に聞かれてもずっと答えずに行動してた
それがアルトがずっと隠していた秘密だったと思うんだよね

アルトはクランに屋上で昔話か?と言われながらもランカを守る為にSMSに入ったと告白する
しかし同時にあいつの歌が俺達を滅ぼすのならランカを殺すと言い出す
とても悲しい展開だと思ったよ
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 03:13:01.46 ID:r4Ar8l1I
異種間の相互理解の帰結を男女の恋愛に求めるから話がおかしくなるんだな

TVも映画もアルトは最終的にバジュラに理解を示している
相互理解の為に必要なのはランカを愛したり
ランカと恋愛することではなく歌姫の歌

それに恋愛に関係なく理解した方が普遍性があっていいだろうよ
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 05:08:52.62 ID:GxLpOVp8
ID:aIqsJrPAは自分の見たいアルトとランカを中心に考えすぎてて周りが見えてない典型的な人のようだな
答えありきで考えるから普通なら見えるものも見えないし、普通には見えないものが見えるんだよ

TV版のアルトが何も伝えられずに去られてランカに伝えたいことがあったとしても
それが描かれてない以上恋愛的なものかそうでないかもわからないし、描かれてない以上意味がない
劇場版のアルトが告白に対して抱きしめたのはランカが返事を封じたからだし、
その後きちんと気持ちは嬉しいけど応えられないと答えてるんだが、アルトが嘘をついたとでも思ってるのか?
なんでアルトをそんなわけのわからないことをするキャラにしたいんだか知らないが
これも描かれてない以上その考え方には意味がない
意味ないことでキャラを歪めて何がしたいんだよ
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 09:14:18.06 ID:i3pQln/9
>>435
>意味ないことでキャラを歪めて何がしたいんだよ

何が何でもアルランだと主張したいだけだろ
信じられないがこういうことだw
アルトはシェリルを愛してるからアルラン←new
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 10:49:12.31 ID:VgGbY+e8
TV版のアルトとランカは前半であわーい初恋になるかも?くらいになっといて
後半のアルシェリの濃くて深い絆の前に吹っ飛んだ感じ
繋がりというか関係の深さが全然違う
映画はアルトにとってランカは最初から最後まで恋愛対象外でアルト→シェリル一直線だった代わりに
友達というか妹分としてちゃんと大事にしてるなあと思った
ちなみにここで何回もいわれてるけど、「ランカを殺す」に恋愛的な意味はないよ
あったら「ランカを殺して自分も死ぬ」になるはずがシェリルのとこに戻ってくるって言ってるんだから
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 11:08:08.39 ID:PL88siDw
劇場版のアルトはランカ抱きしめてなくない?
ランカのほうから近寄ってアルトは片腕で受け止めただけ
対比シーンの24話はシルエットからするとアルトは両腕でシェリルを抱きしめてる
アルカトラズで再会したときも両腕っぽい
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 18:11:09.49 ID:ASgEKuJ/
>>439
ランカに対しては2話からずっと怖がったり泣きそうだったり
感情の高ぶったランカを優しく受け止めてるね、アルトは

シェリルに関しては24話もアルカトラズもシェリルを両手で抱きしめてる
22話なんかはアルトの方から抱きしめてるな
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 11:24:52.99 ID:qo0tY8l4
スレが伸びてると思ったら新しいおもちゃが居たのかw
面白いのはわかるが、みんなで突っつき過ぎるとすぐ壊れちゃうぞw
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 16:17:40.61 ID:MvMNZBou
この祭の原因て、昨晩更新されたコレ?
ttp://betsufure.net/lineup/sheryl/imgs/syeryl_8_tobira_c.jpg
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 16:47:14.88 ID:VUpLLdIs
>>441
たぶん、それが主な原因だろうな
あと先日からアルラン妄想スレでアルラン公式主張派A(というより疎巣)が飛来しては
他の住民達にボコボコにされて三角関係考察スレへどうぞとか言われてから
真に受けてやってきたのかもしれない

凸してくるお客様のレスを見ていると作品自体ちゃんと見てなくて自分の思ったように
事実をねじ曲げて主張し、他の人のレスも馬の耳に〜状態なところがよく似てる
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 18:08:26.90 ID:SN1+YOIG
ID:aIqsJrPAの言いたい事ってつまり・・・

劇場版もTV版もアルシェリだとランカ&アルラン派の自分が辛くて可哀想だからアルラン!←new

ってことでFA?
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 23:24:32.30 ID:i3pQln/9
>>443
>劇場版もTV版もアルシェリだとランカ&アルラン派の自分が辛くて可哀想だからアルラン!←new

もう少し論理的でアルランならまだしも自分が可哀想って笑えるw
お前が可哀想とか知るかとしか思えない
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 21:05:33.28 ID:qv/6YTTz
441の絵…ブレラ、物凄く立派なモノをお持ちでないでしょうか…
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/19(木) 21:48:48.24 ID:O6s7J876
5話でもろ電荷かかってきてるのにケータイなかったのかもとか言って時点でドン引きだよ
妄想スレじゃなくて議論スレなんだから最初から最後まで最低限目を通してから語ってほしいよ

アルシェリシーンは見てないからかもしれないけどww
そりゃ見なけりゃアルシェリって事実から目を逸らし続けて歪んだアルト像で騙り続けるのも納得かもww
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/21(土) 00:57:53.01 ID:hrLKkUtn
実際にはランカにこそ理想の王子様を演じてて
シェリルには素の自分でぶつかってたからな

この辺りの思い込みの責任は斜め上解釈の小説にもあるか
あの映画版小説でさえアルトがランカに揺れてる描写いれてるし
作者はテレビ版の頃は三角関係の結末知らなかったのかな
河森監督、吉野さん、菅野さんの中では決まってた感じだけど
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/21(土) 02:15:41.24 ID:+2yYyZ1A
知っておくべき中村さんすら教えてもらえなかったくらい
かなり情報絞ってたみたいだしね
作画監督レベルでもシーン割り当てられるだけで、全体は知らなかったんでしょ
2でコテつけてたようなキャラじゃリークしそうだから絶対無理www
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 11:47:00.31 ID:8ihYOUNk
>>451
せめて中の人には教えてやれよwwと思ったなw
演技する際に必要になると思うんだが…シェリルとアルトが幼少期会ってたってのはシェリルの人だけ知ってたんだよね
まあその徹底っぷりのおかげでリークとかなくて効果まで楽しめたのは事実だが
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:04:38.99 ID:MfgtdOKK
小説は良くも悪くも作者の個性が前面に押し出されてるんだよねぇ
アルトの悩みやナナセの裏設定とか、監督や脚本担当が各所で語ってたのを下敷きに
趣味全開で盛りましたみたいな

三角関係もTV版だけなら知らなかったんだろうなと思えたけど
あれだけ分かり易くなった劇場版でアルトがランカを意識してる描写入れたのはもうわざとかなと
アルランどうこうじゃなくて、自分の中のアルト像はこうだからっていう拘りから
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 01:52:15.05 ID:AU0sxdzI
あんだけ三角関係で釣っておいて、「実はアルトはランカなんか全く視界に入れておりません!シェリル一択です!!」っていうのも
流石に鬼畜の所業かとwどっちとくっつくの!?ってハラハラしながら視聴し続けるのもまた一興って人もいるだろうしそこは最低限
バランス取れた恋愛ストーリーを見せてほしいよ

にしても、個人的に完結編は最後まで引っ張りすぎた感があるかな。はっきりと結果を出すなら誰かを傷つけるのは避けようがないのに
なんか出来るだけ傷が浅くて済むような結末にしようって感じなのが否めなくて…それが却って中途半端に思えてならない
というか、完結編って序盤アルト&ランカの絡みが多かったけど、まさかアルランに見せかけてーのアルシェリでした!騙された!?という様な意外性を
狙ったとか言うなよ監督w
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 02:15:21.86 ID:LE+i9hAT
>>453
これまた釣り?
ランカはミンメイポジションだと最初から言ってたから恋愛成就しないのは分かりきってただろw
マクロスのお約束じゃないか
TVも映画もアルトの立場から見ると恋愛でランカには揺れてない
そこらのミスリードは素晴らしく良く出来てた
小説はアルトのキャラが違いすぎて笑えるけどな
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 02:32:24.05 ID:AU0sxdzI
>>454
釣りじゃない。失礼な
バランスの取れた三角関係を見せてほしかったとは言ったが、別にアルシェリエンド自体に不満があるとは言ってない
むしろ、きっぱりと決めてくれて良かったと思ってるくらいだ。
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 12:14:42.77 ID:8p+hOhQd
女A→←男←女Bで、Bは男にとっては恋愛としては対象外、でも信頼しているってプラスでも思いっきりやってるし、
ランカをミンメイポジションにしたいってのは始まる前からわかってた事だし、
シリーズファンなら>>453みたいに鬼畜の所業なんて思わないと思う
恋愛としては相手にされてないのも散々描写されてたんだし
むしろこれまでの描写で最後にいきなりくっつく方が鬼畜だろw
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 02:46:11.68 ID:E3pqUsg6
でも小説って監督も気に入ってるんでしょ
ランカを意識してるのも公認
少なくとも視聴者よりは小説家の方が色んな資料や設定教えてもらってるし
映画でランカを意識してるって設定あったのかもよ
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 03:27:41.62 ID:HxQdDTRx
>>456
その場合シェリルと出会う前にアルトとランカ付き合ってるだろ
知り合って一年くらいって設定でアルトがランカ意識しててミシェルも後押ししてたらくっついてないとおかしい
そうならなかったってことはアルトはランカを恋愛対象として意識してなかった
映画は特にアルトがランカ意識してるようには見えない
最初から最後まで分かり易いほどシェリルまっしぐらだったw
この話題何回目だよってくらいここで散々言われてる
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 08:43:40.62 ID:+O59n/r7
アルトが完全にシェリルしか見てなくてアルシェリ+ブレランの
少女漫画だって河森監督大絶賛なんだぞw

実際に小説は気に入ってるとは思うよ
一度廃案になったティア・ドロップを書く様に言ったのも監督だし
その気に入ってる部分がアルトがランカに揺れてたり
ミシェルに発情してたりする部分かと言うと違うだろうけど

小説家がランカ贔屓に書いたからイーブン!←new!
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 10:28:28.31 ID:AU0sxdzI
>その場合シェリルと出会う前にアルトとランカ付き合ってるだろ
一概にそうとも言い切れないと思うけどな…二人とも奥手だし

アルラン派にとっちゃ小説は最後の砦なんだろうな…ラストのアルトの言葉がぼかされてたのも大きいだろうし
映画見てズタボロ玉砕したアルラン派への公式側による最後の良心のつもりだったのかな

それでより諦めきれないアルラン派+目論みが違って憤るアルシェリ派という状態を生んでしまった所を見ると、ただ残酷なことしたとしか…
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 15:31:04.03 ID:idFH9u8Z
>>460
目論見が違って憤るアルシェリ

これはどう言う意味?
怒り狂うアルシェリ派なんていたんだ
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 15:47:28.83 ID:isM48hfE
>>474
小説は心理描写があるはずだから、アルトの内心が語られるはずと期待してた人は多かったと記憶している
TVアルトとTV版小説アルトが別人だったように
映画アルトと劇場版小説のアルトも違ったというオチでした
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 12:55:24.09 ID:AU0sxdzI
うーん…アルトがランカに揺れてなかったかどうかは、晴れて結果が出た後だからこそ
言い切れることだと思うからなぁ…まあ、公式がランカでしたかったことは一人の少女の成長
物語で、それなら確かに失恋させなきゃそのテーマは成立しなかったろうな。
公式にしてみれば、必要だったのはアルラン描写というか、ランカの片恋描写の方だったんだなと
今ならよく解る。そしてあの結末を見て、ランカは良い恋したんだなと思った
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 13:50:44.34 ID:LE+i9hAT
>>460
>二人とも奥手
映画アルトは大人っぽくなってたしこうと決めたらまっすぐ
ランカは一貫して結我が強いし二人とも奥手とは思わないな
シェリルは意外に奥手だとは思うけど
納得してないのはアルランではなく一部のアルラン厨だけだろ
アルラン全部が結果に納得してないは失礼すぎる

>>463
結果が出るも何も歌姫ファンから見ればアルトがふらふらしてるように見えるかもしれないけどアルト視点からはTVもブレてない
ランカはミンメイだとTVから終始言われてるんだからしつこいな
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 14:17:14.22 ID:AU0sxdzI
>>466
460と463だけど、こっちも確かに書き方が悪かった。それは謝る。でも「しつこい」ってそっちこそ
失礼じゃない?そんな喧嘩腰にならなくっても…
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 14:20:45.11 ID:ehG7eWJF
>>467
466じゃないがID:AU0sxdzIのレス1〜4つ目までは「しつこい」と思ったw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 17:39:14.63 ID:5l0XtV6a
>>463
アルトがランカに揺れてると思われたシーンてどこだろう
映画?TV版?
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 13:01:07.50 ID:8p+hOhQd
アルトのキャラデザインをシェリルに合わせて変更した時点で詰んでると思う
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 13:50:11.96 ID:Ri31sih3
そういや自分、イツワリが終わった頃
アルランくるか…?なーんて思ってたなぁ懐かしい
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 14:33:23.43 ID:AIL3Arr+
小説でラストのセリフがなかったのはシナリオが空欄だったからじゃないの
最後の良心とか意味解らない
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 14:55:37.09 ID:+O59n/r7
中村がアフレコ時に変えたセリフも台本通りに小説化してたし
完成した映画を見ずに台本を参考に小説にした可能性はあるかもね
ラストに関しては、自分が恥ずかしいからアルトに言わせなかった
映画見に行けば分かるからいいよねと訳分からん主張をしてたな
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 14:57:38.72 ID:isM48hfE
映画見ればわかるけど、小説は心情描写がされるにもかかわらず、そこまで伝わってこなかったかな^^
演出的にアレしかないけどね
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 15:23:00.12 ID:ETwnS38L
>中村がアフレコ時に変えたセリフ
これ何だっけ
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 15:25:34.91 ID:isM48hfE
>>472
ランカ告白前
「制服!?」→「ランカ、その恰好・・・」
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 16:45:20.62 ID:WsgdUgMd
小説の最後にきちんと台詞を入れなかった意図は製作側にしかわかんないことだけど
劇場版のラストでははっきり言ってるんだから問題ないし何も変わることはないw
むしろあーここまで往生際が悪いのかw無駄なのにwwwと笑っちゃったな
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 20:24:18.34 ID:+O59n/r7
6話でランカに一人だと嘘をついた→ランカが好きだからじゃなくシェリルの立場を考慮して
10話で助けたのはブレラと言えなかった→泣きながら有り難うと言ったランカに違うと言えなかった。ブレラへの反発もランカ関係なし
12〜14話→一見ランカ寄りに見えて実は終盤のアルシェリの伏線。アルトの目線で見ればランカを必死に助けようとするのは当然の事。実は細かくシェリルを気にするアルトの演出がある
22話のオズマ「流されてる」発言→アルトの恋愛じゃなく進路を問うセリフ。シェリルとの事をそもそもオズマは知らない
23話「ランカを殺す」→シェリルの誤解を利用したミスリード。アルトからすればフロンティアの為にランカを切り捨てる覚悟をした場面。映画でシェリルなら切り捨てられないアルトの描写で対比。
25話「お前達が俺の翼だ」→恋愛の意味なし。ハッキリ結末が出た映画にも翼発言は使用
25話「ここから始まるんだね」→歌姫が勝手にリセットしただけ。アルトにリセットの意思なし
映画「ランカに近付くな」→シェリルの心を知る為の伏線。直前までイヤリング探してる描写から、シェリルに利用されたと誤解してアルトが感情的になったと分かる

こんな感じ?他にあるかな?
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/23(月) 23:24:04.76 ID:BBYDd2N7
>>483
だからなんでわざわざ「劇場版とTV版のアルトとランカは別」
って自分勝手な定義をして事象を無視した可能性まで持ってきて
TVではアルトとランカが結ばれる下地があったとしたいのかな?

TVのアルトと劇場版アルトは性格自体は同じ「早乙女アルト」だし
そしてそのアルトは劇場版ではバジュラ問題が起こる前から
ランカにあれだけ分かり易く慕われていたにも関わらず
「ランカと恋に落ちる」つもりはまるで無かった

シェリルやミシェルにランカの気持ちを指摘されてたにも関わらず
アルトがランカをそういう目で見る様になったのは
ランカ自身が玉砕覚悟の告白をしてからだった

ランカの気持ちはともかくアルトの方にランカに対して
「恋愛に発展しうる感情というか下地」があったのなら
シェリルが来る前にランカと付き合っていたんじゃない?

でも劇場版アルトはランカと接した時間が長かった分だけ
彼女を理解して大切にする気持ちが明確に描写されていたけど
それは異性としてじゃなく妹分の女友達に対する感情だった

>>483が「恋愛に発展しうる感情というか下地」があったと思うのなら
それを思わせるシーンがTV版のどの辺りだったのかを具体的に挙げて欲しいかな

>>478で既に何シーンか説明されて否定されてるけど
それ以外にどのシーンが「ミスリードじゃないアルト→ランカの淡い恋心の描写」
と感じたのかを教えて欲しい。こうなってたらアルランだったのに!
って言う妄想とか希望を含めない意見を聞きたい
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 21:55:41.24 ID:kd7KUJY7
要するに、スタッフが仕掛けたミスリードに引っ掛かった人が多数いた
アルト視点で見た人はTV版だけでも引っ掛からなかった
映画版で(対比含め)正解が出た
けど、一部の人はTV版ミスリードを認めたくなくて、TV版は〜云々言ってるって感じ?
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 22:28:03.69 ID:HxQdDTRx
>>479
多分そんなかんじw
よっぽどTVのミスリードが見事だったんだな
未だにミスリードに引っかかってるし
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/22(日) 23:53:44.87 ID:bwDvYbhf
劇場版でTVの方もわかりやすくして未だにてのは認めたくないだけだろさ
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/23(月) 00:06:28.97 ID:t2aTl7tt
アルトはランカとはTVも映画も友達のライン越えてないしな
ってかアルシェリ認めたくないとか、ランカの立場に立っても考えれてないように見えるな
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/23(月) 23:06:11.74 ID:x45dvJEP
結局そうして曖昧なまま放り出されたアルランと
序盤からラストまで細かい演出を積みあげられたアルシェリ
そう言う違いが『結末に至るまでの過程か否か』なんじゃない?
アルランか?と思われる演出は三角関係を引っ張る&
アルシェリをドラマチックに盛り上げる為の物だから
そこに整合性がなくても特に問題はない
ランカが恋に恋してた状態から本当の恋になった、も
映画まで三角関係を引っ張る為の物だと思う
25話見てると改めてアルトを自分を助けてくれる王子認定しただけっぽいし
その王子はランカが知らない所で別の女の子を抱いて
ランカを殺す事になっても彼女の所に帰る決意を伝えに来てる
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:16:11.23 ID:5lftJ5oS
だから具体的に「ランカにちょっとは引かれる部分(感情の下地)もあった」
と思われるシーンや演出を言えって言われてるんじゃないの?

恋愛にはならなかったけど下地になる部分はあったから惜敗!←new!
こんな扱いされたくないなら具体的な場面とそう感じた理由と
アルシェリになるまでのミスリードの否定を出すべき
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:18:18.99 ID:gQc74ymt
アルトがランカに感情の下地があったなら、シェリルを好きになる事は無かったと思うのだが
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:19:25.65 ID:jGgpRTwZ
483です
別にこうなったらアルランになったのになんて言ってないよ
TV版のアルトとランカの関係の決着の話
結ばれる下地とも言ってない
誤解を与える書き方だったら申し訳ない
上で書いたように、関係を清算してそこで終わりじゃなく、(お互いのエゴだけでないって意味で)
そこから面倒なことや都合の悪いことが多々ある生身の人間同士の関係を作っていこうとするくらいの好意は感じられたってこと
その先にあるのが友情なのかそれ以外かは可能性だからわからないって意味
理由は数ある女の子の中で、誰かを守れる自分でいたかったアルトが選んだ「誰か」がランカだったから
守ってくれる王子様を待ってたランカがアルトにとって一番「誰か」に近かったってこと
勿論双方つきつめたら自分に都合のいいっていうエゴが絡んでいるんだけど、エゴだけだとも思えない
だったらもっとそういう存在がいてもいいはずだから
それが自分の妄想や希望で、都合がいいだけで関係を清算したらそこまでの関係っていわれたらそうですかとしか言いようがないけども
あと劇場版とTV版では設定が違うんだから関係も違って当然じゃないかな
劇場版のアルトとランカはTV版の二人と違ってお互いのエゴをぶつけ合っていない
だから劇場版のアルトとランカ=TV版の関係を清算させたあとのアルトとランカとはいえないんじゃないか
積み上げてきた関係がちがうんだから
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:33:32.30 ID:pDF1HqCP
えーっと。いつぞやのアルトファンの考察で
アルトがSMSに入ったのはランカを守るためってのは
まったく恋愛感情ないっての誰か貼って
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:34:53.96 ID:bwB3Zse9
>選んだ「誰か」がランカ
これたまたまじゃね
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:05:17.07 ID:AUU5wfCU
以上テレビ時代からアルトは二股じゃないと主張してるアルトファンの意見w

>>493がいう様にランカを守るべき存在と認識した流れは3話からだよ
もちろん1話で知り合ったり2話で初めて守った存在なのもあるけど
地下シェルターの時はまだランカを守るって意識はなくて
死んだギリアムの方に「自分も何か出来ないか」って自責を込めた意識を持って行かれてる
ランカの記憶障害や歌いたいって夢を聞いてそこで
ランカを守ってやりたい、力になってやりたいと思った
中盤からは正にランカを守らないといけない状況が続いてるけどね
アルトからすればドラマCDでナナセの為に怒鳴りこんだ心境に近いと思う

加え言うならランカと違ってシェリルがアルトの心を掴んだのは
彼女がアルトに素直に頼ったり甘えたり守られたりしようとしない女で
けど本心では脆い部分や守られたい気持を持ってる子だったからだと思う
5話で過ごしたデートが楽しかったり6話で弱さの片鱗を見ちゃったり
でもプロとしてライブを決行しようとする強さを確認しちゃったり…の
流れはアルトの中ではすごく大きかったと思う
後はやっぱりシェリルが病を隠そうとしてたのを知った事がトドメかなと。24話とかも
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 00:48:14.24 ID:AUU5wfCU
そう主張する人の大半は映画アルトとテレビアルトは別=三角関係も別って言うね
映画にするに当たって精神年齢は引き上げられても
基本的にアルトはアルト、ランカはランカ、シェリルはシェリル
考え方や大切に思うものや性格には、三人以外のキャラもブレはない

にも関わらず作中で提示もされてない物を見て主張するのは妄想や願望と変わらない

映画で描かれたアルトの人物像や恋愛観についてはどう考えてるんだろ
アルトは結局自分が惹かれて惚れないと動かない身持ちの堅いタイプ
そのアルトを惚れさせるには守られてる可愛い女の子じゃダメだった
プロとしてアルトの魂を揺さぶり刺激する一面と普通の意地っ張りな女の子の素顔
その両面でアルトを惹きつける存在じゃないとダメだった
そして一度恋したら相手がスパイだろうと死病だろうと愛し抜く
そう言う激しい一面も持ってるのが「アルトにとっての恋」だろう

アルトが守るべき存在としてランカを大事にしてたのは確かだろうけど
それ自体がアルトにとっては恋愛の対象外に繋がっていたと思われる
アルトが惚れるのは共に舞台に立って戦える女の子なんじゃないかな?
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:16:58.46 ID:HQoiU/JR
ランカを守る為ってよく見るけどアルトはそれがたとえミシェルでもルカでも守るって言うんじゃないのかな
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:20:03.30 ID:jGgpRTwZ
だからアルシェリを否定は全然してないよ
TV版も劇場版も鉄板でアルシェリだと思ってる
あえていうならアルトとランカは劇場版よりTV版のほうがはるかに距離が遠いと思ってる
何度も書くが、アルトとランカの関係の話
恋愛以前の話、シェリル関係ない(同時にアルトとシェリルの関係にランカも関係ない)
劇場版のアルトとランカはTV版の二人と違ってお互いのエゴをぶつけ合っていない
ランカはアルトにちゃんと恋してるようにみえたし、アルトだってシェリルとのことがなくてもランカを一度も恋愛対象に入れてないから告白されたら断ったと思う
ちゃんとお互いの関係に決着を付けてる
TV版はもっと子供でエゴをぶつけ合うだけで終わってしまってる
友情や恋愛にいたるはるか前段階で関係が曖昧になってるって話
ランカを守る=恋愛感情とも言ってない
アルトは守れるなら誰だって実際守ってる
ルカやナナセやオペレーターの誰かだって危険にさらされたら守るよ
「誰か」がランカだったのは、一番助けを求めて、アルトの「誰か」にランカが一番ハマったからでしょう
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:34:49.54 ID:+ARjW0wS
>>497
TV版のアルトとランカの関係をはっきりさせることは三角関係の決着を描くも同然だから
映画まで釣りたかった公式としてはそれをやるわけにはいかなかったんじゃないかなぁ
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:46:48.49 ID:pbXWheCU
>>497の主張は理解出来るしアルトとランカの解釈も間違ってないとは思うけどそれでここでどう議論しろと?
結局結論は?
TVと映画は違うから別々に議論しってことか?
でも映画でTVとの対比もやってるからな…
TVと映画でキャラ違うから一緒にするなってことを言いのか?
何に対して議論したいか簡潔に書いくれるとありがたい
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/24(火) 01:20:31.11 ID:gQc74ymt
アルトがSMS入った理由の一つにランカを守る為もあっただろうが、目の前で人が死ぬのを見てみんなを守る力が欲しかったかったんじゃないかな
ランカを守るだけが理由なら葬儀の描写は無かったんじゃないかと
後は根本的に思い切り空を飛びたいってのが強かったんじゃないか?
だからランカの誘いよりシェリルとガリア4行く事選んだろうし