1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:07:37.12 ID:1E6IWWi5
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339600472/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:43:32.41 ID:++Zd+/nZ
最近平和でいいね、>>1乙
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:40:06.22 ID:lfgNM4An
ダークネス戦以前を全下げする案だとこういう感じか?
>>1とあんまり変ってない

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 斎王
  猪爪 シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 影丸 ペガサス DD
  破滅の光 コブラ クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:08:34.52 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界) 羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC) 羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:09:22.46 ID:1E6IWWi5
現在変更中、暫定ランク

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス/覇王化超融合) ユベル(宝玉神) 藤原
A-:十代(TC/覇王化/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終)  亮(最高) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(エクゾ封印神) マルタン(三幻魔) ユベル(素) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 翔(裏/最終) 明日香(最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終)
  オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D)
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) エド(Bloo-D) ヨハン(初期)
  オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ) 猪爪
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) 剣山(最終) エド(E/D) アムナエル 
  破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
保留:亮(病気) ミスターT(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX_THE LIGHT RULER(破滅の光) エクゾディア(マルタン/アモン) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス(アモン) 究極宝玉神 レインボーダークドラゴン(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:12:06.80 ID:1E6IWWi5
すみません。テンプレ少しミスりました。
スペースを全角にしたverが以下のため次スレ作成時はこちらを使用してください。
GXの作りかけ暫定は上ので大丈夫です。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン オージーン
  鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:12:59.11 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:13:37.73 ID:1E6IWWi5
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM/最終) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終) アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜) ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終) ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期) ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期) ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:46:58.89 ID:nPDCmLvs
重複補正の0.8って別段拘りある数字でもないよな
いっそ0.7にしたらどうか
アーミタイルを補正にしてもつじつまが合う

S+:三幻魔アミタユベル(3.5)
S-:三幻魔(2.1) 三幻魔アミタ(2.8)
A+:二魔(1.4)
A-:素
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:49:10.02 ID:1E6IWWi5
>>9
0.8は三幻神の名残だし0.7で辻褄が合うならいいと思うよ。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:50:11.10 ID:bmxuRQp8
>>993
いや根拠が薄いだけじゃなくて論理的に考えられないだけ
病人目線で今一つとか
逆戻りとか、主観が入りすぎ
龍亜や翔は子供向けアニメだからワトソン(視聴者よりちょっとバカ)役につかわれてるだけ
本気で弱体化してるわけがない
あと三期カイザーは上がろうが下がろうがどうでもいい
興味ない議論に参加する義務は無いだろ
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:53:26.15 ID:gaqv4txM
結局マルタン戦が説明つかなくなる
ハモンで十代より強いのに
ヨハンが入ると三幻魔アミタでも勝てないじゃん
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:54:02.74 ID:1E6IWWi5
>>12
その件はカオスコア&ファンカスの時点で三幻魔扱いになると決着ついたと思いますが
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:57:39.53 ID:gaqv4txM
三幻魔のいずれかを選り好みできるという意味では単体とはいえ三幻魔使っているのと変わりないわな
しかし影丸とかの説明はつかなくなるんじゃないか
デッキ切り替えで強さ調整でいい
影丸の時も十代は途中までは三幻魔デッキの真価を知らなかったって説明付く、その後は三幻魔ヤバイ、影丸強いで通っているし
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/01(日) 23:59:11.29 ID:bmxuRQp8
再確認しておくけど、
カオスコアは認めるが
映画で除外に偶然あった神を補正にするのは反対だからな
DMのターンになってカオスコアを理由に神を補正にする理屈は通用しないということで
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:01:47.87 ID:u0Pj3T9P
偶然じゃなくて神指定したピラミッドで除外だろ
もっとも三神が降臨したのは海馬退場後だからDMのランクは変らんが
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:02:18.19 ID:053zoJoK
とりあえず0:00になったので前スレ>>946より異論のなかった部分、議論の結果問題なかった部分を変更。
詳しい理由は次のレスに載せます。(容量が足りないので)

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元)  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹ネオス/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(最終) 藤原
A-:十代(TC/覇王化/オネスト) 覇王十代(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(最高) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) ミスターT(オブ父/剣山戦空野)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王十代(素) 明日香(最終) 亮(三期/最終) 吹雪(最終) エド(三期) ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終)
  ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) 影丸 ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 猪爪
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) クロノス(究極) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド
  ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ) 斎王(EX)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(白万丈目戦) レイ(二期) 亮(表) 吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素)
  美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野 斎王(素)
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) レイ(GX/最終) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
保留:遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー(十代) 賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス(アモン) 究極宝玉神 レインボーダークドラゴン(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル)
補正能力 :コンタクト融合(十代) 死神(橘) 運命力最大(破滅の光) トリプルコンタクト融合(十代) オリハルコンの眼(ジム) 
      覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極コンタクト融合(十代) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石(十代) 虹龍(十代) 放浪の勇者フリード(十代) オリハルコンの眼(オブライエン) オネスト(十代)
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:03:05.66 ID:053zoJoK
>>17の変更理由や変更点等

猪爪、斎王、クロノスに関しては異論としてもっと上がるのではないかという意見はありましたが最低申請の位置に行くことには異論がなかったため現在の位置に上げています。
もしもっと上げるべきと考えている方がいましたら改めて申請よろしくお願いします。
(例として最終剣山C+上げをB-に上げるべき意見をその日はC+まで上げた後次の日の申請にて最申請して上がっています。ご理解ください)


変更点
最終剣山B-上げ。最終翔A-上げ。猪爪B+上げ。クロノス現状維持。アルカナフォースEX補正。斎王EXB-上げ。素斎王はC+。
ミスターT(最終)A+追加。三幻魔(+2セット)補正追加。アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)S+追加。アモン最終素B+追加。
A-のミスターT空野を剣山戦と表記追加しています。翔戦空野と同一人物か判断がつかないためです。
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:50:42.15 ID:053zoJoK
取りあえずGXもほぼ決まってきたので総合ランクも>>17に合わせて変更しました。
以降は細かい部分のみで大きく変わることはそんなにないと思うので取りあえず現在の総合ランクを。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク ミスターT 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 エド レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 吹雪 ヨハン オブライエン ジム 影丸 ペガサス DD 破滅の光
  コブラ 猪爪 シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 クロノス カイバーマン エックス フランツ
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 斎王 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:22:30.24 ID:ME4JXvr2
後>>17のランクで表記を変えた方がいい部分等ありますかね?
キャラ数が多いせいか大分ランクが膨れてるので省略可能な部分や文字数減らせる部分は出来るだけ減らした方がいいかと思いますが
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:09:16.41 ID:/WC51JUf
>>18
で幻魔が補正になったけど、これはみきり発車?
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:14:29.21 ID:FI08YcO7
質問なんだけど病気ヘルカイザーってどうなったんだっけ?
>>3にはあるのに>>17じゃ無かったりとランク表によって表記があったりなかったりでややこしい

・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
これが救済処置的な意味で適応されてはいるんだよね?
ヘルカイザーはどう見てもデュエル続行不可能だったわけだし

病気ヘルカイザーを保留または参考のところに載せておいて欲しい
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:16:34.99 ID:ME4JXvr2
>>93
病気ヘルカイザーは最終でいいんじゃないかね
A-にあがった猪爪に負けかけたって事で
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:21:52.65 ID:FI08YcO7
>>94-6
それだと体調を考慮すると言うルールが意味無くなる
4期のヘルカイザー以上に体調ヤバい状態の登場人物って早々いないだろw

確かこのルールは病気ヘルカイザーと3期ヘル戦十代とかをフォローするのに出来たルールだったと記憶してるんだが
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:25:07.39 ID:ME4JXvr2
>>97
逆に言えば病気が原因でB+だったんだから体調考慮したら亮は最終もA-でいいかもね
病気亮がB+なだけで
ユベル戦以上のデュエルは出来ないってだけでユベル戦並みのデュエルが出来ないと言ってたわけじゃないし
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:13:54.11 ID:u0Pj3T9P
一応猪爪申請しておくか
別に好きなキャラでも何でもないが
これが同格じゃなかったら何が同格になるってくらい同格要素がある

0、サイコ流戦術見た後で三日間の猶予もらってるわけだし
翔だってドラゴンロイドで対策してるとも言える
少なくとも亮戦では呪術関係なく猪爪が圧倒してる

1、パワーウォールで墓地に送った6枚の中にサイバーダーク三種とカイトロイド
とくにカイトを落とせなかった場合サイコロードの攻撃で負けている

2、ラストターンまで猪爪4000対翔500で内容でもあきらかに猪爪が圧倒
猪爪はサイコロードとドリラゴで殴るだけでも勝てた上、トラップリクエスト張ってバーンの勝ち筋も用意
手札には撲滅の使徒ありと万全の構えだった

3、最後は引き賭けしたドラゴンロイドを含め翔は手札全部消費

4、リムーブボムでデッキの上から除外した5枚にサイバーダーク三種がなかったら融合できなかった

ついでに
クロノス戦はテイクオーバー5のギャンブルもあるからやはり同格
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:09:31.46 ID:zqtT2ND3
>>19
翔のドラゴンロイドを別枠扱いにしたらどうかな
翔の普段のデッキはビークロイドで猪爪戦はサイバーダーク借りてる
後で自分の物になったけどその当時はあくまで借り物
C融合とかが通るならドラゴンロイド(サイバーダーク)を補正とかにすれば翔高すぎねーよと突っ込まれなくなると思う

一応申請
A+ ミスターT(空野)
A− ヘルカイザー(3期) 翔(ドラゴンロイド)
B+ 翔(4期素) 猪爪 ヘルカイザー(4期病気)

翔(ドラゴンロイド)追加希望とA−の翔に勝ったミスターT(空野)上げ希望
元は翔より上のランクにいたなら翔上げで空野も上げ

あと格上のユベルを消耗させたヘルカイザーと格上の空野にあっさり負けた翔じゃ翔が上になる理屈がわかんね
4期でヘルカイザーは翔上げ発言をしているけど、それなら空野を苦戦させる位じゃなきゃヘルカイザーより強いと言われてもちょっとね

たまにスレ見逃てるんでよく分かってないんだが亮(最高)と(3期最終)ってなんで分かれたんだっけ?
別になにか補正がついたわけじゃないのにユベル戦だけ突然ランクアップは不自然じゃね?
なにか使って最高になったならわかるけど何もないならユベル戦(亮(最高))もヘルカイザーの素そのものだと思うんだけど
亮(最高)と(3期最終)は同じでいいと思う
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:49:14.46 ID:GgyEAd9P
>>52
一度返却か消滅した描写が無ければ借り物にならないよ
別に誰も翔が高過ぎだとか言ってないし、アンチの戯言に気を使う必要は無い
ただ、裏を入手したヘルは上昇してるので、
裏を補正にするというのなら納得だ
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:45:43.97 ID:ME4JXvr2
>>19-21が今日で決まればDMのターンになるのかね?
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:27:08.46 ID:oV2krRwf
とりあえず0:00になったので>>19-21より異論のなかった部分を変更。

変更点
覇王十代→覇王。補正欄の十代の部分をまとめてみた。亮最高を亮三期後半にし三期を三期前半に。
ミスターTの空野表記をやめて翔万丈目剣山と対戦者名でランクに。
以下は総合でも変更すべき点
猪爪A-上げ。クロノスB+上げ。斎王EXA-素B+上げ。藤原S-上げ。幻影遊戯B+追加。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:29:16.78 ID:oV2krRwf
>>108に合わせた総合

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 吹雪 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:06:31.79 ID:Q2y/mNx3
>>162
とうとう強引にランク貼りまでしだしたか。明らかに荒らしだな
勝手に変えないでください


現最新ランクは>>108のランクだよ

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:33:16.58 ID:BSXVChmN
>>108
トリコン話の最中に申し訳ないんだけど、
B+亮(三期前半/最終)ってなんでこれ最終扱いになってんの?
普通なら4期を最終にすべきだけど病気のせいでルールの対象外だから、カイザーの最終は無しかA-亮(三期後半)じゃないか?

4期で「あれ(ユベル戦)以上のデュエルはできない」とは言ったけど、164話ラストで翔に「デュエルも俺達も変化する可能性がある」とも言ってるから、
ユベル戦で成長が打ち止めになってはいないと言ってるのと同じだと思うんだけど
1期の卒業デュエルでも自分はパーフェクトと言う限界って言ってたが、結局何事も無かったかの様に成長してるし

ざっとスレ読んだ感じユベル戦以上のデュエルはできないって言葉を重視してるみたいなんでこの辺考慮で申請お願い

申請
A-:亮(三期後半/最終)←病気考慮ならこちらで、病気考慮無しなら最終消しで
B+:亮(三期前半)
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:34:53.19 ID:Q2y/mNx3
>>169
これは同意かね。最終はA-でいいと思うよ。
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 12:44:09.69 ID:een0lfA0
>>165
藤原上がったんなら吹雪上がるんじゃないの?
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 19:20:11.45 ID:Q2y/mNx3
>>176
ホントだね。吹雪と亮の最終をA-にしたらDMのターンでいいかね。
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:18:00.77 ID:GgyEAd9P
斎王
A-上げ申請

理由
愚者のイカサマが2ランクという根拠がない
そもそも悪質なイカサマは2ランクというルールがない
悪質とやらを決める定義も決まってない
後、愚者の不正後にギャンブル外したのも考慮して十代の一つ下かと
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:32:47.71 ID:053zoJoK
>>19
確かに亮戦においては猪爪はメタ扱いでもよかったけど翔戦だとメタ扱いにする必要はないかもですね
デュエル内容からも同格で問題ないと思います
クロノスも改めてみると明らかに同格ですね

>>20
A-上げっていうのは不正EX斎王がA+、EX斎王がA-ということでいいですか?
ただやはりFOOLに十代は相当苦労してるし不正は2ランクでも問題ない気もしますけど
不正がなければ死神の巡遊で召喚できない状況も少なかったでしょうし一応守備表示に出来たパラサイドと違って
強制攻撃表示な上戦闘では破壊されないかなりやっかりなカードだったので

ただ不正EX斎王A+には同意なのでEX斎王はB+上げまででしたら同意です。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:44:04.16 ID:GgyEAd9P
>>22
質問の答えになってないんだけど?
悪質なイカサマ2ランク差ルールなんてない
その苦労したからってのも主観
システム上は同じ不正

しかもハガの場合は城之内の逆引き賭けだったのに対し、斎王の不正は引けなくても対策をとっている分、運への依存度も少ない
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:53:21.23 ID:053zoJoK
>>23
どういうことでしょうか?最終素十代がB+は映画より確定なんですけど

>>24
一応フールに対応した後は十代はダメージ食らってないんですよね
これもいままでイカサマが2ランク扱いだった理由です。

ところで先ほども聞きましたがA-上げっていうのは不正EX斎王がA+、EX斎王がA-ということでいいですか?
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:57:38.81 ID:GgyEAd9P
>>25
遊星は一つ下げでしょ
前にも注意したはずだけど

>>26
今までイカサマは2ランク扱いじゃなかったよ
素十代に不正で負けて、イカサマ不考慮のC+だった
それをどっかの誰かが勝手にC-にしたんだよ
だから斎王を上げろって前々から言われていた
不正斎王とやらはどうでもいいから好きにすればいい
俺が申請してるのは斎王
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:03:26.51 ID:053zoJoK
>>28
なるほど、それならA-上げでいいんじゃないでしょうか?
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:19:25.17 ID:053zoJoK
引き続き申請。最終戦まで。
自分が申請したい部分のGXでの申請はこれが最後です。
他に気になる点がありましたらご自身で申請の方よろしくお願いします。


1、藤原S-上げ、吹雪A-上げ。
十代オネスト補正A-&ヨハンB+のタッグに3ハンデでS+〜S-タッグに負けヨハンが引き賭けをしていたため藤原はS-。
(ヨハンが守るべき者を引けずオネストを守れなかった場合クリアー・ヴィシャス・ナイトに勝てなかった)
ちなみにレインボーネオスは特に出さずに勝ててた状況のため補正から除外しています。
その藤原と2ランク差の最終吹雪をA-上げ。

ダークネスに関してS+に上げられないかも色々考えましたが十代がSSにならない限り無理だという結論でした
一応藤原とダークネスは上下関係にはなりますが作中でデュエルの強さがダークネス>藤原が明確に表現されていたわけではないので同ランクでも問題はないかと


2、幻影遊戯B+追加。
素十代と互角にデュエルしていたため。オシリスアテムに関しては全くデュエル描写がないため保留も追加もなしでいいかと。
表記が幻影遊戯なのは本物かどうか分からないからです。
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 14:20:05.67 ID:sJVG4alu
>>21幻影遊戯は追加するにしてもGX個別だけにして欲しい
総合に遊戯二人もいらんし
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 19:13:48.06 ID:053zoJoK
>>19-21の申請で異論のある方はいますか?

>>64
もちろん総合では統一すると思います。
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 19:19:52.58 ID:X7RiFeV5
>>73
藤原は上げる必要ない、ついでに吹雪も否定される
他に色々あるならともかく引き賭けだけなら下で問題ない、複合的に絡んで考慮される
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 21:50:39.64 ID:lfgNM4An
>>75
ヒーロー見参使ってるからギャンブルもある
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:39:00.33 ID:X7RiFeV5
その前に究極コンタクト融合習得でトリコンが素になって十代A−
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:56:56.47 ID:X7RiFeV5
TCでC融合が素になったように究極の習得でTCが素になるとは前のスレで指摘されていた
素十代がA−になって都合が悪いならGXキャラを相対的に全員下げればいい
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:00:07.96 ID:053zoJoK
>>27
それはただ単に補正じゃなくなるって意味ではないですか?
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 00:59:23.30 ID:X7RiFeV5
ダーツも下げだな
SSも消えるしこいつは早めに下にした方がいい
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:03:42.56 ID:X7RiFeV5
C融合がTC出現で素に組み込まれたように
究極コンタクト融合後の十代はTCが素に組み込まれてA−になる
最終十代をB+にしたいならGXキャラを全員一つ下げる事だな
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:06:59.86 ID:053zoJoK
>>32
それはいくらなんでも横暴でしょ
それにC融合がTC出現で素に組み込まれたのは切り札じゃなくなったからで
TCはC融合とは違って気軽に出せるようにはなってない

C融合とは状況が違うかと
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:09:51.65 ID:WGJtY3uh
トリコンが正式に成長になるってことかな
コンタクトの時にやったことだからな
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:11:20.51 ID:X7RiFeV5
そういうこと
トリコンが成長になって十代の素が成長
新たな切り札は究極コンタクト融合だからTCは成長になる
そもそもこの問題はトリコンの頃から言われていたんだが
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 01:46:00.59 ID:053zoJoK
>>35
究極C融合は新たな切り札になってる描写がない。トリコンと違ってね。
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:04:06.66 ID:X7RiFeV5
ダークネス戦で使ったの知っているはずだが
何にせよトリコンの補正はそこで終わって成長になる
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:12:58.03 ID:GgyEAd9P
おいおい、俺がC融合補正に賛成したのはランクの歪みを消すためだぞ
結果的にGXが下がるとんでもルールならC融合取り消し申請出すわ
アカデミアの厳しい試験くぐったジュンコももえが入門者と一緒とかなんのギャグだ
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:15:42.40 ID:053zoJoK
>>38
いやそんなことにはならんから問題ないよ
明らかな暴論だしそもそも初期十代達が下がらないことはカイザー議論時に確定してる
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:18:02.44 ID:X7RiFeV5
C融合はTCの出現で補正から成長になったのに
TCは新たな補正として究極コンタクトがあるのに成長にならずいつまでも補正だって言い張りたいのか?
こんなのおかしいと思わないのか
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:22:44.93 ID:053zoJoK
>>40
思わないですよ、状況が違うから
そもそも遊戯戦でも切り札として登場してますし
ただ単にGXを下げたいだけにしか見えないのですが
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:26:15.61 ID:WGJtY3uh
割ともっともな主張だけどな
コンタクト→トリコンで成長だからトリコン→新コンタクトで成長にするのは流れ
問題があるなら下げろと解決案も出しているし具体的な反対もなく感情的に反対しても通らない、奇しくもコンタクトが前例となっている
GXを下げずにDM、5D'sをあげる方法もあるが
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:35:05.92 ID:053zoJoK
>>42
C融合がTC出現で素に組み込まれたのは切り札じゃなくなったからで
TCはC融合とは違って気軽に出せるようにはなってないし切り札としての価値も失われていない
つまり補正から外す必要も十代を成長させる必要もない
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:31:02.91 ID:X7RiFeV5
どう思おうが勝手だが
C融合は成長にしたんだからTCも成長に含めな
最終的な補正は究極コンタクト融合でいい
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:38:33.06 ID:X7RiFeV5
切り札は究極コンタクト融合でこれは補正
TCは補正から成長に正式に繰り上げ
究極コンタクトがあるんだからトリコン補正にいつまでもしがみ付いているな
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:44:28.13 ID:GgyEAd9P
C融合を補正→成長から
成長確認と同時に補正消滅申請すれば一発解決だろ

そんな後だしじゃんけんを皆が認めてくれるかは知らんけど
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:48:24.14 ID:X7RiFeV5
C融合もTCも習得と同時に成長にするってことか
それなら構わないけど
見直しの見直しが必要になりそうだが
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:53:30.52 ID:053zoJoK
そもそもC融合とTCは違うんだから同じ道筋にする必要はない。
C融合はTC習得まで補正なのが一番ランクのバランスがよくなる。
TCは最後orダークネス戦まで補正なのがランクがバランスがよくなるってだけ。

わざわざランクのバランスを崩してまでC融合とTCを同一視する必要性はないよ。
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 02:55:25.99 ID:X7RiFeV5
究極コンタクト融合という新技能が出ているのに何時までTCを補正にしたいんだ
C融合は成長でTCは補正なんてダブスタが通ると思っているのか?
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 03:03:25.93 ID:053zoJoK
>>49
一度しか使用してない究極がTCになり替わる理由がない
C融合はTC出現後は気軽に出してる描写があるがTCには特にそういった描写はないし補正から外す理由がない
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 03:07:02.56 ID:X7RiFeV5
一度しか使っていない、しかも使った相手は大ボス
だから切り札足り得るんだろう、ついでにダークネスとのランク調整の意味合いもある
それこそTCと一緒にするな
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:18:51.45 ID:X7RiFeV5
正確にはヘルカイザー通常というのはない
通常時に戦った戦った相手は単発で詳細不明、実力測定不能の連中が多いし
全盛期のヘルカイザーはユベルから出せる、ユベルは十代と相打ち
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:40:28.10 ID:zqtT2ND3
>>53
ん?それなら亮(3期最終)通常扱いならなんでランク表に残っちゃったんだ?
そうなると亮(3期最終)を議論中なりにして外すことになっちゃう

とりあえずヘルカイザー(最高)の説明くれ
補正なしでランク変動はやっぱりなくね?
3期で対戦した相手と戦って成長してユベルに負けてA-なら通常も最高もないと思う
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 11:00:59.12 ID:GgyEAd9P
>>55
本人が、再三ユベル戦で最高の実力を発揮したと言っているのだから、他と差をつけるのは普通では?
少なくとも、B-以下が確定してるヨハンを押しきれない時点で三期中盤ヘルカイザーはA-は無い
そして、エドの発言により二期より強くなってるとすれば、B+が一番妥当。
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 11:27:26.39 ID:X7RiFeV5
>>55
基本的に全盛期(最高でもいい)ヘルカイザーがユベルに負けて一つ下だと出される
ユベル戦が一番良かったらしいので通常時はユベル戦より下と推測される、十代≒ユベル>全盛期ヘルカイザー>通常ヘルカイザー
こんな感じで逆算的に求めているから、通常がここだから全盛期はさらに上という出し方ではない
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:28:17.38 ID:GgyEAd9P
意固地にならずに、俺の言う通り切り替えればいいと思うが
GXを下げたいために言ってるって事なら、大半がGXアンチということになるんじゃないのか?
前スレでもお前以外ほとんど納得してたし
むしろ、システムの穴を教えてくれた彼に感謝しろよ
前スレで究極C成長を言ったのは俺だが、まさかGXが下がる仕組みだとは思わなかった
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:46:30.71 ID:aMhtrvsq
っていうか4期でも描写では実力が下がったってより病気でデュエル出来ないって感じだしな
本人の談ではあれ以上のデュエルは無いらしいけど
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 10:57:22.90 ID:m+QC/52y
覇王発現でTCを補正に組み込むって説は?
犠牲になるのが斎王と宝玉ユベルだけで済む
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 11:08:21.78 ID:GgyEAd9P
>>58
まず覇王とコンタクトは関係無いし
究極でいいでしょ
成長を削除するだけなんだから

そもそも、元々トリコンで成長はしたけど
究極で成長はしてなかったし
補正を成長にするというのは言葉遊びに近い。
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:38:04.97 ID:053zoJoK
>>54>>60
元々究極でTCを成長させるではなく補正をなくすってだけだったはずだよ。それなら納得してた。
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:40:33.46 ID:X7RiFeV5
>>69
C融合が成長ならTCも最終的に成長にしないと駄目じゃん
何も究極コンタクトまで成長にしろと言っているわけではないんだから
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:45:49.61 ID:053zoJoK
>>67

亮(表)対鮫島    亮はC+
亮(裏)対翔、吹雪  亮は裏デッキを得てB-に成長
亮(3期)対ヨハン  亮はB+に成長。翔戦を見ているエド評価ではるかに強くなってる発言とB-ヨハンをおしていたことから
亮(最高)対ユベル 亮はA-。ユベルは十代戦よりA+。
亮(最終)対猪爪  亮はB+。A-の翔と互角に渡り合った猪爪に負けている。

そもそも最終亮ってのは病気亮だから最高時より弱いのは当然。


>>70
そもそも別にC融合で成長したわけじゃないし。十代の素が上がってC融合の補正が消えただけ。
TCを得たからC融合の補正が消えただけで成長は最初から関係ないんだよ。
だから究極C融合を得たことでTCの補正が消えるだけで問題ない。最初からそういう話だった。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 19:16:51.89 ID:zqtT2ND3
>>68
その発言も自分の中でのベストバウトみたいなもんで実際の実力と繋がるのか?
元々それだけユベルとやり合えるだけヘルカイザーが強いと思ってた
発言が当てにならないとは完全に否定できないけど1期で「自分はパーフェクトと言う限界」と言いつつ伸びた人なんで当てにならない一面もあるw

>>71
自分が言ってるのは3期最終と最高が同じじゃないかって事で4期の事じゃない
4期は実質負け見たいなもんだが猪爪に実際に負けてはないし、そもそも病人はコンディション不十分で議論の対象外じゃなかった?
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 19:22:49.09 ID:053zoJoK
>>74
3期最終と最高は同じでいいと思うけど。ユベル戦ぐらいだし
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 11:28:59.62 ID:aMhtrvsq
ユベル戦限定って言っても単に強い奴と戦っただけじゃないのか
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 11:42:17.48 ID:X7RiFeV5
ユベルの他に覇王とも戦いたがっていたしな
何にせよこれはヘルカイザーの上限はわかるってことで
普段はそうでもなかったがユベル戦が異質で2ランク上の強さとか、実は普段のデュエルと差はないとも考えられる
現状は自己申告の全盛期よりは低く、しかし下になりすぎない一ランク差にしている
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:16:03.58 ID:zqtT2ND3
うーん、やっぱりヘル(最高)とヘル(3期)の差がわかんね
>>63の意見が一番納得いくが、ユベル戦が最高だったとは言ってるけど何か特殊能力とか発揮したわけじゃなく今までと戦術同じなら差をつけるのは疑問だなぁ
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 16:16:43.52 ID:b3a0RZr2
俺の知ってる健太は授業中にいきなり全裸になってアナルに腕突っ込んでうっめぇ!うっめぇ!とか叫んでた
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 16:24:27.92 ID:b3a0RZr2
俺の知ってる健太は授業中にいきなり全裸になってアナルに腕突っ込んでうっめぇ!うっめぇ!とか叫んでた
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:27:50.11 ID:X7RiFeV5
ヘルカイザーが自分で差をつけているみたいだからそれに従っている
発言はソースだしな
ヘルの言う事は当てにならないっていうなら無理に差を付けることはないが
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 18:50:08.72 ID:X7RiFeV5
その要領でTCも究極コンタクトを得たから補正から消えて素を上げる
理屈はそうなる
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 20:24:44.42 ID:FI08YcO7
・翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)追加
・翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)A−に勝ったミスターT(空野)をA+上げ
・ヘルカイザー(3期最終)と(最高)を統合して仮に(3期最終)に

以上で申請
A+ ミスターT(空野)
A− ヘルカイザー(3期最終)
A− 翔(ドラゴンロイドorサイバーダーク)

以上は反論意見が無かったので異議なしでおk?翔のカッコ内の名称はみんなが分り易い方に変えてくれ


あとユベル(宝玉神)>ミスターT(空野)が正しいなら、ユベルを消耗させて負けたヘルカイザー(最高)>空野にあっさり負けた翔(最終)にならないのか?
ただヘルカイザーの発言を優先的に見るなら今のランクが正解になるけど、実際の描写はユベル以下のミスターT(空野)に翔は負けてしまっている

こっちは意見を得られなかったので反論あればなんかくれ。ちなみにここは今までどう処理されてたんだろう?
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 20:29:42.70 ID:ME4JXvr2
>>77
剣山戦ミスターT空野がA-で翔戦ミスターT空野がA+でいいんじゃないかな
同一人物とは限らないし。翔に関しては普通に最終がA-でいいと思うよ。翔(裏/最終)みたいな表記でもありだと思うけど
ヘルカイザー最高に関してはユベル戦表記でいいんじゃないだろうか

あと翔は負けた描写はあるがあっさり負けた描写はないと思う。負けた事実があるだけ。
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 21:43:08.72 ID:FI08YcO7
>>78
空野はそうしなきゃまずいね
ただ同ランクにミスターT(最終)があるけど、A+ミスターT(最終)とA+ミスターT(空野)ってどっちが強いんだろう?
普通に考えれば最終>空野かもしれんが、同じランクにミスターT複数もどうかと思うんで統合するとかどうだろう
違うと言うなら分ける方向でお願いします


翔に関しては数秒で負け描写入ったのをあっさりと表現しただけなんで深く考えないでくれw
ユベル(宝玉神)はヘルカイザーに消耗させられたと回復を必要としたけど、翔がヘルカイザー以上に強くなったとすればそれ以上が可能って事だよね?
それならミスターT(空野)に善戦する描写が描かれなかったのは翔がヘルカイザーの評価ほどではなかったからでは?

あと、さっきも言ったけどこれは「ヘルカイザーの発言は微妙に当てにならん」という前提の話なんで誤解のないように
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 21:57:35.90 ID:ME4JXvr2
>>75
1ランク分あげるならともかくタッグがS+〜S-で藤原はS-〜A+だから引き賭けあれば半ランク上げるのはありじゃないかね
>>81も言ってる通り見参ギャンブルもあるし

>>80
ミスターT最終ってのはあくまでミスターTの中で一番強いミスターTってだけ
だから万丈目を倒したミスターTはもちろん翔を倒したミスターTも含まれてるようなもんかと
だからミスターT最終じゃなくてミスターT最高の方が分かりやすいかもしれんね
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:01:54.57 ID:FI08YcO7
>>82
ごめん、>>80に抜けがあった
翔(裏/最終)は見やすいのでそれでいいと思う
ヘルカイザーはそれだと特別仕様になっちゃうから、ユベル戦が3期ラストなら長くなる方よりも3期最終のほうが分りやすい

あとミスターTはその意見を尊重して最終と空野を統合でお願いします
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:07:02.77 ID:ME4JXvr2
>>83
3期最終だと最終表記特別つけにくいから3期後半でいいんじゃないだろうか?
あとミスターTは最終だけだとわかりにくいからミスターT(翔/万丈目戦)の方がちゃんと区別できていいかもしれん。
オブ父と空野もちゃんとそれぞれA-に入ってるし
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:23:18.19 ID:FI08YcO7
>>85 了解

A+ ミスターT(翔/万丈目戦)
A- ヘルカイザー(3期後半)
A- 翔(裏/最終)

こんな感じでいいかな?
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 20:54:31.92 ID:ihcq11FH
ジャックって強いの?
面白いオッサンという印象しかなかったけど
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:02:59.36 ID:+8AD6lWS
ギャンブルあるなら一人倒しているわけだし同格でいいんじゃないか
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 22:57:53.74 ID:MeUXDvGp
マルタンの幻魔問題が終わってない
あと十代のトリコン成長でGXのランク下降
どっちも纏めがゴネて進んでいない
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:14:19.44 ID:MeUXDvGp
分類としては見切り発車、出来レースだな
前スレで、直前でデッキスイッチと指摘されているのに自分の作った新ルールをゴリ押して、都合が悪くなると補正値を弄り出す
別に拘りがないのは確かだが個人的新ルールのために変えるものではない
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:19:17.82 ID:+8AD6lWS
病ヘルは最高の一つ下の扱いだな

正直デュエル中に倒れる人のランクなんて出しようもないから参考にもならない気がする
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:20:27.49 ID:ME4JXvr2
そもそも補正カードをなくしたわけでもないのにランクが落ちてること自体が基本おかしいからね
病気でA-からB+に落ちて最終がB+ってのが自然かと
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:27:44.52 ID:+8AD6lWS
コンディションが悪いと考慮されるな
ヘルカイザーは最後にその状態だから最終がそうなるけど
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:33:58.64 ID:ME4JXvr2
とりあえず明日の申請を最後にしない?5Dsみたいに無駄に長引くのもあれだし
明日一日だけ待って7月4日0:00からDMのターンみたいな感じで
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:38:18.52 ID:+8AD6lWS
トリコンと幻魔はどうなる
トリコンはことによってはGX総崩れの問題だし
幻魔は終わらないとユベルとアモンにいかない
元々トリコン成長、デッキ切り替えでまとまってたものを無理に改めようとして生まれた歪みなんだけどさ
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:48:45.48 ID:pWLMIz/T
>>101
トリコンは究極C融合を得た後補正から消えただけで問題ないでしょ
そもそも敢えてランクをおかしくしてまで十代を成長させる必要はないよ

幻魔に関する矛盾点は一幻魔では補正にならないって事で解決済み
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:49:34.94 ID:mIFJgd9Z
ダーツはもう下げが決定しているから暫定で下げといたら?
いつまでもふてぶてしくSSなんて作っているものじゃないよ
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/02(月) 23:50:01.43 ID:pWLMIz/T
>>104
明後日にはDMターンに行くんだしそれからでも遅くないんじゃね?
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:25:31.82 ID:ATPSmmBl
トリコンを補正から外すだけなら三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正無し)
こんな形で説明のつかない弱体化が発生するんだ
トリコン補正を外すなら成長させないとな
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:34:49.51 ID:oV2krRwf
>>106
それなら別に外す必要ないんじゃないの?

十代初期素D+

十代一期後半素C-

十代二期成長C+

十代三期コブラ戦成長B-

十代三期覇王時成長B+

でいいよ。そもそも補正と成長をリンクさせる必要性がない。
ダークネス戦は別にコブラ戦ほど苦戦してたわけでもないし十代が新たな補正カードを使っただけで成長するような場面でもない。
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:26:26.53 ID:iDmZu88o
3ランク差についてもやる気があるならちゃんとやれと言ったが
全く返事無いし取り下げだな
またDMのターンで性懲りも無く蒸し返すナメた真似は勘弁してほしい
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:30:35.17 ID:i5Z0GSb4
補正なしランク総合

SS:覇王十代
S+:ダーツ ZONE 藤原 ダークネス
S-:アモン ユベル
A+:アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 吹雪 ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 闇マリク 乃亜 万丈目 エド ヨハン レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 ペガサス イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 明日香 クロノス DD 破滅の光 コブラ
  バードマン ズール 鬼柳 シェリー ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:双六 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 亮 剣山 オブライエン ジム カイバーマン
  影丸 エックス フランツ 橘 カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 ブロン デミス 猪爪 斎王
  クロウ カーリー ルドガー ミゾグチ ルチアーノ プラシド ゴースト 偽ジャック ブレオ ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
  マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

SS:覇王十代(ダークネス戦/最終)
S+:藤原 ダークネス
S-:アモン(最終) ユベル(三幻魔/十二次元)
A+:覇王十代(虹ネオス) 吹雪(最終) ミスターT(最終) マルタン(三幻魔)
A-:十代(F/オネスト) 覇王十代(初期) 万丈目(最終) エド(最終) ヨハン(最終) アモン(エクゾ)
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 明日香(最終) エド(三期) オブライエン(眼) クロノス(最終) ペガサス DD
  破滅の光(最終) コブラ マルタン(エクゾ) バードマン ズール ユベル(A宝玉) ミスターT(FGD/オブ父/空野)
B-:十代(賢者/エド戦/融合無) 万丈目(WK/三期) 明日香(白) 翔(最終) 亮(最終) 吹雪(十代戦)
  剣山(最終) エド(Bloo-D) オブライエン ジム アモン(雲) カイバーマン 影丸 エックス フランツ 橘
  カブキッド ツヴァインシュタイン 破滅の光(最大無) 佐藤 ブロン デミス ミスターT(メテオ) 猪爪 斎王

変更点
・GX関連多数
・四融合、C融合、TC融合の補正は無し
・白化もデッキ変更扱い
・借物補正にフリードと眼を追加
・一部表記を変更
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:37:52.64 ID:741TN5QU
コンタクト融合からトリコンで成長しているのに
トリコンから究極コンタクトで成長しないのか
前スレから昨日までも指摘されたことにまともに反対出来てないのか
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:40:45.09 ID:ATPSmmBl
トリコンはいい加減成長で、幻魔はデッキで考慮でいいな
セットルールもデッキ切り替え以上に完成度の高いルールではないし
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:42:52.39 ID:oV2krRwf
>>113
別に同じものじゃないんだから同じ扱いにする必要はない
逆になぜ同じ扱いにする必要があるかにまともな反対できてないでしょう

>>114
デッキ切り替えが完成度高いとは言えない
補正で位置がはかれなくなるから適当な位置になってしまう
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:46:36.49 ID:ATPSmmBl
デッキ切り替え以上に稚拙で手前勝手なルールなんです
通すためにあちこちいじらないといけない
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:50:21.01 ID:oV2krRwf
>>116
セット補正に特にいじる場所なんてなかったと思うが
↓でうまくまとまってる

三幻魔が2ランク補正になることがマルタンで確定する

宝玉神を使ったユベルがA+のためユベルの素はA-

A+十代に優勢だった十二次元はセット補正で2、三幻魔とユベルを加えたユベルはS+
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:49:09.55 ID:741TN5QU
同じコンタクト融合系列の新補正と旧補正だしな
同じものじゃないと思っているのは一人ぐらいだろう

そもそも究極コンタクト融合だけが特別扱いだってことわからないのかな
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:53:20.92 ID:ATPSmmBl
十代ヨハン>三幻魔アミタマルタン、ハモンマルタン>十代
ちなみにデッキ切り替えはこの問題を一瞬で解決する、デッキが同じだから
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 00:55:05.23 ID:oV2krRwf
>>119
セット補正も同じなんだが何をいってるの?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 18:15:32.34 ID:LEaZsKcZ
ようやくサーバー戻ったか?
渦中の問題に関して改めて意見するか
今までは

TC習得・成長
覇王誕生・成長
究極C習得・そのまま

という形だった。
そこにC融合限定補正が入った。つまり
TCを習得したからC融合が補正ではなくなったわけであって、成長したからC融合が消えたわけじゃない
よって覇王誕生ではなく究極C習得時にトリコンが消える。
しかし、究極C習得で十代は成長したわけじゃない(OTCMやTCMを習得した遊星の素がS+に成長しないように)。
成長しなくてもトリコン補正を消せる。
上でTC永続強行派が、「TCはまだ切り札」だと言っているが
遊戯戦→TC
映画→無し
と、そもそも究極C融合習得後に2戦しかしていないので、切り札かどうかの検証など不可能なのである
よって、C融合にならいTC補正も究極習得で消しても、今のGXランクが下がる事は無いしダブスタにもならない
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 18:40:29.36 ID:Q7XO0KkC
単にトリコンを補正から外すだけだと
三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正なし)という説明のつかない弱体化が発生する
やるなら究極コンタクトでトリコンの分成長、あるいは最初からトリコンを考慮しない
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 18:52:50.49 ID:LEaZsKcZ
トリコン考慮しないんだったら、
マルタン十代も成立しないからまたやり直しだな
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:16:15.25 ID:ut4M0JT3
C融合とトリコンは違うのになんでわざわざ全部ひっくり返すような方向に持ってくんだろうか
トリコンは最後まででいいんじゃないの?

切り札の検証が不可能って言うが不可能ならそれこそ切り札のまま続いてる可能性がある
それに強いと分かってる相手である対遊戯戦ではトリコンは出したけど究極C融合は出していないってのもある
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:20:17.53 ID:k+vfglNN
もうトリコン成長で最終素十代A−≧三期トリコン十代A−を成立でいいんじゃないか
B+にしたいならGXキャラが下がることになるが、十代≒アテム≒遊星A−で他を上げる手もあるしな
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:28:31.69 ID:ut4M0JT3
>>125
GX下げると下辺でデュエルがそこそこ強い奴よ初心者が同じランクになったりしておかしくなる
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:35:11.16 ID:k+vfglNN
それならDMと5D'sの初心者設定以外のキャラを全員一つ上げる
SSキャラが増えるとなると頭が頭痛で痛くなる気持だがやむをえまい
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:40:08.49 ID:ut4M0JT3
>>127
そんなおかしなことをしなくちゃいけないほどトリコンを補正から外して究極C融合で成長するのは最優先なのか?
どう見ても議論を荒らしてるようにしか見えないんだが

描写からしてトリコン習得前のC融合やトリコンを補正にしないと
C融合、トリコン使用した相手と使用してない相手のキャラの位置がおかしい上にマルタン関係もうまくおさまるという事で補正になったんだし


あえてランクのバランスを壊してまでトリコンを補正から外して究極C融合で成長する事が必須とは思えない
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:41:41.76 ID:k+vfglNN
別に補正にする必要はなかったな
結果論的には補正にしてこんな歪みが発生しているのだから補正に問題があった
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:44:36.27 ID:Q7XO0KkC
トリコンが補正である限り
三期トリコン十代>四期トリコン十代
こんな形になる以上、十代の成長は必要だな
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:47:29.18 ID:ut4M0JT3
>>129>>130
トリコン補正にした後の方が明らかに歪みはなくなってる
トリコンをそのまま補正にしてれば特に歪みはないのにわざわざ十代成長させておかしくさせようとしてる

わざわざトリコン補正をなくす必要がそもそもない
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:49:29.84 ID:k+vfglNN
ならトリコン補正でいいんじゃないか
最後に成長にして十代A−にすれば
そもそもバランスが崩れるのはGXと他作品のバランスであってGX内のバランス崩壊ではないから言い分は的外れ
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:53:09.34 ID:ut4M0JT3
>>132
GXと他作品のバランスも必要でしょ
そもそも十代を成長させる必要がないと言ってる
十代が成長した根拠を出せ

OTCMを習得し明らかに成長してる遊星すら却下してるのに特にこれといった成長要素もない十代のどこに成長要素があるの?
そもそも究極C融合は十代をB+から上げられないから補正になってるわけで
究極C融合を理由に成長させる事は二重考慮になる
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:56:58.36 ID:k+vfglNN
>>単にトリコンを補正から外すだけだと
>>三期トリコン十代A−(トリコン補正)>四期トリコン十代B+(トリコン補正なし)という説明のつかない弱体化が発生する

トリコンは最終的に補正から外れるわけだから十代の素が上昇したと考えるのが普通
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:01:50.46 ID:ut4M0JT3
>>134
トリコンは最終的に補正から外れないから十代の素も上がらないと考えるのが普通
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:05:24.44 ID:LEaZsKcZ
>GXと他作品のバランスも必要でしょ

どうして?
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:06:47.13 ID:k+vfglNN
もう諦めな
究極C習得時にトリコンは補正から外れる
四期トリコンの有無関係なく十代≧三期トリコン十代A−

そもそも十代B+というのは遊戯王始まって以来の絶対法則ではない
B+であるのが都合がいいってだけで必然性があれば動かしていい
そして今回必然性が出てきただけのこと
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:15:45.66 ID:ut4M0JT3
>>136
必要じゃないならそもそもアテム=十代=遊星=B+になってない

>>137
そっちがあきらめるべきでしょ
別に十代を成長させる必要もトリコンを補正から外す必要もない
今回も特に必然性もないのに敢えて変える必要もない
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:21:18.00 ID:Q7XO0KkC
説明に理屈もなくなっているな
そちらが気にしているのはトリコンの補正の是非ではなく、結果的にGXが下がることだ
詭弁を重ねているがGXを下げたくないだけなんだろ
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:25:49.78 ID:ut4M0JT3
>>139
詭弁を重ねてるのはそちらじゃないですか?
そもそもC融合→トリコンとトリコン→究極C融合を同じに扱う理由は何?
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:24:55.57 ID:LEaZsKcZ
まあ十代を成長させても、今のランクを崩さずに済む方法は実はあるっちゃあるけどな
TC強行派の彼が納得するかどうかだけど
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:27:53.73 ID:k+vfglNN
名案があるなら聞きたいわ
所謂TC強行派の人はこの際除外でいいでしょ
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:37:57.79 ID:ut4M0JT3
>>142
むしろこっちから言わせれば十代成長強行派にしか見えないんだが
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:53:44.75 ID:LEaZsKcZ
>>142

十代>アテム・遊星

あのまま神を出さなかったらアテムやばかったって事と、
神の罠に対する設定から、オシリスを維持できたか謎。十代も攻撃宣言してないし

まあこれは最後の苦肉の策なので、TCをどうにかするに越したことは無い
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:57:49.61 ID:O43KOmP+
>>150
それだったらまだ一応納得ではあるかな
十代>アテム・遊星は映画議論ではずっと言われてたことではあるし十代成長強行派の言い分よりはまだ筋が通ってる
一人だけ最終回後で成長しきった後だしね

まぁやっぱり究極C融合で成長させないのが一番いいと言えばいいんだけどね
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:01:34.14 ID:O43KOmP+
十代成長強行派って全然人の話聞かずに強引に通そうとしてるよね
普通に考えれば十代が絶対にする必要はないことは分かりそうなもんだが
CMとTCMやOTCMが違うようにC融合とTCを同じ扱いにする必要もない
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:12:40.52 ID:Q7XO0KkC
トリコンが補正から外れる結果だからな
それ自体は究極コンタクト融合が代わりに補正になるから当然の流れ
トリコンがなくなると三期と四期の力関係に問題が出るから成長
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:30:56.40 ID:O43KOmP+
>>145
別に当然の流れじゃないと思うが
C融合が補正から外れたのはC融合限定の特別なものであって別にそれをトリコンに適応する必要はないかと
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:35:20.02 ID:Q7XO0KkC
トリコンでコンタクトが消えたのだから究極でトリコンも消える
成長させなくてもコンタクトとトリコンを補正にしなければ終わりだが、それは嫌らしいな
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:36:38.78 ID:O43KOmP+
>>147
そこが極端すぎるんだよね
トリコンでコンタクトが消えたと究極がトリコンで消えるは=でつながらない
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:36:32.90 ID:k+vfglNN
それがダブスタと言われる原因だろ
コンタクト融合は限定でトリコンは別なんて通用しないってこと
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:07:33.39 ID:LEaZsKcZ
トリコン派の言い分も正しいとは思うけどね

もし、今まで究極Cで成長してたんならその言い分もわかるけど
これまで誰も究極Cで成長させろって言わなかったわけだから
皆、トリコンで成長、究極は成長には関係なしって認めてたわけでしょ

てか今更ランクをずらすって意見もおかしい。
なら何故、俺がカイザーを2ランク差にしてGXの初期値を下げろと言った時、
誰も下に伸ばす事を賛成しなかったのか
D未満のEエドに負けたカイザーがエド同格という不自然なランクに誰も突っ込まないで
トリコン問題が発生したらランクをずらせばいいというのはおかしくないか?
カイザーの件に突っ込まなかった時点で、全員今のランクの大まかな位置はずらしたくないと認めたようなものなのに
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:08:49.46 ID:k+vfglNN
十代>アテム≒遊星で成立するならそれでいいんじゃないか
結局トリコン分はどっかで成長させるしかないみたいだし
補正から外して議論しなおすのも嫌だという我儘ぶりではね
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:30:21.01 ID:O43KOmP+
>>152
自分はカイザーの時も今回も下にずらすのを反対した人だな
下にずらすと全体のランクが狂うのであり得ない

>>153
そもそも究極C融合の時は十代は成長しないという前提でC融合に補正がついたのに
ほぼすべての議論が終わったいまさらいう方がよっぽど我儘だわ
そんなにDMのターンに回ってダーツが下がるのが怖いの?
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:38:25.46 ID:k+vfglNN
そんな前提なかったから
コンタクトの補正期間はトリコンってなったわけだし
それではトリコンの補正期間はいつまでだってなったら究極コンタクトまでだろ

ダーツは普通に下げればいいじゃん
そもそも奴はすでに決定したこと
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:51:39.45 ID:O43KOmP+
そもそも下の方も以前から総合との相互性を考えて決められてるのに簡単に下にずらすなんて言える人は信用できんな
1つの事だけ見て全体の事が見れないタイプだわ

>>155
コンタクトの補正期間はトリコンってなったが
だからといってトリコンの補正期間は究極コンタクトまでとはならん

コンタクトの補正機関がトリコンまでってなったのはトリコン後のコンタクト融合がそれまでとは違い気軽に強敵でない相手にも使われるようになったから
その違いがなければコンタクト融合も補正のままだった
そしてトリコンには通常の相手に気軽に使っている描写がない
その前提を考えずに気軽にイコールとするのはおかしいと言ってる
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:55:02.48 ID:k+vfglNN
それはトリコン補正自体が見切り発車でいい加減に決まったという証明になる
補正かどうかすら危うい話だな
トリコンは上位の究極コンタクトの出現で切り札ではなくなったんだからそこで補正から外れる
そもそも危険な相手であるユベルに戦目で使っていない時点で切り札とも言い切れないのがトリコン
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:56:07.25 ID:Q7XO0KkC
そろそろトリコン補正は外して十代A−成長させて次に行くか
トリコンの問題は前スレから指摘されていたし、そこをはっきりさせないで進めたツケが今回ってきただけのこと
たった一人の反対で議論が終わらないというのもここまで
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:04:40.60 ID:Q2y/mNx3
あぁ、あと一応もう一つあるな。C融合の補正だけ全部なくてしてTCと究極C融合は永久補正にすること。
これはこれで1つの手ではあるかね。
ただこれもやはり2期キャラが無駄にランクが上がってしまう弊害があるが。

>>157
切り札じゃなくなったから補正じゃないってのは答えになってないよ
OTCMを得てもCMは補正のままだし

>>158
そうやって自分の考えを強引に押し通すのやめてほしいんだが
なぜそこまでトリコン補正をなくすことにこだわるのかその根拠が示せてないのに
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:56:41.88 ID:LEaZsKcZ
カイザーでアクション無かった時点で、ランクを動かすのは無い
十代>素アテムにするか
究極C目覚めてもトリコン補正を消さないか
補正値を今まで通りにするかの3択
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:58:35.63 ID:O43KOmP+
だから自分の意見は
・C融合はトリコン習得までは補正、その後C融合は”重要でないデュエルでも気軽につかってるから”補正を削除
・トリコンは最後まで補正。特に重要でないデュエルで使った描写はなく十代が究極C融合で成長した描写もない


譲歩案としては以下の二つのどちらか
1、C融合も最後まで補正にする。
上がるとモンスターのレベルのバランスがさらに崩れるので上げたくないが
ゾンビ万丈目、ズール、ブロン、クロノス、空野が1つ上がるだけ。

2、超融合の十代をA-、アテム遊星をB+にする
これだと究極C融合を成長にしてもまだなんとか納得できる
ただA-素十代と互角に遊戯が戦ってるのがおかしいと思うが(BC終了後遊戯は高くてもB+だからね)
まぁ幻影だからまだA-でもいいのかねぇ

取りあえずGXをすべて1ランク下げるのは全力で却下する。これだけは全体のランクのバランスが崩れてあり得ない
またC融合とトリコンの補正もこれが入ってやっとGXのランクのバランスがよくなったのにそれを消すのはまたゆがみを増やすことになるのであり得ん
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:02:30.51 ID:wQPXaaMH
変更点
TC十代→最終素十代A−。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終素/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半/最終) 吹雪(最終) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:04:37.03 ID:k+vfglNN
今日は猶予期間とでもするか
まだ議論するところが無いわけでもないだろうし
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:12:49.09 ID:L+rjXBCp
十代の最終素が上がるのが認められるならそれで問題無いんじゃね?
OTCMを引き合いに出してるけどあれは台詞と最終戦を見て仲間の力って事になってるんじゃないのか
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:17:24.22 ID:Q2y/mNx3
>>166
十代の素が上がってさらに究極C融合が補正になるなら
遊星の素が上がってさらにOTCMが補正になるって話
2ランク上がる余地があるにもかかわらず遊星とジャックを総合で上げたくないばかりにずっと反対してたでしょう

OTCMの仲間補正にしても六竜の借り物補正がそもそも仲間補正だし二重にとらわれてる
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:27:35.52 ID:cnvpnOWz
二重考慮はTCでやっている
ただそれは従来のC融合を成長にする代わりに新たなTCを補正にすることでクリアしている
TCも究極コンタクトで同じ要領で回避余裕

そもそもお前の個人ランクスレではないから誰がまとめようが勝手だけどな
荒らしに近いのは自分だってことを理解し始めた方がいい
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:33:53.26 ID:Q2y/mNx3
>>168
だから同じ要領じゃない。コンタクト融合とTCでは状況が違うので同じにはなりえない。

あとランクに関してはそういう問題じゃない。まとまってない話を勝手に決めてるのが問題。
荒らしでしかないだろう。
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 01:14:58.94 ID:een0lfA0
さすがに途中でランクを貼るのは例のDM荒らしと一緒だから止めた方がいい
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 10:20:15.29 ID:+QSQcBSk
”補正”や”成長”をいじくったとこで根本的解決にならんだろ
最終十代がB+で押さえられる”ルール”に不満が集中してるわけで
普通に十代A-でいいよ
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 10:23:27.52 ID:M4cZ96v5
CMやC融合を成長補正のダブル成長とかにしたいならともかくルール改訂で成長認められるならそれで良いと思うけどね
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 12:09:44.50 ID:+wS0rLhG
GXある程度まとまったし次行っていいでしょ
ダーツ下げ以外もビッグ3下げアメルダ下げとか保留残ってるし
また今度のターンでGX見直しすればいいじゃん
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 20:33:24.40 ID:cnvpnOWz
TC成長でA−になるんだろ
元々成長扱いだったんだし
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 21:20:49.05 ID:Q2y/mNx3
>>179
いや、ならんでしょ。最終素十代がB+は基本中の基本なんだが
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 21:37:15.78 ID:cnvpnOWz
議論した結果A−になるならそれに従うもの
結果に合わせて議論するなら茶番だろ
今回の見直し全体の公平性が問われる
神ネオス召喚条件であり十代のデュエルの集大成である究極コンタクトとTCが同じ補正と思っているのはお前一人だから
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 21:52:22.13 ID:Q2y/mNx3
>>181
別に同じ補正とは思ってないけどね
TCが1なのに対して究極C融合は1.8ぐらいかもしれん
でもランク上は同じでいいと思うけどね

そもそもこれ以上十代に補正載せたらSSになりかねんし反対だね
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 22:00:09.34 ID:een0lfA0
S+究極C十代>S-ダークネス>>A-覇王十代
は変わらんだろ。ダークネスが圧倒してた時点で、十代はまだ成長してないんだから
辻褄合わせのユベル補助が補正から消えるだけ
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 22:05:16.85 ID:Q2y/mNx3
アンカミス>>813じゃなくて>>183
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 22:04:43.47 ID:Q2y/mNx3
>>813
とどめを刺しただけの究極C融合が負けを回避したユベル補助よりも重要だと?
究極C融合を2ランクにするぐらいなら俺はネオスワイズマンを補正にするべきだと思う
あっちの方がよっぽど活躍してるしあれなければ十代負けてる
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 23:48:20.79 ID:een0lfA0
>>184
何故究極Cが2補正?
究極発現した時点で十代はA-なんだから1補正だろ
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 22:07:15.84 ID:cnvpnOWz
究極C十代S+>ダークネスS−≒超融合覇王十代>成長覇王十代A+>覇王十代A−
こんなんになるってことか
取り敢えずの説明にはなるな
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 23:59:18.59 ID:cnvpnOWz
TCでC融合分成長させているからな
究極でTC分成長させるのが道理だな
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 01:05:26.79 ID:DX4N8viz
とりあえず申請されてた部分と上げ忘れを変更

変更点
最終亮と最終吹雪をA-へ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半/最終) 吹雪(最終) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) レイ(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s) 剣山(破滅戦) カミューラ タニヤ(知/勇)
  アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン(白) 神田 茂木(GX)
  マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 01:06:09.97 ID:DX4N8viz
>>189に合わせた総合

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 レイ  アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 茂木
  マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 01:15:35.52 ID:9MCYV/by
あれ十代議論また先延ばし?
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 01:34:57.68 ID:DX4N8viz
>>191
全然決まってないからなぁ
究極C融合で成長って言ってる人は人の話全然聞かない上に強引に決めようとしてるだけだし

あんなので今までずっと十代B+だったのを気軽にA-にあげるとかありえんわ
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 01:15:51.43 ID:IvKF6bW9
道理はわからんけど究極Cで成長するのか
と思ったがここ以外だとユベル戦、覇王融合しか無いか
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 02:57:38.79 ID:9MCYV/by
じゃあ今のうちに申請しとくか

レイ(GX) C+→C-

・決勝で万丈目は既にマンダラを持っているので、引き賭けしなくても負け確定はしていない
・マンダラのライフコストを抜かせば万丈目のライフは1200。特別接戦ではない
・万丈目と違ってレイがまともに大会で勝ち上がった描写無し。
・世界ランキング1位≒小学生>世界トップランカーって、何のギャグ?
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 03:46:48.35 ID:us2XiXfq
遊星って主人公で強いほうだと思ってたら低くされててびっくり
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 03:57:04.61 ID:DX4N8viz
>>195
これでも多少はましになったんだけどね
でもまだ過小評価されてると思う
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 07:23:59.57 ID:6Kx5N+to
たぶんこのスレで先輩二人を超える日はもう来ない気がする>遊星
超えるどころか並ぶことすら厳しそう
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:13:20.33 ID:Z4UZoOA7
ってやつ?(すまん>>200途中送信で俺がとんでもない悪者みたいなレスに…)
だとしても論破すれば上げて貰えるんじゃね
現状は>>197の言うように厳しいけど…
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:20:50.71 ID:MFO6xOLB
>>201
というか遊星普通にOTCM考慮したら上がると思うんだけどね
仲間が理由で上げられないって理由だが仲間は六竜で既に考慮されてるからね
OTCMを発動した遊星自身の力が全く認められてないのはおかしいと思う
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 08:15:50.16 ID:B7NZgFOB
個別ランクでは一時期SSだったけどな
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 13:38:35.42 ID:MFO6xOLB
とりあえず今日>>194が確定したら明日からはDMのターンでいいんじゃないかね?

現状のランクは>>189-190。
説得する側に反論が多数出てる以上C融合とトリコンに関して議論引きのばしてDM遅らせるのはどうかと思う

これじゃゴッズターンの遊星ZONEの二の舞だしあっちだって結局説得する側がうまく反論出来なかったから見送りでGXのターンになった
GXだけ無駄に長引かせる必要はないかと

>>198
一時期っていうか今もSSだけどね
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 21:37:39.02 ID:DX4N8viz
自分も>>199に同意かな
変更したい側がスレの人間を説得できるだけの理由を数日かけても持ってこれなかったわけだしこれ以上GX長引かせる必要はないと思う
5Ds、GXと結構大きく変化したけどDMも細かいところはまだいっぱいつっこむとこあるしそれ終わってからでいいんじゃないかね
一議論のためにまた一週間、二週間かけるのは嫌だわ
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:02:45.98 ID:Z4UZoOA7
後輩は先輩ぬかすな押さえつけろ
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:29:50.58 ID:kmW4Ua7M
OTCMより六竜が俺は疑問なんだけどな。場アドでもなく自力で召喚してるのに
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:32:09.73 ID:MFO6xOLB
>>203
いや六竜はもらったわけじゃなくて借りたわけだから借物補正でおkなんだよ
その後レモンがジャックの元に戻ってる描写もあるわけだしね
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:50:55.56 ID:dDstDtfd
プラシド(スキエル)←これってスキエルパーツのこと?
パーツごときが1ランクも影響力あんの?
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 15:00:36.39 ID:azVTrQR8
人のカードパクって勝手に使ってるのがよくないんだろ
借物補正ってやつ
それにあいつアクセルシンクロの妨害しているし、あれが無かったら遊星はもっと楽にプラシド倒せてた
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 15:08:36.90 ID:9lHLUVzT
オブライエンなんてジムから目を借りたばかりに1引かれ
異世界での成長物語がランク反映できなかった
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 15:31:09.63 ID:azVTrQR8
消えるんじゃないの
拘っているのマジでまとめ役だけだし
ランク纏めるからには余計な口挟まず黙って決定をランクに反映してもらいたいものだ
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 15:59:50.91 ID:MFO6xOLB
>>206
前者はともかく後者は遊星の精神力の問題だしCM使えるほどの精神じゃなかったってだけ
プラシドは別に狙ってたわけじゃないし

>>207
え?ランク反映できてると思うけど

>>210
消えないだろう。納得させるだけの理由を提示出来てないんだから
少なくともトリコン補正は納得させるだけの理由を出せてたから反映されたわけだし
反論ガン無視して意見をゴリ押ししてるだけじゃランク反映はまずないよ
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 16:06:10.97 ID:YtcUB/Fe
究極Cの出現で切り札の役割は終えたと指摘されているのは無視?
C融合はそういう理由でTCに補正を譲っているからね
TCも前例に従え、となるのだろう
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 16:21:45.72 ID:MFO6xOLB
>>213
補正が消えるのは後に切り札じゃなくなったという描写のあるC融合のみって反論されてるでしょう
C融合が特別なもので別にトリコンをC融合に合わせる必要性はないんでないか?

そもそも何日もたってるのに説得力に欠ける意見しか出せてない時点でランクを変える必要はないしDMのターンに行くべき
ゴッズの時も同様の理由で遊星上げ等を切り上げてGXのターンにうつってる
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 16:13:53.59 ID:QvLNq+ij
C融合がどうなるかは別として補正は補正なんじゃないか?消えるとかあるの?
手間が掛かるから1つだけ扱うとかならわかるけど
成長扱いも良いと思うけど補正が消えて成長になるってのは何かよくわからないなあ・・・
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 16:47:03.45 ID:YtcUB/Fe
C融合が切り札でなくなったというのはないし
逆にTCが切り札というのもないんだが
大ボスのダークネスとユベルでは使っていないみたいだし
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 16:59:46.20 ID:azVTrQR8
コンタクト融合が特別なんじゃなくて究極コンタクト融合が特別なんだが
そこのところの理解を忘れている人がいるな
ダークネスとの調整で究極が挙げられただけで他の融合は成長に放り込んで構わない
それを一部のキャラを下げたいという理由で限定補正にしたんだろ、始まりがおかしいんだよ
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:06:56.97 ID:MFO6xOLB
>>217
よく指摘されてたエド戦前後で大幅に上がり過ぎってのも解消されたし
万丈目明日香より下の扱いだったキャラが彼らより上のランクだったりモンスターのレベルだったり
設定もちゃんと考慮されてるんだけどね
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:50:54.31 ID:DX4N8viz
誰かさっき説明してたと思うけど
上のほうたどってったら>>218さんが説明してるな
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:11:50.34 ID:azVTrQR8
そういうのは単に描写じゃなくて設定に従ってランク付けすればよかった問題だろ
例えばヴィヴィアンはアテムにそれなりにダメージ与えているが設定上かなり下にされている
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:28:27.55 ID:MFO6xOLB
>>219
ヴィヴィアンはあれでもアジアチャンピオンなんだが・・・
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:42:21.44 ID:YtcUB/Fe
TCを覇王時に成長にしておけばよかった問題な
関係ないと言えば関係ないがタイミング的にはいいし、TCをいつまでも補正にして直後に問題が発生した
ユベル戦の虹ネオス覇王十代=超融合TC十代という矛盾も解消される
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:49:40.08 ID:MFO6xOLB
>>221
それいうならC融合をずっと補正にするのが一番じゃないかね
そもそも補正が消える事自体が特例だし
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 17:55:26.12 ID:YtcUB/Fe
それもありだな、コンタクト系列は一補正
ただこれはユベル戦の矛盾の解消にならない
二回目は覇王になって本気になったはずなのに一回目と変わっていない
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 18:03:23.52 ID:MFO6xOLB
>>223
そもそも矛盾じゃないだろ
超融合奪われたんだから弱体化して当然
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 18:08:18.87 ID:YtcUB/Fe
覇王十代>十代=覇王なのに酷い弱体化だな
それにこの設定には超融合は関係ない
それにユベルがそこまで厄介ならそれこそ切り札のTC使えばいい
使わないのは別に切り札でもなんでもないってことだからじゃないか? 少なくとも奪われた超融合ほどではない
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 18:14:46.59 ID:MFO6xOLB
>>225
〜使えばいいは理由にならんよ
トリコン使わせなかった十二元ユベルが強かっただけかもしれんし
そもそもドロー出来なきゃ使いようがない

闇マリク相手にハリケーンつかっときゃ良かったのにってのと同じだ
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 18:21:48.50 ID:YtcUB/Fe
なら他のデュエル全般に言えることじゃないのか?
十代がC融合やTCを使わなかったのは使えないのではなく相手が使わせなかった強者だから
補正である妥当性が薄れるな
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 19:09:51.50 ID:MFO6xOLB
>>227
それはあくまで十代より強い強者に対するものであってTC習得までのC融合を使わなかったデュエルとかには当てはまらないかと
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 19:28:05.61 ID:YtcUB/Fe
それは描写で判断じゃないのか、特にC融合絡み
モンスターどもはレベルに合わせてランク付けすればいいが
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 21:08:26.37 ID:9MCYV/by
究極Cで十代が成長しないなら
遊星も成長しないだろ
遊星は赤き龍の力を借りてOTCMをしたのに対して、十代は完全に地力でやってる
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:12:25.77 ID:azVTrQR8
順序としては逆だけどな
元々トリコンは成長の一環だったんだから
補正にしたいなら如何に補正であるかという事を熱く語らなくてはならないのであって
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:20:27.63 ID:DX4N8viz
>>232
何言ってるんだ?それが終わったから今ランクに入ってるんでしょ
トリコン成長申請の時に反対してない、または論破されてるのが悪い
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:25:43.60 ID:azVTrQR8
前スレで勝手に進めただけじゃん
普通に議論している最中にまとめ役が勝手に進めたんだろ
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:34:13.23 ID:YtcUB/Fe
究極Cを使えるほど十代は成長した、ユベル一戦目と二戦目のランク上の不具合、C融合補正自体の是非と
TCは問題だらけだからさ
補正から外す以外の解法が欲しいのよ
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:37:20.81 ID:DX4N8viz
>>235
究極C融合は補正で問題ない、成長要素が究極C融合だから究極C融合を補正にするなら成長する必要はない
ユベル2戦目は超融合を奪われてるので戦力ダウンは当然。ただ虹竜を得たことで同格になった。特にこれといった問題じゃないかと

むしろC融合やTCを補正にすることによる恩恵の方が大きい
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 22:40:46.30 ID:YtcUB/Fe
どんな恩恵があるんだ?
特定のキャラを下げたいのなら単にそのキャラアンチってことだ
究極Cと違ってそれらが補正でないと説明つかない事柄もないし
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 23:18:26.00 ID:YtcUB/Fe
そしてその説明について別の角度から指摘があるわけだ
それに究極CがあるんだからTCを補正にいつまでもする必要はない
使用頻度で言えば究極C習得後は最終回まで100%、パラドックス戦含めても50%
検証の余地が少ないのもあるが補正ってほどでもない
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 23:56:46.53 ID:azVTrQR8
もうトリコン補正外しでいいか
覇王時にするのかダークネス戦にするのかはともかく
ランクの都合では覇王時、究極コンタクトの兼ね合いではダークネス戦か
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 01:00:39.55 ID:76z2R75q
結局議論に決着つかなかったな。
レイ下げ、最終十代を保留にしてDMのターンか
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 05:34:31.92 ID:nfLKP9U8
変更点
レイをC-へ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合) アモン(エクゾ封印神王) ユベル(三幻魔ユベル)
S-:十代(ユベル補助)  アモン(王)  ユベル(三幻魔/十二次元) 藤原  ダークネス
A+:十代(TC超融合/覇王化虹N/TC覇王化/覇王化超融合) アモン(最終エクゾ封印神) ユベル(宝玉神) ミスターT(翔/万丈目戦)
A-:十代(最終TC/覇王化/オネスト) 覇王(超融合) 万丈目(最終) 翔(裏/最終) 亮(三期後半/最終) 吹雪(最終) エド(最終)  オブライエン(眼) 
  アモン(初期エクゾ封印神/最終エクゾ) マルタン(三幻魔) ユベル(素) 猪爪 斎王(EX) ミスターT(オブ父/剣山戦)
B+:十代(賢者E/コブラ戦TC/F/最終素) 覇王(素) 明日香(最終) 亮(三期前半) エド(三期) 
  ヨハン(虹竜/最終) オブライエン(最終) ジム(眼) アモン(エクゾ/最終素) クロノス(最終) 影丸 
  ペガサス DD 破滅の光(最大EX) コブラ マルタン(エクゾ) ミスターT(F・G・D) 斎王(素) 幻影遊戯
B-:十代(賢者/二期C/二期E/ラー/コブラ戦/融合無) 万丈目(WKロード/三期) 明日香(白V) 亮(二期裏) 吹雪(十代戦) 剣山(最終) エド(Bloo-D)
  ヨハン(初期) オブライエン(初期) ジム(素) アモン(雲/素) カイバーマン エックス フランツ(ラー) カブキッド ツヴァインシュタイン 
  破滅の光(最大) 佐藤 マルタン(素) バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス ミスターT(メテオ)
C+:十代(E/二期) 万丈目(白V/WK/GX/ゾンビ) 翔(三期) 明日香(白) 三沢(最終) 亮(表) 
  吹雪(亮戦) エド(E/D) アムナエル 破滅の光(素) 美寿知 フランツ(素) 大山(GX) 橘(死神) Drコレクター 
  無表情の仮面 怒りの仮面 鮎川 コザッキー バオウ ミスターT(レイン) 空野
C-:十代(三沢戦/邪魔) 万丈目(破滅戦/白素) 翔(亮戦) 明日香(吹雪戦) 吹雪(7s)  レイ(最終) 剣山(破滅戦) 
  カミューラ タニヤ(知/勇) アナシス 犬飼 クロノス(二期) 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 
  オージーン(白) 神田 茂木(GX) マティマティカ サンブレ ソムリエ 橘(素) ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(7s戦) 吹雪(アイドル) 剣山(初期) エド(8P) クロノス(7s戦)
  タイタン(闇/7s) 綾小路 神楽坂(遊戯) 茂木(初期) 墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン オージーン(素) ゲルゴ
D-:万丈目(初期/恋文/拾) 明日香(初期) 三沢(初期) レイ(初期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 ショッカー
  大山(初期) ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉
E+:万丈目(攻0) 翔(迷宮戦) 隼人(最終) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エリクシーラー/賢者の石(+2)(十代) 白のヴェール(白万丈目/白明日香) ラー(十代/フランツ) 白騎士団のロード(白万丈目)
      アルカナフォースEX(破滅の光/斎王) エクゾディア(マルタン/アモン) 三幻魔(+2セット)(影丸/マルタン/ユベル) 超融合(十代/覇王) 
      究極封印神エクゾディオス/王シリーズ(+2セット)(アモン) レインボーダーク(ユベル) ユベル第1〜3形態(+2セット)(ユベル) 

補正能力 :コンタクト融合/トリプルコンタクト/覇王化/ユベル補助/究極コンタクト融合(十代) 
      死神(橘) 運命力最大(破滅の光) オリハルコンの眼(ジム) 

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:賢者の石/虹龍/放浪の勇者フリード/オネスト(十代) オリハルコンの眼(オブライエン)
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 05:35:41.72 ID:nfLKP9U8
変更点レイC-。

総合ランク

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 アモン ユベル ZONE
S-:ラフェール 藤原 ダークネス
A+:海馬 闇マリク ミスターT 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 万丈目 翔 亮 吹雪 エド 猪爪 斎王 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 明日香 ヨハン オブライエン ジム クロノス 
  影丸 ペガサス DD 破滅の光 コブラ シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン 剣山 カイバーマン エックス フランツ 
  カブキッド ツヴァインシュタイン 佐藤 バードマン ズール ブロン ビショップ ソーサラー デミス 
  クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 三沢 アムナエル 美寿知 大山 橘 Drコレクター 無表情の仮面 怒りの仮面
  鮎川 コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 レイ カミューラ タニヤ アナシス 犬飼 流星 ローズ 氷丸 雷丸 岩丸 アリス 鮫島 武田 オージーン 神田 
  茂木 マティマティカ サンブレ ソムリエ ギース 岩の精霊タイタン 笑いの仮面 スカー ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 タイタン 綾小路 神楽坂  墓守の長 BMG 光の宇宙人 ナポレオン ゲルゴ 
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 ショッカー ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶 樺山 木下 上杉 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 長作 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 20:59:12.97 ID:zw3NDjQn
>>243
層の厚さならGXが断トツだな
A+が若干薄いけどミスターTはたくさんいると考えれば
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 06:03:29.83 ID:nfLKP9U8
とりあえず数は少ないけど2つほど申請。

1、BC初期のアテムをC+→B-へ上げ。
パンドラ戦で特に成長描写はないし問題ないかと。
アテムは王国編で2段階強くなっている事から王国編も作るなら初期アテムはC-。
レアハンターは不正している事とエクゾ補正を考慮したらパンドラとは差をつけられる。


2、王国編の追加
何度も議論してたけど王国編だけはずす理由がない。
ルールが違うという人もいるがライディングやタッグも相当ルールが違うし王国→BCでルールが問題で弱くなったり強くなったりしたキャラは基本いない。
初期城之内はそうだけどルール自体が把握し切れてなかったので特例かと。ルール覚えた後は強くなってたしね。
視聴者目線からしたら青眼を生け贄ありで召喚しなければいけない海馬は弱体化してるように見えるがBC編でも王国同様アテムに並ぶ実力者として描写されている。

またデッキが変わってる等の指摘もあるが成長描写がなければこのスレの特性上王国編最終=BC編初期が基本。
これはBC編最終=ドーマ編初期等と同じ。
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 04:18:45.99 ID:oFf0issb
>>244
パンドラ戦でブラマジガール投入で成長じゃない?
ガールなければ負けてたし、以降のデュエルで毎回大活躍してる
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 08:17:03.22 ID:2RTQk6bC
ライディングは5D'sの作風上外せないルールだけど
王国編はそういうものでもないから非考慮、あるいは参考でいい
対戦ルールとも大分違う
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 08:27:52.51 ID:nfLKP9U8
>>245
非考慮にする必要ないと思うよ、何でもかんでも参考扱いにしなくていい
王国キャラがBCでもちゃんとエキスパートルールで対応できてるから当時の実力で判断したら問題ないと思う

なぜそんなに王国編を入れることを拒むんだ?
王国編としてストーリーの中核の一つだしただ単に話としては序盤なだけで5Dsからライディング奪ってるようなもんだぞこれは
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 08:31:11.54 ID:2RTQk6bC
例えばアテムが王国編で何度も成長したとする
一方海馬は王国編はほとんど廃人で過ごしている(初期と変わらない)
絶えず実戦を繰り返しているアテムと海馬の実力差が変わらないのは不自然だろ
BC開始(マリク戦)時点では海馬の方が上回っている節もある
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 08:40:45.66 ID:nfLKP9U8
>>247
別に不自然じゃないよ。引き賭けがあったことを考えると
エクゾアテム≧素初期海馬>素初期アテムでもともと海馬の方が上。
その後適当に青眼3体出しただけの腹話術師に素初期アテムが負けてるのがいい証拠だ

王国編でアテムは青眼3体相手でも戦えるように成長して海馬と同格クラスになったんだから
BC開始時点で海馬が上回ってるのはオベリスク持ってるから当然だ、素で海馬が上回ってる描写は別に無いよ

ペガサス相手も手加減ペガサス相手に負けた海馬と本気ペガサス相手に完敗状態だったアテムはほぼ同格だろうし
BC開始時点の素は同格だろう
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 08:54:12.43 ID:2RTQk6bC
海馬後の舞戦やペガサス戦で成長するのはいいけどな
スターチップ集めで成長はおかしいんだわ、エクゾアテムと言ってもそれもアテムの実力なんだし
大体「新エキスパートルール」って文面は王国編は除外って意味だからどうこう言いたければルールに追求しな
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 09:04:24.94 ID:nfLKP9U8
>>249
エクゾを失って弱くなった明確な描写がある。
羽蛾がエクゾディアに執着してたのもそうだし物真似師戦での海馬とコンピューターの会話もそうだ

それにエクゾに頼らなければ勝てなかった青眼デッキに実際負けたとはいえ最終的には青眼を2体倒せたわけだし物真似師戦の成長ならおかしくないんじゃないかね?
もう1つのアテムの成長は海馬戦だろうし

・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
ってルールもあるから別に完全に考慮外なわけじゃない
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:02:18.29 ID:mQwgAtp4
>>249
元々このスレはライディングデュエルも考慮すんなってスタンスだったんだわ
その名残りがそのルール
ライディングが採用された今、王国ルールを取り入れてもルール上問題ない
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:08:53.22 ID:kc5TbGso
>>252
さすがに王国編ルールはダメだろ
あれ言ったもん勝ちレベルだし
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:21:46.85 ID:YEW6EDa1
>>253
それはあくまで神視点からみたらそう見えるだけ
ちゃんとデュエルしてる当人達は納得してるし何の疑問も感じてない
ルール違反とか言ったもん勝ちだったらそういう描写があるわ
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:39:06.05 ID:mQwgAtp4
>>253
ゴッズもGXも、相手にチェーン確認取らずに勝手に進めたり、伏せカード発動宣言しなかったり、
発動タイミング合ってないカードを勝手に発動したり、手札と墓地勝手に肥やしたりルール違反したもん勝ちなんだが
現実の「競技」とアニメの「デュエル」を一緒にしちゃだめだろ

ルール上問題ないし、王国を排除する理由に全くなってない
ていうか、スレが荒れる以前に王国作ろうって話になってたし、今更非考慮とか勘弁
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 11:37:51.99 ID:YEW6EDa1
俺も王国編は入れるべきだと思う
例えばクラークの神経衰弱みたいな1戦限りのとんでもルールとかだと非考慮か参考にするべきだろうけど
だけど王国編はDMに置いて結構な話数を占めた話であって議論から外すべきパートじゃない
GXの1期をまるまるランクから外せ、ゴッズのダークシグナーまるまるランクから外せって言ってるようなもんだ
256 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:45:37.55 ID:ITS/evcp
ルール上の問題はある
ダイレクトアタックが出来ない
発動していたや効果はアニメと実際の違いや相手がタイミング逃したと説明できるが
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 12:59:12.46 ID:YEW6EDa1
>>256
特に問題ないでしょ。上の人も言ってたがなぜそこまで頑なに王国編を入れるのを拒むんだ?
DMキャラが上がるわけじゃないしランクが崩れるわけでもないし
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:01:59.63 ID:2RTQk6bC
逆になんでルールが違うのに無理やり入れたがるんだ?
5D'sはずっとライディングデュエルだからそれで仕方ないとして
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:13:55.23 ID:YEW6EDa1
>>258
それはDMの4分の1程度を占めるぐらい長い間そのルールでやってるからだよ
短い閑話ならともかく原作でもあったデュエルを完全にノケモノにされたら原作好きとしてはいい気はしないし長編をはずす理由も分からんね

>5D'sはずっとライディングデュエルだからそれで仕方ないとして

王国編だって王国ではずっと王国ルールだったんだから仕方ないでしょう
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:16:40.19 ID:2RTQk6bC
DMはその後ルール改訂で改定後のルールでずっと通している
5D'sはスピートワールドの変更ぐらいしか違いが無くスタンディングの考察が困難
同じ次元で語らない方がいいよ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:20:06.79 ID:YEW6EDa1
>>260
だからそのルールの違いがランクにどういう影響を与えるから駄目なのかって言う理由はないのって事
モロに影響を受けたデュエリストはルールそのものがうろ覚えだった城之内ぐらいだし
その城之内はその分だけマイナス補正したらいいだけだろう

基本的に王国とBCの同一人物の強さ関係は大して変ってないし
王国とエキスパートルールは実力は同じように作用するルールでいいかと

そもそも逆にいえば同じように作用しないとアニメとして成り立ってないわけだし
このルールになってあのキャラは落ちぶれたみたいな描写は別にない
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:31:39.58 ID:2RTQk6bC
ランクに良し悪しだからって理由は理由にならないよ
ルール違反だから外されるのは当たり前のことだし
ライディングデュエルはずっとそれだから考慮しないとあらゆるキャラクターが弾かれるから仕方ないけど王国はそうでもない
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:42:13.91 ID:YEW6EDa1
>>262
さっきからそれしか言えてないね

・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。

ってルールがありライディングデュエルがあれだけ考慮されてる以上旧ルールも考慮されてしかるべきだよ
ルール違反は理由になってない
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:38:35.26 ID:/pJrMsDO
王国とエキスパートルールで実力が変わらないなら迷宮兄弟もDMとGXで実力は同じにするのか?
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 14:25:34.79 ID:Q+tc77YQ
>>263
王国アテムはD-の迷宮兄弟ごときに苦戦してんだよな
やっぱりパンドラ戦成長は必要かと
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 14:35:10.91 ID:YEW6EDa1
>>267
海馬戦で成長したとするとアテムはこの時C+。城之内がD+あたりだったなら平均C-で多少苦戦してもおかしくない。
迷宮兄弟はタッグであるというメリットがあったし(GXの方は相当前にタッグをすると分かってるからそういうアドはない)
さらに迷宮をクリアするために2人同時に倒してるしアテム城之内側は1人も欠けてない。
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 14:44:54.82 ID:Q+tc77YQ
>>268
そこまでしてアテム上げる必要あるか?
普通に低くていいと思うが
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 15:45:03.32 ID:YEW6EDa1
>>269
どうしたらそこまでしてと思えるんだ?
ただの考察じゃないか

それに王国編で優勝してる時点で基本的に世界暫定トップみたいなもんだ
BCをDMの始まりみたいに考えてるから高く感じるんだよ
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:15:20.59 ID:05TGQE9/
そもそも王国ランク作成は以前のターンから言われてた事
反対派とか一々気にしなくていいだろ
>>263や>>267もランク作成自体には反対してない
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:00:56.68 ID:mQwgAtp4
>>289
いや言葉は丁寧なだけでお前のやってることは立派な脅し。
お前の言い方じゃ反論しない=自演とみなすって事じゃないか
>>266なんてただの根拠のない幼稚な戯言だろ。そんなの真に受けて自演じゃなきゃ反論しろって失礼だろ
しかも結局皆2度書き込みして自演じゃないし、>>263なんて反論じゃなくてただの質問じゃないか

今纏め役として首切られてもおかしくない状況なの理解した方がいいぞ
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 14:00:54.54 ID:mQwgAtp4
ID:2RTQk6bC
こいつ自分で言ってる事が矛盾してんじゃん

ライディング→ルール違反だけど作風上別にいいじゃん
王国→ルール違反だから却下

そもそもルール違反じゃないし。
別にお前の許可得なきゃ王国編考察できないルールなんてないから
3作品「王国お断り」議論スレでも建ててそこで1人でやってろや
こんなアホは無視してさっさと王国の議論始めよう
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 14:06:02.56 ID:YEW6EDa1
なんていうかレスアンカしない点とか擁護する単発が現れる点とか同じ主張を繰り返し断定してレスするところとか
究極C融合で成長おしてた人と同じ匂いがする
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 21:38:35.06 ID:nfLKP9U8
>>244に関して現在反対の方はいますか?

スレとして王国編は入れた方がいいと思いますか?
王国編反対の意見はほとんど論破されてるみたいですけど・・・まだ反対の方は新たな意見をお願いします。
ルール違反との理由は>>264さんや>>265さんの言ってる通り理由になってないかと思いますが。


あとほぼ単発の>>253さん>>267さんと単発の>>256さんや>>263さん
>>266さんが言ってる通りの自演でないのでしたら意見出しただけにせず反論に対する意見もお願いします。
特に意見がないのでしたらあなたたちの反論に対する意見で納得したと受け取りますがよろしいでしょうか?
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:45:03.20 ID:nfLKP9U8
>>287
自演認定したのは>>266さんで>>266さんのいうような自演でないならちゃんと反論した方がいいですよっていいたかったわけで別に凄んでたわけじゃないですよ
それに単発で否定した後音沙汰なしは今回に限らずよくある事でした
もちろんその反論が納得のいくものだったら申請は取り下げますが反論があるにもかかわらず音沙汰がないのは納得したとあつかわざる負えないので
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:13:51.39 ID:05TGQE9/
>>291は>>289宛て

単純に初期BCアテムを上げるならBC前半の奴らも1ランク上がるよな
城之内の成長が一つ空いてたからちょうどいいっちゃいいが

B-:アテム(初期) パンドラ
C+:城之内(リシド戦) レアハンター
C-:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC)
D+:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
D-:絽馬
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:22:55.39 ID:nfLKP9U8
>>294
いえ逆なんですよ
基準がBC後半の素アテムB+なんで王国編を議論するにも王国編の最後にアテムがどのランクにいたのかが王国編議論で重要になるんです
そしてアテムは王国編では物真似師に負けその物真似師より強い海馬と互角だったことから2ランク分の成長はあるかと
BC後半アテムがC+の場合初期アテムはD+になります。そして初期アテムと互角だった森補正付の羽蛾がD+で素がD-。
ということは準優勝だった竜崎がE+になってしまうんです。

BC編でも現在D-であり竜崎は切り札のレッドアイズがある状態。
成長と相殺したとしてもこの時点では竜崎はD-クラスかと。

>>295
あとパンドラやレアハンターってイカサマも一応してるのでもう少しランク下がるんですよね
そのあたり考慮するとレアハンターが最弱ってのも含めたうえで表マリク>パンドラも可能なのでうまくはまるかと
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 18:32:11.06 ID:3owb/PTW
まあDM陣は初期からレベルが高かったってことで別に違和感無いけど
むしろ後発シリーズになるほど下がっt(ry
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 18:37:54.60 ID:YEW6EDa1
>>271
アテムの初期がエクゾならC+、王国だとC-、BCでB-
十代はD+
遊星はC-(ダストありならC+)

だから下がってってるわけじゃないけどな
遊馬は思いっきり下がりそうだが
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 18:57:05.05 ID:3owb/PTW
>>272
いや総合ランクがなんとなくDM>GX>5Dsっぽいかなって
5Dsだと総合S-以上がZONEしかいないし
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 19:18:49.26 ID:kc5TbGso
>>274
遊星はゾーン戦考慮してないから仕方ない
考慮すればS+かSSのはず
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:21:42.09 ID:mQwgAtp4
自演自演うるせえからそうかと思ったけど
よくみたらガッツリ拒否してるの>>253だけか、
しかも>>276でまた書き込んでるからID切り替えじゃねえし
ただ皆どうでもいいから単発でテキトーに言ってただけじゃね?
むしろ、纏め役が単発に対して自演じゃないなら反論しろって凄む方が問題発言じゃないか?
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:56:33.54 ID:05TGQE9/
>>287
そう扱えばいんじゃね?
納得した奴の「納得しました」って丁寧なお返事まで待つ必要ないって
本当に納得いかない奴なら翌日にでも再反論してくるだろう
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 19:17:56.46 ID:6/BHBAeu
先輩キャラが感じ悪い先輩に見えてくる不思議w
まあしょうがないべ
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 20:24:40.58 ID:pCvtcNlA
ゴッズは遊星とゾーン以外の層が薄いからなぁ
遊星も借り物無しじゃA程度だし
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 20:56:50.58 ID:mQwgAtp4
素遊星はS-昇格案があったが
ZONE遊星SS、素遊星S+と調子こいて横着しようとした連中のせいで流れた
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 21:21:33.17 ID:gtVKIfxJ
とりあえず(アルファベットは無視してくれ)
王国編ランク
S ペガサス
A 闇遊戯 海馬
B 舞 城之内 キース
C バクラ 迷宮兄弟 羽蛾 PK
D レベッカ 竜崎 梶木
E 骨塚 御伽
F 杏子
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 21:46:36.98 ID:05TGQE9/
Part23のアホみたいに馬脚あらわしたわけでもないのに
安易に自演認定しないで欲しいわ
反対してるの一人って事にしないとまずいの?
284 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:06:53.69 ID:nfLKP9U8
>>283
単発反論で意見言うだけ言って去ってその後音沙汰ないならその反論に対する意見で納得したと受け止めるってだけです
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:09:14.30 ID:mQwgAtp4
まあ単発でID切り替えっちゃ切り替えっぽいけど
常駐の荒らしランクに関しては完全アウトの物証あるんだからあんまりそういう話せん方がいい
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:26:36.21 ID:ITS/evcp
自演と思いたければそれでご勝手に
単に王国はモンスター同士の決闘的側面が強いからどうなの?と思った
あと王国含めるとバクラはペガサスを暗殺できるぐらいには強いんだよな
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:51:40.10 ID:ITS/evcp
つまりお宅一人でも納得いかなかったら申請は取り下げないし
申請も受け付けないってこと?
纏め役としてそこのところどうなの
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:01:48.82 ID:nfLKP9U8
ところで話題がかなりそれましたがBC編初期アテムB-上げと王国編の追加はどうですか?
とりあえずこの二つは基本部分にもなりえるので決めるにしても却下にしても早めに決めたいところですけど


>>290
納得いかなくても理解できたものは取り下げたりしてますよ
ただ本気でおかしいと思った場合は再申請したりはしますが
あと申請を受け付けなかった事はないと思います

おかしいと思った申請にはもちろんちゃんと反論しますし
賛成者が多数で客観的に見て間違ってない場合は自分が納得できなくても変更してます
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:07:54.04 ID:ITS/evcp
王国を本格的に議論したいならそれもいいけどさぁ
仮定すっ飛ばしていきなりBC初期アテムをB−にするのはどうよ
王国の議論を煮詰めた結果B−になるのはわかるが
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:44:33.62 ID:mQwgAtp4
引き賭けシステムの導入で森ハガ上がるだろ。
森のフィールドがあるうちは昆虫族に魔法効果(魔霧雨)通用しないし、
城之内のヒントで森を焼いて霧引き賭けしなければアテムは詰んでた
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:52:01.20 ID:nfLKP9U8
>>297
だから森羽蛾とアテムを同格にしました
ヒント有りが1ランク上で

後BC初期アテムがB-になれば森羽蛾はC-まで上がりますね
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:58:48.64 ID:mQwgAtp4
>>298
だから同格じゃダメだろ
アテムが倒したのは森無しの羽蛾。引き賭けに頼っているので
森羽蛾=ヒントアテム>素羽蛾=アテム
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:55:55.20 ID:wj7lY4EZ
自演とかどうでもいいから、暇な人はこまめなwiki更新よろん
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:09:56.56 ID:LVRNXEVt
>>299
人に頼ってばかりじゃなくてお前もやれよks
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:05:01.78 ID:YFtn6CDA
0:00になったのでBC初期アテムをB-に変更しました。
この結果移動するキャラについてはまた今度申請する予定です。
また王国編のランク入れも行うことになりました。

個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(BC初期) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(BC初期) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:10:40.84 ID:YayFnisQ
>>301
アテムB-はまだ議論中なんだが
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:14:44.46 ID:YFtn6CDA
>>300
何もなしだと議論しにくいので先に申請しておきました。

C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)    城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)   竜崎(BC)

大体BCと王国の羽蛾関係者を出してみました。竜崎と城之内は真紅眼を失ったことでBC初期はそれぞれ下がっています。
羽蛾が上がると竜崎が上がってしまうんですがどうしましょうか?
アテム素=森羽蛾でもいいと思うんですが

ただ初期の羽蛾対竜崎以降に羽蛾だけが成長したと考えれば問題はないのかな
ただその場合羽蛾はデッキがかなり強化されたと言っていたにもかかわらずBC編においては成長出来なかった事になってしまいますが
どういう形がいいと思いますか?

>>304
なにか疑問点、問題点とかありましたか?
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:39:40.61 ID:YayFnisQ
>>305
羽蛾を上げればアテムを上げる必要はなくなる。アテムを上げるのは羽蛾を決めてからでいいだろう


C-:羽蛾(森/BC) 城之内(BCサイコショッカー) 
D+:アテム(初期素) 城之内(真紅眼入手/BC初) 羽蛾(初期素)
D-:城之内(竜崎戦) 竜崎(初期/BC)
E+:城之内(初期)

これで、羽蛾のデッキ強化の代わりに森補正が抜けてるし纏まってる
全日本二位の竜崎もD-
310 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 01:03:46.68 ID:YFtn6CDA
>>308
時の魔術師は舞戦、竜崎戦、キース戦、アテム戦、絽場戦、海馬戦かな?
時魔を補正にするなら火事場を入れなくてもキース戦とアテム戦で上がるからこれはありかもしれないですね

>>309
う〜ん、ただ多少劣勢だったといっても物真似師やパンドラ戦みたいに羽蛾の勝利が確定してたわけじゃないのに森羽蛾をアテムの上に置くのはどうかと思うんだが
アテムが勝つ可能性が0だったわけじゃないしもう1,2ターン遅かったとしてもアテムが森を燃やすことに気づいてた可能性もある
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:06:26.46 ID:YFtn6CDA
本日の申請

1、ダーツS+下げ
S-のレジェハアテムとA+一竜海馬のS-〜A+に3ハンデでSSS〜SSのタッグにダーツは負けたためSS〜S+。下限を取りS+。
ダーツは人質を取ったりケンタウロスのギャンブルで成功したりしているため下限側を取っていいかと。
合神竜の補正を削除。元々素ダーツS-に勝つために作られた補正でありダーツ素がA+に下がった今補正2のレジェハで十分ダーツを倒せる。

S+:ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(結界/二重結界)
A+:ダーツ(素)


2、王国編の草案ランク
取りあえずなんの基準もなくランクを作っても話し合いにかなり時間がかかると思うので
基本となる枠組みだけ作ってみました。もちろんこれが絶対じゃないのでこれの上げ下げの意見あればどんどんお願いします。
こういうランクにした理由はランクの下側に書いておきます。質問等もあればよろしくお願いします。

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

王国編では片方にのみ有利なフィールドが存在することがあるためそういうキャラは補正フィールド扱いにします。
羽蛾の森、梶木の海、闇のプレイヤーキラーの闇、骨塚の墓場です。その他の場合はお互いに有利だったため特にそういう扱いにはしていません。

ペガサスの素B-はドーマ編ペガサスより。千年眼補正2は特にこだわってるわけではないです。
ただ眼ありペガサスがアテムに圧勝状態だった以上A-はあるかと。森羽蛾とアテムが同格なのは以前城之内の助言がなければ勝てなかった意見があったからです。
またC-タッグと迷宮兄弟が2ランク差なのはタッグとしてのハンデがあるため(GXの十代翔とは違いアテム城之内は予め知っていたわけではないため不利だった)
舞戦城之内と初期舞が離れているのはアテム助言とギャンブルによって。
キース戦以降の城之内の素はC-ですがキース、アテムとの対戦時は一時的にC+レベルぐらいになってたかと。
作中描写にもある通り守りたいもののために一時的に強くなっていたのかもですね
城之内はBCにおいてはレッドアイズを失ってD+から再スタートになります

初期城之内とモクバは明らかな初心者の動きだったためF+に入れています。
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 10:45:50.26 ID:WCHu+VN1
俺も森ハガ>アテムはやり過ぎだと思う
分かってるのは助言アテム>森ハガだし素のアテムが森ハガに対処できないとは限らないし
>>312よりは>>302の王国ランクの方が合ってるんじゃないかな
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 16:50:42.98 ID:w4GW+XUs
>>317
自力で気づいてない以上、対処できないと扱うのが常識
次のターンでモスは更に攻撃力が上がるため、アテムにとってあのターンがデッドラインだった。
3ターンも猶予をもらって気付けないのに、そのターン内で気付けたかもしれないというのは都合の良すぎる解釈。
そんな論理が通用するなら、手が浮かばず諦めかけた連中もそのターンで自力で気付けたかもしれない、と考えられるではないか。

・次のターンで気付いてもアテムの負け
・究極体が出れば勝負有りと両者が認めているので究極森羽蛾>アテムは公式設定
・ライフ100+魔霧雨引き賭けで森消滅羽蛾とアテムはほぼ同格

よって、森羽蛾>助言アテム≧森消滅羽蛾>素羽蛾となる

メカニズムは 運命最大EX破滅>十代 運命妨害EX破滅>通常破滅
と同じ
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 16:59:02.44 ID:WCHu+VN1
>>329
ん?つまり森は2ランク分の補正があるって事?
331 :3292012/07/08(日) 17:33:56.74 ID:3ICa4oEB
>>330
アテム>羽蛾を維持したいならそうなるのではないか?
俺は森羽蛾>アテムを説いているのであって、素羽蛾がアテムと同じか下かはどっちでも構わない
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 01:18:08.55 ID:ldIQ78+z
今日は仕事が長引いてしまったため途中での確認ができませんでしたのでランク自体は変更いたしません。
本日確認した後明日繁栄いたします。

>>302より異論のある方はありませんか?

1のダーツに関しては異論が特に見受けられませんでしたが下げても大丈夫でしょうか?
トップクラスのキャラですし念のためもう1日待つことにします。


2の王国編の意見もまとめてみました。

時魔補正
・城之内と舞の差を補正できる。
・キース、アテムとのデュエルで強かったこととBCでレアハンターにあっさり負けたことに説明がつく。
・矛盾点としては時魔を使わない闇マリクを追い詰めたのに海馬戦では時魔を使用したにもかかわらず負けている事
・時魔を使用したのは舞戦、竜崎戦、キース戦、アテム戦、絽場戦、海馬戦。
・海馬に負けたことはウイルス補正で説明がつく?


助言アテム>森羽蛾=アテム派の主張
・明確な描写は助言アテム>森羽蛾なため森羽蛾=初期素アテムになる

利点はランクのバランスがよくなり海馬対城之内が2ランク差になる。
矛盾点は助言があるまで森羽蛾は圧倒的優位であったことがランクに入らない。


助言アテム=森羽蛾>アテム派の主張
・助言がなかった場合アテムは勝てなかったため森羽蛾>アテム
利点は羽蛾戦の描写がちゃんとランクに反映されること
矛盾点は海馬対城之内が1ランク差になってしまう。(それぞれがデュエルしたアテムと竜崎が影響)

完グレ補正派の主張
・上記2つの利点を組み合わせた形
利点は海馬対城之内を2ランク差にしたまま羽蛾戦の描写をちゃんとランクに反映できる
矛盾点は王国→BCで羽蛾が成長してないランクになること。
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:13:10.51 ID:9lhkfxb8
今更だけど>>302って果てしなくおかしくね?
合神龍抜いてもレジェハアテムって三龍+レジェハの四補正(レジェハが2ランクなら五補正)
入ってるんだから二枚目以降0.8としてもA+に三ランク(四ランク)追加でS+(SS)になるはず
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 16:16:03.05 ID:9lhkfxb8
>>484-485
人のカードで既に使われててもデュエル中に使ったら補正じゃね?
それでラー十代とか認められてたと思うんだけど

後、二龍で辻褄とれるならレジェハは>>302がミスで補正一つってことでいいんだよな?
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:18:34.47 ID:p+QVBLYw
城之内と舞の差は時魔補正でよくね?
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:26:04.14 ID:YFtn6CDA
>>306
時魔補正も考えましたが城之内はBCの海馬戦で使ってて負けてるんですよね
BC最終は城之内B-、海馬B+なので時魔は補正に出来ないんですよね

時魔を補正にする可能性としては同じデュエルで発動してたウイルスを補正扱いにすることですが・・・
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:36:54.77 ID:p+QVBLYw
>>307
或いは城之内の成長をドーマ開始時に遅らすとか
申請者のレス見る限り、守るべきものや真紅眼の有無でランク変ってるので

B+海馬 闇マリク(手加減一神)
B-城之内(マリク戦/時魔/真紅眼返還後素)
C+城之内(最終BC素)
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 01:28:17.29 ID:YayFnisQ
>・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。
なので、キャラの評価は常に最低評価でおこわなわなければならない。
あの時点で気付けないアテムが、後で気付いていたとは判断できない。

多少ではなく、森が存在すれば羽蛾はほぼ間違いなく勝てる。
究極完全体グレートモスは森の恩恵で魔法の通用しない上に攻撃力4550。究極龍を超えている。
アテム自身も究極を出されたら負けだと悟っている以上、森羽蛾>アテムは別に矛盾してない

ちなみに、
破滅(最大EX)>十代(C)≒破滅(妨害EX)
勝ち確してなくてもこういう前例もある。
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 02:18:52.49 ID:YFtn6CDA
>>311
魔法は通用しなくても罠はミラフォで通用すると分かってるんだしまだ六芒星の呪縛があるんじゃないですかね?
羽蛾と同格だとは思うけど羽蛾が格上といえるデュエルではなかったと思う

一応羽蛾森をC-でアテムを格下として王国編を作り直してみました
これだと舞やバクラ、ペガサス、海馬あたりが下がるみたいですね。梶木の初期がE+と低くなってしまうのも少し違和感が・・・BC編では羽蛾と同クラスレベルになるのに
やっぱりアテムは一つ上の方がしっくりくるとおもうんですけど

B+:ペガサス(眼)
B-:
C+:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C-:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 城之内(キース戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森) キース   
D+:アテム(初期素) 城之内(真紅眼入手) 双六(初期) 羽蛾(初期素) 闇のPK(闇) 骨塚(墓場助言) バクラ(初期)                       
D-:城之内(王国竜崎戦) 舞(初期) 梶木(初期海) 竜崎(初期)  闇のPK(素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 梶木(初期素) 骨塚(素)                              
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 02:57:44.53 ID:Md7UK+yK
>>312
罠も魔法効力のある者は魔法扱いされてる。
マリク戦で六芒星が魔法効力と言われて、1ターンのみ通用してるのはそのせい
残念ながら、究極が出たら勝負有りと羽蛾・アテム両者が認めているので
どんなに我々が勝手に対抗策を考えたところで当時の森羽蛾>助言なしアテムはほぼ公式設定
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 05:53:01.47 ID:0g54Kh4Z
>>312
羽蛾がベスト4と同格って違和感ありすぎだな
舞に銀壁+シャドウで瞬殺されそう
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 09:26:56.22 ID:YFtn6CDA
>>313
>森羽蛾>助言なしアテムはほぼ公式設定
これはどうかと。公式設定は助言アテム>森羽蛾って事だよ
そもそも助言といっても城之内にその意思はなかったし偶然のヒントだっただけだし
そのヒントに2ランク分も上がる価値があるとは思えん

助言アテム>素アテム=森羽蛾でいいんじゃないだろうか?
あと森羽蛾を素アテム以上にすると海馬と城之内が1ランク差になってしまうんだよね
ここが一番問題。アテムとは海馬がつながっていて羽蛾とは竜崎通して城之内が繋がってるからここに影響が出てくる。

あの一方的だったデュエルをちょっと城之内が1回反撃しただけで1ランク差はないと思う。
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:47:05.76 ID:0/zYle1S
そもそも>>317が自分で支持してる>>302のランクでも兄弟は2ランク差なんだけどね
>>312では1.5ランク差だけどさ
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:52:05.60 ID:WCHu+VN1
>>325
それはランクとして2ランク差なんじゃなくて迷宮兄弟がタッグとしてアドを貰ってるからじゃないの?
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 13:16:03.86 ID:0/zYle1S
>>326
それだけじゃさすがに2ランク差の根拠には弱いよ
海馬タッグ時ならともかく、城之内とはとくに連携悪い描写もなく結束の力を見せつけてるし
これで考慮するならシルクハットのギャンブルも考慮されるはず
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 15:51:40.35 ID:w4GW+XUs
>>316
助言か無意識かは大して問題ではない
アテムの勝因になったのが重要。
あと助言アテムはライフ100で魔霧雨→デーモンを引き賭けしてるので同格
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 18:03:03.61 ID:WCHu+VN1
森補正2で思ったんだが究極完全態グレートモスを補正扱いにしたらいいんじゃないか?
出せたら強いカード、ズシンみたいな扱いで

それなら>>302と>>312の2つの主張がうまく合致すると思うけど

C+: 羽蛾(初期森完全態)  羽蛾(BC完全態) 
C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)    城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC素) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)   竜崎(BC)
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 19:25:40.04 ID:3ICa4oEB
>>332
そうすると、不正した完全羽蛾はB-になってしまうのでは?
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 11:36:53.08 ID:0/zYle1S
迷宮兄弟は二人残して負けてるから普通に2ランク下でいいな
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:02:29.47 ID:WCHu+VN1
>>318
それは人数が違う時の話じゃないの? 別にハンデも貰ってないのに2ランク差にする必要はないと思うが
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:14:22.88 ID:0/zYle1S
>>319
いや兄弟側は二人同時にライフ零でアテム達は両者生存
続行すればアテムに勝ててた光の仮面よりは劣る戦績だよ
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:18:39.97 ID:WCHu+VN1
>>320

>続行すればアテムに勝ててた光の仮面
それが通るならアポリアやロットンは上がるんだが

あと2ランク下になるならビッグ本田もGXの迷宮兄弟もさらに下がるよね
まぁ別にいいんだけどさ
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:28:13.93 ID:0/zYle1S
>>322
アポリアやロットンは行動次第では倒せたかもしれないってだけだろ
光の仮面はマリクの洗脳でデュエルが中断されなかったら実際に倒せた
本田は既に2ランク差だしGXはライフ共有だからパラドックスと同じ扱い
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:44:56.33 ID:WCHu+VN1
>>323
ライフ共有を特別扱いにするなら全てライフ共有として計算するべきじゃないの?
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 21:12:01.03 ID:MLL6OGx5
羽蛾もだけどバクラも実質アテムに勝ててない?
心変わり妨害されてたけど
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 00:44:24.93 ID:ZBR1VbGZ
反論の無かったダーツ下げ、
BCアテムは議論中のため一旦戻しました


個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界) 
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(パンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(BC初期) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(BC初期) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート(+2) オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 01:29:56.57 ID:ZBR1VbGZ
元から何十回と下げろと言われてたし別に待たなくていいかと。
BCアテムも議論中なので戻しといた

ついでにwikiをできる範囲で更新しておいた
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 01:33:14.19 ID:ZBR1VbGZ
そもそも、助言を受けた時点で森は消滅してるわけだから
確定してるのは助言アテム>森無し羽蛾では?
三重結界を消したダーツを、レジェハアテムが倒したからといって
レジェハアテム>三重結界ダーツ にはならないのと一緒だと思う
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 01:33:34.42 ID:I4zRvuhW
漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲うチンピラ 正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁 すこし太った幼稚園児w
どうぶつの森(ケンタ) ブサイクなニワトリ君 知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー 
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) OVAに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×2) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人wなんでこんなに同盟キャラがいるんだw
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おかっぱの幼稚園児 ママーが口癖 犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるw 
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党 最後は少年院行きw
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕 
いぬまるだしっ(けんた) ブサイクな金持ち ちんこを晒す変態癖あり あだ名チンタ君
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に2度攫われるw
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 01:34:40.19 ID:I4zRvuhW
ASO坊健太くん(ASO坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ 自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい 奇形児
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡w
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ−ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 脱糞しながらバケモノに食われて死亡 ブリリ
頭文字D(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
GANTZ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードB(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリキャラ 目上の人にも敬語を絶対に使わない
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 13:02:29.07 ID:ldIQ78+z
色々考えてみたけど森と完全態がセットの時完全態が補正になる扱いならなんとか説明つくかな。森限定補正。
魔法効果の聞かない4000越えの究極完全態グレートモスが厄介なだけでただの3500だと初期アテムが対処できないというほどでもないし
だから森の補正がある王国編だけ森とセットの時だけ完全態が補正扱いでBC編では補正でない

そうしたら不正を考慮しても羽蛾は王国から成長できるしどうだろうか?
これだとレッドアイズ入手後城之内と海馬も2ランク差だし。
ただC融合同様特別な扱いになるので納得できないと言われても仕方ないかもしれんが。


C+:アテム(物真似師戦) 海馬(初期) 羽蛾(初期森完全態) 城之内(BC羽蛾戦成長)  羽蛾(BC不正)
C-:アテム(初期素) 羽蛾(初期森)                 城之内(BCサイコショッカー) 絽場(不正) 羽蛾(BC素) 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素)              城之内(BC初期) 絽場(素)
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期)                竜崎(BC)
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:34:54.74 ID:cvMvJwFp
>>346
ブルーアイズ1体に甚大な被害を出してようやく仕留めたのに、3500で鱗粉持ちの完グレ対処できるってさすがに憶測が過ぎる
そもそも、無理してBCアテムをB-にする必要が無い。
むしろ逆に城之内を下げるべき
圧勝2ランクシステムができたので、ライフ1600を残して、
偽ラーを呼ばずにセルケトだけで城之内をボコれたリシドがB+昇格筆頭になる(アテムB-の場合、不正で勝てたパンドラも上がるので、ますますB-にはおけない)。
神無しリシド=神表マリクは明らかにおかしいので、マリクを上にしなければいけないのだが、
ここで闇マリク>イシズ>神表マリクという設定が発生する。ので、闇マリクがS-になってしまう
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 21:00:03.34 ID:ldIQ78+z
>>355
いまいち言ってることが分からないんだが下げるべき城之内はどこなのか
BCアテムがB-に無理があるのはどこなのか詳しく教えてください

ただリシドがB+なのは同意です
あと神無しリシド=神表マリクは別におかしくないですよ
表マリク>リシドなんて設定はありません
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 13:34:39.60 ID:LfmmbSfU
海馬は究極竜で成長させられないかな
切り札を入手したのに強さが変わらないとは思えない
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 13:45:23.02 ID:KTefk+Ae
変わらないんじゃないか
元々できたのをあの時考えてやってみただけだから
アルティメットドラゴンを召喚したいのでデッキに融合入れましたとかないし
349 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 14:27:18.90 ID:ldIQ78+z
>>347
アテム2戦目はもともと成長するでしょ
究極竜だけじゃなくウイルスも使ってるし

>>348
いやアルティメットを出したいからデッキに融合を入れましたなんだが
アテムが指摘してたじゃん。海馬のデッキに融合が入ってる事に驚いてた
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 17:11:26.01 ID:/91N7oy0
>>349
海馬のデッキに融合が入っている事など、「vs城之内」のミノケンタウロスの時点で知ってるはずなんだが
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 17:22:33.00 ID:ldIQ78+z
>>352
うん、それが究極竜の伏線だったわけだが
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 14:29:24.17 ID:um075yae
キースはもう1ランク上でいいと思う
遊戯、海馬と2ランクも差ないでしょ
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 15:03:25.66 ID:ldIQ78+z
>>350
不正ありで城之内に負けてるしその城之内もアテムに負けてるんだから2ランク差あってもおかしくないんじゃないかね
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 17:44:41.41 ID:KTefk+Ae
だから最初から融合は入っていた
三体融合のために融合を入れたわけじゃない
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:45:17.05 ID:D87slBtf
三幻神だけじゃ追い付けなくなるな
それにしてもそこまで城之内とリシドに差があったか?
最後の方は確かに打つ手無しになっていたが
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:49:40.98 ID:cvMvJwFp
・攻撃は一発しか受けてない
・ライフは1600
・完全に手詰まりでオーバーキル。手札も余裕

カイザー十代以上の圧勝。これで上がらなかったらおかしい
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 21:02:59.49 ID:KTefk+Ae
恥かかせるようでなんだがアニメのリシドはライフ400まで減っている
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 21:08:35.71 ID:ldIQ78+z
むしろ話のラインを見てれば普通に素イシズ、リシド>神なし表マリクだって思いそうなもんだけど
リシドの方が強いけど表マリクを守るためにあえて下でついていってる感じ

>>359
そうだね。二人が倒れた時にライフが200で互角だったしラーを出さなければライフは200対400で別に2ランク差になるほどじゃなかった
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 23:49:59.20 ID:cvMvJwFp
>>359
そうなの。じゃあリシドはあがらないね

>>360
イシズはともかくリシド>マリクが話の大筋という根拠は無いかと。
イシズみたいに直接格の差が描写されたわけでもないし。
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 23:53:30.39 ID:ldIQ78+z
>>362
あぁ、勘違いさせてしまった。リシド>マリクはあくまで話の印象って意味ね
リシドの方が強いんじゃないのってアニメの話題は友達間だったりスレとかで結構あったし
根拠自体はないよ

ただマリク>リシドだって根拠はないってこと
だから結果的にランクがリシド>マリクになっても問題はないんだよ
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 00:00:05.03 ID:cvMvJwFp
>>363
でも逆に、アテムを上げたらパンドラも上がるよね。
さすがに右腕のリシドと捨て駒のパンドラ一緒っておかしくない?
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 00:05:43.19 ID:fn1bC9a/
>>364
パンドラは不正した上にメタってるんだが。それ考慮したら同じにはならんよ
視聴者目線ではメタって言えるほどじゃないんだがパンドラはアテムがブラマジを使うと知って対策カードをいれ
実際にそれで勝ちかけたんだし
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 00:31:38.70 ID:KrAGzJ1l
>>365
ブラマジ対策のカードってどれのこと?
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 00:52:46.96 ID:fn1bC9a/
>>366
台詞的に悪夢の十字架じゃないかね。どう考えても闇への手招きの方が強いんだけどさ
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 22:34:56.99 ID:ldIQ78+z
本日決まる事は特にないので先に申請しておきます。

本日の申請

1、王国編の草案ランク
取りあえずの基準作り。反論がある場合はランク全体に反論があるのかキャラ個別で反論があるのかの指摘をお願いします。
反論が個別のみの場合ならそのキャラのみ保留にして形だけでもランクを通せるので。
ランクがある方がその後の申請や議論がやりやすくなると思いますしね。

指摘された羽蛾の違和感はある程度解消できたかと。
王国の羽蛾はフィールドが森の時のみ究極完全態グレートモスを補正にする限定補正扱い。
これでほとんどの問題は解決しました。
あと時の魔術師補正の意見がありましたが改めて考えると時魔が成功した時はからなずギャンブル補正が入るため結局あまり変わらないかと。

A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)

王国編では片方にのみ有利なフィールドが存在することがあるためそういうキャラは補正フィールド扱いにします。
羽蛾の森、梶木の海、闇のプレイヤーキラーの闇、骨塚の墓場です。その他の場合はお互いに有利だったため特にそういう扱いにはしていません。
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 02:36:23.40 ID:KrAGzJ1l
なるほどね。
それなら>>361でいいんじゃない?
まあこれが通れば、完勝3ランクシステムは今度こそ完全封印かね
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 23:22:20.82 ID:G3jOmKx5
意見はあるみたいだけどそれぞれ反論されてるみたいですし
取りあえずは>>361を王国の暫定の草案ランクとしてもいいでしょうか?
もちろん草案として決まった後も申請が通れば変更可能です。

どうしてもそこだけは変えるか保留にしろというキャラがいたら教えてください。
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 10:09:04.34 ID:ZY2wkNay
なんでモクバが普通にランク入ってるの?
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 12:23:38.58 ID:G3jOmKx5
>>369
アテムとのデュエルからかな
大体↓みたいな感じでルールはある程度把握してる初心者的な描写だったからF+に入れてる
反対ならばランクから外すけどどうですか?

D-:大会入賞者以上等
E+:上級者
E-:中級者
F+:ある程度ルールを覚えた初心者
F-:ルールが分からない初心者
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:10:12.71 ID:ueKeZ/8B
>>370
盗んだデッキで勝てるほど甘くないって言われてたから本来の実力とは違うんじゃないかね
あのデュエルでランクインするならモクバ(盗んだデッキ)て明記してほしい

あと王国限定で海馬の究極竜を補正扱い希望
序盤遊びありペガサスに遊戯の助言受け2度引き賭けして惨敗
ペガサス対究極なし海馬は3ランク差でも不思議はないレベル
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:37:54.18 ID:ElZ1mPpj
>>334
バクラに関してはバクラが人質取っててアテムは死者蘇生を無駄に使用したりしてたし
自キャラが勝手に動くハンデもあったんだからアテムが上で問題ないと思う

>>371
究極竜補正は別にいらないんじゃないか?
究極竜+ウイルスで海馬は成長扱いになってるわけだし

あと木馬に関しても盗んだデッキとはいえ適当に場にモンスター出してるだけじゃ自分のデッキ使ってもF+が相場かと
少なくとも杏子に勝てるとは思えん
初期城之内や本田レベルじゃないの?
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:55:10.11 ID:ueKeZ/8B
>>374
視聴者目線でかなり酷いプレイングだったのは確かだけど
盗んだカードで俺は倒せないとかアテムに言わせるからな…
使うカードに心がこもるかどうかで実力変わるなんて現実的じゃないが

海馬はなら代わりにペガサス上げか?
アテム戦も眼が有効だった期間はたしか無傷だったと思うし

バクラ戦で死者蘇生温存できても特に意味ないんじゃないか
アテムにも多少のハンデはあるがバクラのハンデは勝敗を左右するレベル
心変わりさえ使えればライフ半分以上残して圧勝できたし
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:25:06.89 ID:ynQfSECA
いらねーよ
ペガサスが強いというのは同意だが
アテムにはビデオで勝っているし4ランク差でもおかしくない
ペガサスを上げるという方向でならいいが海馬を下げるのは反対
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 13:36:02.41 ID:kw6wcaPi
そもそもアテムは初見のデュエルディスクルールで海馬に勝てたんだから海馬より上なんじゃ?
海馬はずっと前から用意してたわけだし
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 14:01:24.54 ID:ElZ1mPpj
確かにペガサスって福音数値だと闇マリクやBC海馬並みなんだよな
まぁあくまで参考程度の話だけど

デ 技 心 運 経 計
4  5  5  4  4  22 アテム+遊戯
5  4  4  4  4  21 海馬
5  4  3  4  5  21 ペガサス
4  5  5  3  4  21 闇マリク
5  4  4  3  4  20 イシズ 

バクラに関してはたしかに上がってもいいのかもしれん。
BCになって急激に上がり過ぎな感じだったし。
ただやっぱり仲間が人質になってなけりゃあれだけばんばん場にだしたりしなかっただろうし
よくても同格ぐらいじゃないかね。C+ってとこか。
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 20:28:30.88 ID:XEZCKE5P
いくつか修正案を

1、城之内の舞戦と竜崎戦統合
分ける意味あんま無いかと
舞戦はLP1000以上残存、結果的には勝利で1ランク下
竜崎戦は序盤から一進一退で普通に同格

2、梶木下げ
アテムはLP1500ほど残して圧勝
序盤に探りを入れてダメージ受けた後すぐ攻略法を見抜いた
全国大会3位で肩書きでは竜崎に劣る

3、闇PK下げ
かなり早い段階で攻略法発見し終始翻弄していた
死神カードやシールドなどPKがとる行動は5ターン先まで予測ずみ
アテム自身弱すぎるとあきれる
LPは結構減ったがダメージの大半はカタパ竜騎士の発射コスト

4、初期舞に香水戦術補正追加
城之内・竜崎の翻弄に明らかに貢献したアロマタクティクス
城之内に見破られてからは使ってない

C+:アテム(物真似師戦)
C-:アテム(初期素)
D+:舞(香水戦術) 闇のPK(闇) 
D-:城之内(王国初期) 舞(初期素) 竜崎(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素)
E+:梶木(初期素)
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 20:43:34.80 ID:ElZ1mPpj
>>377
その辺はどうだろうか?
舞のアロマは相手を動揺させたとはいえ基本的にデュエルそのものには影響はないし
舞戦城之内はアテムに助言を受けて勝利してる。

後舞と梶木に関しては下げると次の成長が異常に上がってしまう点がある
舞は同じ王国でアテムと接戦になるまで成長してるし
梶木はBC編だと羽蛾に勝ってる城之内に実質勝ってるぐらいだ
2、3ランクの急上昇を考えると今の位置の方がいいんじゃないかな?

あと城之内は王国初期は町内ベスト8。その城之内が竜崎と最初から同格で梶木より上はおかしいと思う。
梶木はライフは残ってたとしてもアテムをある程度苦戦させてるし実力的には竜崎と同じぐらいじゃないかね
羽蛾と竜崎は描写として羽蛾が上だけど竜崎と梶木が直接戦った描写はないし(準決勝で羽蛾に負けた可能性もある)
竜崎>梶木とは限らない。BCの時点ではあきらかに梶木の方が上だしね

あと闇のPKにしても弱過ぎるとか呆れたってのは言葉による攻撃であって実際にそうだったわけじゃないし
カウントダウンはしたものの色々キ―カードは揃ってたわけじゃない。2ランク差はないでしょ
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 22:26:47.44 ID:icz2vnBv
>>377
舞(初期素)と羽蛾(初期素)が1ランク差あるってどうなの
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 23:20:04.24 ID:G3jOmKx5
>>371
盗んだデッキというのもあるけどプレイングだけ見ても初心者レベルじゃないのかな?モクバは

>>377
色々反論受けてる通りだと思います。
自分も舞と梶木下げには反対かな。2ランクぐらいなら成長してもある程度納得できるけど3ランク成長はある程度の理由が必要になってくると思う。
379 :3772012/07/10(火) 21:45:07.08 ID:7Fvjc1IS
しかし城之内が舞に受けたダメージは全部トリックで動揺してた頃の物
自分を見失って本来のプレイが出来てなかった様子
アテムの「見えるけど見えない」アドバイスにはトリック破りも含まれるし
助言城之内≧香水舞>素城之内でもおかしくない

最初は町内レベルでも船でのトレードや真紅眼すら超えるレアカードの時魔で強化された

王国梶木は意外に弱いよ
よく竜崎が魔法使わないモンスター頼みとされるが実は梶木も同じ
そのモンスターも海竜神1800が最高点で、竜崎にとっては中堅のメガザウラー並み
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 21:53:51.34 ID:ElZ1mPpj
>>379
つまり梶木は王国→BCで3ランクぐらい大幅アップしたって事?
舞に至っては王国序盤→後半で3ランクアップ?

あと梶木と竜崎の比較は梶木も同じなら同格でいいと思うけどな
シーステルスにしてもアテムの機転がないと攻略は難しかっただろうし梶木は一応電撃対策とかもしてたしな
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 21:57:19.47 ID:7Fvjc1IS
>>380
確かに急成長しすぎではあるなあ
原作読んでた頃も舞強くなりすぎって思ったし
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 00:11:42.14 ID:kujKosiN
取りあえず0:00になったので下記ランクを暫定とします
いろいろ申請して肉付けしていきましょう
ある程度完成した後に本ランクに反映しましょう

王国編暫定ランク
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極)
C-:アテム(初期素) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) バクラ(初期) 闇のPK(闇) キース 
D+:城之内(真紅眼入手) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) 
D-:城之内(王国竜崎戦) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素)
E-:杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 01:03:22.97 ID:kujKosiN
本日の申請。取りあえず自分が王国編申請したいのはこれで全部です。

1、初期バクラC+上げ。
人質を取っていたハンデがあるとはいえ心変わりさえ使えればライフ半分以上残して圧勝できた。
またBCバクラと差がありすぎる事もある。


2、初期遊戯D+、レベッカ戦遊戯C-、キース戦遊戯C+。レベッカ(初期)D+、洗脳キースC-

初期遊戯は初期アテム未満初期城之内より2ランク以上上。
羽蛾や竜崎との会話から表遊戯も全国レベルの実力者である可能性が高い。(王国以前でアテムの大会描写がないため)
城之内は初心者のため3ランク差はあるとみて遊戯は最低D-〜D+。アテムではなく遊戯自身も王国時に城之内にアドバイス等していたため
レッドアイズを得た城之内より強いとみてD+。
王国のアテムのデュエルを通して遊戯もC-へ成長。その遊戯に実質負けた初期レベッカはD+。その後レベッカは成長してドーマ編ではC-あたりまで来る。
洗脳キースは不正ありでC+。そのキースと追い詰められながら互角に戦えた遊戯はレベッカ戦より成長してC+。


3、御伽、新パック城之内D-追加。
御伽の態度等の描写を見る限り御伽側に有利なデュエルだった。
新パックデッキの城之内と同格。


4、ステップジョニーE+追加。
アテムに少しダメージを与えたとはいえ基本ファンデッキの使い手であり大会ベスト3のいるD-だと高いためE+。
自分の使用したカード効果も分からない描写もあり。初心者っぽい描写ではあるが400戦無敗とアテムにダメージを与えたことも考えるとこの位置に。
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 08:27:47.23 ID:648YZkX6
獏良によると王国最終城之内はアテムとほぼ互角らしいよ
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 11:42:38.73 ID:kujKosiN
>>387
準決勝と決勝の城之内は実力以上の力を出してるから実質C+扱いかな
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 12:31:56.15 ID:mRljETsk
城之内(町内大会)E-、町内ベスト4の少年E+。
マリクに焼かれて眠ってるとき夢で回想したデュエル。
城之内は特訓を受けてるので初期F+より成長。船トレード前なので王国E+より下としてE-。
それに勝った夢の少年はE+。いらん気もするけど一応王国ルールなので
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 13:27:09.66 ID:1R6Z2zgH
>>389
自分もその子入れたいなと思いつつ名前が分からなかったから申請できなかった
表記はなんてするべきなんだろうね、町内ベスト4の少年だと長い気がするし夢の少年?
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/11(水) 21:21:18.53 ID:kujKosiN
>>386>>389の申請に異論がある方いますか?
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 00:01:07.44 ID:rnw10QbK
取りあえず0:00になったので>>386>>389で異論のなかった部分を変更しました。

初期バクラ上げ。
初期遊戯D+、レベッカ戦遊戯C-、キース戦遊戯C+。レベッカ(初期)D+、洗脳キースC-それぞれ追加。
城之内新パックデッキD- 御伽D- ステップジョニーE+追加。
城之内(町内大会)E-、夢の少年E+追加。(取りあえず少年の表記は夢の少年で。他に短くていい表記があれば意見ください)

王国編暫定ランク
A-:ペガサス(眼)
B+:
B-:アテム(海馬戦) 海馬(アテム2戦目) ペガサス(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 死の物真似師 舞(アテム戦) 羽蛾(初期森究極) バクラ(初期)
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) 
D+:城之内(真紅眼入手) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) 
D-:城之内(王国竜崎戦/新P) 竜崎(初期) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子(初期)
F+:城之内(初期) モクバ

補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
補正能力:千年眼(+2)
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 00:10:27.66 ID:rnw10QbK
王国編の位置がある程度定まったのでDM個別に追加しました。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 海馬(王国アテム戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(リシド戦) 舞(アテム戦) 死の物真似師
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) バクラ(初期) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素) 双六(初期) 羽蛾(初期森)
  闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/ショッカー) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素/BC) 舞(初期) 梶木(初期海/BC)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素/BC) ステップジョニー 夢の少年 絽馬
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 00:53:23.63 ID:rnw10QbK
本日の申請。ちょっと駆け足気味ですが予選部分の申請を。

1、海馬青眼無し神デッキB-、デュエルロボC+追加。
海馬は青眼と神で相殺でB-の位置。それに負けたデュエルロボはC+。

2、レアハンター素がD+、ルールに慣れた城之内のBC初期がD+。
絽場の素はD+、BC竜崎はD-。

城之内対レアハンター〜城之内対絽場は城之内の変動が激しいので一気に申請。
城之内は王国の素C-から1ランク下D+、その城之内に完勝したレアハンター(不正エクゾ)がC+
そのレアハンターに勝利のアテムがB-。
真紅眼無しでルール不慣れの城之内がD-。ルールに慣れてきた城之内のBC初期がD+。
竜崎は王国より成長したがレッドアイズも失い相殺して王国と同じD-。
その竜崎に完勝した不正絽場はC-。
絽場は城之内戦では初期に不正は辞めている。2度のギャンブルや引き賭け有りで初期城之内と絽場の素は同格。

B-:アテム(BC初期)
C+:レアハンター(不正エクゾ)
C-:城之内(王国素) レアハンター(エクゾ) 絽場(不正)
D+:城之内(ルール不慣れ/BC初期) レアハンター(素) 絽場(素)
D-:城之内(真紅眼無しルール不慣れ)竜崎(BC)

3、パンドラ(素)はC+のまま。名蜘蛛E+追加。
パンドラは不正とメタをしている。B-アテムにほぼ勝利でB+。不正とメタを差し引いてC+で現状維持。
名蜘蛛はバトルシティ参加者に勝利している。
さすがに初心者のF+以下は参加資格自体持てないはずなのでバトルシティ参加最低条件がE-とした場合E+になる。
参加最低条件がもっと上の場合は上がる可能性もある。

4、羽蛾素C-、城之内はサイコショッカー入手C-。羽蛾戦成長でC+。
羽蛾は素が王国より成長してC-。不正ありでC+。
城之内は羽蛾戦において引き賭けやギャンブルをしてさらに諦めもあったため不正羽蛾と同格に成長。

5、梶木素をC-上げ。プール補正でC+。
梶木素が王国より2ランク成長。プールを利用していたため実物だがフィールド補正有でC+。
城之内とのデュエルは実質決着ついてないが城之内が序盤からまわってたこととパラサイトの抜き忘れ考慮で同格扱い。
(もし最後要塞クジラを出してたとしても城之内は不利だが負けたわけではない)

6、光と闇の仮面素をD+に追加。BC初期海馬素はB-、神ありでB+。
アテムと神海馬タッグB+に不正メタギャンブル有りで負けているため。
さらに光と闇の仮面は不正メタ無しの状態だとほぼ海馬一人に瞬殺されていた。
レアハンターの素と同格にはなるが同ランク内で光と闇の仮面が強ければ問題ないかと。

7、遊戯(洗脳城之内戦)B-、城之内(洗脳)B-追加。
お互いに手を抜きあったりはしていたが基本的に同格なデュエル。城之内は禁止カード追加で1ランク上がってる。
また遊戯はドーマ編までにはB+クラスにはなっているためこの時点でB-への成長は妥当かと。
キース戦からある程度アテムのデュエルを見ているし。

8、骨塚(BC)D-上げ。
バクラはネクロフィアもウィジャ盤もパペットマスター等も切り札カードは温存したうえ遊んでいた台詞有り。
骨塚は王国から1ランク成長でD-ぐらいが妥当かと。
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 05:09:07.33 ID:jWvEpRxo
>>394
骨塚の根拠は?
遊んでいたといっても、手加減敗北は3ランク差が限界のはず。

コザッキーもレベルが低い上に、ジムに全く相手にされていなかったが、ライフを追い詰めていたので1ランク差のC+にいる。
骨塚も最低でもC-にしなきゃ示しがつかないでしょ。
破滅の光だって、公式設定で別格の光の結界やザ・ワールドを使ってなくてもランク同じだし、戦力温存でいえば
万丈目、剣山戦の破滅だって低くなるはず
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 07:50:58.51 ID:rnw10QbK
>>395
骨塚をC-にした場合初期から3ランクアップすることになる
ちゃんと強くなろうとしてた羽蛾、竜崎、梶木、舞でも1〜2ランクアップ程度なのに
パズルカード奪おうとしてたせこいやつがそんなにランクアップしてるかね?
コザッキーに関してはジムもちゃんと戦ってるし妥当な位置だと思うが

バクラがたいして実力を出してないしバクラから図るより王国からの成長を考慮してランク上の位置から場所だした方がいいと思う
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 13:45:07.74 ID:jWvEpRxo
>>396
だったら成長させなきゃいい。
王国から成長しましたって骨塚が自己申告してたのか?
バクラ基準で出すか、成長させないかで徹底しないと、曖昧な変更は良くない。

コザッキーはジムに雑魚、時間の無駄呼ばわりされて、オブもほぼ無視、覇王側近から外される、レベル1、と全然強い設定はない
GXだけデュエル基準でコザッキーを高くしておいて、DMのキャラは設定で低くするのはおかしいのでは?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 14:22:11.75 ID:fVQqUDCL
>>394
不正はともかくエクゾは完全にレアハンの実力でしょ
エクゾディアありでグールズ最弱と考えるのが普通
仮面が海馬に負けたデュエルは神をチェックするためのもので本気とは限らない

洗脳城之内が1ランクアップも微妙
たいして変ってない可能性もあるし
マリクの発言が根拠なら通常デッキでは絶対勝つことは不可能なランクでなければならない
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 15:14:19.03 ID:rnw10QbK
>>397
まぁ成長はしなくてもいいけどキース見返すとかいってるしある程度は成長してるんじゃないかね、デュエル内容的にも
コザッキーとの違いは以前にデュエルしてるかどうか。不自然な急成長に関しては議論するべきだと思う

コザッキーへの評価はデュエリストとしての評価とはまた別の要因からくるものじゃないの?
ジムをある程度追い詰めてるんだから実際は別に雑魚じゃない

>>398
最弱だからエクゾディアに頼ってると考えてもいいと思うけど
それに仮面はギャンブル有りで負けてる上に不正もしてるしメタもしてる
初戦を考慮しなくてもたいして変わらんよ。不正やメタはちゃんと考慮するべき

あと城之内に至っては禁止カード入れてるのにたいして変わってないって方がおかしいだろう
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 17:47:05.41 ID:jWvEpRxo
>>399
なら骨塚だってバクラをある程度削ってるから5ランク差はおかしいんじゃないのかね?
無傷でやられてるわけじゃないんだから
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 17:48:57.99 ID:jWvEpRxo
>>399
実際側近から追放されてるしレベル1だから公式設定ではただの雑魚
しかしジムを削ったからちゃんんと評価されてる。

骨塚を入れるなら手加減負けの3ランク差。無傷じゃなくてある程度削ってるんだから5ランク差はやりすぎ
それが嫌なら先にGXのデュエル描写で得してる連中を下げてからにしてもらおうか
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 21:31:47.31 ID:NiScVcc0
>>399
マリクは「この男は壁デッキを使わせればグールズ最弱だ」って言いたかったのか?
発言を曲解してるとしか思えん
骨塚も城之内禁止も半端に上げる位なら考慮外でいいよ
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 23:27:22.00 ID:rnw10QbK
>>394で他に反論とかはありますか?
反論がある部分はレアハンター、城之内、骨塚でそれ以外は大丈夫ですかね
光と闇の仮面は反論1回のみですが納得したということでいいでしょうか?

>>401
GXでのデュエル描写で得してる連中はC融合やTCを補正にすることである程度下がったと思うけど

>>404
骨塚はともかく城之内は別に半端じゃないよ
遊戯の成長が示せる貴重なデュエルだしココは考慮するべき
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 23:34:35.08 ID:NiScVcc0
>>405
名蜘蛛コウジへの反論
杏子や昔の城之内レベルで大会参加はさすがに無理がある
更にあいつは海馬にもらったカードで強化された
コウジ(最終)>コウジ(初期)>アキラ>中級者
あと参加基準でのランク入り可能なら佐竹・高井戸も入れるんじゃないの?

仮面はエクゾ使いのハンターより強いのは確定でしょ
ギャンブルとメタをやったのは光の方だけと考えればこうする事も出来る

B+光(不正メタギャンブル)
B-光闇ペア
C+闇(不正)
C-エクゾ使い 光(素) 闇(素)
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 23:42:35.73 ID:jWvEpRxo
>>405
つコザッキー

と公式で雑魚扱い、デュエルでそこそこ結果出したコザッキーC+に皆が納得した時点で
スレルールを遵守してランクを決めるというコンセンサスが得られてる以上、こっち側の論理が優先される。
手加減バクラのライフを1500削ったという描写を覆す決定的な論拠が出せないなら、D-は見送りだね
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 00:24:42.96 ID:i+mt0Kwx
取りあえず0:00になったので>>394で異論のなかった部分を変更しました。

変更点
海馬(青眼無神)B-、デュエルロボC+追加。
レアハンター素がD+、エクゾC-、城之内BC初期がD+。絽場の素はD+、BC竜崎はD-。
羽蛾素C-、城之内はサイコショッカー入手C-。羽蛾戦成長でC+。
梶木素をC-上げ。プール補正でC+。フィールド補正プール追加。
BC初期海馬素はB-、神ありでB+、遊戯(洗脳城之内戦)、城之内(洗脳)B-追加。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/マリク戦素)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レアハンター(素) 絽馬 レベッカ(初期) ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素/BC) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2)
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 00:31:05.33 ID:KHTGMPW0
>>408
洗脳城之内と遊戯は参考:B-でいいよ
禁止デッキに通常デッキでは勝てない事をわざわざ作中でマリクに言わせている
序盤アテムを圧倒していた描写もみればB+以上の可能性も十分ある
重要キャラだからこそお互い本気でやってないデュエルでランク決めるのは反対
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 00:37:08.78 ID:i+mt0Kwx
>>406
光と闇は別にレアハンターの素と同格以上なら問題ないと思う
レアハンターより強いのが確定なだけで別にエクゾを使ったレアハンターより強いと完全に描写されたわけじゃないし
光と闇は海馬に1度圧勝されてるんだしメタ不正ギャンブル使っても勝てなかったんだから
あと一人も倒せてないこともある

>>409
キース戦においてはC+まで成長していてドーマ編ではB+に成長してるんだから
BCの時点で遊戯がB-でもおかしくないと思うけどな
禁止を加えた城之内デッキにもうまく立ち回ってるし
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 00:44:03.83 ID:i+mt0Kwx
>>407
結局BC骨塚はどうしたいんですか?
急成長させたいのか、それとも成長させたくないのか、コザッキーを下げたいだけなの
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 00:53:07.95 ID:KHTGMPW0
>>410
いやエクゾディア使いをエクゾなしの状態で他と比較する意味がわからんよ
一人も倒せなかったのは中断されたからで、続行すればアテムはライフ0になっていた

>>405だと城之内にも反論ありって認識だったのに何故変えたし
通常デッキで勝てない発言は>>398で出て再反論されてないのに
ただ遊戯が強くなっててもおかしくない事は同意だけど
バクラやアヌビスのような大ボスでさえ描写不足でハブられてるから参考もやむなし

骨塚は特にパワーアップしたような描写もないしE+のままでいいと思う
バクラ戦の内容で判断するならC-
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:00:14.77 ID:i+mt0Kwx
>>412
エクゾに関してはアテムの比較で補正だと確定してるので。
むしろ最弱だからこそエクゾディアという強いカードを偽造して持たせたという方が分かりやすいんじゃないかな

バクラやアヌビスも追加予定です。そもそも全作品の参考を消したいんですよ。
すでに作品終わってるのに参考に入れる必要性がない。

骨塚に関しては使用カードも変化してるし多少の成長はしてるかと。
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 02:41:33.72 ID:hWZXDgkH
>>411
ルール優先だから、骨塚を入れるならC-以上。
別に俺はこいついなくてもいいから。嫌なら申請取り下げればいい。

あと、それで思い出したけど。SAL上げ申請に反論無いから、SALはE+に上がってなきゃおかしいな
あげ忘れてる
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 02:54:52.93 ID:i+mt0Kwx
>>420
圧勝2ランク差は基準なだけであって絶対に最優先ってわけじゃないかと
描写からの考慮する柔軟性はあってもいいんじゃないかな?
特にバクラ対骨塚とか強者と弱者が対戦しただけで弱者側が上がる2ランク差ルールの欠点部分みたいなものだし

あとバクラは骨塚戦で成長した可能性があるからルール優先としても骨塚はD+でもいいかと
骨塚戦バクラB-、手加減バクラC+でそのバクラと2ランク差で骨塚はD+
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 05:47:17.71 ID:hWZXDgkH
>>422
柔軟とご都合主義を一緒にしてはいけない。
その基準を崩す例外の根拠を出せないなら変えられないよ。
たとえばレベッカに負けたヴィヴィアンみたいに、骨塚が羽蛾や竜崎に負けてた、とかなら考える余地はあるけど、
そんな描写は無いのだからバクラから出すしか無い。
そもそもゾンビにやられた万丈目みたいに連戦疲労でもしない限り、弱者が強者と戦えば手も足も出ず完敗するのが当たり前
曲がりなりにも1500のダメージを与えた時点で骨塚を弱者扱いする方がおかしいんじゃない?
1ダメージも与えられなかったわけでもないのに

>バクラは骨塚戦で成長した可能性
成長描写無いので反対。
デッキを変えた時点でB+と考える方がまだ根拠が強い
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 06:36:53.39 ID:i+mt0Kwx
>>423
成長描写無しにランクが3以上上がった例がある?
たいして強くなってもいないのに羽蛾より強くなってるのはさすがにオカシイだろ

そもそもバクラが受けたダメージは1250P
しかもそのうち1200Pはバクラが能動的に受けたようなもので骨塚が狙ったものじゃないし
それにバクラは新しいデッキ組んで久々のデュエルだしデュエルの勘を取り戻すという点ではまったく成長がないわけではないと思うし
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 18:11:48.67 ID:JkNz2r2W
バクラ側としては肩慣らし程度勝ったわけだから骨塚と何ランク差でもいいんだがな
一方骨塚も全く進展なしとは思わないが
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/12(木) 20:02:31.30 ID:jWvEpRxo
それはジムにだって言えるだろ。
タイムストリームも中世代シリーズも使ってない。
コザッキー自体眼中に無い半ばギャグみたいな扱い
そんな論理が通用するならランクは主観でメチャクチャになるよ

初心者以外は圧勝2ランク 手加減で1ランクという上限ルールがあるのだから、それを勝手な憶測で破るのは良くない
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:06:54.39 ID:i+mt0Kwx
本日の申請

1、名蜘蛛E+追加。
名蜘蛛はバトルシティ参加者に勝利している。
さすがに初心者のE-以下は参加資格自体持てないはずなのでバトルシティ参加最低条件がE+とした場合D-になる。
(参加最低条件E+の指摘は他の人に言われました。もし納得できない方がいれば名蜘蛛はE+で。)

2、光と闇の仮面素をD+に追加。
アテムと神海馬タッグB+に不正メタギャンブル有りで負けているため。
さらに光と闇の仮面は不正メタ無しの状態だとほぼ海馬一人に瞬殺されていた。
これだけの負の要素がありつつレアハンターのエクゾと比べるためだけに上げる必要はないかと。
レアハンターの素と同格以上で十分。

3、骨塚(BC)D-上げ。
バクラはネクロフィアもウィジャ盤もパペットマスター等も切り札カードは温存したうえ遊んでいた台詞有り。
バクラがこの時点でB-としてアテム戦までに成長したと考えバクラと3ランク差としても骨塚はD+で2ランク成長になるが梶木以外は基本王国勢は1ランク成長。
骨塚に2ランク成長要素は少ないかと。そもそも手加減が一律1ランク補正とは決まっていないためバクラはそれ以上手加減したと考え
骨塚はまったく成長してないわけではないため王国から1ランク成長でD-ぐらいが妥当かと。

4、城之内(リシド戦)B-、リシドB+上げ。
城之内リシド戦でC+からB-へ成長。
序盤は2ランク差で相当おされていた、城之内が成長して1ランク差で実質リシドが勝利という形。
闇マリク戦は序盤からある程度戦えていたため闇マリク戦よりリシド戦の方が成長描写があるかと。
梶木戦でアンティカードがさらに増えたこともある。

5、千年首飾を補正能力に追加。イシズ(素)をB+に追加。
イシズ素は表マリク素B-より強い描写有り。
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:12:16.11 ID:i+mt0Kwx
>>414
名蜘蛛に関してミス。名蜘蛛はD-として申請です。
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 02:50:54.47 ID:hWZXDgkH
>>414
>手加減が一律1ランク補正とは決まっていない
それは、実質勝てた相手が手加減した事によって負けたケースのために生まれたシステム。
申請する側が思い通りのランクにするために好き勝手さじ加減決める権利なんてないよ
そもそもそのルールのきっかけになったオブが下がったから、このシステムも破綻状態だし
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 11:51:07.35 ID:uv7HodW9
>>414
勝った側がギャンブルしてる場合、実力差少ないから同格は分かるけど
敗者がギャンブルしてランク下げる必要あるの?
それなら時の魔術師使って海馬に負けた城之内はC+になるはず。
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 12:08:20.64 ID:i+mt0Kwx
なんかルールに固執するあまり設定や描写を全く考慮しなくなってない?
骨塚がC+は明らかにおかしいでしょ

>>426
城之内の場合は時の魔術師が決まろうが決まらないが1ランク差レベルまで追い詰めてたんだから問題ないでしょ
光と闇の仮面はギャンブル決まらなかったらその時点で勝負はついてた
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 12:19:59.00 ID:uv7HodW9
>>427
それ以前に天使のサイコロでもギャンブルしてるよ
公式サイトのあらすじでも強運に支えられて戦うも歯が立たないって書かれてるし
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 12:30:06.15 ID:hWZXDgkH
>>424
エクトプラズマーはモンスターをリリースしなきゃ発動できない。
バクラの勝ちが決まってるから演出上カットされただけで、実際は先にバクラのライフが更に300減ってるんだよ
羽蛾より上がおかしい(C-)が認められないなら最初から上げるな。
バクラの成長も骨塚の成長も憶測だろ。ルールを守るか、守らず考慮外にするか、はっきりしてもらわないとね

>>427
SAL上げてコザッキー素通しした人間に言われてもね
ここは君の読解力や物語を読み取る力をひけらかす場所じゃないよ
それがやりたいなら元の荒らしランクの巣に帰りなさい
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 21:11:32.14 ID:i+mt0Kwx
他に>>414で反論のある方いますか?

>>429
取りあえず反論の主張は骨塚はC-はあるってことでいいですか?
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 22:04:41.44 ID:69mQ9HDx
>>444
すでに言った通り光と闇の仮面、洗脳城之内は反対
リシドもダークネスのように完勝確定まで追い込めてないな
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 22:41:35.20 ID:hWZXDgkH
>>444
現状のルールが変わらないならC-だろうね
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 22:44:49.66 ID:i+mt0Kwx
>>446
すでに言ったとありますが今日初めての発言ですよね。
まぁそれは置いといてあなたの意見としては光と闇の仮面、洗脳城之内、リシドの主張はどこですか?
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:16:23.97 ID:69mQ9HDx
>>448
そもそも昨日言った事にも納得いく反論が来てないからね

光と闇の仮面C-
色々な考え方がある中であえて作中発言を曲解する必要があるD+説は選びたくない
C-でも説明がつく以上そうすべき

洗脳城之内は参考でいいと思っている
ビデオデュエルも考慮されてないし全部のデュエルをランクに反映する事は無い
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:26:40.32 ID:i+mt0Kwx
>>449
洗脳城之内は考慮していいでしょ
エクスチェンジの対象選択とデスメテオの対象指定ぐらいであとは基本的にちゃんと戦ってるわけだし
それに遊戯側からも城之内側からもB-ということが分かる
遊戯側からはドーマ編遊戯がB+でキース戦遊戯がC+。キース戦からある程度戦ってる事からもB-になっててもおかしくないし
城之内側からは素のC+に禁止カードが加わったプラス要素がある。
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:31:57.71 ID:69mQ9HDx
>>450
どうしてもランクインしたいならB+説を推す
BC遊戯がB+ならGX最終回とも合致する点で納得のいくものになる
ドーマ遊戯は記憶の再現だからBC時点での実力のはずだし
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:41:29.08 ID:i+mt0Kwx
>>451
それも考えてB-にしたんですよ。
洗脳城之内戦でB-ならBC終了後に遊戯はB+に成長しててもおかしくないかと。
洗脳城之内戦〜闇マリクの方がより濃い経験が出来るデュエルをしてるんだからここで成長しないのはおかしいと。

だからこそ遊戯はここではB-なわけです。つまり自分の意見ではBC終了時にはB+になりGXと辻褄はあいます。
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:49:41.22 ID:69mQ9HDx
>>452
それなら城之内は反論は無いかな
あとは仮面さえC-に残るならいい
リシドは上げ根拠が若干薄い気がするだけで絶対反対でもないから
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:56:34.59 ID:i+mt0Kwx
>>454
了解しました。仮面と骨塚に関しては一度申請部分まで上げるので明日もう1度再申請してもらえますか?
それが通ればそのままC-になります。
(GXで議論してた時からですがもっと上ではないかという反対があった場合は取りあえず申請部分まで上げた後次の日に再申請で決定する流れなためです)

なぜまわりくどいやり方なのかというと反対意見だけで決まったらその日の早くに議論参加してた人には反論する暇がないからです。
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:00:48.45 ID:9vZaNSK3
取りあえず0:00になったので>>414で異論のなかった部分を変更しました。
光と闇の仮面と骨塚に関しては反論者が申請ランクよりも上にて反論していたため取りあえず申請した位置に。
さらに上げたい方は明日改めて再申請よろしくお願いします。

変更点
名蜘蛛D-追加。光と闇の仮面D+追加。BC骨塚D-上げ。
城之内(リシド戦)B-、リシドB+追加。
千年首飾を補正能力に追加。イシズ(素)をB+に追加。

個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 光と闇の仮面 ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場/BC) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:エクゾディア 究極完全態グレートモス(森限定) オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2)
      ティマイオス クリティウス ヘルモス レジェンドオブハート オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
補正能力:千年眼(+2) 千年首飾
※片方にのみ有利なフィールドのみ補正扱い。(城之内対舞、竜崎戦はどちらも有利な陣地だったため対象外)
補正フィールド:森(羽蛾) 海/プール(梶木) 闇(闇のPK) 墓場(骨塚)
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:09:21.33 ID:e4dz9Y9w
>>455
骨塚D-には反対したはずだけど。
中途半端な上げはスレルールに反するって何度も説明したのに。
他の皆もそれに納得してるでしょ。
ルールを守って提言してるのはこっちだよ。
自分の意見だけ通して、後は好きにしてねってやり方はGXの時から気になってたけど、今回は明らかにアウト。
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:14:29.96 ID:9vZaNSK3
>>457
上げの意見だったので最低でもD-以上という意見では一致してるわけですし問題はないかと。
それに他の皆もそれに納得してるならば本日申請したらほぼ100%通るのですからいいのでは?
そもそもなぜ昨日は骨塚C-で申請しなかったのですか?それをしていれば今日通ってたはずです。
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:27:09.55 ID:e4dz9Y9w
>>460
問題大有りです。
曖昧な成長はルール違反により反対と再三言ってます。

>そもそもなぜ昨日は骨塚C-で申請しなかったのですか?
骨塚をC-にしたいのではなく、幼稚な自己満足の主観を排除するべく動いているだけです
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:14:12.61 ID:K5OEAvvy
城之内を上げたいからリシドを上げるというのは発想が間違っているだろ
リシドが表マリクとそう差はないと主張したいのなら一つの主張としてわかるけど
リシド戦はいわば城之内のそれまでのデュエルの集大成(獲得カードフル使用)であってあそこで成長したわけではない
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:17:57.81 ID:i+mt0Kwx
>>416
別に城之内を上げたいからってわけじゃないけど。むしろいうならばリシドを上げたい方かね。
城之内に関しては一度諦めてる上に引き賭けもして何とか反撃できた感じ。
あのまま終わってれば2ランク差あってもおかしくなかった。
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 01:26:21.96 ID:K5OEAvvy
なら言い方を切り替えな
城之内云々ではなくリシドの設定面から昇格を言及すればいい
個人的には設定でマリク>リシドらしいからリシドB−と主張しているだけで
あのマリクの描写面での不備を見るとリシドと差はない、と言われればそれでもいいとは思っている
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 02:01:46.74 ID:i+mt0Kwx
>>418
マリク>リシドっていう設定はないよ。設定はイシズ素>表マリク素だけ。
リシドがマリクより上でも問題ないかと思う。
それにリシドはマリクより強くてもマリクの下につく理由があるからマリクより強くても設定上問題はないんだよね。
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 08:40:06.85 ID:7XXLnfus
骨塚の張った罠で与えたダメージを功績として認めないのはおかしいだろ
闇のPK戦や梶木戦のアテムも基本的に自分からダメージ受けにいってて1ランク差だぞ
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 13:01:18.87 ID:hWZXDgkH
つか誰も骨塚C+にしろだなんて言ってないし
一体誰と戦ってるんだ彼はw
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 13:03:48.85 ID:OH/8LNM0
>>430
むしろ誰かと戦ってるのは君じゃね?
自身の主張はないのに反論ばっかりしてるね
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 13:16:40.05 ID:MQN75JxH
おかしいことを言っていれば反論する
当たり前のことだ
それとも万人に支持、肯定されないと嫌々なのか?
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 14:02:49.69 ID:OH/8LNM0
>>432
自身の主張を明示するべきって話だ
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 14:50:45.25 ID:hWZXDgkH
>>435
スレルールを守ってくれとちゃんと言ってるんだが
BCバクラはB+。手加減して負けたとはいえややダメージは与えてるから3ランク下。
骨塚戦はB+じゃない、と曖昧な事を言うなら、最初から半端に上げず最低値を取れ。
幼稚な主観を押し付けないで、初志貫徹して欲しいと言ってる。
で、こっちの主張ははっきりさせた(といっても、一度言った事を子供にもわかりやすく咀嚼しただけな)わけだけど、
俺いつ骨塚C+って言った?
キャラのランクには干渉しないけど、ルールだけは守ってくれ、という旨の発言が、
主張の無い嫌がらせに見えるのならぜひ理由を聞きたい。
稚拙な読解力で批評家を気取る余裕があるならその辺について当然答えられるよね
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:12:48.79 ID:e4dz9Y9w
あとID:OH/8LNM0(荒らしランク)は人に言いがかりつけておいて
>>437の質問からは逃走かね。
そんなんだから、毎日毎日廃人みたいに常駐して喚いても皆から認められないんだよ
433 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 13:36:57.94 ID:v/ekzOaW
どうみてもバカな荒らしランクを注意してるだけじゃん
頭悪い同士で庇い合いかw
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 13:53:12.56 ID:zM09BeDn
http://dimension-zero.com/news/image_news/080310_02.jpg
遊戯王界の健ちゃんこと原根健太

DZの頃もこいつ糞で有名だったよ 
イカサマの健ちゃんってあだ名
銀勇にイカサマ見破られ失格
1ターンに二枚ドロー 1ターン5分の遅延 デュエル中の暴言
銀勇 チャリオット アクアと並び反則死天皇

こいつが不乱健使ったら笑うなw
438 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 14:58:04.02 ID:v/ekzOaW
荒らしランク皆にフルボッコじゃんわろたww
やっぱこいつバカだな
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 15:12:32.56 ID:hWZXDgkH
俺をヒール扱いするのは自由だけど(といっても誰も騙されてないけど)
ルールは守って欲しいよね
三作品平等に随分こだわってるようだけど、
それをするためにルールと描写の配分を都合よくダブスタする事が、
結果的に平等の瓦解につながるっていう事を理解できてない
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 15:45:37.52 ID:DE21JLjp
その内申請するだろう物に先回りして反論しとくわ

アメルダ上げ反対
竜海馬=メタアメルダ>海馬=アメルダで説明がつく
海馬の成長は帝龍を得たKC編。よってダーツもS+のまま

舞上げ反対
最初の凡骨戦続行すればお前が負けていたと仲間に言われる
ペガサスに完勝してるがより実力近い凡骨を基準とすべき
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 17:26:08.72 ID:OH/8LNM0
>>440
海馬が成長しないならダーツがS-に下がる可能性あるけどそれでもいいのかね?
レジェハアテムにしても補正2とは限らないしね
S-orA+のレジェハアテムとA-の一竜海馬の平均A+に3ハンデでSSorSS〜S+のタッグにダーツは負けたためS+orS-。
ダーツは人質とったりギャンブルをしたりしてる

舞に関しては城之内側も負けていたと仲間に言われてるし特に信憑性はない
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 19:57:45.93 ID:ONiIvEY+
やたらダーツ下がるけどいいの〜?って脅し文句でるな
下がっても一向に構わんのだが
ボスキャラ同格にこだわってんの荒らしだけだからなw
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 20:24:21.11 ID:UnoaUFCJ
単発がいろいろ騒いでるな
何がしたいんだこいつら
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 21:50:42.77 ID:v/ekzOaW
>>443
見りゃわかんだろクソカスが
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/13(金) 23:48:58.99 ID:i+mt0Kwx
そういえば荒らしランクの人と勘違いしてる人がいますが自分は違いますよ。
荒らしランクと申請が一部似ているのは荒らしランクがこのスレの以前の議論を参考にしてるからではないでしょうか。
たとえば初期BCアテムB-ももともとこのスレからでた意見であって荒らしランクは勝手にそれを取り入れただけです。
他にもそういうのが結構多いかと。まぁデュエル順とかまとめてるので多少の参考にはしてますが。

ただ最終的には自分の意見にしてますので完全に同じではありません。ダーツをSSに戻す気も全くないです。
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:11:57.79 ID:TrkYV+xr
素のイシズなんてデュエルしていないから要らないじゃん
精々わかるのはマリクが頭上がらないってぐらい
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:16:10.98 ID:9vZaNSK3
>>458
それだけ分かっていれば十分じゃないですか?
千年タウクイシズがA-
表マリクの素がB-

千年タウクに補正があると考えるなら素イシズの位置はB+しかありえないかと
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:21:30.87 ID:TrkYV+xr
タウクの補正要素なんぞわからん
俺は千年眼に匹敵するインチキ能力だと思うがそれをして補正とは断定できない
イシズでわかっているのはタウク所持で神海馬を思うがままに倒せる、一方で外的要因(千年ロッド)があれば海馬に負ける
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:22:31.73 ID:Ms9DWkYp
申請してみよう

光と闇の仮面C-上げ
C-のレアハンターがグールズ最弱
ギャンブル及びメタは光の仮面だけと考えれば矛盾もなし

骨塚C-上げ
バクラのLPを三分の一以上削ってるので3ランク差程度
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:29:19.16 ID:e4dz9Y9w
個別ランキング〜DM〜

S+:アテム(最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ) ラフェール(結界) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素) ダーツ(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜) ペガサス(眼)
  闇マリク(一神) イシズ(千年首飾) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(BC初期一神/イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界)  羽蛾(結界)  バクラ(BC)
  表マリク(一神) リシド 闇マリク(素) イシズ(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(王国海馬戦/BC初期) 遊戯(洗脳城之内戦) 海馬(王国アテム戦/青眼無神/BC初期) 城之内(洗脳/リシド戦)
  舞(BC)  羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(素) 表マリク(素) ビッグ5 ビッグ本田(DM5体)
  グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期エクゾ/物真似師戦) 遊戯(キース戦) 海馬(初期) 城之内(羽蛾戦) 舞(アテム戦)
  羽蛾(初期森究極) 竜崎(KC) 梶木(プール) 死の物真似師 バクラ(初期)
  デュエルロボ パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:アテム(初期素) 遊戯(レベッカ戦) 城之内(キース戦素/サイコ入手) 双六(初期) 羽蛾(初期森/BC)
  梶木(BC素) 闇のPK(闇) キース(素/洗脳) レアハンター(エクゾ) ビッグ4
D+:城之内(真紅眼入手/BC初期) 遊戯(初期) 羽蛾(初期素) 舞(初期) 梶木(初期海)  闇のPK(素) 
  骨塚(墓場助言) レベッカ(初期) レアハンター(素) 絽馬 光と闇の仮面 ビッグ3
D-:城之内(王国竜崎戦/新P/BC初期) 竜崎(初期/BC) 梶木(初期素) 骨塚(墓場) 迷宮兄弟 御伽 名蜘蛛
E+:城之内(王国舞戦) 骨塚(素) ステップジョニー 夢の少年
E-:城之内(町内大会) 杏子 ビッグ2
F+:城之内(初期) モクバ 本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B-
保留:遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)  特殊補正:レオン(金城)

議論中:光と闇の仮面D+→C-
骨塚(BC):新規:C-

ランクを作り直しました。
骨塚D-は私の意見に反論できていないので当然、スレルール違反により却下、消滅です。
>>463申請承りました。
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:34:25.02 ID:9vZaNSK3
>>466
勝手にランクを変えないでください。いきなり当日の申請を即反映はあり得ません。荒らし行為にしか見えませんよ。
明日まで反論なければ反映されるのでそれぐらい待ってください。どうみても幼稚なのはあなたです。
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 01:33:44.36 ID:e4dz9Y9w
>>468
荒らしはあなたです。
人の反対を無視して勝手に骨塚を入れないでください。
あと私は申請を承っただけで、反映はしていませんよ。ちゃんと議論中に入れてます。よく見てからクレームつけてください

毎日毎日十何時間もここに常駐して、人生を注いで議論なさる姿勢は結構ですが
そろそろご自分の言動を省みてはいかがですか?
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:28:27.12 ID:TrkYV+xr
そこまで削っているなら二ランク差でいいじゃん
バクラが骨塚使って遊んでた、思いっきり手を抜いていたと解釈すれば差をつけられるけど
そうするともう何ランク下でもいい
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:31:17.76 ID:e4dz9Y9w
>>465
手加減は根拠が無い限り1ランク以上にはならないので、そんなに下がらないよ。
C+だと思うなら申請どうぞ
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:46:57.93 ID:9vZaNSK3
とりあえず本日の申請

1、ビッグ2上げ。杏子成長でE+上げ。
杏子は明らかに初期や王国に比べて成長している。
またアテム&城之内を相手に2ターンとはいえノーダメージで切り抜けている。

2、ビッグ3上げ。
イカサマを2ランク分と考えても城之内B-と2ランク差のC-。
ビッグ本田戦でもビッグ5に並んでデュエルに貢献していてこれといったプレイミス描写もなし。
ビッグ2、4より上として描写されている。

3、ビッグ4D-下げ。
以前に言われていた通りFランククラスは圧縮されてるだけであって上位で見られるのと同じ1ランク差にはなっていないため
初心者二人を含むタッグでそれを考慮すると実際の強さが異常に上がってしまう。
初心者ではない4人を相手に勝利した万丈目がD-なのだから高くてもビッグ4はD-が妥当かと。

4、借り物補正に海馬デッキ(アテム)を追加。闇マリク(手加減)B-をランクに追加、もしくは参考から削除。
借り物補正はただの追加忘れかと。闇マリクに関してはわざわざ参考として別枠においてる意味はないかと。入れるならランクに、いらないなら削除扱いで。

5、遊戯BC終了時B+成長。
ここでB-からB+に成長することでGX最終話の遊戯B+と辻褄が合う。


6、グリモ(一神結界)をB+上げ。グリモ(結界)をB-に追加、素はC+のまま。
アテムに引き賭けが何度か有り。
またC-〜D-の竜崎と羽蛾を倒している事を考慮するとこの位置。


質問、ビッグ本田上げ。DM5体B+、素がB-。
城之内が上がったのでビッグ本田も上がらないかと思ったのですが計算してみたら無理でした。
以前城之内を成長させたらDM5体B+、素がB-になる意見を言ってた人がいた気がするのですが覚えてる方いますか?
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 01:58:30.01 ID:GnKNGotU
>>469 杏子がどう明らかに成長したの?
無傷で切り抜けたらどうして1つだけ上がるの?

最後ギャンブルしたからビッグ3C+じゃないの?

万丈目が四天王4人完勝したんだから、それならビッグ4はE+じゃないとおかしいのでは?


手加減マリク消すなら城之内上げる意味無くなるのでは?
サイコロと時の魔術師で2回ギャンブルして海馬に負けてんだからC+になるはず

補正は0.8だからグリモの計算あわないよ?

海馬の手札は終始めっちゃあったから全然引き賭けに思えないが?
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 02:14:33.04 ID:9vZaNSK3
>>471
別に無視していませんよ。C-という意見だったのでとりあえずD+まで上げてC-は次の日の申請で確定という話です。
上がる事に関して意見は一致してるのだからそこを反映しただけ。
そしてC-の申請がなかった以上C-に上げるわけにはいかないのでもう1日かかるだけで基本的にほぼ決まったようなものでしょう。

あと別に人生はかけていないですよ。大体仕事から帰って寝る前の間ぐらいですし。
昨日多くいたのは休日だったからです。


>>472
杏子は王国時より魔法罠をうまく使いこなせるようになってる事とアテム&城之内相手にもある程度戦ったビッグ2と互角のデュエルをしている点から
ビッグ3は最後のギャンブルを考慮したからC-です。
ビッグ4側にはD-の御伽が一人います。ビッグ4がE+だと御伽は格下相手に苦戦したことになる。
手加減マリクを消すのは参考から消すだけでランクの考慮から消すわけじゃない。

補正が0.8なのは三幻神同士とかの時では?
そもそもグリモは羽蛾竜崎に勝ってるのでこの位置は必須。
どうしても0.8扱いにしたいなら素をB-にするぐらい。

海馬は手札があってもキーカードを引いてなければ負けそうな状況だった
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 02:58:25.67 ID:GnKNGotU
>>473 E-でもアカデミアに入れるレベルなので魔法罠使えたところで昇格する理由には小さいのでは?

御伽は初心者2人がいるわけだから苦戦してもおかしくないけど

でも闇マリクは結局不確実なわけだから結局海馬と城之内矛盾するよね?公式サイトで強運で歯が立たないと断言されたわけだから
申請城之内下げ
B+海馬に2回ギャンブル成功させて敗北。公式設定で歯が立たない扱い。2ランク差が妥当
同時に自動的にビッグ3上げにも反対になる。リシド上げにも引っかかる。

補正0.8は三幻神じゃなくても適用されるはず。
それが理由で十代の補正が神ネオスからC融合になった
三幻魔も2セットだし

過去ログ見たら引きかけは手札無い状態で引きに賭けると書いてあるけど?
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 03:25:10.42 ID:9vZaNSK3
>>474
いや主に後者だよ。基本的に中級者以下的な扱いの杏子が一番高く来れる位置と
ビッグ2がアテム城之内相手にノーダメージで行けるラインを考えると
杏子を上級者達と混ぜずに上げる最高点が杏子1ランク成長でE+が一番いい場所になった

御伽は他二人のフォローは基本的にはしていないし特に影響を受けたわけでもないよ
基本的にほとんどの部分を静香が足を引っ張りホンダは微妙なフォローで全く攻撃出来てなかったし

後城之内に関してだが負けた場合のギャンブルは考慮しない扱いって以前言ってなかった?
それならと思って光と闇はC-でいいかと思ったんだが

補正に関しては分かったけど主張としてはどういう形?グリモの素はC+?B-?

あと手札があったとしてもキーカードが引けずに負けるような状況だと引き賭け扱いになってるデュエルはいくつかある
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 03:50:28.80 ID:GnKNGotU
>>475そっちの方はあまり理由になってなくない?E+は無傷でやりすごせて、E-では無理って理論はちょっと意味がわからない

いい意味でも悪い意味でも影響受けてないなら別に苦戦してもいいじゃん。十代なんて格下にいつも苦戦してる

負けた場合のギャンブル考慮しないって他の人が言ってたな。いまいち意味がわからんが、議論続いてないしなくなったのでは?

アテム戦グリモ>グリモ>ハガ
でいいんじゃないの?

他に同格扱いにする要素無いし、手札いっぱいの引き賭けだけなら同格じゃなくていいのでは
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 04:01:24.52 ID:9vZaNSK3
>>476
無傷でやり過ごせるというわけではない
ただ杏子を上げられる最高ラインがE+だからそこまでは上げるべきじゃない?

つまりビッグ4は御伽と同格のD-で問題ないよね

そもそも闇マリクとあれだけ戦えた城之内が海馬と2ランク差だったら海馬は普通に闇マリクより強いんじゃないの?
城之内がC+なら表マリクやイシズの方が闇マリクより上になるし。手加減2ランクはやめたんだよね?

うん、グリモはそれでいいと思うけど。アテム戦と羽蛾戦で違うのはオベリスクぐらいだけどね

ビッグ5に関しては現ランクではビッグ1が一番なのにビッグ5がリーダー的役割で一番メインの部分でプレイングをしている
自分より弱いビッグ5がデュエルしてるのにビッグ1が黙ってるのはおかしいでしょ、最低ビッグ5は同格はないと
その辺のバランスと引き賭けを考慮で海馬と同格になる
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 04:55:08.63 ID:GnKNGotU
>>477え?無傷で2ターンやりすごしたんじゃなかったの?

ビッグ4は下げでは?万丈目未満なんだから

手加減2ランクはやめたってどういうこと?

そうだね、オベリスクは違う

5人が互いの力量関係把握してる描写あった?リアルの立場とかもあるでしょ
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 09:01:20.48 ID:38vsNakv
>>469
計算ルールをまんま適用したらビッグ4はB-になる
初心者を考慮したからC-になったの
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 13:45:57.33 ID:EN+CyFNK
>>463
光と闇の仮面はいいが骨塚は反対。C-は高すぎる
以前誰かが言ってたみたいに骨塚戦ではバクラがB-でそこから3ランク差でD+でいいでしょ
2ランク成長のD+はまだギリギリ許容範囲だけどC-反対だね

マトメの人も ID:e4dz9Y9wの強引さにおされて納得するなよ
どうみても明らかにおかしいからこそバクラ基準じゃなくて王国の骨塚基準で成長考えたんでしょ
だったらそれに自信を持てばいい

>>480
初心者はまだ考慮出来てないぞ

>>481
借り物補正つくならビッグ2もっと上げていいんじゃないの?
>>469がE+を限界って言ったのは杏子だからだしアテム城之内相手にノーダメージだったんだからD-ぐらいないとね
杏子の素がE+、借り物でD-、ビッグ2がD-ってとこか。
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 00:52:23.42 ID:9vZaNSK3
追記で申請

7、ビッグ5をB+上げ。
海馬B+が引き賭け何度かして何とか勝利ている。
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 04:07:30.28 ID:TrkYV+xr
ビッグ1下げれば?
奴の勝利想像も所詮クリボー見逃している時点で絵餅だから
「ここで○○してれば勝てるはず」ここに値しない
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 12:47:03.88 ID:95ilYAfj
杏子はKCのデータサーバから本来持ってないガールやらハーピィ入れてるから借り物補正すればいいんじゃないの?
レアカード借りて強くなったから成長とかないだろ
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:20:37.06 ID:sZ4NZLir
クリティウスは海馬のカードだから遊戯のランクに入らない扱い
二竜レジェハで2ランク上がってS-だったはず
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:24:06.64 ID:EN+CyFNK
>>483
>>484もいってるけど海馬を龍海馬として計算してるからクリティウスをアテムに含めると重複する
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:35:20.97 ID:sZ4NZLir
ビッグ4ってランク増設しても変らないんじゃないの?

C+:三人の平均+7ハンデ
C-:ビッグ4
D+:
D-:御伽
E+:
E-:
F+:
F-:三人の平均
G+:
G-:本田 静香
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:41:10.02 ID:EN+CyFNK
>>486
それなら代表戦万丈目はC-あってもいいんじゃないの?
G-4人としても相当ハンデがあるんだが
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 15:55:43.45 ID:sZ4NZLir
>>487
代表戦万丈目が十代と互角って意見は以前も出ていた
ソムリエもC-に上がったしDM議論終わったら申請すれば
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 16:11:57.57 ID:EN+CyFNK
一応申請しとくか
骨塚戦ではバクラがB-でそこから3ランク差で骨塚はD+
骨塚は2ランク成長。3ランク成長は明らかに成長し過ぎ
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 16:27:09.91 ID:TrkYV+xr
つかレジェハ=三竜カードなんだからレジェハを改めて補正にする必要はない
三竜アテムにするかレジェハ(三竜)アテムにするか、同じようなもの
レジェハ+三竜というのは違う
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 16:41:49.97 ID:9lhkfxb8
>>491

レジェハ=ペガサスがくれたカード
三竜=精霊世界で遊戯海馬城之内がもらってきたカード
全然違くね?
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 16:51:14.64 ID:TrkYV+xr
レジェハ使用で三竜同時使用と同じ効果だからレジェハ=三竜と言っても差し支えないだろ
正確にはレジェハは伝説の三騎士召喚なんだが
効果として三枚の竜カードが出現しているしね
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 17:09:00.92 ID:9lhkfxb8
>>493
三竜同時に使ってもレジェハみたいな無茶な効果は出ないぞ? 三竜の効果は場のモンスターや罠と融合すること
レジェハで出て来た三騎士は普通にモンスターだ

ペガサスによれば三竜は力を封印された仮の姿で真の力を開放したのが三騎士
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 18:39:21.47 ID:EN+CyFNK
アテムはあのデュエルはレジェハしか使ってない
二竜+レジェハと考えてもS-でおkだよ
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 20:27:17.74 ID:mQOFOFGR
いつも夜に現れるやつが好き勝手やって、昼は別の常駐だけがこいつ援護するんだよな
もっと工夫しろよ荒らしランクがww
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 20:42:16.01 ID:1MDrp+Ek
そういえば荒らしランクの貼り付けなくなったな
時期的に符合する、まあ荒らしでも違う人でもどうでもいいけど
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/14(土) 20:51:28.48 ID:GnKNGotU
あと借り物って自力では入手できないものを一時的に手に入れてる状態だよね?
スタダや賢者みたいに1枚しかないカードとハーピィ一緒にするのはおかしいのでは?