1 :メロン名無しさん2012/05/10(木) 21:14:52.15 ID:WJuZ3AGS0
建ててみた
公式ではブロリー>悟空
だが公式の発言に抜きならどうだ?
2 :メロン名無しさん2012/05/10(木) 21:58:18.78 ID:???0
以前ここで

ブロリー>(劇場版最強技をある程度防御できる壁)>悟飯吸収ブウ、ヒルデガーン、ジャネンバ、魔人ブウ>(超3にする壁)>超2複数

悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250(少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8(倍には届かないが大幅パワーアップではある)→超一400→超ニ800(未登場)→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)

と結論でただろ
乱立すんなよ屑が
終了
3 :メロン名無しさん2012/05/10(木) 22:08:03.68 ID:???0
>>2は恥ずかしい奴なので無視で
8 :メロン名無しさん2012/05/11(金) 07:16:42.67 ID:TXZB/2X80
>>2

この意見は劇場版最強技発言などを抜けば一理ある
ノーマルから超化の強化倍率は50倍だが描写と照らし合わせると
界王拳と整合性をとっても20倍以上

鳥山は10倍ぐらいと言った

鳥山のを参考にしても超1で超3近くにはなる
11 :メロン名無しさん2012/05/23(水) 15:34:17.07 ID:???0
>>8
>鳥山は10倍ぐらいと言った
フリーザ戦で常用してた界王拳からの10倍だから素の100倍よね

素からの10倍なら界王拳10倍と同じで意味が無い
界王拳はベジータ戦をみるに3倍と言えばちゃんと戦闘力3倍になってるようなので界王拳10倍なら普通に10倍

まぁ界王拳20倍かめはめ波を半分の力で防がれるんだから悟空の力が40倍になっても相打ちがせいぜい
50倍あるいはそれ以上じゃないと筋がとらないわな
9 :メロン名無しさん2012/05/21(月) 07:16:42.08 ID:HqVV8ETt0
今まではノーマルの戦闘が考慮されなったからブロリーはブウ以下となってたが
今作では描写+設定+台詞が全て一致してるからブロリーは超3悟空を超える
強さとなってる
10 :メロン名無しさん2012/05/21(月) 15:27:40.78 ID:ivGWYUYpO
男性は生理が無い(性欲痛は有る)牝から見ればメリットだと思うだろう。しかし男性にとってはデメリットなのだ。何故かと言うと生理が無いからこそ妊娠出来ない。それ故に結婚するまで娘を得られない。
結婚出来ない独身男性は一生娘を得られぬまま死ぬのだ。
独身でも精子さえ貰えば妊娠出来る牝は幸せなのである。
故に生理はメリットであり無い男性はデメリットなのである。
更に生理が有るからこそエストロゲンを生成出来るわけなので、それに伴う多大な恩恵を受けれている。
牝が美しくいられるのは生理が有ればこそ。故に生理が終わった50代は生成されなくなるので汚くなるのみ。
12 :メロン名無しさん2012/06/02(土) 07:44:56.00 ID:B8RRzacA0
GTのフュージョンの強化数十倍の設定を考慮すると
超悟天から数十倍の超ゴテンクスだから超3ゴテンクスで
劇場版悟飯とどっちがつよいんだろ
16 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 00:27:26.93 ID:404rtIWk0
確定事項

・伝説超ブロリー(1回目)
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目) >超1ブロリー(2回目)>超ブロリー(1回目) >セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ
17 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 00:29:59.84 ID:404rtIWk0
確定事項

・伝説超ブロリー(1回目)
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以下。超2レベルにはサンドバックにされる。

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 超1ベジータに完敗

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
完全態セル>みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目) >超1ブロリー(2回目)>超ブロリー(1回目) >セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ
18 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 05:55:25.27 ID:GrTFq0ZW0
全部論破されてるものばかりじゃねえかww
22 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 12:47:06.13 ID:???0
>>18
ブウ以下説はもう散々論破しつくされて機能してないからなぁw
結局こうか?

劇場版御飯は設定+描写+台詞からノーマルの戦闘は考慮対象となり
ノーマル悟飯とブロリーとの戦闘に割っては入れないくらい差がある描写からも
ノーマルで 超化したチビ達以上なため超トラの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
ブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
超チビ達は弱体化超青年悟飯より弱いが悟飯が本気ではなかったとはいえ手こずらせ
うかうかしてると追い抜かれるという発言とブウ編ピッコロをビビらせることから
最初から超サイヤフルパワーということ18号に手加減した気功波でやばいと言わせる
からセルジュニアレベル
このチビ達よりノーマルで強い劇場版青年悟飯は最低でもセル編超1悟空レベル以上(ノーマル状態でのあの頃(超1悟飯)よりも相当パワーアップ発言も考慮)

この悟飯が超1になっただけでも超化の強化倍率的(鳥山の10倍発言と界王拳
との整合性をとり30倍とする ※公式設定は50倍)にアル飯を超える
ためこの悟飯を圧倒するブロリーはアル飯以上の強さで超合体お父さんたち以下
ジャネンバ、ヒルデガ―ンとは比べようがない

超べジット>超ゴジータ>べジット>ブロリー&吸収ブウ&ジャネンバ&ヒルデガ―ン
くらいじゃね
19 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 06:26:34.70 ID:GrTFq0ZW0
劇場版御飯がノーマルで超チビ達より強いことになってるが
結局3作目の最後の描写と矛盾が出る
退治の方法でセルのような例が上げられてるが池に落とすにしても
不意打ちでもひるまないブロリーに同じ手が通用するとは考えにくく
池に落とすにしてもある程度実力が近くないと行えない、不意打ちでも
ひるまないブロリーならなおさら
力で取り押さえたからこそ悟空がセルの時はあんなに急いでたのにブロリー
の時は余裕そうだったのもうかがえる
そして後空は大界王星にいたしパイクーハンとの退治はもう仕事みたいなもんになってる
ジャネンバの映画でぱらガスが登場してるのでブロリー映画とは繋がってる可能性がでてくる
だが2作目の悟飯との整合性をとって超2以上はあるだろう
善ブウ>超2複数でも勝てない壁>ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=劇場版超2悟飯

これが2作目の悟飯の設定を用いたうえでの妥当なブロリーの強さだろ
20 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 12:10:30.64 ID:???O
そもそも以前に退治された描写もないし事実の確認もとれない
そもそも映画本編に関してもあの後悟空とパイクーハンで退治できたかどうかも不明
結局事実確認できない以上矛盾なんて呼べる程のもんでわないわな
21 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 12:18:32.98 ID:???0
とりあえず確定してること

映画青年悟飯>ブウ編ベジータ

根拠、描写、設定よりノーマルで超化チビ共以上
ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をする
原作の青年悟飯は超化しても悟天に対しうかうかしてると抜かれるなど
と言ったり本気じゃなかったしても超化して少し手間取ってるので
明らかに少年期よりパワーアップしている
23 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 13:50:37.06 ID:GrTFq0ZW0
過去に退治された経歴はないがブロリーが暴れてたことは事実
であるためブロリーが自然に暴れるのをやめるわけもないから
悟空のあきれてる台詞からも過去に退治した経歴があるから
こそあきれてるんだろ

24 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 17:14:57.41 ID:GrTFq0ZW0
いま思ったがブロリー退治での悟空は第海王星にいたよな?
ジャネンバの映画と繋がってるとすると悟空が第海王星で
ずっと修行してた言ってたから結局原作の悟空とパイクーハンに
退治されたとはならなくね?ブロリーが強くならないのに対し悟空は
強くなるのは
アニメでは1週間でパイクーハンと戦えるまでになりセルゲーム時で10日あれば
なんとかなるとか言ってたから
27 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 19:41:23.17 ID:???0
>>24
いくら悟空が鍛えて強くなっても相手も底なしの強さだから
差が縮まらない事に対して辟易してんだろ
結局パイクーハンお供に付けられる時点で悟空一人じゃキツイと判断されたからだろうし

そもそも映画の時期設定的にジャネンバと3作目ブロリーの映画は繋がってない
ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー3作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに後空があの世にいる

だいたいブロリーが存在するなら他のキャラみたいに登場するだろ
映画版ボスの代表格みたいなもんなのに
あえて登場させてないんだろ
25 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 19:19:16.96 ID:???0
呆れてると言うより
自分より桁外れにタフ過ぎる&執着深さに対してのウンザリ感からくる表現だったように見えたが
1作目のオメェちょととしつけぇぞ〜的な
28 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 19:42:56.62 ID:???0
ガチバトルでないにしろ、セルとパイクーハンには差があったと思うが。
しかもパイクーハンは重りつけたまんまだからなあ。

セルがかなり弱体化した事にしないと、悟空は逆立ちしてもパイクーハンには
勝てなかったと思う。
ダーブラの件もあるし。
29 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 19:47:42.71 ID:???0
地獄での描写

ダーブラ…地獄の鬼にボコられる
セル…セルより弱い悟空より弱いパイクウハンにボコられる
ベジーダ…俺が地獄でどんな目にあったかうんぬん
ブロリー…悟空とパイクウハンがセットじゃないと倒せない?
30 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 20:54:38.31 ID:GrTFq0ZW0
a
34 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 23:18:41.35 ID:???0
>>30
ジャネンバなのにパラガスが出てる→だからブロリーも居るはず→ストーリー繋がってるはず!としちゃうと
死人はほとんどなにもできないことになるのよね
それなのに用心のためか知らんけど2人で退治に向かうことになるブロリーはやはり規格外だったと言わざるを得ないことに

ブロリー世界⇒好き勝手暴れまわる=悪人にも肉体あり?な世界
ジャネンバ世界⇒悪人には肉体与えられず魂だけでなにもできない

となり別々の世界だと考えるのがまぁ自然だろうな
31 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 21:03:45.18 ID:GrTFq0ZW0
第海王星にいたからジャネンバの映画の台詞から
18号がまだ取り立て言ってたことからあまり時は経ってないが1週間で
悟空がすげえと言う相手のパイクーハンと戦えるほど強くなってることからも
わかるがあまり2人の差をあけ過ぎても駄目だから2作目の悟飯の設定と
整合性をとって善ブウと互角ぐらいだろ

32 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 21:38:39.39 ID:???0
何今更デブ並みにしようとしてんだよw
とりあえず論破された説が繰り返されるのを防止しておく

デブブウの時はそもそも悟飯が戦闘に消極的&怒ってない
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる!&弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は劇場版独自設定の悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
33 :メロン名無しさん2012/06/07(木) 22:45:19.88 ID:???0
劇場版青年悟飯はGT悟空と同様でノーマル時の強さが超化に届いてるから
異常な強さになるのも無理はない

結局、超2に負けたからデブブウ以下!!という、アンチの穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超2でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超2という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな
35 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 00:24:39.67 ID:???0
悟飯は描写で超1ベジータ超えは確実のレベルで最低でも超1悟空に届くかと
チビたちとはいえ超1二人で全く対抗できない相手に立ち回ってるから超2クラスの恐れさえある
結局これ↓が変わらない

原作悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250(少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8(倍には届かないが大幅パワーアップではある)→超一400→超ニ800(未登場)→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)
36 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 01:10:43.22 ID:???0
映画でのキャラの強さはブロリー2作目の他にもメタルクウラ戦の悟飯や
ジャネンバ戦の悟空、ヒルデ戦の悟空と言う風に強さが違うことがある

ましてやブロリーが好きな映画製作者が原作と同じ悟飯をブロリーの対戦相手に
選ぶはずもない
まあ分かりにくいということは当然だが
青年悟飯=少年期以下って言うイメージが強いし
映画の青年悟飯は原作、アニメと違いちゃんと主人公ができる器ということだな
37 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 06:30:11.20 ID:???0
厳しい修行設定、超チビ達よりイケメンと戦えてる事、劇中のセリフ(相当パワーアップ)、
これら全てを無視して原作悟飯≒映画悟飯と無理矢理こじつけたとしても
超3になれる悟空が悟飯は怒れば誰にも負けないって言ってる以上、
怒りで超2になってる悟飯は超3以上ある事になるんだよね。
38 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 09:29:06.73 ID:lPfPaJOD0
その後にブウが登場して悟空は悟飯が生きててもフュージョンしかないと言って
たからあれは悟飯を励ます台詞だろ
超3はあの世限定の技だし


39 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 12:21:23.91 ID:???0
ブロリー戦の悟飯は怒りで超?化してるからなぁ
一様、原作でも悟空は悟飯がアル飯化の途中で悟飯が怒って力を出した時に『そりゃねえよ
・・・・悟飯の奴、一体どれだけの力を隠してたんだよ』と言ってるから
悟飯は潜在能力だけでも超3悟空以上なことがわかる
そして悟飯は怒りで潜在能力が引き出され劇場版悟飯は素で超1〜超2級はあるから結局どう低めに見ても劇場版悟飯は超3以上は確定だろうな
40 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 14:13:12.72 ID:???0
>>39
あの時点でもう潜在能力「以上」の域だったんじゃねーの?

と思って確認したら老界王神が「おまえさんの潜在能力がよほど凄い」って言ってるし
引き出しが完了したら「めちゃくちゃだ・・・」って感想にまでなるから
あの時点ではまだ自前の潜在能力だけか・・・
41 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 22:01:08.48 ID:lPfPaJOD0
地獄でのことがある以上は善ブウ以下超?以上ぐらい
から変えられんだろ
もしくは善ブウと互角か
43 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 22:38:53.56 ID:???0
>>41
考えてみたが地獄でのブロリー退治の件は描写されてないからどうなったか
わからないぞ

パイクーハンがセルと戦った時もパイクーハンは倒したのではなく悟空に気
をとられてるセルを不意打ちで穴に落してる

上記のような穴に落とすという退治の方法もあるから描写されてない以上は
こういうことも考えられるから考慮外としたほうが良いと思うしどう考えても
劇場版の悟飯を圧倒してるブロリーに実力で2人がブロリーに勝ったとも思えん
42 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 22:33:26.51 ID:???0
地獄での件でブロリーがデブ以下とかまだ言ってんのかw

地獄の件というが
以前に倒された証拠も描写もないがな
ただ地獄で暴れてるのが2回目以降ってだけで以前誰がどう処理したのか、悟空が何とかしたのか、単純に力で捻じ伏せられたのかは不明
また、どうやって抑えたのかも描かれてないから
地獄での退治もセルの時のように池に落として牢に入れるってやり方も
あるし描写されてない以上この可能性も出てくる
実際の映画の描写 でも悟空とパイクーハンでは厳しい相手なのはわかるからどうとも言えないわけで
44 :メロン名無しさん2012/06/08(金) 22:55:39.46 ID:???0
意味がわからないよ。
ただでさえノーマルでブウ編超1ベジーダぐらいあるというのに
そこから超2化(20倍or100倍)した上に怒り(更に3〜倍くらい?)の悟飯を
遊べるブロリーがデブブウと同程度な訳ない。
45 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 00:19:42.85 ID:???0
設定=地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ、強く成長、御飯が悟天に武術を
教える(原作、アニメではチチが教えている)

描写=実際に悟飯はノーマルで超化したチビ達より戦えている

台詞=悟飯「僕だってあの時よりも相当パワーアップしているはずなのに・・・・」
トランクス「(悟飯の戦いを見て)すっげえ・・・・」

描写だけでは演出の可能性あり、設定だけでは描写と矛盾する可能性あり、台詞だけでは
キャラの勘違いの可能性あり、だがこの映画ではこの3つの要素が全て合致しているので
悟飯はノーマル状態で超化したチビ達以上
ブウ編ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
明らかに悟飯はノーマルで超化したベジータに迫るほど強いことがわかる
こんな悟飯が超化したらどうなるかはノーマルから超化の強化倍率で測って
界王拳と整合性をとって20倍以上 (公式設定では50倍)
超3悟空はブウ編超1悟空を8倍した強さでノーマルではヤコン以下なので超化した
チビ達には悟空でもノーマルでは勝てない(チビ達がフルパワーを見せた時は驚いてなかったが
そもそもフュージョンさせるつもりだったのである程度強さを知ってないと話にならない)
つまり悟飯は超1になっただけでも超3には届く強さになる

ちなみにチビ達は最初から超1フルパワーであることとベジータにあそこまで食い下がれ
弱体化超1青年悟飯が本気ではなかったはいえ手こずらせ、悟飯にうかうかしてると
抜かれるかも言われるのでセルジュニアレベル?
つまり最低でもブロリーはこうなる

ブロリー>超3悟空
46 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 00:56:54.09 ID:AHE653e9I
なんかブロリー過大評価されてるけど超1でビーデル殺せない攻撃力だという事を忘れるなよ
48 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 01:34:07.88 ID:???0
>>46
もうちょい工夫を凝らした釣りは書けないのかね?
50 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 01:54:10.69 ID:???0
>>46
いやいやビーデルとはほぼ戦ってないしw
しかもなんでそれだけでその後の描写が全て無効化されてブウ以下になんだよ
そもそも映画キャラが勝手に原作のキャラを殺せるはずねえだろ
反論にもなってねぇぞ
ただの僻み
51 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 02:05:04.24 ID:???0
>>46
理性のない怪物のヒルデガーンさんは
必殺技とも呼べる火炎でビーデルすら殺せませんでしたwww

まぁ両者演出以外にありえねぇわな
47 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 01:26:52.09 ID:???0
変身後ヒルデガーンもビーデル殺せてないんだけど
こいつもブウ並でいいんだな?
演出とそうでないものの区別もできんのか?

過大評価(笑)
反論できなくなったからって釣りや主観のみの煽りはたいがいにしとけよ

ブロリーを超3以上と考える派の考えに対して→反対派からは反論無しの主張のみ
青年悟飯が原作より強いと考える派の考えに対して→反対派は反論無しの主張のみ

過大評価とか適当な事言われてもな
とりあえず、しっかりとした反論が無いとな
52 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 06:55:38.40 ID:qxuKOvpT0
いや自分も悟飯が強くなったのはわかってるしノーマルで
超チビ達よりつよいこともわかってるがどうしても地獄の件で
疑問がわく

セルの時のようなやり方も不意打ちでもひるまないほど硬いブロリー
に行うには戦闘力が近くないと無理だし何度も同じ手が通用しないことぐらい
悟空だってわかってるのにあの余裕そうな態度からして力で取り押さえたと見えてしまう
56 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 10:12:50.75 ID:???0
>>52
不意打ちでも怯まないってのを前提にしちゃうのかい?
その時点で
ブロリー>>>>悟空
が決定してしまわないか?

不意打ちは多くの場合、自分よりめちゃくちゃ強い奴を吹っ飛ばせるものだろう?
58 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 10:22:24.48 ID:qxuKOvpT0
>>56

だからこそだよ、不意打ちでもひるまないほど硬いブロリーに池に落とすなんて
ことが出来るわけがないからあるていど実力が近くないといけない
それに池におとしただけであの後パイクーハンはセル達を吹き飛ばしてるから
池におとしてもなにも変わらんことになるので退治と言うのは単純に力で取り押さえるしかない
53 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 08:58:14.33 ID:???0
やられた描写がそもそもない上に、魂だけだと戦闘力落ちるから。
ダーブラが鬼に取り押さえられて閻魔に瞬殺されたり、
ベジータが地獄で凄い屈辱を味わっていたように。

…後者は地獄でブロリーに虐められてただけかもしれんが
54 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 09:24:56.14 ID:qxuKOvpT0
魂だけだと戦闘力落ちるなんて設定ないだろ
ブロリーは過去に暴れた経歴があり悟空等がなんらかの方法で
それを鎮圧した、その方法でセルの時のような例が上げられてるが
セルの時は池に落としただけでその後はパイクーハンのハイパートルネードで
吹き飛ばしてる、そしてその後はセルはもう暴れなかったとこ見ると
パイクーハンはセルより強いがこれだとインフレしすぎるから17号と18号の
要素が抜けて復活パワーアップと人間の生体エキスで完全体の形態をとってることから
セルより強いことからパイクーハンはブウ編超悟空ぐらい
そして退治も力で取り押さえる以外の方法はない
55 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 09:56:10.43 ID:qxuKOvpT0
久々にパイクーハン戦を見たが悟空は1週間どころか一日も
修業した描写がない、そしてパイクーハンは悟空の戦いを見て『初めて
あった時よりもパワーが上がっている、まさかこんな短期間で』
と言ってるから短期間で完全体の形態をとってるから確実に完全体セル並は
あるセルがあの後暴れなかった時見ると自分よりもパイクーハンの方が強いから
だろうから悟空は天下一武道会に参加して敵と戦ってる時にパワーが上がったことになる
そしてブロリー3作目の最後の描写には大界王星にいてジャネンバの映画と繋がってるなら
修業してることになるからパワーアップしたことになる、だがあまり差をあけ過ぎると
駄目だから2作目の悟飯の設定と整合性をとって

善ブウ=復活伝説ブロリー>劇場版超2青年悟飯>超2悟空

これが一番妥当だろ


57 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 10:19:14.49 ID:qxuKOvpT0
そしてこのブロリー3作目とジャネンバの映画は繋がってる可能性が
かなり高いぞ

まず18号が『お前に優勝を譲る代わりに』と言って取り立てを行っている
ことから悟空やベジータ達は天下一武道会にいないことになるのでブウの事件を
かたずけてることになるからこの世界でもブウが登場してることになる
大全の次期設定も所詮推測だから当てに出来たもんじゃない
そして最後に悟空が大界王星にいたこととジャネンバの映画にパラガスが出てたこと
もあるし作者が別次元といったのはあくまでテレビアニメや原作とは別次元と言っただけで
映画それぞれが全て繋がってないとは言ってない

そして後空がパイクーハン戦で天下一武道会で戦ってる時にパワーアップしたんだから
3作目の時点では18号がいいかげんにしろよと言ってることから数日は経ってるみていい
からパイクーハンの時の例からして数日修行するだけでも強くなることになる
だがあまり差をあけ過ぎても駄目だからブロリーは善ブウと互角ぐらいが一番いいぐらいだろ
劇場版の御飯はノーマルで超チビ以上なんだからブウ編悟空より強いことがわかってるから
同じ超2でも御飯の方が強くなる
60 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 10:56:14.88 ID:???0
>>57
可能性高いとか言っちゃってるが
パラガスが登場した≒繋がってるではない
そもそもパラガスは1作目にしか登場してない
そもそも映画の時期設定的にも繋がっていない

ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー3作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに悟空があの世にいる
59 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 10:33:25.51 ID:qxuKOvpT0
要は地獄で弱体化するかどうかにかかってる

フリーザはパイクーハンの事を知らないことを見ると地獄で暴れても
鬼達に取り押さえられたか暴れなかったかのどちらかになるが
あのフリーザがおとなしくするとも考えにくいから鬼達に取り押さえられたと見るのが
自然でダーブラが鬼達に連行されてきたりと弱体化したような描写があるが
台詞にも設定にもないから不明

だがブロリー退治は過去にブロリーが暴れた経歴があり誰かがそれを止めたことによって
暴れるのをやめている、単純に考えてブロリーが自然に暴れるのをやめるわけもないから
悟空達に退治されことになる、その退治の方法も前にレスしたように力で取り押さえるしかない
から弱体化しないならブロリーは善ブウと同等ぐらい
弱体化するなら最強の一角

地獄での弱体化説は個人の主観でしかないからこれ以上言及のしようがない
セルの場合は人造人間の分がなくなって完セルぐらいになったと解釈できるが
フリーザなどはよくわからん、セルが暴れてフリーザが暴れないというのもおかしな
話だが、後はダーブラがちょっとの間とはいえ鬼達に取り押さえられたりもあるが
62 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:10:15.42 ID:???0
>>59
ダーブラの弱体化など、実際に出てきた描写は無視して
悟空がブロリーを倒したとか一切描写がない説をおすとか…。
61 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:05:05.68 ID:???0
まぁ確かに、一作目から二作目世界とジャネ戦世界に分れた可能性もあるしな・・・ボスの強さ的にも
言い出したらキリがないか
63 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:15:02.77 ID:???0
過去レスちゃんと読もうな
映画は基本的に全てパラレルなのでジャネンバの映画とは繋がっていない
映画の時期設定的にも繋がっていない
直接同じキャラが出演するような場合は別だが
でたのがパラガスだけなので説得力に欠ける(パラガスが2作目に出たのなら別だが)

地獄の件出してる奴いるが
以前に倒された証拠も描写も何もないがな
ただ地獄で暴れてるのが2回目以降ってだけで以前誰がどう処理したのか、悟空が何とかしたのか、単純に力で捻じ伏せられたのかは不明
また、どうやって抑えたのかも描かれてないから上のレスのように穴に落としただけかもしれんし
不明瞭な点多すぎて個人であーだこーだ予想すること”しか”できない状態

これは考慮対象にはできないんじゃね
64 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:30:19.50 ID:???0
ダーブラ同様に弱体化説なら、弱体にもかかわらず悟空一人ではキツイと判断されパイクーハンをお供につけられる始末
弱体化してない説の場合、そもそも倒せたかどうかも怪しくなる(最低でもアル飯レベルを遊びでフルボッコできるため)

・仮にジャネンバと繋がっている場合
⇒死人はほとんどなにもできないにもかかわらず用心のため2人で退治に向かうことになるブロリーはやはり規格外だったことに
65 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:50:52.77 ID:qxuKOvpT0
退治の方法は穴に落としたとあるがパイクーハンはその後ハイパートルネードで
セル達を吹き飛ばしてるから穴に落とすても何もならん
なら力で取り押さえる以外に方法はない
確かにジャネンバの映画と繋がってるかはわからんが少なくとも第海王星にいたから
当然パイクーハンもいるので同行するのは当たり前
そしてパイクーハンの時の例からしてちょっと修業するだけでもパワーアップは
見込めるがアル飯以上レベルに突き放すといくらなんでも2人では対処できないから
ブロリーはジャネンバの映画と繋がってないければ超3悟空より強いぐらいだろ
70 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 12:40:41.00 ID:???0
>>65
ぶっちゃけ復活伝説が超3並程度だと仮定すると
今度は逆にイケメンブロが弱くなりすぎてしまうという
超1〜超2レベルの劇場版ノーマル悟飯から化物呼ばわりされ全然歯が立たないくらいなのに
イケメン形態ですら一切底を見せていない

伝説化の倍率がどのくらいか分からんが変身エフェクトからして劇的にパワーアップするのは分かるから
伝説化して超3程度しか届かないとすると低すぎて矛盾するよな
まぁどの道超3悟空やアル飯以上は確実だと思うよ
66 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 11:59:58.73 ID:qxuKOvpT0
まあ自分もいろいろ書いたが地獄での弱体化は描写があるから
描写しかない場合はそっちを優先すべきかもな

でも台詞や設定がないからなあ
ブロリー退治は悟空の台詞から過去に暴れたことがあったことが
わかるから退治しないと暴れるのなんてやめんだろうし
その退治の方法も力で取り押さえるしかないし

弱体化してんのかねえ
67 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 12:01:53.18 ID:???0
なんども言われてるが地獄での退治は描写がない以上は
セルの時のような池に落として牢に入れるってやり方もあるから
単純な力で取り押さえられたとは限らない
2作目の劇中の描写見る限り明らかに悟空とパイクーハンじゃ勝てんから
実例があるセル退治の描写の方が説得力があることになる
68 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 12:19:22.41 ID:???0
逆にもうデブ以下にする方か難しいんじゃね
以下にする根拠として挙げられる例は既に論破されてるものや説得力に欠けるものばかりななわけだし
デブはせいぜいイケメンブロとどっこいどっこいだろ
69 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 12:23:40.65 ID:???0
金ブロ青ブロも底を見せてないからな

金ブロは超2クラスを格闘で圧倒&敢えて殺さない舐めプするほど
青ブロはセルゲーム直前の超ベジータの全力の不意打ちに微動だにしない

金ブロは善ブウ並み
青ブロは完セル以上Pセル以下ってところだろうな
71 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 13:13:04.92 ID:???0
惑星ブロリー時、本編で言うとボスはPセル
分かってる範囲だと青髪ブロリーはPセル並ある

地球ブロリー時ボスはブウ(デブブウあるいは純粋ブウ)
金髪ブロリーでデブブウ並〜純粋ブウ並でももう驚かんわ
72 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 14:59:55.30 ID:???0
なんか地獄のことで騒いでるやつがいるが結局台詞だけで描写、設定のどこにもブロリーが退治されたとは言われてない
描写と設定がない悟空の台詞だけじゃ議論できない
悪魔の証明だろ
73 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 15:06:43.11 ID:???0
ID出しとは別人だが自分も昔は地獄の件があるからあの時期の超2級2人あるいは超3悟空なら勝てるんだと思ってた時期がある
鬼たちにフルボッコされるわけではなくともある程度抑えられてるダーブラを見てそんな思い込みは吹き飛んだがな

地獄の件があるから〜で新たな思考を手にするかあるいは思考停止しちゃうとずっと引っかかるんだよねここ
74 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 17:45:29.80 ID:???I
ブロリー対超3悟空をシュミレート

超3悟空「おめぇ強そうだなぁ。オラと戦ってみねえか?」
ブロリー全力で逃亡
ブロリー厨「どうしたんですかぁブロリー様ぁ!!!!早くあんな奴ボコして下さいヨォォォォ!!!!」
ブロリー「うるせぇ!!!あんな強そうな奴に勝てる訳ねえだろうが!!!!」
ブロリー「じゃますんな!オメガブラスター!!!」
ブロリー厨「ぎゃああああああああああ!!!ブロリー様ぁぁぁ!!!」
77 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 20:02:09.03 ID:???O
>>74
もうちょっと工夫を凝らした釣りは書けないのかね?
78 :メロン名無しさん2012/06/09(土) 21:49:38.43 ID:???0
確かに地獄での弱体化があればセルをパイクーハンが瞬殺出来たことや
フリーザが暴れなかったたりやダーブラが一定の間取り押さえられたりと
設定や台詞になくとも描写であるからなあ

対して地獄での悟空の台詞だけで2作目の描写や設定を全て無効化するというのも
どうかと思うしな

もうこれは個人の主観でしかないんじゃないか?
79 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 07:16:22.52 ID:???0
地獄での退治の仕方はセルの時のようなやり方があるというが
セルを池に落とした後パイクーハンはハイパートルネードで吹き飛ばしてるから
池にとしてもなにも変わらないぞ
それ以降、セルが暴れなかったとこ見るとセルよりもパイクーハンの方が
強いことになるからこのセルは17号を吸収した分が抜けてると解釈すれば
自然だな、完全体の形態取ってるからパイクーハンは完全体セルよりは
強いからブウ編超悟空ぐらいだろう

地獄で弱体化も描写にはあるが個人的に
キャラの台詞>描写
と思ってるから悟空の台詞から過去に暴れた経歴があり沈静化している
のであのブロリーが自然に暴れるのをやめるわけがないので悟空達に
力で退治された事になる
そしてジャネンバの映画とは繋がってるなら劇中の悟空の第海王星でずっと修行を
続けてたいたという台詞とパイクーハンの時に短期間でパワーアップしたということから
2作目の悟飯との整合性をとって
善ブウ=ブロリー(2作目)>劇場版超2青年悟飯>超2悟空

ジャネンバの映画と繋がってなければ、劇場版の悟飯との整合性とり
第海王星にいたので強くなってるだろうから原作ブウ編悟空よりも強く
なってるとすれば2作目の超化の段階を一段埋めてる悟飯とも整合性が取れる

ブロリー(2作目)>原作超3悟空=劇場版超2青年悟飯>善ブウ
81 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 10:07:09.50 ID:???0
>>79
> キャラの台詞>描写
と思ってるから悟空の台詞から過去に暴れた経歴があり沈静化している
のであのブロリーが自然に暴れるのをやめるわけがないので

確定事項なのは「以前にブロリーが暴れまわったという事実のみ」だからな
結局それも君がそう思ってるだけで実際にあったかどうかはわからんのよね
自然にやめたか、またはどうやってやめさせたのかも描写が無い以上は”〜なわけはないので”とか勝手に決め付けられないよな

なんども言われてるが地獄での退治は描写がない以上はどうともいえない
単純な力で取り押さえられたとは限らない
2作目の劇中の描写見る限り明らかに悟空とパイクーハンじゃ勝てんから
実例があるセル退治の描写の方がまだ説得力があることになる

こっちも散々言われてるがジャネンバの映画とブロリーの映画は時期設定的に繋がってないからな
ジャネンバの映画≒デブブウが登場し悪ブウ戦最中の時期
ブロリー3作目≒天下一武道会終了後からデブブウ戦までなのに悟空があの世にいる
82 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 10:25:37.30 ID:???0
>>79
君の言うその整合性とやら全然とれてないから
一段階どころか
ノーマルで超化に届いてる時点で倍率上余裕で超1で超3悟空超えるんだけどね

悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250(少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8(倍には届かないが大幅パワーアップではある)→超一400→超ニ800(未登場)→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)
この悟飯をフルボッコできるブロリー

実際に戦った描写もないような地獄の件がなんたら〜便りのみの君の意見は個人的な希望的観測が多すぎ
80 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 09:36:37.15 ID:???0
超化の倍率はノーマルから超1で50倍、
超1から超2で2倍、超2から超3で4倍だから怒り補正抜きでも
原作超3悟空×12.5≒劇場版超2青年悟飯になるね。
まぁ悟空はベジータより強いから原作超3悟空×10≒劇場版超2青年悟飯ぐらいが無難か。

しかしブロリー強さ議論スレ→ブロリーvsブウ(善)→ブロリーvs超3悟空か
次はブロリーvsアル飯とか?
結果が見えてる議論とか面倒なだけだからいっその事、
ブロリーvsジャネンバvsヒルデガーンvs悟飯吸収ブウでやればいいんじゃね?
83 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 11:01:36.89 ID:???0
まーだ地獄の事であーだこーだいってる奴いるのかw
以前に誰がどう倒した、倒された設定・方法不明、戦闘描写自体が無いのに考察しようがねぇだろ
明確な点は

・以前にもブロリーは暴れまわったことがある
・これから悟空とパイクーハンで退治に向かう

の2つのみ
後は視聴者が好きな様に妄想するしかない

基本的に映画同士の繋がりはない(同じキャラが続けて出張ってくる場合は別)
上でも言われてる通り時期設定からも繋がりは無い
仮に100歩譲ってブロリー3作目と復活のフュージョンが繋がっており
魂だけだったとした場合、この「好き勝手暴れられる」という行為自体規格外な出来事:死人はほとんど何もできないため

つかここしか語れる点ないのかよ
84 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 11:06:07.21 ID:???0
次期設定は推測だぞ
まあでもブウとの対決以前なのは間違いないがブロリーの映画の
世界でもブウは登場してることは18号がサタンに有償譲ってることから
明らかだ、だが悟空がすでにあの世いるってことはブウ相手に超3になってない
ことになるが

地獄の件でセルの時の例を出してるがセルの時も実力がパイクーハンのが
上だったからこそセルも暴れなかったわけだし池にとしただけでその後また
セルを吹き飛ばしてるから結果的に力で取り押さえるしか方法はない
ブロリーの時も描写はないが過去に暴れまわってたことは事実でブロリーが
自然に暴れるのをやめるわけもないから悟空達に退治されたと見るのが自然
3作目の悟空の余裕そうな態度からもわかる、セルの時は急いでたからな
85 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 11:22:00.34 ID:???0
続き

考えてみると悟空は3作目の時点で大界王星にいたがそこでは修行するために
いるってことは劇中の発言から明らかだ、となると地獄での件はあまり当てに
できたものじゃないのかも
なぜならあの世一武道会の時の例からするに悟空はパイクーハンと初対面し
地獄での討伐を一緒に行いパイクーハンもその時に悟空の強さを見た
そして武道会の時にパイクーハンは悟空に対してこう言ってる
『あの小僧、初めて会った時より確実にパワーが上がっている。まさかこんな
短期間で・・・・』
と言ってることからパイクーハン自身も悟空の成長速度に驚いてることになる
パイクーハンは完全体の形態をとるセルよりもおもりを付けた状態で強いことは
その後にセルが暴れなかったことと悟空がセルを退治したパイクーハンの強さを
見た台詞から明らかなのでパイクーハンは完全体セルより強い
そのパイクーハンと天下一武道会に参加して戦ってるだけで一日も修行せず
戦えるようになっているからこの時点で完セルぐらいはあると思われる
この成長速度からしてちょっと修業するだけでもだいぶ強くなると考えられるから
地獄での退治を力で取り押さえても原作の悟空の強さではないことになるから
結果的にブロリーの強さを測る上で地獄での件を出してきても意味がないかも

まあでもそれだとジャネンバはずっと修行した悟空を圧倒してるからかなり評価あがって
ブロリーよりジャネンバの方が強くなるが
87 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 12:29:48.24 ID:???0
>>85
ジャネンバはブロリー以下じゃないのかな
・超3と格闘だけならあまり差がない
・超2ベジでも少し戦える
・特殊能力を使えば超3に対して、圧倒的優位にたてる

ぐらいだからな

アニメの時期的には悟空の超3化はできるだろうしジャネンバの映画同様デブは超3化して倒したんだろ
88 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 12:40:17.88 ID:???0
>>85
魔人ブウ戦の最中の話なわけだし修行してたといっても1年もないんじゃね
それくらいの期間で原作より劇的に強くなってるとは思えんのだが
7年間修行サボらず続けてきた劇場版の悟飯に届くとも思えん
セル編の修行例から修行量が同じなら基礎戦闘力で悟空が悟飯抜くこともないし
この映画の場合ノーマル戦に対して第三者からの発言もないしなぁ
まぁ多少は強くなってるだろうが
あと超3化に制限がないのも大きいな
86 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 12:17:52.82 ID:???0
超3にあれしかダメージ与えれないんじゃ無理だろ
・ブロリーの防御力→最低アル飯レベルのカウンター気味に放ったパンチを顔で受け止める→打撃じゃダメージは皆無
・エネルギー波系→親子かめはめ波や星の爆発、マグマにも大丈夫なバリア発動→エネルギー波系でもダメージは皆無

ブロリーの攻撃
・笑いながらアル飯レベルの相手になんなく攻撃を当てていく→特殊能力を使いながらもベジに攻撃を当てられたりしてるため、食らう可能性あり。食らったら大ダメージ必死

・好き勝手に放たれる気弾だが、回避は可能かも
・クズが、ムシケラがなどの暴言でジャネンバ大ダメージ

ジャネンバにとってブロリーは天敵
90 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 13:00:29.57 ID:???0
制作側はブロリー大好きだから戦わせてる悟飯をかなり強くしても
おかしくわない気がするな

トランクスの驚きようがただ単に悟飯の戦闘センスだったのか単純な強さなのかは
設定で見て言ったらいいんじゃないか?
設定では強く成長とあるがどこまで強くなったかわからんし悟飯ってセル編で
悟空と同じ修行をまだ超サイヤにもなれてなかった時に悟空と同じく一年修行
するだけで悟空を抜き去った実績あるから劇場版御飯がノーマルで超チビより強くても
納得がいくわ

このスレを見返してみても分かる事だけど
ブロリーや劇場版悟飯て無理に下げようとすると必ず >>85 >>86 の奴みたいにどこかで矛盾、綻び、突っ込みドコロが発生しちゃうんだよなぁ
自分も以前「これインフレしすぎじゃね?」って思って頑張って下げを試みたんだがあそこを立てれば向こうが立たず状態になり
もちろんそれらはこのスレ同様に指摘されまくって結果、筋が通らなくなり諦めたわ
ホント上手いこと話練られてると思うよブロリー映画は
91 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 13:11:47.99 ID:???0
でもあの世一武道会ん時の例もあるから短期間の修業でも
パワーアップは可能だろうだから地獄で弱体化するなら
ブロリーは最強の一角で弱体化しないなら原作超3悟空以上で悪ブウ以下
ぐらいと個人的に思ってる
ジャネンバの映画との関連性も推測ではあるが時期の設定的に悟空がブウと対決前に
あの世にいたり
するのでブウが復活する前にダーブラとバビディを倒したのか原作より早く悟空
はあの世に帰ってるから超3でブウと戦ってないことになるんだよなあ
ジャネンバの映画は超3でブウと戦ってるし

関連してると考えれるのが1作目にしか登場せずボスキャラでもない親父いだけだし
ボージャックが出てたがジャネンバとボージャックの映画って繋がってるのか?
ボージャックの映画の悟飯は自分からこんなこと言ってた
『昔お父さんも天下一武道会に出場してどんどん腕を磨いていったんだ、僕だって・・・!』
と修業するようなこと言ってるが

92 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 13:14:12.07 ID:???0
原作でもノーマルサイヤ>超チビの可能性が微粒子レベルで存在する?
94 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 15:04:05.86 ID:???0
>>92
原作はどのキャラも多分無理
超トラの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまうブウ編超ベジータはノーマルでは明らかに超トラには勝てない
ブウ編悟空もノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てない
原作弱体化悟飯に関しては言うまでもなく
93 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 14:57:12.02 ID:???0
あの世で悟空が短時間で強くなったうんぬんだが
修行期間が近しいものなら才能上の悟飯は更に早いスピードで上がってると考えるのが普通だな実績から言っても
結局のところどんなにジャネンバ映画の悟空が本編より強かろうが悟飯も修行してるなら
ノーマル劇場版悟飯>ジャネンバ編ノーマル悟空≧原作ブウ編ノーマル悟空
の図式は変わらん

原作ブウ編悟空にいたってはノーマルではヤコン以下なので超チビ達には勝てないことからも
ノーマルで超化以上の劇場版悟飯は原作より圧倒的に強いのが明白だからこれは覆りようがないわな

95 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 15:26:03.41 ID:???0
未だに揉めることが多い?悟空らがノーマルでピッコロより強いってのが本当なら
ノーマルだとピッコロ以下なチビ達とはそれなりに差があるってことになる
97 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 15:43:38.12 ID:???0
>>95
ノーマルではピッコロさんには勝てんだろう
そんな台詞、設定あったか?
もし天下一の超化なしでの件の事言ってんなら
ピッコロのいう界王拳ばりの気の爆発(笑)的なもの使って一時的に戦闘力あげて戦おうという事だろ
まぁ描写も発言もないから劇場版悟飯に当てはまらないけど
96 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 15:35:48.88 ID:???0
本編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる!!→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超1ベジより強い?になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる

ちょっと無理があるわな
99 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 16:15:18.99 ID:???0
そりゃ当たり前だろ
だから
超1悟空>超1ベジ>弱体化超1悟飯≧超チビ(セルジュニアクラス)>ピッコロ>ノーマルサイヤ人達
だろって話
100 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 16:29:26.13 ID:???0
ブロリーとか所詮魔人ベジータクラス
反論するならかかってこいや
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/non20070913
102 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 16:58:05.91 ID:???0
魔人ベジータ(笑)
まともに反論もできん阿呆知恵遅れさんはいう事が違いますねぇ
103 :メロン名無しさん2012/06/10(日) 18:32:53.75 ID:???0
確か知恵袋ってブロリーの強さ議論スレ(27〜28)において
ことごとく論破された者(デブ以下派とか)が
最後に辿り着く掃き溜めじゃなかったっけ
104 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 00:38:13.59 ID:???0
108 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 01:40:50.45 ID:???0
>>104
ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ
105 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 01:23:30.90 ID:???0
設定、描写、スタッフ発言全てにおいて反論できなくて発狂してるアンチさん乙ww
106 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 01:27:51.99 ID:???0
真性の池沼ことブロリーアンチが錯乱してるな
相当粘着質で悪質な荒らしでつね

つか阿呆知恵遅れかよw
阿呆過ぎてまともに相手されてねぇじゃねぇかw
何がしたいんだコイツは
107 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 01:34:39.47 ID:???0
ためしにわざわざ覗いてやったがこいつ真性のマジキチ過ぎて引いた
質問もキチだがベストアンサーもキチでワロタ
109 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 02:02:24.62 ID:???I
ブロリー対超2ベジータ(洗脳前)をシュミレート(完全版)

ブロリー「所詮クズはクズなのだ」
超2ベジータ(洗脳前)「ざけてんじゃねーぞコラァ!!!!」(ボカッ!ボカッ!ボカッ!ボカッ!ボカッ!)
ブロリー「・・・・・・・(泣)」
110 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 05:19:26.27 ID:???0
さすがに魔人べジータ並はないわww

悟飯が原作と強さが違うことは設定と描写と台詞が全て合致してる以上は
認めるしかない、ならノーマルで超チビ達より強いならブウ編悟空より強い
地獄でのことを考慮してる自分でもジャネンバの映画との関連してると
言う証拠が1作目にしか登場してないパラガスが出てると言うだけだが
たとえ繋がっても3作目の時点では悟空は大界王星にいたので修業してたということに
なりそしてあの世一武道会の時のパイクーハンの台詞から短期間でのパワーアップ
は可能なので2作目の悟飯と照らし合わせてブロリーは善ブウ並はある
だがジャネンバの映画とは時期の設定的につなげるのは困難であるため
つながってなければ個人的に原作超3悟空以上で悪ブウ以下と思ってる

まあ考え方は人それぞれだがな
112 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 12:21:15.08 ID:???0
>>110
俺も公式的にはそんくらいだと思うな ジャネやヒルデと同クラス
悟飯がノーマルで超1クラスもあってそこから〜ってぶっちゃけインフレしすぎて信憑性を疑う
あの悟飯が超2で少なくとも超3悟空以上あるのは界王神界の事例踏まえて確定的だけど
111 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 08:22:29.31 ID:???0
どんだけ悟空の修行上達度が早かろうが
悟飯も同じ様に修行続けてる設定なら基礎戦闘力で悟飯に追いつくのは無理だろ
劇場版ノーマル悟飯は描写で超1ベジータ超えは確実のレベルで最低でも超1悟空に届く
チビたちとはいえ超1二人で全く対抗できない相手に立ち回ってるから超2クラスの恐れさえある
結局倍率ってもんがある以上は

悟空1〜超一50〜超ニ100〜超三400
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000+?
(ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)

が変わらない
113 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 12:37:17.04 ID:???0
ヒルデガ―ン、ブロリー、ジャネンバ

この3人は描写で表すとこうなる
ブロリー=最低アル飯並はあるであろう劇場版悟飯を圧倒
ジャネンバ=原作よりもつよくなっている超3悟空を圧倒
ヒルデガ―ン=原作キャラで最強レベルの2人を本気を出してない状態で瞬殺

倒され方
ブロリー=最低アル飯並レベルの悟飯+悟飯に稽古つけてもらってた超1悟天+DBの奇跡で召喚した悟空+チビトラの援護+太陽

ジャネンバ=フュージョン

ヒルデガ―ン=悟空の龍拳とかいう技のカウンターくらって倒される

どいつもこいつも倒され方が全部反則気味なのは同じだな
114 :メロン名無しさん2012/06/11(月) 19:50:57.03 ID:???0
ジャネ編とブロ二作目世界は絶対に繋がってないよ
これはブロ三作目との地獄にて死者がどれだけの自由度を持つかの比較に
よって判断できる
115 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 06:58:43.09 ID:???0
気の爆発ってのが言われてたがたとえそれができるとしても
結局ブウ編ノーマル悟空はヤコン以下だから超とら以上はない
116 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 15:34:13.00 ID:???I
てかブロリーってトランクス不意打ちにビビってたよね・・・
こんなに情けない小物みたいな描写有るのにセル以上はないでしょ・・・
117 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 16:19:50.30 ID:???0
あれはびびってんじゃなくて蹴られてしかめっ面になってただけだろ
結局傷一つついてもないが
119 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 17:50:03.48 ID:???0
超ベジータの不意打ちに気付きもしなかったのに超トラの不意打ちで〜とか凄い屁理屈っすね
120 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 19:10:28.38 ID:???0
・一作目ブロリー
青髪:セル編ノーマル悟空以下〜超ベジータの不意打ちに気付きもしない為完セル以上確定。Pセル以下
伝説:悟空が悟飯の怒りに任せず逃がす。悟空より強い悟飯を一撃で瀕死にさせる。パワー吸収で倒された
ので超サイヤ人×5以下。
   青髪の大凡二倍(超2と同じ倍率)。超2悟空と同等くらいが妥当。
121 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 20:40:25.25 ID:???0
完全体セル;カリンに悟空より僅かに上と言われるがベジータに一枚も二枚も
上と言われ超1少年悟飯以上であの時のZ戦士が束になっても勝てない
スピードはブロリーが悟飯に一瞬で追いつくのに対しセルは本気を出しても
蹴りをいれられるので完全にとらえていない
Pセル=ブロリーとはベジータに対する攻撃が方法が違うため比較のしようがない
がタフさは青髪時以下スピードは不明

ブロリー=青髪時で悟空いわく自分達以上の強さですでに不意打ちの超べジの攻撃を
受けても無視なのでタフさはPセル以上でスピードは伝説時で完全体以上
パワーはハッチ偏差で下なのでZ戦士の総必殺技と自身の必殺技で対抗するも
パワー負けしたのでハッチは完セル以下のパワーなのでブロリーもパワーは完セル以下?
パイクーハンの時の例があるからハッチ戦はブロリー戦を通して悟空達が
強くなった?
だがブロリー映画の世界でもセルと悟空は爆死しているのでセルはいるのに
ハッチがいる世界ではトランクスが髪を切っているからハッチ戦はトランクスが時の部屋に
入る前にブロリーと戦った?

ここでおさらい
熱戦・裂戦・超決戦の時期=トランクスの髪が長いのと超悟飯がそろうのは
セルゲーム開幕直前であるため全員が時の部屋で修業を完了しトランクスが
部屋に入ったのはデンデが神になった開幕7日前でそれ以後にトランクスが時の部屋に
入ってるので悟空が言ったように9日間の内の3日休んで3日修業でまた3日休むの
この修業してる3日間の間ぐらいかと思われるが面接に行ってたりするので
最後のセルゲーム開幕の3日間のできごと?


122 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 21:10:06.25 ID:???0
ブロリー1作目は、悟空と悟飯が超化後でも鋭い目つきオンリーじゃない
ベジータとトランクスが筋肉をある程度膨らませる変身に頼らない
トランクスと悟飯の髪型(悟飯はわかりづらいけど時の部屋の時期ではちょっと短かったりする)
上記からセルゲームの本当に間近な時期だと分かる

だがハッチ戦は悟空と悟飯が鋭い目つきのまま(これは自分のチェックミスがあるかも)
それとトランクスの髪が短い
というところから時間が逆行してるしてるけどブロリーのことは知ってる

ハッチの時間軸のブロリーは全員でかかれば普通に倒せたぐらいの相手だったということかもな

伝説相手にフルボッコだった悟空がハッチとは一対一で多少戦えるシーン入れるくらいだから
本当に上”かも”しれないのはパワーだけだったんだろうな

ブロリー大好きな脚本家だからこそだよなぁこの言い回し
普通なら過去の敵と比較する際は「〜よりすげぇ気だ…!」って感じの表現になるだろうが
ハッチ戦の場合 ”パワーは”ブロリーより上”かも”しんねぇ
とかよくわからない感じに濁してるな
わざわざ”パワーは”って限定するくらいだしな
しかも”かも”だから結局超えてるのかどうかすら曖昧だよな
123 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 21:19:22.06 ID:???0
>Z戦士が束になっても勝てない
ブロリーも束になっても勝てなかったんだけど
パワーを吸収や一斉攻撃なんてあの発言の内に入ってないだろ
セルはハッチより頭いいし、完セルの強さは超2悟飯以下であることが
根拠となって超悟飯以上だけど二倍も差はないことが確定する
124 :メロン名無しさん2012/06/12(火) 22:52:27.68 ID:???0
てかハッチヒャックって具体的にどれ位強いんだろう?
ノーマル形態は初期伝ブロクラス、第二形態はそれ以上な訳だが
善ブウくらいかな
125 :メロン名無しさん2012/06/13(水) 00:10:40.64 ID:???0
悟空(パワーはブロリーより上かもしんねぇ…だけど…(15秒間待機しなきゃいけない弱点もあるしなんとかなる)!)

ハッチ:まとまってかかれば勝てた
セル:体力を消耗してる状態なら皆でかかればきっと勝てる。でも悟飯が本気になれば大丈夫。
ブロリー:まとまってかかっても傷ひとつ付けられない。悟飯の本気にかければ大丈夫でもなかった。

ハッチがパワー"は"ブロリーより上"かも"(笑)状態だな
126 :メロン名無しさん2012/06/13(水) 00:16:54.82 ID:???0
てか、ハッチ戦でもブロ戦でもなんで悟飯キれないんだろう
純粋にぶち切れ悟飯との勝負見たかった

>>125
まとまってってか集中砲火したからね
二作目ブロとおんなじで
127 :メロン名無しさん2012/06/13(水) 00:41:25.47 ID:???0
2作目ブロに関しては更に太陽さんとの板ばさみがあるからなぁ
一応劇場版最強設定の親子3大波だけど正直あのかめはめ波だけで倒せたかどうか微妙なとこだよな
太陽に当たるまでバリア健在だったし

1作目みたいに戦闘不能にまではできるだろうがあれだけじゃ多分トドメまではさせないんだろうな
じゃないとわざわざ太陽に押し込むという描写の必要性がないし
128 :メロン名無しさん2012/06/13(水) 00:54:52.69 ID:???0
そういやクウラ初戦も同じだったな>太陽
あの悟空のかめはめ波は戦闘力で上回ったが、クウラに受け止められて
背後に太陽が無けりゃクウラはノーダメで終わった臭い
ブロリーと同じ状況で、戦闘力自体は上回ったが、止めに至らないって感じだろうな
129 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 03:02:12.99 ID:???0
131 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 07:45:51.49 ID:???0
>>129
お前は雑魚
130 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 07:09:12.10 ID:???0
1作目に関しては完全体セルと同等と言うのもあるがそれは
ハッチヒャックが原因だろうな
ハッチは超サイヤの総必殺技にパワー負けしたから
だけどそれでブロリーの描写が無効化されるわけにもいかないから
トランクスの髪が短かったことからまだトランクスとベジータが2回目の
時の部屋に入る前ってことにすればハッチ世界のブロリーは1作目の
ブロリーより弱いと考えれば1作目ブロリーとの整合性が取れる
都合のいい解釈かもしれんがブロリーとハッチの描写との整合性をとるには
こうするしかない
そう考えると1作目ブロリーの描写を見るとパワーは手加減した攻撃と岩盤で
ベジータを気絶に追い込むことから本気で攻撃して一撃でセルジュニアを粉砕した
超2少年悟飯に劣らない描写もある、タフさはPセル以上でスピードは完セルが
本気のスピードを出してもとらえられない悟飯を悟空をぶっ飛ばした後速攻で
御飯に追いつくことから完セルよりも早いが悟反とは不明
タフさの面で分があるブロリーの方がこの2人より若干上?

超2悟空>惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ

Pセルはデンデ発言とセルと悟飯の発言と設定から超2少年悟飯より少し強い
ベジータは魔人化前はセル編から悟空との差が埋まってないことと
超2少年悟飯は超2悟空より弱いがピッコロが一瞬見間違うほど強いので超2ベジータより強い
Pセルはダーブラより弱いという意見があるがダーブラは弱体化した
超2青年悟飯に手間取ってたのでPセル以下で完全体以上とする
超2悟空は設定に悟飯とセルを上回るとあるので
133 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 21:10:42.98 ID:???0
>>130
そんなややこい解釈せんでもいいんじゃないの?
単純にあの平和っぷり見るにセルが存在しない乃至、倒されたという解釈の方が有り得るでしょ
あと超2ベジは確実に超2少年悟飯より上かと
Pセルよりずっとつええ評価を貰ったダーブラを確実に消せるんだから
132 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 12:31:36.85 ID:???O
ブロリーが雑魚なら
同じ扱い・立ち位置のジャネンバやヒルデも必然的に雑魚になっちまうぞw
134 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 21:16:47.50 ID:???0
あと、単純に戦闘力を足し算したら、恐らくセルゲームメンバーの総攻撃は超2悟空くらいは超えるかと
その気になれば全力完セルとそこそこ闘える全盛期の悟飯が居る以上、ブウ編悟空の戦闘力に迫る筈
135 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 23:18:48.67 ID:???0
上にあがってたnon2007013(知恵袋)とやらの質問とか回答とか見てきたけど、
あいつブロリーの強さ議論スレ27で「悟空が悟飯を逃がした」という反論に
対してファビョりまくってた奴だぜ。
時系列で力関係がわかるとかほざいてて、「スラッグがフリーザより強い理由は?」
と聞かれて適当にごまかし、そこを突っ込まれたらファビョったという真性のアホ。
んな奴の根拠なんぞ怖かねぇなwww
136 :メロン名無しさん2012/06/14(木) 23:48:25.04 ID:???0
知恵袋でファビョってるはもう仲間内でしかオナニーできないんだからしゃーないだろ・・・
そっとしといてやれ
138 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 07:09:53.71 ID:???0
超2少年悟飯は超2青年悟飯より強く、超2悟空に迫る強さ
超2ベジータは魔人化前は超2悟空より弱いから超2少年悟飯より強い

ダーブラはPセルより強いのになぜか弱体化青年悟飯相手に息切れするなど
早く倒せないが次に戦えば悟飯をゴミ扱い
超2ベジータはダーブラを倒せる

超2悟空≧超2少年悟飯>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯>Pセル

139 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 07:24:44.35 ID:???0
続き
もうこれはPセルのP化が超2と同じ強化倍率ではないか超2少年悟飯が
本気を出したのは最後のかめはめ波時の時とするしかないだろう

後は悟空が悟飯を逃がしたからと言って超2少年悟飯以上とするのは
早計だと思うから戦闘描写みてどちらが上か判断する方が良いだろ

140 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 12:47:36.03 ID:???0
2作目の金ブロが劇場版の設定や描写から超2クラス以上確定≒善ブウ?くらいとして
この金ブロと手合わせした劇場版ノーマルの感想が
「”相変わらず”化物だ…!」ということだが
悟飯は惑星伝ブロとしか戦ってないから
この相変わらずが明確に「強さ」の事指してるんだとしたら
惑星伝ブロ≒金ブロ≒善ブウ
って感じくらいだと個人的には思う
141 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 12:47:57.21 ID:???0
non2007013こいつの意見である悟空が悟飯を逃がしたと言うのに反論と言うのだが
確かにたったこれだけのことでブロリーが超2少年悟飯より強いとするのは
早計だから実際の戦闘描写でみてもブロリーは悟飯に匹敵する描写もある

142 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 12:58:38.65 ID:???0
non2007013
こいつがフィルムコミックスの設定の地球最強の戦士って奴にあの当時は
悟飯しか超2になれることがわかってないからこれは当たり前と言ってたが
フィルムコミックスの設定はフィルムコミックス発売までにすでに登場した
設定が考慮されて考えられてることは1作目ブロリーの放映時はまだ悟飯の
潜在能力が悟空を上回るとは出てなかったのにすでにフィルムコミックスには
書かれていたりしてたり2作目の放映時ではすでに悟飯は少年期の方が強い
とされてるのにフィルムコミックスには逆になってたりしてる時点で
フイルムコミックスの設定は放映時までではなくフィルムコミックスが発売するまでに
登場した設定を考慮して考えられてることになる

143 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 13:05:19.58 ID:???0
ブロリー1作目=セルゲームが終了している時期で映画はセルゲームの9日間
に放映されてるので悟飯の潜在パワーが悟空を上回ってるという設定や発言は
でていないのにフィルムコミックスでは出てることからフルムコミックスは放映時
までではなくフィルムコミックス発売までに出た設定を考慮されてることになる



144 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 13:09:54.34 ID:???0
というか惑星伝ブロとバイオブロリーが設定上同等ならチビ達は
2人でこのバイオブロリーを苦戦の末圧倒してるからセルジュニア以上は
あるんじゃね?

まあトランクスは劇中で動きが見えてきたって言ってるから理性がない分
攻撃が読みやすいのかも知れんが
145 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 17:22:37.67 ID:???0
ブロリーの強さの内容には界王様が言う「サイヤ人の戦闘センス」が遺憾なく発揮されてるのかもな

ハッチも(ハッチ時間軸のブロリーの強さが不確定とはいえ)ブロリー以上のパワーかもなのに悟空たちに大してダメージを与えられていない
バイオもそういうことなのかもなぁ
146 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 19:23:09.41 ID:???0
ブロリーも一度は一瞬で悟空達を殲滅したけど
ピッコロさん来てからははかなり長期戦だったぞ
148 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 20:55:53.87 ID:???0
一作目のはブロリーは普通に攻撃したら相手が死にかけた
だがそれによりどのくらいの力で殴れば戦闘を長引かせることができるのか掴んだとも見える

最後のほうでは立ち上がり続ける悟空に「死に損ないめ!」とも「そうこなくてはおもしろくない」とも言ってるが
楽しさとメンドくささのどっちが上だったんだろうw
149 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 21:01:04.10 ID:???0
復活パワーアップもその時その時でどのくらいの上昇率かわからんのよね
ナメック星のメディカルカプセルのときは約30倍だっけ悟空
155 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 17:57:44.49 ID:???0
別に同列でもおかしくないんだよね>ブロ、ジャネ、ヒルデ
流石に一作目で最強呼ばわりされたら反発するが、二作目はブウ編に入ってる時点で
敵としては最強クラスでも時期としてはおかしくない。

>>149
全員ブウ編ベジータに届かない感じでいんじゃない
悟空は悟飯レベル、悟飯は反感を買いそうだが完セルクラスにはなりそう(倍も差はない)
150 :メロン名無しさん2012/06/15(金) 21:32:31.28 ID:???0
サイヤ人が3人も死にかけパワーアップ+ピッコロさん参戦で再挑戦しても
相変わらずフルボッコって時点でイレギュラー過ぎるよな
普通の映画ならこの時点で一気に逆転するパターンだったのに
悟空の言うようにZ戦士達との差が桁違いすぎ
151 :メロン名無しさん2012/06/16(土) 05:58:09.48 ID:Jl6tjDbqI
ブロリーってゲームではサイヤ人編の悟空達数人に負けるレベルだから弱いよね?


そして質問だけどブロリー厨はブロリーの写真見ながらオナニーしてるってマジ????????
153 :メロン名無しさん2012/06/16(土) 07:58:08.67 ID:???0
1作目は本当にブロリーは過去類を見ない強さの表現されてたからな
DBは元々セル編で終わる予定だったから超サイヤ人が増えすぎたから
ブロリーのようなキャラが作り出されたからな
個人的にDBはセル編までで良かった気がするがお前らはどう?

セル編では悟飯が主役交代しているしDBが始まるきっかけになった孫悟飯じいちゃん
の名前を受け継いだ悟飯で終わり敵も今までのキャラの特徴を全て受け継いだ奴だったし
ブウはもうただの化け物だし悟飯は主役の座から降ろされるしでブウ編散々だったなあ
俺の周りの奴もブウ編はほとんど覚えてなく憶えてるのはセル編までだし

超サイヤ人2は悟飯だけがなれる特別な形態としてほしかった
そして伝説の超サイヤ人と超サイヤ人最終形態との勝負を考えるだけで脳汁が出る
154 :メロン名無しさん2012/06/16(土) 17:18:56.94 ID:???0
>>153
ピッコロかフリーザ
156 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 18:43:54.97 ID:7J4JGBTi0
ブロリーは不意打ちに耐えたから「Pセル異常なのだ〜。」ってどういう理論?
知的障害者かよ。大体ノーマル御供を殺せない情けない攻撃力だったじゃん。
パワー=強さだからやっぱブロリーは雑魚だよ。

それにあれは不意打ちじゃないでしょベジータ叫んでたから
157 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:00:49.68 ID:???0
non2007013が議論を仕掛けてきたぞwww

>>156
ところで、セルさんってノーマル超サイヤ人をいつ殺したのですか?
誰を殺すことができたんですか?
158 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:21:41.26 ID:7J4JGBTi0
>>157
セルは殺そうといつでも殺せただろ。
ブロリーとは違うし。
159 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:23:10.09 ID:???0
>>158
んで?
ノーマルの悟空を死にかけにすら追い込めなかったやつが、いつでも殺せるんですか?www
161 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:30:54.86 ID:7J4JGBTi0
頭悪いな。

セルは手加減してただろ。ブロリーはしてないけど。
それに悟空達がピンチになるのは単なる演出だよ。そのくらいわかれよ
162 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:33:44.80 ID:???0
>>161
へぇ。セルが手加減してて、何でブロリーが手加減してないんですか?
「簡単には死なさんぞ」「さすがサイヤ人だと褒めてやりたいところだ」
なんて余裕ぶっこいてる人間が全力だしてるとは思えませんな。

それと都合が悪くなるとなんでも演出ですなwww
悟空達は一応死にかけてんですが?それも多対1でですがね。
セルさんは多人数を一度に死にかけにしたことってあるんですか??
セルジュニアでも使わない限りできないのでは???www
163 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:35:49.48 ID:7J4JGBTi0
もういいわ。ブロリー厨って頭わりいな。

もう勝手に「ブロリーは最強だお〜。」とか喚いてれば?
もうこんなブロリー厨だらけのところで議論したって水掛け論になるだけだし。
165 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:38:54.98 ID:???0
>>163
ク、クレイジー・・・
164 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:38:02.13 ID:???0
そして答えられないとすぐ侮辱www
典型的な負け犬パターンですなwww
侮辱が根拠になるのなら、こっちも言ってあげよう。バーカwww
166 :メロン名無しさん2012/06/17(日) 19:43:01.70 ID:???0
最近のアンチって歯ごたえがねぇな。昔はそれこそ食らいついてくるぐらいの
奴がいたが。
167 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 00:54:07.97 ID:???0
悟空一人といい勝負してたセルと死にかけからの復活を果たした悟空、トランクス、悟飯、
おまけにベジータを一方的に嬲っていた一作目ブロリーじゃ格自体が違うだろJK

死にかけからの復活って10倍じゃきかないぐらい強くなるだろ、ナメック星での描写からみて
168 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 02:23:03.26 ID:???0
けど完セルは二倍だったり、初めてその特性を見せたベジータなんかは二倍も上がってないよ
流石にそれ超える様なら、ブロリー一戦目で普通に全員超2に突入してると思うんだが
倍率が安定しない以上間を取ってブウ編とセル編の中間くらいが妥当じゃないか
169 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 02:27:31.91 ID:???0
味方側の死にかけパワーアップは人造人間編から消滅したよね
170 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 04:12:02.21 ID:???0
ブロリー1作目とPセルの差は
描写上はタフさではブロリーが上だがそれ以外は不明

ハッチが相手だと描写に矛盾が生じるが完セルがあの時の悟空達では
束になっても勝てないとすると一様ブロリーも束になっても勝てず
上記の描写があるから
タフさで分がある?
ブロリー≧Pセル

だがハッチヒャックが超サイヤの必殺技を全て受けてパワー負けしたから
パワーは完セル以下?
完セル>ハッチ≧ブロリー?
171 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 07:04:05.98 ID:???0
 いやいや、束になっても勝てないのはブロリーもハッチも同じ事でしょ
 セルは頭が並には良いし癇癪持ちなせいで自分が不利な状況(真正面から撃ち合い)には
絶対持っていかないし、そういう意味で束になっても敵わないって言われたんだろ
 第一、Z戦士はチビ達やピッコロ&悟空の様なコンビネーションを持ってるわけでもない
そこを補う例外であるのがパワーの吸収で単体の戦闘力を上げるか、集中砲火を命中させて戦闘力を
カバーする成功率の低い賭け
 単体で超2並み>>>ばらばらの数人合わせて超3並み がDB世界の常識

束になっても勝てない発言だけでパワー吸収や集中砲火まで含有するのはおかしい

あと、Pセルと青ブロは不意打ち描写だけじゃ優劣付けられない
それ言い出したら超チビトラの不意打ちで吹っ飛んだ善ブウやノーマル二人の蹴りでぶっ飛んだジャネンバがPセル以下になる
似たような描写されてるから普通に完セル=青ブロが妥当じゃね
177 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 20:55:43.00 ID:???0
>>171
不意打ちに関してだが
そういう明らかな格下でもある程度までの強者には有効打とはいかなくても吹っ飛ばしたりできるのがDB世界
ブロリー相手にはそれすらできなかったって話ね

セルは防御であきらかに青髪ブロリー未満だがパワーとスピードでは不明なのでもしかしたらブロリーと互角かもってのは今のところ無理がある
むしろ防御で差を付けていることが確定しているブロリーが有利
セルがこれに追いつくためにはパワーかスピードで圧倒的な差を付けなければ話にならない
178 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 22:34:29.59 ID:???0
>>177
それ基準だとブウやジャネンバが吹っ飛ばされた事例も格付けに反映されないと都合のいい解釈になるだけであって
ブロリーが糞堅いのには違いないが、不意打ち比較は恐らく無謀
184 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 14:39:43.84 ID:???0
>>178
ブウとかって不意打ちには相応の防御力だって評価込みでここで言われるような強さ認識だろう
あくまでも普通は吹っ飛び得るものなんだし

だがブロリーはそれに耐えたって描写が変わらんわけで
ブウ等は不意打ちで実際に吹っ飛んだ
ブロリーは吹っ飛ばなかった
これを埒外とするならそれこそが都合が良いと言うことになる
199 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 00:45:57.41 ID:???0
>>184
いや、俺が言いたいのは、それは確かに優劣付けられない上で
最終手段としての比較対象にはなるかもしれないが、
必ずしも優劣を決める資料にはならないということ
確かにブウジャネは吹っ飛んで青ブロは平気だった
じゃあ 青ブロ>善ブウ>ジャネ なのか、っていうと矛盾が起きるでしょ

今はもう初期ブロの強さ議論になってるね
とりま
・二作目ブロリー
金髪:超チビ二人がガチ勝負挑んでも終始余裕ノーダメ=完セルを超えるブウ編超ベジを大幅に上回る
伝説の倍率をここから二倍とした場合、超2悟空以上〜善ブウ並み。

伝説:怒り超2強化悟飯を圧倒=怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為、仮に原作悟飯の強さでも最低でも超3以上が確定する。
 設定上原作悟飯の可能性が無に等しい論状の為、七年修行+ガン切れ+超2化が加わり、確実に
超3悟空を超え、悪ブウ以上、大凡超3ゴテンクスから究極悟飯の間と推測される。
 この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも悪ブウ、最高でヒルデ並みが確定する。

こんな感じで後期ブロの強さは確定だな
172 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 08:24:03.41 ID:sYWWjVPb0

総合的にこれぐらいでは

超2悟空≧超2少年悟飯(力を爆発時)>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯
>惑星伝説ブロリー=Pセル≧超2少年悟飯(怒り爆発時)>完セル=青髪ブロリー


173 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 08:36:24.04 ID:sYWWjVPb0
完セル=あの時の悟空達より強い
青髪ブロリー=あの時の悟空達より強いと発言された

伝説ブロリー=タフさならPセル以上、パワーは手加減した攻撃+岩盤でベジータを気絶
超2少年悟飯=本気の攻撃でセルジュニア粉砕
映画キャラはZ戦士を基本殺せないから気絶という手段があるので大体一緒ぐらい?
Pセルはこの悟飯より少し強いのでパワーはこれ以上
174 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 17:27:57.74 ID:???I
真武道会ではブロリーって超2悟空の負けてたし、
最終的には力を温存する為に超1悟空に倒されてたよねブロリー

本当にブウより強いんだろうか
176 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 19:19:10.46 ID:???0
>総合的にこれぐらいでは
毎度思うんだけども
気を爆発って戦闘力に影響せんだろう
元から気が半減のペナルティを負ってる負傷悟飯が気を爆発させて、一人でPセルを
圧倒したならまだしも、あれはベジータの援護があってこその結果だろ
つまり、あくまで半分しか使えなかったのを気合いで100%発揮しただけで戦闘力の倍加が
起きてるとは考えにくい
あと、Pセルは超2少年悟飯より強いのは設定でも作中発言でも合致するので確定

超2悟空>超2ベジータ >惑星伝説ブロリー=Pセル=ダーブラ≧超2少年悟飯≧超2青年悟飯
格付けするならこんなもんだろ
179 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 22:44:13.90 ID:???0
ただ、同状況の比較対象としてなら参考になると思うけどね
完セルとベジータの戦いはセルゲーム開始前なので、惑星ベジータ戦以前、
惑星ベジ戦はセルゲーム直前なので王子の戦闘力は桁違いに上がってる
その王子の攻撃に気付きもしない青ブロ
以上のことから 青髪ブロ>完セル これは間違いない
180 :メロン名無しさん2012/06/18(月) 23:31:07.02 ID:???0
もし超3悟空とブロが戦う映画があったら
超3悟空を圧倒するブロ

悟空とベジータと合体

ブロ爆発
って感じになりそう
181 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 00:44:21.51 ID:???0
元々復活のフュージョンのボスはブロリーだったらしいしな
ジャネンバの方が面白い動きするから好きだけど

個人的にはヒルデガーン戦のシチュがブロリーに相応しいと思ったかな
182 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 01:19:01.61 ID:q+IScDAhI
チャパ王>オトコスキー
これは間違いない
183 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 14:37:54.95 ID:CXyv2jZEI
チャパ王>>>>>ブロリーは確実

チャパ王の靴磨きをするブロリー
186 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 15:46:52.65 ID:CXyv2jZEI
弱いよ

多分ピッコロ大魔王以下じゃないのかな
194 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 20:54:58.59 ID:???0
>>186-188
もう少し工夫の凝らした釣りは書けないのかね?
187 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 17:21:17.23 ID:CXyv2jZEI
というかブロリーって俺でも勝てそう
191 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 20:34:30.44 ID:???0
>>187
未だに最強と無敵の区別もつかない奴がいるのか…
189 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 19:53:00.92 ID:???I
昨日何かのドラゴンボールの設定集見たら戦闘力の数値が書いてあったよ

フリーザ(フルパワー ) 3億
完全体セル 10億
悟空 5億
悟飯(超2) 20億

だそうだ。
190 :メロン名無しさん2012/06/19(火) 20:27:28.70 ID:q+IScDAhI
なんかそういうの研究してるサイトもあるよね
このサイトはhttp://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
フリーザ(フルパワー ) 3億
完全体セル 150億
pセル 300億
悟飯(超2 怒り爆発時) 300億
悟空(超3) 1200億
だった
204 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 01:39:34.40 ID:???I
wikiより

脚本家の小山に「最強」
「ブロリー以上に強い奴はTVアニメも含めて世界に存在しない」
「ブロリーもだが、悟空達は常に『絶対勝てない相手』と戦っているため、敵が怠慢になってスキを作ったときに倒すしかない」
「正攻法でやったら、ブロリーなんかには絶対勝てるわけない」、
「悟空だけじゃブロリーには絶対勝てない」、
企画の森下に「なにしろ最強のサイヤ人という設定ですからね」
と評され、アニメコミックスに、凶暴な性格に加え暴走するパワーには限りがなく、
破壊と殺戮にのみ喜びを感じる、大全集に、「まさしく最強のサイヤ人」、
劇場版ドラゴンボール公式サイトの劇場版ドラゴンボールヒストリー(公開終了)に、
ブロリーは劇場版での悟空最強の敵といっても過言ではないと記されている。

単体で最強は確定じゃね?

207 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 03:19:08.17 ID:???0
>>204
劇中描写で証明しないと誰も納得せんよ
最高でヒルデクラスである以上ベジットでも勝てないとか言われても全然ピンと来ないし
215 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 12:25:49.21 ID:???O
>>204
死ねブロリー厨
205 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 03:07:04.40 ID:vdN5t9jjI
なんかここブロリー厨が増えたな。ブロリー真理教のスレなの?
なんかブロリーはヒルデガーンやジャネンバと同格とか宗教じみてるし・・・。
220 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 16:53:41.17 ID:???0
>>205
厨ってのは不利な記載を見ようとせずゴジータやベジット以上の一点張りの層だな
アンチは原作超2並の一点張りの層
デブブウ並ってのはアンチにも見えるけど劇場版悟飯が原作と同等と勘違いした際によく起こることなので微妙なところ
アル飯以上ぐらいってのは劇中内容を一番吟味してる説だな
225 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:36:34.65 ID:???0
>>220
けど、デブブウよりやや上でもありえそうだと思うわ
結局超2超3化が公認化された今、ブウの二、四倍あったらヒルデに余裕で届くわけだし
208 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 04:09:55.32 ID:???0
パターン?(怒り倍率最大3倍派)
悟空1→50(超1)→100(超2)→400(超3)
デブブウ 350
純粋ブウ 400
悟天とトランクス 0.4→20(超1)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8〜10→400〜500(超1)→800〜1000(超2)→3200〜4000(超3)
悪ブウ 最低で500以上 最大で1500〜3000ぐらい?
悟飯(ブウ編)0.6→30(超1)→60(超2)→4200〜5500(アルティメット)
ベジータ(ブウ編)0.8→40(超1)→80(超2)→100(魔人ベジータ)→200〜300(ファイナルエクスプロージョン)
ゴテンクス吸収ブウ 4700〜6500ぐらい
悟飯吸収ブウ 5700〜8500ぐらい
劇場版悟飯(ノーマルで超1ベジータ以上?) 40以上は確定(ノーマル)→2000以上(超1)→4000以上(超2)→8000〜12000以上(怒り2倍から3倍)→24000〜36000以上(少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波)
劇場版悟飯(ノーマルの強さが超トラより少し上の場合) 25以上は確定(ノーマル)→1250以上(超1)→2500以上(超2)→5000〜7500以上(怒り2倍から3倍)→15000〜22500以上(少なくとも3倍? 親子三大かめはめ波)
ブロリー(1戦目) 80〜90(伝説)
復活ブロリー60〜100(ノーマル)→60〜100以上?(超1 対ノーマル悟飯)3000〜5000?(超1最大)→ 8000〜12000以上確定(伝説)→24000〜36000以上(オメガブラスター)
復活ブロリー(悟飯ノーマルの強さが超トラより少し上の場合)40〜60(ノーマル)→50〜100以上?(超1 対ノーマル悟飯)→2000〜3000?(超1最大)→ 5000〜7500以上確定(伝説)→15000〜22500以上(オメガブラスター)
ゴジータ(ゴテンクスと倍率同じ)20〜25→(超1)1000〜1250(超1)→2000〜2500(超2 未登場)→8000〜10000(超3 未登場)
ゴジータ(キリのいい100倍)80→4000(超1)→8000(超2 未登場)→32000(超3 未登場)
ジャネンバ 350(変身前)→500〜800ぐらい(変身後)→2500〜3000ぐらい(ゴジータの倍率が100倍のとき)
ベジット 5700〜8500以上(ノーマル)→285000〜425000(超ベジット)
ヒルデガーン 5500以上(アル飯以上は確実)
悟天とトランクス(バイオブロリー戦 多少強くなったとして)0.6→30
バイオブロリー 80〜90
悟空(龍拳爆発時) 19〜29以上→950〜1450以上(超1)→1900〜2900以上(超2)7600〜11600以上(超3 伝説と互角ぐらい?)
209 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 04:12:37.58 ID:???0
パターン?(怒り倍率最大2倍派)
原作悟空:1 超1:50 超2:100〜300 超3:400
ヒルデ戦悟空:15 超1:750 超2:1500〜4500 超3:6000
善ブウ:350
純粋ブウ:400
ブウ編ベジータ:0.8 超1:40 超2:80 魔人:100〜300(ファイナルエクスプロージョン)
ヒルデ戦ベジータ:14 超1:700 超2:1400〜4200
チビ達:0.4 超1:20 (もっと強くなっている可能性有りか)
悪ブウ:3500 (悟空と王子では勝てない次元。ゴテンクスに抵抗可能)
ゴテンクス吸収ブウ:6000 悟飯吸収ブウ:7000
ゴテンクス(修行後):10 超1:500 超2:1000 超3:4000
究極悟飯:5000 (ゴテンクス以上、一切の抵抗を許さず悪ブウを完膚なきまでに)
劇場版悟飯:30 超1:1500 超2:3000 激怒補正(二倍):6000 三大かめはめ波(悟空の喝):9000
復活ブロリー:100 超1:5000 伝説:10000 (ゲーム形態を加えると手が付けられない)
ゴジータ: 80 超1:4000 超2: 8000
ジャネンバ:350 変身後:700 (原作よりやや強い悟空を能力込みで圧倒)
ベジット:8000 超1:400000
ヒルデガーン:6000
213 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 06:33:29.16 ID:???0
なんか>>209のゴジータが異様に弱いが、そこいけるかも怪しいレベルだからなブロリー
少なくとも、アル飯級+爆発超2悟空+御殿+シェンロン強化>ブロリー というのは確定的だから(戦闘力の絶対量として)
ベジットと同列に扱われてるゴジータには劇中の描写上勝てない
Z3やらでの扱いは単純に最強設定同士ぶつけただけで参考にならん
210 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 04:14:11.45 ID:???0
パターン? 復活ブロリー60〜100(ノーマル)→60〜100以上?(超1 対ノーマル悟飯)3000〜5000?(超1最大)→ 8000〜12000以上確定(伝説下限)→16000〜24000(伝説2下限)64000〜120000(伝説3下限)
パターン? 復活ブロリー:100 超1:5000 伝説:10000 伝説2: 20000 伝説3: 80000
211 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 05:38:50.42 ID:3DP6/siZ0
アル飯化の最中で悟空が引くほどの力を見せたのだからたとえ
原作の悟飯だとしても怒りでの潜在能力解放で超3悟空より強くなってしまう
それに加えてこんさくでは強くなってるので当然それ以上



212 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 05:46:37.53 ID:3DP6/siZ0


超3ゴテンクスからアル飯の間ぐらいか
ブロリーは最高ヒルデクラスが妥当だろ
超化の強化倍率でいくといくらなんでもインフレが過ぎてるし
どのみちそれを考慮してもべジットには勝てん

214 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 10:36:29.30 ID:3DP6/siZ0
これぐらいだろ

復活伝説ブロリー>アル飯>劇場版悟飯>超3ゴテンクス

216 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 13:00:45.42 ID:???0
お前らブロリーを過大評価してるけど超2と同等かそれ以下だぞ・・・。
218 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 15:55:36.34 ID:3DP6/siZ0
>>216

なぜそうなったかを説明してくれ
221 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:08:50.55 ID:???0
>>216
じゃあなんで劇中で超2圧倒してるんでしょうかww
超サイヤ人フルパワーだからとかホラ吹いてるゴミは眼科言って4ね
219 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 16:46:00.14 ID:???I
悟空3龍拳爆発時でもブロに勝てないのかな
222 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:14:55.20 ID:???0
>>219
ブロリー=ヒルデ=強化超3悟空 だから運良かったら勝てるでしょ
ただヒルデと違ってブロリーは堅いからとどめに至るかは分らんけど
龍拳の貫通性による
個人的には勝って欲しいが
232 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 00:21:11.42 ID:???I
>>222 やっぱいけてもギリギリかぁ
ところでブロにこれといった必殺技はないの?
223 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:18:53.64 ID:3DP6/siZ0
潜在能力に関してだが自力で引き出せるならセル編ですでに
超3悟空超えてないとおかしいんじゃないか?

224 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:32:14.54 ID:???0
DBの潜在能力は成長や修行によって変動する
古くは超神水のころから実証されてる
228 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 20:09:00.91 ID:???0
別に怒りだけじゃ全部解放とはいかんよ? それ言ったらフリーザ倒せなかったのもおかしい
>>224の言う通り、潜在能力の底は時代の流れや基礎戦闘力に左右される、つまり悟飯の場合
戦闘力が一定値に達しているか、ある時期まで待たないと怒りで全ては解放できない

無論劇場版悟飯が全て解放したとは言い難い
で、何故少年時代と劇場版悟飯に桁違いな出力差が出たかと言うと、界王神界での出来事がソースになるからってだけの話
442 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:36:24.06 ID:???0
>>228-229とかもな
226 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:46:32.74 ID:???0
セル編で潜在能力引き出したっけ?
原作及びセルゲーム悟飯の場合、なにかしらの外的刺激が無いと潜在能力発揮できなかったはずだけど
悟空とかは常に限界求めて修行してるから超3形態手に入れたわけであって
227 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 19:50:32.96 ID:3DP6/siZ0
いやでも怒りによって持ってる全ての潜在能力が引き出されるなら
セル編での覚醒で全て引き出せないとおかしいと思う

セル編では怒って超?化したおかげでPセルに渡り合えるぐらいにまで
なったし、普通に超?化だけじゃ完全体時では超1悟飯より強いから
Pセルには負ける
229 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 20:11:48.75 ID:???0
あ、あと少年期の怒りはあくまで超2の壁を越える鍵になったという理由も大きい
その後悟飯は劇的に怒ってないから
230 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 21:40:09.35 ID:3DP6/siZ0
でも壁を超えるカギになったのなら超3にならないとおかしくね?
231 :メロン名無しさん2012/06/20(水) 23:25:06.86 ID:???0
超3になれるかどうかは結局その劇場版の時期が関係していて大人の都合があるから、なれないのは仕方ないと思うぞ
原作で超3悟飯が出てないのに、劇場版で出したら非難が凄かった事だろう
ゴジータはフュージョンが原作でゴテンクスで出ていたし、べジットがいたからまだファン感情も許せたんだと思う
233 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 00:50:22.33 ID:???0
周囲よりレベルが高かったせいでこれといった技が無いなブロリー
最後のオメガブラスターとか名付けられてる技も、内容はただのイレイザーキャノンだしな
あとバリアー

>>230
超3への覚醒条件が不明なんだが、
ベジータの台詞から察するに、悟空の様に限界を求めて戦い続けた奴だけが超えられる壁なんだろう
限界を超えたからこそあの強さに、四倍というでたらめな倍率と異常な気の消耗が起きるわけで
ベジータは悟空の後を追う姿勢が超3への覚醒を妨げ(GTでなれたのか不明だけど)、
劇場版悟飯は生粋の戦闘狂じゃない故に、戦闘力こそあれ覚醒には至らなかった
みたいな感じがする
単純に時期もあるけどね

>>231
ゴジータを先にやったからベジットが出たんだよな
ヒルデ戦なんか最初は悟飯と悟空を合体させる予定だったとか

まぁそろそろ公式で超3悟飯きそうだけどな……
240 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 08:04:27.60 ID:xzsf7un/0
劇場版の悟飯は自力で引き出せる範囲の潜在能力を発揮しただけ
悟飯が潜在能力を引き出した結果、超2の壁を超えていれば超3に変身するはずが
劇場版の悟飯は超2のままだった
つまり劇場版悟飯は自力で潜在能力を引き出しても尚、超2の壁は超えていない
限界を超えて潜在能力を引き出された悟飯>超3悟空>劇場版悟飯
こんな簡単な事だれでもわかるだろ


241 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 08:19:51.89 ID:???0
そんな屁理屈言われてもな
悟空より基礎戦闘力高い&潜在能力在りの状態で怒り超2化すりゃ倍率上どうやったって原作超3悟空以上になるのはしかたないことだぞ

結局、超2に負けたからデブブウ以下!!という、アンチの穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超2でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超2という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな
242 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 08:30:59.41 ID:???0
>劇場版の悟飯は自力で引き出せる範囲の潜在能力を発揮しただけ
ん〜? そんなソースどこにあるんですかぁ?
で、界王神界で限界まで引き出されなくても短期間の修行で悟空をドン引きさせたのに七年修行続けて
そのライン超えないってどんな屁理屈ですか〜?
俺ルールならチラシの裏に書いてくれないかな?
243 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 09:35:38.72 ID:???0
大体、超2の壁を超えない=どの超3より弱い なんて考え通すなら超3悟空>超2悟飯>超ベジット>超ゴテンクス
になるなww
244 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 13:38:33.25 ID:xzsf7un/0
でも悟飯ってセル編じゃ怒りで超?化してたし超3化してないと
おかしくないか?
まあそんなこと言ったらGTのベジータも超?化が出来るようになった時のように
修業で超3化できてないが
246 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 14:55:56.66 ID:???0
>>244
その後修行をさぼっていたのがかなり尾を引いているなw
付け焼刃で修行したものの超1レベルで悟空に怒れば超2にはなれると。
その後界王神にパワーアップしてもらったが制限なしで超3レベルになれるアルティメットだったし。
無理して超3になる必要性もないかと。
247 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 14:57:51.67 ID:???0
>>244
あと、超3は気を大量に使う諸刃の剣なので死んでいる状態以外では多用は無理。
245 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 14:07:55.38 ID:???0
そもそも超3化のきっかけが何なのか明確にされてないし
怒りと一定の戦闘力だけでなれるかがとても疑わしい

戦闘力がそんなに高いなら超3になってるはずって考え方自体が正しくは無いと思うぞ
233のような志や姿勢も条件とする説は個人的には腑に落ちるなぁ
253 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 22:45:06.94 ID:???I
妄想癖が有るのかブロリー厨は

病院で見てきてもらいなさい
254 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 22:53:16.69 ID:???0
こんだけ論破されたら悔しいだろうなぁアンチはww
会話の中にも入れてもらえないw
255 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 23:13:28.87 ID:???0
・一作目ブロリー
青髪:完セル初登場時より格段にパワーアップしている超ベジータの不意打ちに気付きもしない。
   同条件の比較でPセル>青髪>完セル確定。
伝説:青髪状態から凡そ二倍。Pセル級をカス扱いできる超2ベジータ以上超2悟空以下。

・二作目ブロリー
金髪:超チビ二人がガチ勝負挑んでも終始余裕ノーダメ=完セルを超えるがチビトラにびびっていたブウ編超ベジを大幅に上回る
 伝説の倍率をここから二倍とした場合、超2悟空以上〜善ブウ並み。
伝説:怒り超2強化悟飯を圧倒=怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為、仮に原作悟飯の強さでも最低でも超3以上が確定する。
 設定上原作悟飯の可能性が無に等しい論状の為、七年修行+ガン切れ+超2化が加わり、確実に
超3悟空を超え、悪ブウから究極悟飯の間と推測される。
 この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも超3ゴテンクス、最高でヒルデ並みが確定する。

・三作目
セルジュニアクラスの超チビ二人に押される。
しかし一人ずつならスピードでもパワーでも大幅に上回っていたので、
セル編超1悟空〜完セル並み。
265 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 01:54:40.88 ID:???0
>>255
>同条件の比較でPセル>青髪>完セル確定
というとどういう比較だ?
Pセルはべジータのエネルギー波に踏ん張るし、顔にもらうと仰け反るし
Pセルでさえ青髪ブロリー未満としか思えないのだが
256 :メロン名無しさん2012/06/21(木) 23:44:14.57 ID:???0
訂正及び補正

>怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を発揮した
ソース
DBZの256話の終盤にて、老界王神の修行の半分も終了してない内に、
老界王神の態度に切れて超2化しそうになる(スパーク発生や眸の色が緑色になっていた為間違いない)
この際に老界王神が以外が愕然とし、悟空が「そりゃあねぇよ・・・どんだけの力を隠してたんだ」と
思わず漏らし、悟飯の力を再評価した。

尚、奇しくもこの悟飯が超2化寸前になる演出は、二作目ブロリー戦で悟飯が
超2化する際の、眸から変色していく演出に酷似している。
スタッフや小山辺りがわざと関連性を持たせた可能性もあり。

>七年修行+ガン切れ+超2化が加わり、確実に 超3悟空を超え、悪ブウから究極悟飯の間と推測される。
>この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも超3ゴテンクス、最高でヒルデ並みが確定する。
超3悟空を超えるというだけで、更に次元の違う悪ブウクラスに至る証拠となる台詞などが無い為、超3悟空以上、究極悟飯以下に訂正。
 よって二作目伝説復活ブロリーは超3悟空+α〜ヒルデガーンor強化超3悟空級。
441 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:34:10.06 ID:???0
>>439

>>242
>>256
辺り読んでこい
258 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 00:29:21.24 ID:???0
DB作者である鳥山も
ブロリーの生みの親でもあるDBZシリーズ脚本家の小山もGT製作には一切関ってないし
考察対象外だわな
259 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 00:31:12.93 ID:???I
>>258
りょかい あれはチートだもんね
260 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 00:36:00.06 ID:???0
比較対象になりえないからナンセンス
超ゴジータで十分
262 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 01:01:07.50 ID:???0
仮にあってもGTと原作じゃ基礎の強さが別次元だからあんま意味内
263 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 01:10:46.15 ID:???I
なんかここの人達ブロ廚かアンチの
二択みたいになってるけど
別にどっちが好きって訳でも
無い人も多いんじゃない?
264 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 01:31:51.52 ID:???0
強さ議論してるだけで別にブロリーは特別好きじゃない
王子やジャネの方がずっと好きだけど単にブロリーのほうが強いってだけ

レッテル貼りはそこを勘違いしてる
266 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 02:06:24.83 ID:???0
それ言い出すと伝ブロも超ベジのストレートに多少仰け反ってたぞ

怯んだとかどうとかは凄く似た状況じゃないと比較になんない
完セルと青ブロはお互い超ベジの不意打ちに動じなかったが、
青ブロの方が時期的に後だから分があるだけ

Pセル以上という確定的な描写は伝説状態しか描写がない(Pセルは超ベジの超化を解けなかったが伝ブロは一撃失神)
268 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 03:14:14.87 ID:???0
>>266
それ言い出すとってか
このあたりのこと語っていくと
踏ん張りもするし衝撃に耐えきれないPセル
青髪の時点で踏ん張りもせず全く吹っ飛びもしないブロリーってのが浮き彫りになるのでは

笑いながら首を動かした状況ってのはブロリーのマイナス要素になりえるかね?
むしろ格下の攻撃にはノーガードも多いとはいえやろうと思えば避け続けることも可能なブロリーのことだ
衝撃を受け流す技能が身に付いているとしたほうが説得力がある
サイヤ人には特有の厄介な戦闘センスがあるってのにもつながるしね
270 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 06:19:35.30 ID:5mEhFjRo0
というかブロリーは修業しなくとも戦闘力が上がっていく
これは劇中のパラガスの発言からわかる
『ブロリーこそサイヤ人そのものだった、生まれついてのけた外れの
戦闘力は成長するに従って親の私が恐怖を感じるほど増大し凶暴化していった』

でも伝ブロの攻撃とPセルの攻撃を比較してもPセルとブロリーの攻撃方法
が違うし何故青ブロが先に出たから完セル以上になるんだ?
273 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 16:33:04.92 ID:???0
>>268
もう不意打ち論の穴を突くことになるが
だからそれ言い出すと完セルでノーガード行けたのに
(超ベジも強くなったと言え)P化して二倍近く強くなって更に差のついた
ベジータの不意打ちに耐え切れないってどういうことよ

青ブロ状態で超ベジの攻撃無視しといて、金髪時に超チビトラの蹴り上げに
首が傾いたってどういうことよ
セルより遥かに強い善ブウが超チビトラにぶっ飛ばされたってどういうことよ
どれも不意の出来事としか言えんだろ

正直不意打ち論はブロリー強くするだけで入れたくないんだよな
順列がムチャクチャになるから
個人的には完セル=青ブロが一番穴も突かれず落ち着く結論だと踏んでいる

>>270
DBで攻撃方法と結果が気円斬以外に違った例を教えてくれ
蹴りもパンチもかわんないよ
強いて分別するなら打撃と気弾しかない
289 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 10:22:46.01 ID:???0
>>273
どんなに強くても踏ん張ろうとしなければ、
ダメージとは無関係に体は動いてしまうものじゃない?
Pセルは明らかに「イテェな!この野郎!」って表情しててダメージあったように見えるが。
274 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 17:58:41.36 ID:???I
まぁ普通悟空単体では勝てないけど
映画では普通おこらない
奇跡的な力が出て勝てたって事でいいっしょ
単体でブロが強いのは事実だし
275 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 20:14:50.27 ID:???0
やっぱPセル>ブロリーだよ。

まずPセルが遠くの星へ瞬間移動してどんな相手でも一瞬で消し飛ばす程のかめはめ波を溜める。
そしてブロリーの目の前へ瞬間移動してかめはめ波を撃つ。

Pセル>ブロリー
276 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 20:24:15.70 ID:5mEhFjRo0
確かに不意打ち論を言うといろいろおかしくなるからそれは
考慮しない方が良い
そうなると青髪時のブロリーの強さは同時期の悟空達よりも上と界王と悟空が
言ってるので同時期の完セルも悟空達より強いから互角でいいだろ
Pセルと伝説ブロリーは互角ぐらいか?

277 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 21:43:24.31 ID:???0
結局その時期その時期の最強とタメ張れるくらいだから初期ブロはPセル並で丁度いいでしょ
それ以上にしてもいいけどしっかりとした証拠がない
278 :メロン名無しさん2012/06/22(金) 22:21:51.28 ID:???I
ブロリーが完全体セルに勝てる可能性は微粒子レベルで存在する・・・?
279 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 00:48:06.27 ID:???0
悟空ほどではないとはいえ強くなったべジータでも完セルに対し青髪と同じような結果しか得られないと言ってるのと同じ時点で穴だらけだわな

だけど約8倍は上であろうブウが吹っ飛んだりするし青髪ブロリーが当時のべジータの8倍あるとも思えないし

どちらにしろ無理があるなこれ

完セルは時の部屋1回のべジータの攻撃を問題としない
青髪ブロリーは時の部屋2回後に相当するはずのべジータの攻撃にビクともしない
完セルはフルパワーではなかったがブロリーもまだ気をあげる余地があったので条件的には似てる
この時点では青髪のほうが完セルより分があるな
完セルが青髪に追いついているという描写は何かあっただろうか?
287 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 06:19:29.40 ID:???0
数値化も考え方の一つに過ぎないな
75倍も増加してスピード殺されないなら何で皆使わんのだと
DBには戦闘力以外にパワー等の要素も絡んでくるから一概に言えない

>>279
いまんとこどっこい
280 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 00:49:49.02 ID:???I
瞬間移動使ってブロから逃げて
ブロが居る星消したらpセル勝てんじゃね?
281 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 00:59:26.56 ID:???0
赤ん坊のときですら惑星の爆発から逃れることができ
成長してからは自己申告だが惑星の衝突でも死なないとするブロリー
一作目ではブロリー少年時代のシーンで宇宙空間と思われる場所で暴れてもいた
宇宙空間に放りだせば勝てるという相手ではないだろう

Pセルは攻撃しようと瞬間移動したところで(技の特性上相手の近くに出てしまう)捕まったらやばいな
282 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 01:10:16.24 ID:???I
まじかありえねw
息できるのかwwwおかしいだろ ゴキブリ以上の生命力
283 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 01:23:14.08 ID:???0
悟空 1 →50(超1)
悟飯(セル戦時とパワーが同じなら) 1.1→55→110(超2)→220(親子かめはめ波時 最大パワー)
ベジータ 0.6 →30(超1)→45(超1-2)
トランクス0.5→25(超1)→37.5(超1-2)
ピッコロ 20
ブロリー 1.5→75(超1)→200〜220(伝説)
悟空(パワー吸収 通常状態の3分の1を悟空に送ったとして) 8.2→410(超1)
セル 60(超1)→90(超1-2)→120(超1-3 パワー形態)→120(Pセル 超2)→120〜200(太陽系破壊かめはめ波時)
284 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 01:55:27.01 ID:???0
雑魚いねブロリー。

結局はベジットにサンドバッグにされるレベルジャン。
285 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 02:18:18.44 ID:???0
まぁ超1第三形態でも気の量だけなら超2に迫るのかもしれないけど
その計算でもっても太陽系吹っ飛ぶ宣言かめはめ波は120の中でやりくりしてる気だろうね
286 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 02:41:28.09 ID:???0
悟空 1 →50(超1)
悟飯(セル戦時とパワーが同じなら) 1.1→55(超1)→110(超2)→220(親子かめはめ波時 最大パワー)
ベジータ 0.6 →30(超1)→45(超1-2)
トランクス0.5→25(超1)→37.5(超1-2)
ピッコロ 20
ブロリー 1.5→75(超1)→200〜220(伝説)
悟空(パワー吸収 通常状態の3分の1を悟空に送ったとして) 8.2→410(超1)
セル 50(悟空戦時)→60(超1 フルパワー)→90(超1-2)→120(超1-3 パワー形態)→120(Pセル 超2)
セルジュニア 30(超1)

超1 50倍 超1-2 75倍推測 超1-3(超2と同等だがスピードが伴わない) 100倍推測 超2 100倍
288 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 06:40:35.44 ID:soWMdKcT0
1作目ブロリーを超サイヤのパワーを集めて勝ったから超2以下とか
言ってた奴もいたが意味不明過ぎるだろこれww
そんなこと言ったらスラッグ戦とかはどうなんのと
290 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 13:07:50.95 ID:???I
マジでブロ宇宙で息できるわけ?
291 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 13:57:37.77 ID:???0
>>290
呼吸をしてるかどうかは不明
というか酸素無いはずだから原理的には呼吸不可能なはずではある・・・

しかしほかのサイヤ人が宇宙では生き"延びる"ことはできない
(普通のサイヤ人でも短時間なら大丈夫な模様 アニメではバーダックやベジータなど特にそれが顕著)
のに対しブロリーは赤ん坊の時点でさえ最低でも他の惑星にたどり着くぐらいまでは生き延びられるようだ
293 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 15:21:28.70 ID:???I
このスレの連中はいかに世間の認識とずれているかが分かるな
297 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 18:25:30.83 ID:???0
ジャネンバは劇場版最強の敵って当時のパンフレットに書いてあるんだなこれが
300 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 19:01:34.29 ID:???0
描写で勝てなかったら今度は公式や世間の声に逃げようとしています!
厨と全く同じ事を繰り返しています!
301 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 21:18:49.94 ID:???I
もうブロリーは超2以下でいいっすか?
302 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 21:43:01.98 ID:???I
>>301
それで良いよ
これ以上は水かけ論にしかならないし
304 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 22:37:21.47 ID:???0
ここまで自演
307 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 23:48:26.68 ID:???I
>>304
何が自演だ

知的障害者か貴様
306 :メロン名無しさん2012/06/23(土) 22:51:31.33 ID:???0
ジャネンバ最強=既に記載されていた劇場版サイト消滅 ※同サイト上に「ブロリーは悟空にとって最強の敵」という記述もあり
ヒルデガーン=ジャンプ(10号)で1度だけ最強紹介される
ブロリー=DBZシリーズ脚本家小山、アニメスタッフ「ブロリーが最強」&劇場版製作ブログ(ウーロン「劇場版の敵の中ではブロリーが最強」+
親子三大かめはめ波が最強の必殺技という紹介あり ※現存)

ぶっちゃけ公式に逃げるとますます不利になるだけなのにな
309 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 00:45:48.15 ID:???0
真性の池沼ことブロリーアンチが発狂してるな
相当粘着質で悪質な荒らしでつね
310 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 01:31:39.66 ID:???I
>真性の池沼

それお前の事だろw
311 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 01:47:13.87 ID:???I
>>310
言ってやるな・・・

人生が上手く行かない彼はブロリーだけが心の拠り所なのだから・・・
312 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 01:49:08.25 ID:???I
なにそれきっも
ブロリー厨は現実とアニメの区別がつかないのか
おっそろしwwwwwww
313 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 01:51:29.27 ID:???0
まともに反論もできないくせに厨とかもうね
あと自演バレバレだぞ
314 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 02:00:35.52 ID:???O
描写、スタッフ発言全てにおいて反論できなくて発狂してるアンチさんww
315 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 03:17:29.82 ID:???0
分かりやすい人のはほっといていい感じ
そいやどうすればそうなるんだっけ?ipadだとなるんだっけ・・・safari経由だと全部そうなるのかな?

ちなみに誤爆レスじゃないよ
316 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 04:12:39.13 ID:???O
結論
GTのベビー以上の奴ら>>ベジット&ゴジータ>(戦闘力掛け算の壁)>ヒルデ&復活ブロリー&ジャネンバ>ブウ編超3悟空

ブロリーは最強ではない、だが超2レベル以下でもない

はい終了
317 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 14:37:35.94 ID:RYCAQw9c0
熱戦・裂戦・超激戦
伝説ブロリー=Pセル≧超2少年悟飯>完全体セル=青髪ブロリー

危険な2人超戦士はねむれない
伝説ブロリー=善ブウ>劇場版超2青年悟飯>超2悟空=魔人べジータ
>Pセル≧超2少年悟飯>超2ベジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯>完全体セル

超戦士撃破勝つのは俺だ
バイオブロリー>超1青年悟飯>セルジュニア=超1チビトラ≧超1悟天
320 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:46:26.18 ID:???0
>>317
2作目は描写・映画独自設定から見ても金ブロ≒デブくらいじゃね
318 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:00:17.12 ID:???0
何を今更しれっとデブと同格程度にしてんだよw
根拠を言え根拠をw
319 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:23:20.26 ID:???0
Pセルはべジータの攻撃で痛がってから青ブロ以下で決定でしょ
328 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 18:32:27.64 ID:???0
>>319-320
青ブロはPセルクラス
金ブロはデブブウクラス
で、ただでさえ同時期のボスキャラ並なのにそこからさらに強化してくる難敵
とするとしっくりくる

地球伝ブロはアル飯にそれなりに近いであろう悟飯が拘束から抜け出せるが、一連の行動の後プチ気絶
アル飯はゴテンクス3ブウの気のリング技から抜け出せる
なので地球伝ブロはゴテンクス3ブウぐらいかなーとは思う

超ベジット>>ベジット>アル飯ブウ>ゴテンクス3ブウ=地球伝ブロ>アル飯>悪ブウ>純粋ブウ(アニメとの食い違いは保留)
=原作超3悟空>デブブウ=金ブロ>超2悟空=惑星伝ブロ>Pセル=青ブロ>地球への損害考慮超2少年悟飯

現状こんな感じかな
321 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:47:11.94 ID:oDmJAlbsO
最強呼ばわりされたキャラは必ず敗北する法則が存在す。

三度も敗北してるブロが最強?
最強の意味解ってンのか?

最強とゆう重い言葉を軽々しく使っちゃいかんよ坊や。
322 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:51:50.20 ID:oDmJAlbsO
我的にはブーこそ最強の敵だがな。能力的に考えて間違いない。

多数の星々から氣を貰って造った特大元気玉を使わざるをえなかった敵ぜ。

結局最後に敗北はしたが悟空が一番苦戦したのはブロよりブーだが何か言い訳は有るか?

323 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 15:53:12.32 ID:oDmJAlbsO
お前ら何かにつけてブロ最強認定してるがブーの存在を完全に忘れてるよな

325 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 16:28:48.71 ID:???0
この手のスレでのボージャックの影の薄さは異常だと思うんだ

一応1作目ブロリーよりも後に出てきたのにね
326 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 16:31:31.35 ID:???0
ボージャックは当時超武闘伝2のストーリー上でブロリーに瞬殺されてたから
ブロリーより強いってイメージは皆無だなぁ
329 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 18:41:36.22 ID:???0
拘束抜け出しシーンは本気で拘束してたわけじゃなく遊んでる感じだったし
用意にゴテンクス吸収ブウ止まりにはできなくないか

アル飯≒潜在能力以上のパワーを引き出された状態
劇場版悟飯≒修行によってノーマル状態で超化したチビ共より強く怒りで潜在能力解放

アル飯の潜在能力「以上」の部分は修行で補ったと考えればアル飯並はあってもおかしくない
し超化の強化倍率的にアル飯並はあるな

それを遊びでフルボッコしてるからブロリーは"最低でも"ゴテンクス吸収レベルはあるだろうが
ゴテンクス吸収ブウ止まりか?といえばそうともいえなくね
結局伝説は最後まで底を見せなかったわけだし
332 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 19:00:38.87 ID:???0
>>329
まぁブロリーはサイヤ人そのものって設定がある以上
じわじわとなぶり殺しにするのが好きだろうからなぁ…
アル飯レベルをボコれる連中の上下関係はわからんが
しいていうなら時間制限あるぶんゴテンクス吸収が不利かな
ブロリー≒悟版吸収ブウくらいじゃね
330 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 18:44:16.96 ID:???0
ボージャックは完セルに届くか怪しい

Pセル=青ブロだったらブウ編悟空強すぎね
超1でPセルクラスは無いだろ
超2フルパワーで漸く「あの時の悟飯以上」って言われてるのに
331 :メロン名無しさん2012/06/24(日) 18:51:19.00 ID:???0
>>330
ノーマル悟空とノーマルブロ(紫ブロ)の戦いだとブロは気を上げきっていない状態でも悟空の攻撃が効かなくなった
これだけだと悟空よりは素で上なのがわかるだけだけどPセルとの描写差も合わせて見るにブロは素で悟空の倍程ありそうだよ
335 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 02:19:19.74 ID:???0
>>331
紫ブロは超サイヤ人だぞ?
ハイライトの問題で紫に見えるだけで本当は青ブロ
Pセルとの描写差っつってもPセルは顔面にエネルギー弾、青ブロは
背中にエネルギー弾だし、
それより強い金ブロは超チビトラの蹴りで顎が上向いた

上でも言われてるけど不意打ち論は穴だらけ
341 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 04:57:11.55 ID:???0
>>335
>紫ブロは超サイヤ人だぞ?
違う
「オラが感じたのはこの気だ」からが超サイヤ人

そうじゃないと辻褄が合わないこと通しで見ればわかるっしょ
353 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:10:19.96 ID:???0
>>341
紫髪黒目⇒制御無しの素になりかけ
紫髪緑目⇒青髪
てことか?
356 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:21:54.80 ID:???0
>>353
つか悟空が超サイヤ人の気だ!みたいに気付く以前は超化に入ってなかったってするのが一番筋が通るんじゃね?
ブロリーが超サイヤ人のそもそもの特徴である緑目化と黄金系のオーラを同時に発現したときは悟空は瞬時に認知してたし
その前から超化したり戻ったりを繰り返してたけど悟空が気付かなかっただけとするのは根拠足りないと思う
333 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 00:25:40.81 ID:???I
友達に
「ブロリーって超つえーよな」
って言ったら
「魔封波当たってくれたら武泰斗のが強くね?」
って言われたw
効くの?
334 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 01:28:02.90 ID:???0
最強必殺技設定の親子3大かめはめ波を太陽に当たるまでバリアで防いだ実績あるから効かんだろうな
つかマジレスするとピッコロ大魔王以降のボスキャラには多分全員効当たってくれないんじゃないかw
アクマイト光線とかと同様に
336 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 02:30:42.02 ID:???0
超チビの攻撃で仰け反ったように見えるのはたんなる演出か、
または相手がいきなり超化して攻撃してくるとは思わなかったという油断からだろ
実際ダメージは皆無なわけだし
それまで気はチビ共が死なんて程度にあえて気を落として遊んでただろうし

悟飯が来てからは更に気を高める描写がありそれ以降からはチビ共完全に戦意喪失してる
337 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 02:41:13.46 ID:???0
惑星の時点で、超ベジの不意打ち蹴りとエネルギー弾でビクともしないの触れられてるけど
都合悪いのか、アンチが逃げるんだよね

超ベジクラスの不意打ちならデブブウでも吹っ飛ぶし
ブウ編ノーマル二人の不意打ち合わせ蹴りでジャネンバも吹っ飛ぶ
圧倒的だったフリーザもピッコロの蹴りで不意打ちなら吹っ飛んだ
吹っ飛ばないためには相当な戦闘力差必要な事が分かるのに

ブロリーは格闘戦において仰け反りはしても吹っ飛ばされるシーンは皆無なのが大きいな
仰け反ったり顔傾いたりするのはまぁ演出とかで片付けられるとしても
吹っ飛びはそうもいかんだろうしね
339 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 03:29:30.87 ID:???0
誰もそんな極端な事は言っとらんぞ
上でも言われてるように怯むと吹っ飛ぶは扱いが違うと思うが

ブロリー→隙を突かれ怯む
フリーザ→隙を突かれ吹っ飛ぶ
ブウ→隙を突かれ吹っ飛ぶ
ジャネンバ→隙を突かれ吹っ飛ぶ
青髪ブロリー→隙を突かれたがビクともしない

ジャネンバは、不意打ちの場合はノーマル二人の合わさった力(単純な足し算ではない)で吹っ飛ぶ

となるだけ。
351 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:05:24.29 ID:???0
>>339
だから吹っ飛ぶ吹っ飛ばないの問題で言うと
青ブロ>Pセル>善ブウ
という配列になるんだが・・・

Pセル越えるか超えないかは完全に主観だろ
357 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:24:50.61 ID:???0
>>351
上でも言われてるけど
2作目の金ブロが劇場版の設定や描写から超2クラス以上確定≒善ブウ?くらいとして
この金ブロと手合わせした劇場版ノーマルの感想が
「”相変わらず”化物だ…!」ということだが
悟飯は惑星伝ブロとしか戦ってないから
この相変わらずが「強さ」の事指してるんだとしたら
惑星伝ブロ≒金ブロ≒善ブウ
ということになる

ぶっちゃけ1作目でデブくらいないと2作目の強さとの辻褄があわない
どんだけ死にかけパワーアップしたんだって話になる
まぁ伝説なんて肩書きだし死に書け倍率&伝説化倍率がとんでもなかったって事でもいいけど
358 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:29:47.50 ID:???0
>>357
悟空でもナメック星では33倍パワーアップとかしてるし
サイヤ人そのものと劇中で表現されたブロリーの復活パワーアップが凄く効率が高くても俺は納得だなぁ
340 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 03:34:09.20 ID:???0
ジャネンバのあの描写はブロリーが悟飯の攻撃でひるんだときみたいな感じだろう
実際には傷すらもできてないからな

と思ったが、そうじゃなくとも劇場版敵3強の中で超2ベジに多少なりとも対応されてるジャネンバさんが一番の問題じゃないかな?とも思うが
342 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 06:41:27.51 ID:???0
紫髪は気を高めてるときや気弾を使ってるときは自身の気の色で緑目になるけどそれ以外だと黒目だしなぁ
まぁ色がどうこう言わなくても冒頭のナレ「南の銀河を超サイヤ人が襲った」→現地に行った悟空が感じたのは超サイヤ人の残り気
なのでそれに気づかないうちは超化してないってのが丸解りだからな
343 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 11:24:03.68 ID:tiVI0VIw0
ブロリーってこれぐらいだろ
悟飯は描写+設定+台詞からノーマルで超化チビ達より強いので
ブウ編悟空より強いから普通に超?化しても超2悟空以上なので
善ブウと同等とする(超化の強化倍率はインフレしすぎるのでなし)
これを圧倒するブロリーはブロリーの特性からして現世超3悟空より有利で
あの世で気の消費がない超3悟空と同等ぐらいだろ
345 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 13:00:32.58 ID:???0
>>343
善ブウと同等とか主観入りまくりだな
そう思う根拠を聞こうか

まず怒りの潜在分が勘定からぬけてるぞ
お前さんの個人的観測意見を100歩譲って
「戦闘力なんて当てにならんしノーマルからの超化の倍率も当てにならん」
一段階うめるものだというのを採用したとしても

ノーマル≒超1
超1≒超2
超2≒超3
怒り超2≒アル飯

になるのが筋だろう

しかし結局公式で戦闘力の倍化数値が決まって以上は今まで散々意見に挙がった

悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250(少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8(倍には届かないが大幅パワーアップではある)→超一400→超ニ800(未登場)→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)

というのが一番説得力のあるものになってしまうのはしかたない事だぞ
納得できんなら個人的主観のみの感想垂れ流すんじゃなくちゃんと説得力のある議論をしてくれ
350 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:00:09.02 ID:???0
>>343
ただの超2化じゃなくて怒り超2化ってこと忘れてないかい?w
344 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 12:44:10.24 ID:???0
インフレもクソも公式設定の超化倍率なしとか自分ルール持ち出すなよw
主観のみの意見ならチラシの裏にでも書いてろ
346 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 13:37:37.97 ID:???0
ブロリーを超3以上と考える派の考えに対して→反対派からは反論無しの主張のみ
青年悟飯が原作より強いと考える派の考えに対して→反対派は反論無しの主張のみ

ぐらいとか適当な事言われてもな
とりあえず、しっかりとした反論が無いとな
347 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 13:44:19.86 ID:tiVI0VIw0
超化の強化倍率を当てに磨るとアニメや映画の描写が
おかしくなると思うんだが?
349 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 14:24:38.00 ID:???0
>>347
アニメは引き伸ばしのための単なる演出シーンなのか
そうでないのかを見極めるのが難しいよな
原作基準のアニメの場合は追加されたシーンや台詞は単なる引き伸ばしと考える事もできるけど
映画の場合は描写・設定・台詞の3つが筋が通るか通らないかで判断すりゃいい

まぁ劇場版御飯がノーマルで超化したチビ共より強いことはもう散々言われてて分かりきってる事だけど
あえて言うなら以下の理由からはっきりしてる

設定=地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ、強く成長、悟飯が悟天に武術を
教える(原作、アニメではチチが教えている)

描写=実際に悟飯はノーマルで超化したチビ達より戦えている

台詞=ノーマル悟飯時「僕だってあの時(超1少年悟飯)よりも相当パワーアップしているはずなのに・・・・」
トランクス「(悟飯の戦いを見て)すっげえ・・・・」

描写だけでは演出の可能性あり、設定だけでは描写と矛盾する可能性あり、台詞だけでは
キャラの勘違いの可能性あり、だがこの映画ではこの3つの要素が全て合致しているので
悟飯はノーマル状態で超化したチビ達以上
ブウ編ベジータは超化してもトランクスの攻撃を避けきれず思わず反撃をしてしまう
明らかに悟飯はノーマルで超化したベジータに迫るほど強いことがわかる
こんな悟飯が超化したらどうなるかはノーマルから超化の強化倍率で測って
界王拳と整合性をとって20倍以上
超3悟空はブウ編超1悟空を8倍した強さでノーマルではヤコン以下なので超化した
チビ達には悟空でもノーマルでは勝てない(チビ達がフルパワーを見せた時は驚いてなかったが
そもそもフュージョンさせるつもりだったのである程度強さを知ってないと話にならない)
つまり悟飯は超1になっただけでも超3には届く強さになる

ちなみにチビ達は最初から超1フルパワーであることとベジータにあそこまで食い下がれ
弱体化超1青年悟飯が本気ではなかったはいえ手こずらせ、悟飯にうかうかしてると
抜かれるかも言われるのでセルジュニアレベル?
つまり最低でもブロリーはこうなる

ブロリー>超3悟空
348 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 14:14:42.96 ID:???0
仮に戦闘力計算をないものとして一段階埋めるものだとしても

劇場版ノーマル悟飯≒超1以上
劇場版超1悟飯≒超2以上
超2悟飯≒超3以上
劇場版怒り超2悟飯≒アル飯以上?

だろうしこの悟飯を遊びでフルボッコして気絶させられるんだから
結局ヒルデガーンクラスはあるだろ
352 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:09:11.24 ID:tiVI0VIw0
1作目はもうPセルぐらいでいいだろ

青年悟飯って怒っても強くならんだろ、天下一武道会の時でも
強くなってないし
355 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:17:35.29 ID:???0
>>352
お前はもうちょっと映画・アニメ観てから書き込めよw

セル編のようなとはわからんが天下一武道会やダーブラ戦での怒り場面とは
状況そのものが違う
まずダーブラ戦では親しいものが傷つけられてないので論外
そしてビーデルの時は怒ってるが超1にしかなってないしこの映画では
ビーデルだけでなく悟天やトランクスも瀕死にされており設定や描写見ても
超2なのでセル編同様に怒りで超2化したことになる
359 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:37:46.00 ID:???0
初期ブロリーよりパワーあるだけってもハッチヒャックも相当強いな
変身後ならレイブラ2のOPみたくジャネンバ従えてもおかしくないんじゃね
360 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:48:08.57 ID:???0
ブロリーより強いのはパワーだけ、しかも”かも”だから超えてるのかどうかも怪しいよな
トランクスの髪の長さ的にも時間逆行してるから倒したのが映画のブロリーと完全同一人物かも怪しい
(個人的には伝説化する前の制御装置下に置かれてる状態で何とか倒した世界なんじゃないかと思う)

実際時間稼ぎとはいえ悟空と一対一で戦えちゃうシーンあるくらいだし
ブロリーの場合は終始一方的なフルボッコ

一段階変身しただけでジャネンバ従えるのは正直無理があるかと
365 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:14:33.72 ID:???0
>>360
ブロリー1作目は、悟空と悟飯が超化後でも鋭い目つきオンリーじゃない
ベジータとトランクスが筋肉をある程度膨らませる変身に頼らない
トランクスと悟飯の髪型(悟飯はわかりづらいけど時の部屋の時期ではちょっと短かったりする)
上記からセルゲームの本当に間近な時期だと分かる

だがハッチ戦は悟空と悟飯が鋭い目つきのまま
それとトランクスの髪が短い
というところから時間が逆行してるしてるけどブロリーのことは知ってる

ハッチの時間軸のブロリーは全員でかかれば普通に倒せたぐらいの相手だったということかもな
397 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 13:24:22.68 ID:???O
>>360
かもしれない=if
ってお前は日本語覚えたての外人か?

AofB=BのAと短絡的に訳す中学生みたいだな
399 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 13:49:10.45 ID:???0
別に誰も最強とは言ってないんだが…
敵の中では一番強いんじゃね?って議論してるだけであって
あと最強と無敵の区別くらいつけような

>>397
実際超えてるならクウラの時みたいに「ブロリーよりすげぇ気だ…!」
とか
「パワーはブロリーより上だ…だけど…!」
とかになってただろう
あえて小山が言葉濁した表現にしてるのはつまりそういう事だろ
361 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 15:52:04.32 ID:???0
逆行してたとしても比べられたのは劇場版のブロリーでしょ
善ブウと同等くらいあるよ、ハッチは
363 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:12:07.88 ID:???0
やっぱすげーじゃんハッチ
流石にリベンジャーカノンの隙は擁護できないけど
367 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:23:11.23 ID:???0
超化のまま元気玉造れてるからそんなことはないでしょ>時間逆行
368 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:29:51.23 ID:???0
悟空 1 →50(超1)
悟飯(セル戦時とパワーが同じなら) 1.1→55(超1)→110(超2)→220(親子かめはめ波時 最大パワー)
ベジータ 0.6 →30(超1)→45(超1-2)
トランクス0.5→25(超1)→37.5(超1-2)
ピッコロ 20
ブロリー 1.5→75(超1)→150〜300(伝説)
悟空(パワー吸収 通常状態の3分の1を悟空に送ったとして) 8.2→410(超1)
セル 50(悟空戦時)→60(超1 フルパワー)→90(超1-2)→120(超1-3 パワー形態)→120(Pセル 超2)
セルジュニア 30(超1)
ハッチヒャック 250→350(巨大化)

超1 50倍 超1-2(超1-4覚醒済みだと使えない?) 75倍推測 超1-3(超2と同等だがスピードが伴わない) 100倍推測 超2 100倍 伝説100倍〜200倍推定
369 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:36:22.48 ID:???0
んで、Pセルと青髪はどうなったんだ
順列が狂うという指摘以降まともな反論がでてきてないんだが
370 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:43:58.97 ID:???0
金ブロ青ブロも底を見せてないからな

金ブロは超2クラスを格闘で圧倒&敢えて殺さない舐めプするほど
青ブロはセルゲーム直前の超ベジータの全力の不意打ちに微動だにしない

金ブロは善ブウ並み
Pセルは描写的に見ても青ブロ以下の防御力、破壊力なのにどうやったらブロリーより強くなるんだ?
371 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:48:06.62 ID:???0
ハッチとかゲーム中のセリフや描写が有効というなら武道伝2でブロリー>>>>ボージャック>>セルが確定してるよ。
DB本編が放送されてた頃に発売されてたゲームな。

ボージャック、ザンギャ…セルよりももっとすげぇ強い奴らだ、と悟空が言ってる
ブロリー…ゲーム中にボージャックに負けた場合、ボージャックがブロリーの気を察知して逃げ出すorブロリーの気弾によって一撃で殺される


というか普通に一作目伝説ブロリー>青ブロ>Pセルだろう
青ブロの時点でベジータの攻撃を完スルー、対してPセルは体勢を崩されてトドメを刺されてる
攻撃力も青ブロは星雲破壊、Pセルは太陽系破壊(自己申告)
380 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 05:18:57.85 ID:???0
>>371
このレス確か俺がブロリーVS魔人ブウ(善)でした物と一字一句同じなんだけど…

コピペするなら日時まで含めてやってくれ。
これじゃ俺がいきなり話をぶった切ってるみたいじゃないか
372 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 16:52:18.08 ID:???0
なんだよ、不意打ち以外に証拠あるんなら早くだせよ
てか青ブロは星雲じゃなくて銀河じゃね
銀河も一つじゃないし

青ブロ>Pセル なら惑星伝説はどれくらいだ 善ブウクラスはあるか
373 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 17:15:22.35 ID:???0
南の銀河な

上でも言われてる通り
1作目でデブくらいないと2作目の強さとの釣り合いがとれない
死にかけパワーアップ異常説も当然ありだけど

超べジすらも一撃ではノックアウトできないPセル
簡単には死なさんぞの手加減で一撃ノックアウトさせてしまうブロリー

まぁ、青髪の時点でPセルと同じく銀河を一瞬で破壊したところを見れば、
最低でも伝説時でPセル以上はなきゃおかしいわな。そうでなければ、当時最強と
言われた悟飯を逃がす理由がない
374 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 17:24:53.18 ID:???0
ブロリーはベジータを岩盤一撃で超化解除させてるんだが…
Pセルは超化解除までは出来なかったはず。

というかセルを知ってるベジータが戦意喪失してる時点でどうにもならない差があるよ。
ベジータはPセルにも果敢に挑んでいったし、実際それが決定打になった
375 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 17:59:12.79 ID:???O
青髪で当時の悟空達以上のパワー
伝説時はスピードとタフさで完セルに勝る
セルは悟飯に本気のスピードを出すがブロリーは悟空をぶっ飛ばした後
に余裕で悟飯に追いつく、Pセルが不意打ちのベジータの気弾にひるむのに
対し青髪ブロリーは無視することから

惑星ブロリー>Pセル≒青ブロ>完セル
くらいじゃね

防御面では描写的にも青ブロ>Pセルだろうけど他のステータス面で比較するとしたら
もう南の銀河破壊と太陽系破壊(自己申告)くらいしかないわけだし
Pセルとは比べようがないので互角でもいい気はするな
376 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 21:02:18.97 ID:tiVI0VIw0
ブロリーって実はDBキャラの中でブウと同じく星雲破壊したキャラ
まず界王は悟空に『南の銀河をめちゃくちゃに破壊しつくすし・・・・』と言ってた
から完全には破壊出来てなくともほぼ壊滅させたことで問題ない
そしてDB世界の東西南北の銀河はいくつもの星雲が集まったものなのでそれを
壊滅に追いやるには冒頭のような星雲破壊ができないと到底不可能なのでブロリーは
星雲=現実の銀河を破壊出来るほどの強さ
まあだからと言ってPセルと差はつけられんから青髪ブロと互角でいいんじゃね?
377 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 21:11:40.55 ID:tiVI0VIw0
というか不意打ちなんてあてになんのか?
それだけで青ブロ>Pセルなんてしたら
青ブロ>善ブウにもなるし金ブロにチビトラの不意打ちでひるんだり
してるから不意打ちなんて当てに並んだろ
382 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 18:58:23.09 ID:???0
>>377
だから単に体が動いたのと怯んだのは違うってば

セルはどう見ても痛がってただろ
378 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 21:26:27.63 ID:???0
別に不意打ちをやったほうが上になるなんて極端な話は誰もしてないし
最近に限って過剰な見方をしてるレスがあるのは何なんだ?
379 :メロン名無しさん2012/06/25(月) 22:31:50.71 ID:???0
なんなんだというか、一緒くたに話すから青ブロ>ブウかよ? 見たいに言われるんだろ
セルとブロリーの比較課題としてそれらの破壊範囲や防御力=強さの比較とすれば納得がいく筈
381 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 17:38:42.37 ID:???0
劇場版チェック
悟空とちょっと攻防したブロリー→紫髪

べジータに攻撃されビクともしない→青髪ブロリー

青髪ブロリーは悟空の反応から、紫髪とは別物。オラが感じたのはの方が近い感じ
385 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 21:44:28.89 ID:+oqULhFrO
不死身のブーに勝てる技は特大元気玉だけ。
ブロじゃ何をしても勝てない。
故に最強はブー。
392 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 23:07:05.68 ID:???0
>>385
悟空があの場で負けてもアル飯or超3ゴテンクスが来れば問題ない
復活伝説ブロリーなら描写・設定的にオメガブラスターで消し飛ばせる

終了
386 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 21:46:16.59 ID:+oqULhFrO
ブロなんてブーの菓子ビームくらったら一発で終わり。

387 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 21:49:01.31 ID:???0
公式で超3ブロリーなんて出てきたからな
素の状態じゃ敵いませんと言っているようなもの
よって超3悟空>>>>ブロッコリー
390 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 22:34:54.86 ID:???0
>>387
伝説超3ブロリーはカードじゃゴジータ4より数値上だったりするからそれあんまりあてにならんぞ
ゲーム(レイブラ1)においても戦闘力数自体は伝説ブロや伝説超3ブロ(戦闘力数値20=ゴジータやベジットと同数値)以下なんだけどな超3ベジ(19)や超3悟空(19)は

超3ベジはレイブラ1の頃は超3悟空(18)よりは高く伝説・伝説超3ブロリー(20)以下だったが
レイブラ2で超3悟空も超3ベジと同じ19に底上げされて結局悟空とベジ二人は同格になったけど
389 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 22:29:27.84 ID:???0
まともに反論できないからって荒すなよ…
みっともない
391 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 22:42:56.78 ID:???O
まーた最強と無敵との区別がつかないID君来てるのかw
いい加減学習しろよ
いつまでもしょーもない屁理屈こねてないで
ちっとはまともな反論考えてきてから書き込めよ
398 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 13:31:46.63 ID:???O
>>391

一部スタッフが最強扱いしているが一度も勝ったことがないブロリー

DBの権利を持ってる東映や集英社の公式出版物で幾度となく最強を強調され、かつ描写上一度も敗北したことがないベジット、ゴジータ


設定的にも描写的にもブロリーは最強じゃない
395 :メロン名無しさん2012/06/26(火) 23:19:14.15 ID:???0
・一作目ブロリー
青髪:完セル初登場時より格段にパワーアップしている超ベジータの不意打ちに気付きもしない。
   セルはなめプとはいえ完全体時は腕を消し飛ばされ、最後の撃ちあいでも不意打ちに気が散
   ってしまっている(怯んだからと一概に言えないが)。
   同条件の比較でPセル≒青髪>完セル。
伝説:青髪状態から凡そ二倍。ブウ編の悟空達を超え、善ブウクラス。

・二作目ブロリー
金髪:超チビ二人がガチ勝負挑んでも終始余裕ノーダメ=完セルを超えるがチビトラにびびっていたブウ編超ベジを大幅に上回る
 伝説の倍率をここから二倍とした場合、逆算すると善ブウ並み。
伝説:怒り超2強化悟飯を圧倒=怒り超2悟飯は原作でも界王神界での修行で悟空が引く程の力を
発揮した為(256話参照)、仮に原作悟飯の強さでも最低でも超3以上が確定する。
 設定上原作悟飯の可能性が無に等しい論状の為、七年修行+ガン切れ+超2化が加わり、確実に
超3悟空を超え、超3悟空以上から究極悟飯の間と推測される。
 この悟飯の右ストに笑いながら顔面で受けた伝ブロは最低でも悪ブウ、最高で悟飯吸収ブウ並みが確定する。

・三作目
セルジュニアクラス+αの超チビ二人と互角。
しかし一人ずつならスピードでもパワーでも大幅に上回っており、
外見上殆どダメージを負ってなかった為、完セル並み。
396 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 07:05:34.72 ID:7maIA1ng0
知恵袋の悟空vsブロリーの質問の回答見てきたが
地獄でのことでなんか勝手に超2以下の悟空とパイクーハンに
倒されたとか決めつけてる意見があったが2作目の描写と地獄での
整合性をとって少なくとも悟空は超3で戦った解釈するのが自然だと思うが
ジャネンバの映画とはブウの登場の有無でブロリー3作目とは繋がらんし
繋がってもあの世一武道会の短期間でのパワーアップを用いて強くなったから
超2でも勝てたと見るのが妥当だと思うのだが描写の無いものよりあるものが
優先されるのは当たり前だが地獄の事も無視できんと考えれば上述のように考えるのが
妥当
ちなみにバイオブロリーは設定上ステータスは惑星伝説ブロリー並
400 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 15:00:10.45 ID:???0
携帯orスマホ・iフォン君は会話のキャッチボールが出来ない基地外か
401 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 15:06:34.31 ID:???I
悟空の超3に勝てるなら
なんでブロ超3作ったんだよwww
403 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 15:27:36.84 ID:???0
>>401
DB本編終了〜伝説超3ブロリー誕生までの間の期間で既にブロリーは公式から何度も最強認定受けてるわけだが
劇場版製作ブログの「劇場版の敵の中では最強」「親子かめはめ波最強必殺技」設定もしかり

一応Z3やメテオのOP映像では伝説でゴジータふっ飛ばしたり互角に渡りあったりしてるシーンとかもある以上
単に伝説で勝てないから伝説超3だしたって訳ではないだろうな
405 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 16:30:11.12 ID:???I
>>402
じゃあやっぱサイヤ人の単体ならブロがトップ?
>>403
悟 ベジがフュージョンしても
伝説から変わらずに渡り合えたらおかしいからか
402 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 15:09:18.37 ID:???0
悟空に合わせてのファンサービスだろ
実際ゲームの戦闘力数も伝説ブロ(20)>超3悟空・超3ベジ(19)だし
404 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 16:11:07.45 ID:7maIA1ng0
けっきょく一人ひとり考え方が違うから公式が出した答え
が全てと言う結果になっちまうんだよな
アニメのキャラなんて公式のさじ加減で強くなったり弱くなったりするし

公式最強認定キャラ
・べジット&ゴジータ
・ブロリー(今も残ってるサイトで最強とされDVDボックスの冊子でも最強とされる)
・魔人ブウ
・ヒルデガ―ン(一番新しい?ジャンで最強とされてる)
・ジャネンバ(しかし最強とされてるサイトは消滅しており一番新しい?ジャンで否定される)
・悟空
407 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 22:02:59.41 ID:???O
>>399
いやだから
ブロリー→最強と言われているが無敵ではない
ベジットやゴジータ→最強と言われている上に無敵
ということだ


それにハッチに関して『かも』だけを引き出して議論するからそうなる
『かもしれない、だが』
までが台詞で、これは譲歩してるんだろ
つまりパワーは上であることを認めた上で、パワーが上だからと言って勝てない訳ではないことを示唆している


>>404
公式がすべてなら最強は沢山いる、でいいと思うぞ

ブウ編まで載ってる資料に17号がスピードは最強クラスとか書かれてるのもあるし
410 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 23:29:36.06 ID:???0
>>404
悟空だけはガチZ戦士中最強だろ
ヒルデ戦時なら吸収ブウとタメ張れるレベル
406 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 17:00:51.60 ID:???0
劇場版DVDボックスの冊子にも最強のサイヤ人って紹介されてるしな
まぁ「1000年に一度生まれる最強のサイヤ人」というコンセプトのもと誕生したキャラなわけだし
単体サイヤ人最強はガチだろ
408 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 22:58:39.25 ID:???0
ゴジータやベジットはチート過ぎるからとりあえず考慮外として
敵の中では誰が〜って話だったのに、何でまたゴジータベジットも比較対象に入れてるの?
409 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 23:27:30.73 ID:???0
ゴジータと互角に渡り合ったことにこじつけるなら
三大かめはめ波やパワー吸収の威力が戦闘力の掛け算に近かったってことだろうな
強ちありえないはなしでもないが

てか惑星伝ブロは善ブウと=か、超3なら勝てるよやったよ王子
411 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 23:53:29.05 ID:???0
今までの意見まとめると

悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
ゴテンクス(悪ブウ戦前)5→超一250(少なくともこの時点では界王神界に気付かれないレベル)
ゴテンクス(悪ブウ戦時)8(倍には届かないが大幅パワーアップではある)→超一400→超ニ800(未登場)→超三3200
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)
ヒルデガーン戦超3悟空は原作超3から100倍ぐらいつまり40000?
(アル飯より悟空そのものが打たれ強いってだけの可能性もあるが)
30000行くかもしれない悟飯でも傷ひとつ付けられないブロリーも40000ぐらい?
(最強のサイヤ人設定が発動したら悟空以上にはなるか・・・)

こんな感じか
413 :メロン名無しさん2012/06/27(水) 23:59:03.70 ID:???0
思ったんだがヒルデガーン戦の超3悟空って普通にヒルデガーンと互角じゃないか?
今まで戦闘力で劣ってても技で倒した例ってほぼ無いし
確かに悟空はタフだが、龍拳という技だけでは、胴体真っ二つでも復活する
ヒルデの不死性に効かないだろう

ブウ編後なんだし、究極悟飯、チビ達は相変わらず修行サボりで変化無し
王子と悟空は安定の修行でそれなりにパワーうp
後は悟空の超3化の四倍強化が活きてヒルデと互角からの一撃カウンターに
より勝利って感じでよくね

ヒルデ≒復活伝ブロ≒強化超3悟空>究極悟飯≒マジギレ超2強化青年悟飯>ジャネ>超3悟空

優劣つけるとこんな感じ
415 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 01:26:28.08 ID:???0
よく考えるとサイヤ人だと悟空最強なんだよな
無論ブロリーも入るが
416 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 01:30:56.32 ID:???O
悟空は最終的には描写最強レベルのヒルデガーンに一人で勝ってるわけだから
417 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 05:05:18.18 ID:???0
ヒルデ戦だと王子もすげぇよな
アル飯が一発も当てられなかったヒルデに結構な一撃当てたり防御したり
炎もバリアでガードしてた

あの面子で悟空に次ぐ戦いぶり
418 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 05:43:27.32 ID:K6sYdK2W0
劇場版御飯が超チビよりノーマルで強いと言うことについてだが
これってチビ達が悟飯の戦闘センスに驚いたって解釈は出来んのか?
まそれでも戦いの感を忘れてると言われた原作とは違うから修業してることになるが
419 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 06:57:31.14 ID:???0
流石に戦闘センスは悟飯より純粋なサイヤ人のベジータの方が上だろうし、
(ノーマルでの)戦闘力を含めて驚いてると思われる
420 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 06:57:53.17 ID:???0
個人的にはそれに賛同
ヒルデ戦やジャネ戦のベジータが流石にアル飯超えてるとは言い難いし
ベジータは戦闘センスが一流
悟飯も天才肌なので鍛えれば驚くほどの戦闘センスを身に付けられる
421 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 08:40:51.57 ID:???0
念のため言うなら、金ブロが最後にチビトラをいたぶってたのはノーマル状態
つまりノーマルチビトラを殺さない程度の力に落としていた程度
そうじゃなけりゃ伝ブロの時みたく悟飯が遊びで死にかける
無論劇場版悟飯の戦闘力はノーマル勢でも最強クラスだろうが、超化には届かない
423 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 12:32:44.24 ID:???0
>>421
ブロリーはサイヤ人そのものって設定がある以上
じわじわとなぶり殺しにするのが好きだろうからなぁ

別に殺さなくても圧倒的な力量さは見せてるよ
殺さないように遊んでたっていってもその場その場限定の事であって戦闘中ずっと有効ではないだろ
ノーマルトランクスの時とかはトランクスがオネショする直前のシーンだけ明らかに力落として遊んでる
その後はオネショに切れて気弾一発で仕留めにきてる(悟飯が庇ったけど当たれば即死だった)
そもそも劇場版キャラが勝手に原作キャラ殺せるわけないだろw

ノーマル青年悟飯>超チビに本気を出してしまう壁>超ベジ

本気を出した一撃でもベジは、超チビ元気=次元が違うというほどの強さの差は無いな

映画ノーマル青年悟飯は超化チビ共がセル戦時の悟空の戦いを見ていた
ベジータ達みたいに呆然としてたから
セルゲーム時の悟空とベジータぐらい差があるだろうからノーマル形態で
原作超1青年悟飯より強いだろうからやっぱり劇中の悟飯の台詞通りノーマルであの頃(超1少年悟飯)以上だろう
422 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 12:15:29.66 ID:???0
あの金髪ブロリーのエネルギー弾耐えれるぐらいだから、それはない
あの頃(超1少年悟飯)より相当パワーアップ発言をノーマル戦で言ってるんだし
超1少年は越えてるだろ
424 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 12:48:36.03 ID:???0
オネショシーンまではギャグ調だもんなあの映画
あのブロリーにしょんべん顔射シーンがあって当時吹いたわw

悟飯がきてから更に金髪ブロが気を高めるシーンあるけど
その後も悟飯はノーマルである程度戦えてるんだよな
上記のシーン以降、チビ共では割って入れない世界になってるのが描写と台詞からも明白
余裕で超化に届いてる

DBにおいて殺す殺さないは大した問題じゃないよな
問題なのはどれだけ圧倒的な戦力差があるかないかであって
425 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 12:48:53.20 ID:K6sYdK2W0
ああでも今考えると超トラの攻撃を避けることもしなかったのに
ブロリーは悟飯の攻撃避けてたな
これって単純に超チビよりもノーマル悟飯のがつよいってことか?
426 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 12:58:58.88 ID:???0
それはもう確定だろ
チビ共が唖然として割って入れないのがその証拠

セルジュニアレベルぐらいはある超チビ達
それを唖然とさせ、戦いに入らせないんだから映画ノーマル青年悟飯は素で超2近くはあるだろ
427 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 13:39:42.26 ID:???0
普通にただ気を抑えてたブロリーに悟飯がセンスと基礎戦闘力でチビ×2以上に対抗できて
まともな抵抗すらできなかった自分達に比べてすげぇ〜ってだけの意味だと思うけどな
正直そこまで強くしなくても怒り補正が入る時点で超3悟空以上確実に行く訳だから
428 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 13:46:19.39 ID:???0
まぁ変に凝った解釈しない限りは
劇場版独自の設定(悟飯地球最強で第一線にでて戦う、その悟飯に修行つけてもらってきた悟天等)を理解してる上で素直に映画観た感じ
劇場版ノーマル悟飯>ブウ編超1ベジータ>超チビ共
劇場版ノーマル悟飯≧ブウ編超1ベジータ>超チビ共
劇場版ノーマル悟飯≒ブウ編超1ベジータ>超チビ共
のどれかはほぼ確定だからなぁ

チチではなく悟飯に修行つけられてるから悟天も原作より強い可能性でてくるし
そんな悟天と腕競い合ってるトランクスも必然的に上がってくるだろうし
そんなチビ共が唖然とするくらいだから結局よっぽどの差なんだろうな
429 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 13:48:11.13 ID:h25+zr5H0
その超化チビ×2以上に立ち回れてしまっていることが大問題なんだがな
430 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 14:01:45.23 ID:???0
・ガキ共の驚き様や台詞、描写から割って入れないレベルの差がある事は確実
・超チビ達の攻撃はあえてくらいにいくもノーマル悟飯の攻撃は全て避けに回る
・超チビを瀕死にしてしまうようなエネルギー弾をバリア張ったとはいえ食らってもピンピンしているノーマル悟飯
・地球最強の戦士設定
・ノーマルで伝説の拘束から脱出可能な描写あり(怒りによる補正あり)
これだけの要素があるのに超ベジ以下にするのはどうあがいてもむりがあるわな
≒くらいならまだしも

ブロリーにボコられた後失神・瀕死状態のノーマル悟飯がビーデルがやられてること再確認してキレてノーマル状態にも関わらず伝説の拘束から逃れた描写がある
純潔サイヤ人ならここで終わってたんだろうけど
一回失神して完全にのされてる状態から怒り潜在パワーでなんとか伝説ブロの腕から脱出
→「この野郎!」と怒りで超1化は出来たがほぼ気合いだけで体力がもうないためこの時点はまだ超二になれない
って感じだな

まぁ1作目見る限り超1レベルに収まるようじゃパワーアップ後伝説ブロリーの羽交い絞めからなんかとても脱出できんわなぁ
例えブロリーがある程度力抜いてたとしても

怒れたおかげ(ビーデルのおかげ)でなんとか脱出って感じだしなあのシーン
それまでは完全にダウンしてるのに超化までもっていけるくらい怒りでパワーアップしてるし

ノーマル超1〜超2だろうからそこから素の怒りだと何倍かな?
伝説からの脱出描写を考慮してやっぱ3倍かそれより少し低いくらいか
431 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 14:20:52.50 ID:h25+zr5H0
たしかにノーマルでの脱出はまず密着気弾を食らってズシン!とダウンした後で
さらにはそこから踏みつけられたり締め付けられてダメージを受け続けた末の脱出だったなぁ
ブロリーが驚いてないところをみるに相当な手加減はしてあっただろうとはいえ
あの状態から再び戦えるところまで気力・戦闘力ともに持ち直したのは重く見るべきか
432 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 14:42:34.28 ID:???0
ハーフサイヤ人も大概チートだよなw
青年トランクスは…フリーザ撃破がピークだったな
433 :メロン名無し2012/06/28(木) 17:07:43.39 ID:???I
ならば単体サイヤ人最強は
悟空とブロちゃんで
よござんすね?
434 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 17:22:50.49 ID:???0
いいんでね
どっちも公式で最強扱い受けてるし実際それに相応しい描写もある
ヒルデ映画の強化超3悟空≒復活伝説ブロリー
現状これが一番しっくりくる
435 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 17:32:49.88 ID:???0
超2軍団にやられたブロリーが超3と同等とかないわ
438 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:14:11.06 ID:???0
>>435
この期に及んでまだそんな論破済みの意見しか言えないお前さんには甚だ呆れるわw

結局、超2に負けたからデブブウ以下!!という、アンチの穴だらけ理論ぐらいしかブロリーは下げれないんだよな
実際は超2でも個体差が出るため、デブブウ戦の時に確認できていた超2という意味という事が
作品が終了した時点でハッキリとわかってんのにな

散々論破されてる説繰り返してないで議論しようぜ
440 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:26:30.34 ID:???0
>>435
親子かめはめ波最強「設定」を考慮外としても、実際
描写・設定・台詞を考慮した結果
最低でもアル飯並+超2悟空+超1悟天(悟飯が稽古つけてるため原作より強い可能性あり)+α(トランクスの気弾消えない、悟飯達パワー回復等、ドラゴンボールの奇跡)+太陽
で倒してる事になるからな

悟飯がまだ体力が十分(多分)な時点でブロリーに怒り突撃顔面パンチしても完全にノーダメージだしなぁ
危険なふたりにおける悟空の強さが分からないけど超2二人+超1一人が足された威力だけでブロリーを太陽まで押せるかはかなり疑問
三大かめはめ波の威力がわからない→劇場版最強だったという記述を指標にしておこうってのは自然な流れに感じる
436 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:00:26.86 ID:???0
劇場版悟飯がただの超2?
いい加減ループ
1スレから読み返して来い
437 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:04:04.29 ID:???O
何故こうも定期的に、スレを1から見ない知恵遅れが湧くのだろうか
439 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 18:21:13.56 ID:K6sYdK2W0
というか悟飯の潜在能力を発揮できたのは界王神にアル飯化
をしてもらう途中だったからだろ
自力で引き出せるならセル編怒って超?化したときに出せないとおかしいんじゃね?
443 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:11:55.42 ID:???0
超4悟空には勝てないな
その内公式から超4ブロリーなんてもんが作られるかもしれないけど
444 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:18:10.05 ID:???0
推測と妄想ばかり
決定的なソースがないからこんな糞スレが何度も立つんだな
446 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:22:49.20 ID:???0
>>444
そういう台詞は今まで出た意見一つでもきちんと論破してから言ったらどうだ?
批判だけなら誰でもできるぞ
中身のある反論をしてくれ
448 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:38:05.88 ID:???0
>>444
まぁもともと色々な意見出して遊ぶスレだしな
決定的なソースならそれこそブロリーの生みの親の小山やアニメスタッフの最強発言、
公式の劇場版製作ブログで「敵の中では最強」「親子かめはめ波最強必殺技」と記述されてるんだから、
で確定しちゃうし

ここじゃあえてそれらを無視したとしたら?ってスレだったはず
セリフだけだとキャラクターの勘違いの可能性有り
描写だけだと演出の可能性有り
設定だけだと描写と矛盾する可能性有り
でもこの設定・描写・台詞の3つの筋が通ってるならそれは参考にしても良いよねって話

結論どうたらの前に色んな意見を糧にするのが良いのだろう
せっかく同じ題材で違う意見を持つのが集うスレなんだしな
結局俺らが作者や脚本家じゃない限り推測や妄想止まりになってしまうのはしかなが無い事だし
469 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 00:50:09.79 ID:???0
>>448
なんで公式ではブロリー最強で確定みたいな言い方してんだよ
都合の悪い書籍は無視ですか?
これだからブロリー厨は・・・
473 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 01:12:06.48 ID:???0
>>469
クズがぁ…まだ生きていたのか?
445 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:19:49.31 ID:???0
超4とかGT系の話はここじゃNGじゃね?
作者の鳥山もZシリーズ脚本家の小山も一切関わってないわけだし
ブロリー最強発言、設定もあくまでZ内に限ってのことだろうし

まぁアニメ界で勝てる奴はいない〜の謳い文句や
ゴジータ相手に戦えるシーンが一応あることから超4悟空とも戦えるのかもしれんが
447 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:33:50.91 ID:???0
>七年修行+ガン切れ+超2化が加わり、確実に 超3悟空を超え

これ何で確実に超えたなんて言えんの?
450 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:51:34.78 ID:???0
>>447
ブウ編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる!!→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超1ベジより強い?になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる

ちょっと無理があるわな

悟空が劇場版悟飯と素の力が同等だと超化ベジータはヤコン以下になってしまう


悟飯のこの異常なパワーアップに関してはセル編でも悟空と同じ修行をするだけで
超サイヤ人にもなれなかったのにたった一年で悟空を超えているので可能
そしてそんな悟飯がサボらず7年間修行してたら悟空が悟飯を超えられる通りがない

よって
映画青年悟飯>ブウ編悟空>ブウ編ベジータ>ブウ編青年悟飯

描写・設定上ノーマルで超化の域に届いてるこの劇場版悟飯が怒りで超2化すりゃ余裕で原作超3悟空は越えるよ

悟空1→超一50→超ニ100→超三400(ノーマルを1として公式倍率を当てはめた)
劇場悟飯50〜100→超一2500〜5000→超ニ5000〜10000→怒り15000〜30000?
(ナッパ戦等から最低3倍化は堅いと計算。ただし怒りはさらに増加する可能性を含む)
449 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 19:49:09.50 ID:???0
劇場版の敵の中では最強
劇場版では最強必殺技

かもしれんな
451 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:02:28.56 ID:???0
でも未来編では一人(またはトランクスと)一緒に何年も修行しても超1が限界だからなぁ
悟空やピッコロみたいな自分より強い師匠がいないでそこまで爆発的に強くなんのか?
453 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:14:49.76 ID:???0
>>451
本編だと無理なのかもなぁ
危険なふたりだと明確にパワーアップしてたけど・・・
452 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:11:59.91 ID:???0
悟飯って自分ひとりの力で強くなった事ないよな
455 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:28:24.45 ID:???0
>>451
未来悟飯は悟空に戦い方の基礎を教わってなかったから修業の効率が悪かったんだろうな
劇場版の悟飯はそのノウハウもあるしサイヤ人の壁も越え悟天に稽古つけるだけの余裕と力がある

>>452
原作現代悟飯もサボらず悟天と修行続けて欲しかったわ
454 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:18:19.20 ID:???0
未来編の悟飯とは違って現代悟飯は実際に悟空との修行経験からも
どうやったら戦闘力上がるかを意識・無意識問わず頭・体で理解してるだろうし
ノウハウがある分未来編悟飯とは比べ物にならない
設定でも厳しい修行と書いてあるんだからよっぽどだろう

セリフ「あの時より相当パワーアップ」→作中だと原作より強い可能性が出る
パンフ「地球最強の戦士」→ベジータより強いっぽいのでやっぱり原作より強くね
描写「ノーマルで超1チビらと同等以上の戦闘&同ブロリーと戦闘したものの感想」→ノーマルでこれってやばくね

ここまででも原作よりは強いことが分かる
457 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:38:08.75 ID:???0
ピッコロさんは悟飯に身を挺した庇い方ってやつを教えただろ

劇場版悟飯は実際ナッパの時のピッコロさんみたいにブロリーのエネルギー弾を受け止めたけど
チビ達や元気いっぱいのビーデル瀕死って切ないよなww
458 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:38:14.73 ID:???0
クリリンとイメージトレーニングとかもしてたし
戦い方の基礎すら知らないってのは無いだろ
知らなかったらピッコロさん無能過ぎる・・・
460 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 20:44:18.27 ID:???0
悟飯がいくら強くなっても悟空を越えたイメージがないのはやっぱり油断癖のせい
461 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 21:14:37.26 ID:???O
これでFAだろ


GT勢>>ベジット&ゴジータ>>ヒルデガーン&復活ブロリー&悟飯吸収ブウ&ヒルデ戦悟空>スーパージャネンバ&劇場版悟飯>ブウ編悟空

462 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 21:29:43.58 ID:K6sYdK2W0
戦闘センスと言う意見があったが単純な戦闘力か戦闘センスかは
描写では不明なら設定で見ていけばいい
設定には強くなったとあるがどこまで強くなったかは不明なので
戦闘センスではなく単純な戦闘力と言うことになるのでは?
こういう意見のためにこの映画では
設定+描写+台詞が一致してるって言ってるんだろ
463 :メロン名無しさん2012/06/28(木) 23:20:06.25 ID:???I
チラ裏だが
ブロリーの名前の由来が
ブロッコリーだから
髪の毛緑なの?
464 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 00:03:49.87 ID:FXAMV3fHO
最強呼ばわりされた者は必ず敗北する法則が有るのだから最強認定しても説得力が無い。

465 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 00:05:29.88 ID:FXAMV3fHO
親子カメハメが最強技と言ってるが元気玉や菓子ビームや石化唾のほうが強いからな
467 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 00:28:59.41 ID:???I
唾とかブロに当たる前に
本人が気づかない内に
気合で消し飛ぶだろwwww
468 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 00:34:17.97 ID:???0
公式で記述されてることなのに
「親子カメハメが最強技と言ってるが元気玉や菓子ビームや石化唾のほうが強いからな」
全く根拠もない妄想をよくそんなに書き込めるなw

元気玉や菓子ビーム、石化唾が最強必殺技とされる親子三大かめはめ波より上だという根拠は?
妄想ならチラシの裏にでも書いてろよ

特に元気玉の後ろはもっとないわw
470 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 01:00:16.41 ID:???0
non20070913さんちーっす
471 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 01:01:36.35 ID:???I
>>470
吹いたww
存在すら忘れてたww
472 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 01:09:25.10 ID:???0
最強と断言してるわけじゃなくて
最強格の一人として十分な描写・設定があると言ってるだけなんだが…
もちろんジャネンバやヒルデガーンも最強扱い受けてるがそれは等しくブロリーも受けている事
そして扱われてる回数自体が多い上に、シリーズ脚本家、アニメスタッフのお墨付き
もあることから前述2人に比べても敵の中じゃ十分最強クラスの可能性大だろって話

厨とかくだらない煽りしてないで文句あるならきちんと反論したらどうだ?
475 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 02:12:40.17 ID:???0
>>472
最強クラスの可能性大というより最強の可能性大じゃね?
ぶっちゃけシリーズ脚本家とかが念入りに言ってる時点で他より凄いからな
描写で表せられなかったのが悔やまれるな
474 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 02:09:51.75 ID:???I
というわけでルックス最高は
魔人さんでよごさんすか?
476 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 02:15:39.72 ID:???0
金髪イケメンブロ一択だろjk
作画の良さもさることながらDB中屈指のイケメン
あとブロリー映画2作目とジャネンバの作画の良さはガチ
477 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 02:44:58.84 ID:???I
イケメン魔人と伝ブロにしてくれ
魔人マジで好きなんすわ
478 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 02:48:33.16 ID:???0
じゃあ悟飯吸収ブウと
ゴテンクス吸収ブウと
伝ブロと
イケメンブロ
でいいかい?
480 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 03:07:21.16 ID:???0
魔人てM字さんの方かw
素で間違えたわ
つかこの流れはブウかと思った

まぁ見た目は個人の好みもあるだろうし好きなキャラでいいんでね
481 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 03:23:59.12 ID:???I
>>480
そやね
俺はM字さんを愛し続けるよww

つか話題そらせてすんません
どうぞ議論に戻ってください
482 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 03:38:34.37 ID:???0
つっても議論スレ27,28、ブロリーVSデブスレからこのスレの現状に至るまでで
ほぼ結論でちゃってるっぽいけどな
483 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 04:16:06.20 ID:???0
ヒルデガーン=悟飯吸収ブウ=ブロリー>超3ゴジータ>ゴテンクス吸収ブウ>アルティメット悟飯>超3ゴテンクス>超1ゴジータ>ジャネンバ変身後>超1ゴテンクス
485 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 06:23:11.26 ID:sG1sces60
悟飯は怒りで潜在能力を引き出せるがセル編では怒って超2になって
普通に超?化してもPセルには勝てないのにPセルと互角ぐらいになった
(セルの台詞と設定から)から怒り補正も入ってる
なのに怒りで潜在能力を全て引き出せるはずなのにブウ編程の潜在能力を
引き出せてないとこ見ると自力で引き出せる潜在能力は限度があるってことだろ



486 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 10:59:25.36 ID:???0
デブブウの時はそもそも悟飯が戦闘に消極的&怒ってない
ブロリーの時は父さんに変わって倒してやる!&弟とその親友とビーデルが倒され怒りをもって変身
この時点で比較材料としての悟飯の強さが全く変わるので超2悟飯を起点とする比較全般自体が成り立たない
実際は悟飯のパワーアップも考えなくてはならずさらに複雑
つまり
アル飯≒潜在能力以上のパワーを引き出された状態
劇場版悟飯≒修行によってノーマル状態で超化したチビ共より強く怒りで潜在能力解放

・劇場版悟飯
基礎戦闘力×サイヤ人化倍率×潜在倍率(ナッパ戦から最大3倍くらい?)ということだろう
劇場版悟飯はこの基礎戦闘力の部分が描写・設定・台詞からも超1〜超2レベルなのがほぼ確定

・原作悟飯(アル飯)
基礎戦闘力×サイヤ人化倍率×(潜在倍率+α)なのがアル飯
基礎戦闘力がセル編からガタ落ちしたため劇場版悟版と比べると基礎部分が大幅に下回る

アル飯の潜在能力「以上」の部分は修行で補ったと考えればアル飯並はあってもおかしくない
し超化の強化倍率的にアル飯並はあるな

悟飯の潜在能力が発展途上という意見があるが、カリンのこの発言があってもそう言えるか?

カリン「超親水は己の中に隠れ持っている力を全て引き出すことのできる
素晴らしい水じゃ・・・・だからお主がすでにすでに修行によって全ての
力を使いこなしているようようじゃとなんら強くなりはせん」

つまり超親水は悟空の潜在能力を全て引き出せるということ
だが悟空はまだ強くなり続けた
カリンのこの発言から潜在能力は
修行によって使いこなせるため劇場版御飯が潜在能力を全て使いこなせていても
不思議ではないのと同時にアル飯が限界値ではないと考えられもする

限界以上に引き出したってことはその時点に置ける限界プラスアルファの引き出しに思う
悟飯の未来永劫全ての潜在能力成長幅をも見据えた上でそれ以上の引き出しだって感じの説明も無かったはずだし
489 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 11:39:13.60 ID:???0
>>486
そんなとこかと
そもそも何で今までアル飯=悟飯の成長の限界でありどんなに鍛えても強さ普遍、と思われていたのかが不思議
超神水に限らずDBは常に修行によって今の限界どこまでも超えていくような世界観なのにな

アル版でも修行サボればサボった分弱体化していくだろうし
修行続けてれば更に強くなるだろう

ヒルデ映画におけるアル版と超3悟空に関しても

悟空=ブウ倒した後も修行を続ける
悟飯=ブウ消滅&悟空が生きてることにより何かあっても
悟空がなんとかしてくれる、という事に対しての甘えからまた修行サボる

これによって基礎戦闘力部分に差が開いた結果と考えるのがまぁ自然だわな

ヒルデ映画時空の悟飯はブウ倒して世界も平和になり悟空も生きてるから
任せきってまた安心して修行サボってたんだろうなぁ
487 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 11:25:16.50 ID:sG1sces60
悟飯と戦った時のブロリーはノーマルトランクスをいたぶるまでに
戦闘力を落しており超化トランクスと戦った時よりもパワーを落している
そのことをトランクスは知らないため自分達が戦えなかったブロリーと戦える
悟飯をすげえと言っただけ。
だがまあ設定上ベジータ以上だからブウ編悟空と同等ぐらいだな
ブロリーは超3悟空ぐらい
490 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 11:50:08.05 ID:???0
>>487
あの頃(超1少年悟飯)より相当パワーアップ発言をノーマル戦で言ってる事は無視するのかい?
結局どんな屁理屈言おうがチビ共が驚く描写を入れてる以上チビ達との差を表すものだという事は変わらない

トランクスの驚きようがただ単に悟飯の戦闘センスだったのか単純な強さなのかは
設定で見て言ったらいいんじゃないか?
設定では強く成長とあるがどこまで強くなったかわからんし悟飯ってセル編で
悟空と同じ修行をまだ超サイヤにもなれてなかった時に悟空と同じく一年修行
するだけで悟空を抜き去ったから劇場版御飯がノーマルで超チビより強くても
納得がいくと思うが

よって
映画青年悟飯>ブウ編悟空>ブウ編ベジータ>ブウ編青年悟飯
が変わらない
488 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 11:37:12.78 ID:???0
パワー落とした描写なんか一切ないんだが
私情入りすぎ
悟飯がきてから更に金髪ブロが気を高めるシーンあるけど
その後も悟飯はノーマルである程度戦えてる
チビ共では割って入れない世界になってるのが描写と台詞からも明白
余裕で超化に届いてる

・ガキ共の驚き様や台詞、描写から割って入れないレベルの差がある事は確実
・超チビ達の攻撃はあえてくらいにいくもノーマル悟飯の攻撃は全て避けに回る
・超チビを瀕死にしてしまうようなエネルギー弾をバリア張ったとはいえ食らってもピンピンしているノーマル悟飯
・地球最強の戦士設定
・ノーマルで伝説の拘束から脱出可能な描写あり(怒りによる補正あり)
これだけの要素があるのに超ベジ以下にするのはどうあがいても無理がある

ブウ編悟空が超チビより強かった場合
・なんとべジータの50倍は強くPセルよりも50倍以上は強くなる!!→ダーブラを結構強いとか言わないレベル
・ヤコンは超1ベジより強い?になってしまう。ダーブラはその5倍も強い相手に対してゴミ発言をしている事になる

結局無理がある
491 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 12:27:40.60 ID:???0
描写的にカカロットの気により近いであろう悟飯来てから金ブロ興奮してチビ達戦より明らかに多少本気になってるしな
・超チビ以上の悟飯を相手にしながら、気弾操作でチビ達にちょっかい出せる余裕がある
・そんな相手に悟飯はまともに攻防ができ、余波で超チビを瀕死にしてしまうようなエネルギー弾の直撃でもピンピンしている

ID君頑張って下げを試みるも全て論破されるの巻きか
493 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 13:34:32.94 ID:???0
ゲームやってたらブロリー戦で大人悟飯が超1だった 
映画作った人も1のつもりで作った気がしてきた 
今俺の中ではブロリーは超2以下って考えだした
494 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 13:57:44.62 ID:???0
修行とかないブロリーは普通に抜かれていく
499 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:18:06.28 ID:???0
>>493
劇場版悟飯は描写、設定的にノーマルで超1〜超2クラスな
そこから百歩譲って君の言う超1化説を用いても倍率計算で原作超3悟空は超える
ブロリーはその悟飯をフルボッコしてる

実際はパンフのサイヤ人の壁を越えた悟飯という記述、髪型の書き分け、顔つきから
劇場版悟飯が怒り超2形態であることは明確
スパーク云々は復活のフュージョンや龍拳爆発でも省かれてるから
スパークの有り無しで決め付ける事はできん

とりあえず1からスレ読み直してきてね

>>494
修行しなくても勝手に徐々に強さ上がって行くような奴だし(パラガスの台詞より)
子供から大人にかけて有効だったこの設定が大人になって急になくなるとも思えんしな
2作目ブロリーの異常な強さも7年間経って幾らか素のパワーが自動上昇したものに死にかけパワーアップが加わってるからだろうし
まぁ死んだ後に関してもこの自然上昇(戦闘中どこまでも気を高められるとかいう某説とは別な)そのキャラが生まれ持った特性だから「死んでんだから無効」ともできないわな
495 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:06:20.56 ID:???0
1回全ての意見をまとめるとこんな感じか

この悟飯は本編と違い強くなっているのか?
製作者の意見を除いて考察すれば一番強かった二作目のブロリーで考えると、
まずあの映画での青年悟飯の強さについては大体の人はこの時の悟飯は
原作通り少年時代より弱体化していると考えてる人が多々いますが違います。
この劇場版の時の悟飯はむしろ修行によりセルゲームやボージャックと戦った
時より強くなっています
根拠は「劇場版フィルムコミック」のキャラクター紹介の説明文の中に「悟空の死後からは
地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ」とあります。地球最強の戦士
ということは、ここで登場する悟飯は原作と違い、悟天、トランクスはもち
ろんピッコロやベジータより強いと考えられます。また同じ本の別の個所にも
「悟空に続き悟飯も超サイヤ人に変身可能になり、さらに強く成長した」
と書かれてありました
なので、この作品においての悟飯はセルやボージャック戦よりパワーアップ
しています。そもそも劇場版のストーリーは原作とは違うパラレルワールド。
このことは「大全集6巻」の鳥山先生インタビューで「劇場版は、原作と
別次元の話です」と発言してます
496 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:06:53.49 ID:???0
続き
現に劇場版と原作と戦士の戦闘力が矛盾してる作品はブロリー二作目以外にも沢山あります(<>内は情報源)
・激突!!100億パワーの戦士たち
セルゲーム直前なのに悟飯がSSJに覚醒してない<描写>
・復活のフュージョン!!悟空とベジータ
悟空がブウ編最中なのに修行によりブウ編より強くなっている(但しベジータは地獄にいて修行できなかったため不変)<作中の悟空の発言>
・龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる
悟空が究極悟飯やゴテンクス3より強くなっている<描写>
などです
悟飯自身劇中で「僕だってあの時より相当パワーアップしてる」と発言してるのでそれと合致します
描写でも実際にチビ達より戦えトランクスが感嘆の言葉を述べていることから
この映画の悟飯はノーマルでチビ達よりも強いです
ちなみにこの映画ではチチではなく悟飯が悟天に武術を教えています
描写+設定+台詞が全て一致してることからこの映画の御飯はノーマルで超化したチビ達以上
なため当然ノーマルではヤコン以下の悟空や超化しても思わず反撃するべジータよりも強いです
497 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:07:52.09 ID:???0
続き
またDB劇場版DVD10巻付録のキャラクターアルバムの説明文によれば
「(ブロリーの)その力は超サイヤ人の壁を越えた悟飯をも上まっており」
と書いてあるため確実にこの時の超2悟飯以上となります

ただ、これに関しては超1を示しているとの考えもありますが、これについて
詳しく解説しますと、超2という表記が初登場したのは魔人ブウと悟空が
初対面した時ですのでブロリー二作目の段階ではまだ存在しません。
よって10年以上経っている関係なしに表記されるはずがありません。現に
超2少年悟飯は、超2が明確に表記されたブウ編以前のDB世界の時期を記した
記事の中には「潜在パワーを開放した悟飯」など「超2」とあえて表記
されてない場合が殆どです。(大全集の様なサイヤ人編〜ブウ編全てを網羅し
記載されてる場合は話は別)

また
超2=壁を越えた超サイヤ人
ですので、この記載のそれは超2を示しているとみて宜しいです。
証拠を挙げると
・悟飯とキビトの対面し超2になるシーン「さらにその壁を越えた
超サイヤ人にまでなってあげましょうか?」
・悟空が超2でヤコンを倒したシーンのベジータ発言「カカロットも壁を
越えたか・・超サイヤ人の壁を」
・鳥山先生自らが著作した公式本「超エキサイティングガイド」内の超2、3
について記載されていた部分「内なる壁を超えさらに変身」(この中では
セル編時の悟空達の修行時のページにも「超サイヤ人の壁を超える」とも
ありますが、その修行成果を記した欄には「悟飯が超サイヤ人の壁を
超えセルを撃破」と、ここでも超2という表記はあえてされていません。
むしろ、超2=壁を越えた超サイヤ人、と鳥山先生自身が記した証拠です)
498 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:13:20.77 ID:???O
続き
他にもドラゴンブックには超サイヤ人と表記されてる部分がありますがドラゴンブックの
紹介のされ方には伝説形態のブロリーも超サイヤ人と表記されています

設定でもどちらが分からないなら描写で見ると今作ではスパークがありませんが
スパークはジャネンバ戦とヒルデガ―ン戦の悟空も超2なのにスパークがありません
のでスパークの有無でも判断できません
なら髪型で見るしかなくなります
幸いこの映画では超1と超2の髪型でちゃんと書き分けがされているます
1回目が超2、2回目が超1の髪型なのでこの映画の御飯は超2です

そして地獄でのブロリー退治ですがこれは全く描写されておらず退治とはいっても
セルの時のような池に落とすというやり方もあります
だから描写されてない以上は単純に力で取り押さえられたとは限りません

ここで悟飯の強さに戻るとまずこの悟飯はノーマルで庁化したチビ達よりも
強いです、チビ達はブウ編ピッコロをビビらせ手加減した気功波で18号に
やばいと言わせるほどで弱体化超青年悟飯以下ではありますがうかうかしてると
抜かれるというほどです、セルジュニアぐらいでしょう
このチビ達よりもノーマルで強い悟飯が超化すれば間違いなく超3悟空ぐらいには
成ります
超3悟空は超2悟空を4倍した強さでブウ編超悟空は完セルより強いのでセル編超悟空
の5倍ぐらい強いとしても超化の強化倍率的に超3悟空には届きます
つまり確実にブロリーは超3悟空よりも強いです
500 :メロン名無しさん2012/06/29(金) 14:45:48.39 ID:sG1sces60
超チビを瀕死にしたと言うがそんな描写ねえだろ瀕死にしたのではなく超化
を解除しただけそれを受けてダメージがほとんどなかっただけ伝説からノー
マルで脱出できてる描写があるがあれこそ不意打ち以外の何物でもないだろ。
だから不意打ちの描写何て当てにならん、あの時より相当パワーアップは
あくまで少年期のノーマルからと見るのが普通だろ、なんで超化から何だよ