1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:14:32.34 ID:K9y8gB31
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart24
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1337612524/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能

SS:ダーツ
S+:アテム 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス 遊星
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:37:14.50 ID:2YFAPBiu
関係ないが>>1にクレーム

ランクがギュウギュウで見づらい。
前までキャラ同士の空白は全角だったのに、勝手に半角に変えて改悪してんじゃねーよ。次で元に戻しとけ
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:16:27.26 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜DM〜

SS:ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神竜/最終三幻神) 遊戯(最終) ダーツ(結界/二重結界)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(結界)
A+:アテム(BCデビサン二神/一竜/最終素) 海馬(光龍/一竜) 闇マリク(一神特化) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/BC二神/海馬/ドーマ遊戯戦素) 海馬(一神/アメルダ2戦目素/最終) 城之内(一竜)
  イシズ(千年首飾) 闇マリク(一神) 乃亜(天地創造/スピリット) ヴァロン(結界) ジーク
B+:アテム(人形戦素) 海馬(イシズ戦素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(結界) 羽蛾(結界)  闇獏良(BC)
  表マリク(一神) 闇マリク(素) ビッグ1 アメルダ(結界) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(マリク戦素) 舞(BC) 羽蛾(KC) 竜崎(結界) ペガサス(光ピラ/舞戦)
  表マリク(素) リシド ビッグ5 ビッグ本田(DM5体) グリモ(一神結界) 双六(KC) レベッカ(KC) レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(リシド戦) 竜崎(KC) パンドラ ジョン ビッグ本田(通常) 剛三郎 グリモ(素) ヴィヴィアン
C-:レアハンター ビッグ4
D+:城之内(ショッカー) 羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ3
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽
E+:絽馬 骨塚
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック4戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:海馬(初期BC):B-〜B+ バクラ(遊戯戦):〜S- 闇マリク(手加減):B- 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜記憶) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神竜 オレイカルコスの結界 デウテロス トリトス
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:17:30.00 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 00:18:52.86 ID:K9y8gB31
個別ランキング〜5D's〜
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜) ZONE
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:ZONE(手加減):S- アポリア(無双態):A-

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六竜) ジャック(カオスキング) アキ(SDD) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世) 遊星(赤き竜・チューナー5体)太郎(二人分のターン稼ぎ)
場アド :遊星(SDD・ジャンクデストロイヤー・モンスターバトン・BFD&シャドーインパルス) アンドレ(サンダーユニコーン)
ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)甚兵衛(手をつなぐ魔人他) 太郎(キーメイス他・ズシン)ホセ(グランエル・スカノヴァ)
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 07:38:27.19 ID:t8KCvg5g
補正なしランク総合

S+:ダーツ ZONE
S-:覇王十代 アモン ユベル
A+:アテム 遊戯 海馬 バクラ ラフェール ジーク 藤原 ダークネス 遊星 ジャック アンチノミー
A-:城之内 闇マリク 乃亜 オブ父 レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン 十代 覇王 万丈目 吹雪 オブライエン コブラ
  鬼柳 シェリー ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:双六 ペガサス 羽蛾 マリク リシド ビッグ5 グリモ 翔 ヘルカイザー エド ヨハン
  ジム クロノス 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン クロウ
  カーリー ルドガー ミゾグチ ルチアーノ プラシド ゴースト 偽ジャック ブレオ ブレイブ

個別ランキング〜DM〜

S+:ダーツ
S-;
A+:アテム(ヘルモス/最終) 遊戯(最終) 海馬(最終) バクラ(海馬戦) ラフェール ジーク
A-:アテム(デビサン/ドーマ) 海馬(ドーマ) 城之内(最終) 闇マリク 乃亜 ラフェール(手加減)
B+:アテム(最終BC/KC手加減) 海馬(BC) 城之内(ドーマ) 舞(ドーマ)
  闇マリク(手加減) イシズ ビッグ1 アメルダ ヴァロン
B-:アテム(人形戦) 城之内(最終BC) 舞(BC) バクラ(BC) 双六(KC) ペガサス 羽蛾(最終)
  マリク リシド ビッグ本田(DM5体) ビッグ5 グリモ ヴァロン(手加減) レオン(金城)

個別ランキング〜GX〜

S-:覇王十代(ダークネス戦/最終) アモン(最終) ユベル(十二次元)
A+:覇王十代(虹竜) 藤原 ダークネス
A-:十代(オネスト) 覇王十代(初期) ユベル(前期幻魔) オブ父
B+:十代(コブラ戦/最終) 覇王 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン コブラ ユベル(A宝玉)
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) 翔(最終) ヘルカイザー(最終) 吹雪(4期) エド(最終) ヨハン(最終) ジム
  アモン(エクゾ) クロノス(最終) 鮎川 影丸 破滅の光 カブキッド DD 佐藤 ズール ブロン ペガサス

変更点
・5D's多数昇格
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 12:33:29.37 ID:SKPvNkg/
こういうスレみると

あ、このアニメの強さはこうなんだってなる前に
低くされてるやつ→いじめられてんだな
高いシリーズ→ファンがこわいんだな
と思う。今さらだけど
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 11:40:12.63 ID:sVsHIS2B
>>7
ひねくれてんな
だったらシリーズ混同の強さ議論スレとか需要ないだろ
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 13:14:58.90 ID:BQ99JcBU
ん?DMが高いから?
1人の気持ち悪いDM厨のニートが工作してただけで、元々作品に大きな差は無かったよ
おそらく次スレには全部の作品に大差なくなるでしょ
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 13:58:26.01 ID:SKPvNkg/
>>8
い、いやごめんよくわかんだけどそういうの逆効果だと思うぞw
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 14:13:59.67 ID:uowK6tJg
>>11逆効果もクソも、工作が発覚して大喧嘩になったのは事実だぞ
じゃなきゃ、こんな大掛かりな一斉見直しなんてやらねええよ
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 13:16:02.21 ID:BQ99JcBU
とりあえず、遊星は反論が無ければこのまま反映

アポリアをさっさと決めて欲しい。申請者の意見が聞きたいところだけど
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 17:55:00.85 ID:K9y8gB31
ダーツの話自体は昨日以前から出てるんだけどね

>>9
反論がなければこのまま反映って遊星はどれを反映するの?
アポリアは場アド相殺で遊星はBFD,スカノヴァ分のアドがあったんだからA+でしょ
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 23:32:54.89 ID:fM4evIUS
>>18
六龍OTCM遊星 ZONE S+
最終遊星 ジャック S- の部分だろ
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 13:24:08.99 ID:+b38npv5
WRGPの方は参考だろ
ホセの引き継ぎだから個人の実力じゃない
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 14:04:30.12 ID:BQ99JcBU
ああなんだ、良く事情知りもしないでピント外れな発言してただけか
議論の邪魔だからもう行っていいよ
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 14:24:07.12 ID:YtloZ9GA
今日1日待って、アポリア参考行きと最終遊星が決まればいよいよGXか
大分待ったな
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 17:10:32.89 ID:K9y8gB31
取りあえずダーツだけ今日中に決めよう。
計算上ダーツはS+に下がる。異論がなければ0:00に変更で。

ところで一つだけ気になったんだけどレジェハって補正2?
それとも直接は使ってないティマイオスやヘルモスを加えてS-なんだろうか?
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 17:33:23.82 ID:+b38npv5
いくらなんでも早すぎんだろ
7時間とかないわ

レジェハは三竜同時使用という扱いかな
カードが三枚出てきているしな
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 18:57:25.62 ID:iNtGEakU
今日中にダーツが決まらなかったらGXの後に回せよ

GXだって、マルタンが実は十代と2ランク差だったって、ランクのミスが発覚したけど割り込まなかったんだからな
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 19:04:12.67 ID:UlVNM0jM
なんで遊星側だけBFDとスカノヴァ考慮なんだ
アポリアだってそれらのカードとグランエルパーツを使っているし、何より遊星は手負いだからな
ライフ4000の条件ならセーフティー切ることなく遊星は勝利できた
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 20:49:46.58 ID:VIbGmGU6
遊戯海馬が1ラン下だった頃にダーツS+だったはず
タッグの両方が上がったから平均一つ繰り上がっただけじゃないの?
まとめ人の計算ミスだとしたら最初期の奴がミスってる事になるな
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 21:17:19.22 ID:fM4evIUS
>>22
アテムがB+だった頃は3竜補正とは別にレジェハ補正がついててS-だった。
だから3竜レジェハ竜海馬、SSに負けてS+。

今はレジェンド補正が消えて、素が成長したのでS-のまま。よって、
SS+〜SSに負けて、SS〜S+。
下方評価ルールでS+
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 21:24:06.13 ID:K9y8gB31
そもそもレジェハアテムがS-なのかって部分も疑問だけどな
レジェハ補正が2だとS-だけど

ダーツがS+に下がるなら素はA+だしレジェハ合神竜S-で十分倒せる
いや合神竜はそもそもレジェハの派生だしレジェハが補正2あってもおかしくないから
合神竜の補正をなくしてレジェハが補正2の方がいいのかね

まぁともかくダーツ下げは確かだと思う
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 21:40:30.04 ID:3cvJfjcC
ディマイオス・クリティウス・ヘルモスは考慮しないのか?
竜の時補正だったのが真の姿になると弱体化するのも変な気がするが
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 21:55:18.18 ID:K9y8gB31
>>25
ティマイオスヘルモス分はレジェハに入ってるかと。こいつらよぶためのカードだし
クリティウスはすでに海馬の補正に入ってるから問題ない
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 23:42:22.85 ID:UlVNM0jM
それ借り物とOTCMを除くと遊星とジャックA+だろ
OTCMが自力で出来るかも議論されていないし(以前は反対多かった)いい加減だな
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 23:46:53.06 ID:K9y8gB31
取りあえずダーツ降格は確定したかな

個別はどうする?>>24の意見でいくとこんな感じになるが
S+:アテム ダーツ(三重結界)
S-:アテム(レジェハ補正2) ダーツ(結界/二重結界)
A+:アテム(一竜) 海馬(一竜) ダーツ(素) 


>>28
これでいいだろ

SS:六竜OTCM遊星
S+:OTCM遊星 ZONE
S-:最終遊星 最終ジャック
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 23:58:15.17 ID:UlVNM0jM
ZONE差し置いてセーフティー切っていないがジャック同格はないだろ
六龍OTCM遊星SS>ZONES+、遊星S−>ジャックA+か六龍OTCM遊星≒ZONES+、遊星A+>ジャックA−のどちらか
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 00:06:12.51 ID:K9y8gB31
まぁS+下げは確定としてダーツとアテムの個別はどうするよ
>>29でおk?

>>31
もう一日待つ?


>>30
ジャック戦では遊星はギャンブルをやってる。あとZONE戦のセーフティは何度もチャンスがあったシェリーやロットンに比べれば考慮するべきなのか怪しい
ZONEの自由な手札は1枚のみで次のターンには遊星は2000に回復してるわけだし

それに引き賭け等を考えてもZONE戦よりジャック戦の方が苦戦してるよ
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 00:51:58.83 ID:gOlfqNsQ
昔からダーツのランク違うから下げろって何度も言われてるし。
しかも数時間とか言われてるけど、昨日からやってるじゃん。
あと1日は待ってもいいが、さすがにこれ以上引き伸ばすようならただの遅延行為だろう。

>>30
ジャックは最終遊星と同格が確定してる
今まではギャンブルが見落とされただけ

>>32
引き賭け有り、諦めあり、時械神情報有り、ZONE情報有り
とこれだけ同格の材料あるのにまだ差つけようとしてるのか?

話がループしてるなあ。ダーツまで勝手に割りこむし
いつになったらGXに移れるのやら……
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 01:08:52.22 ID:2jRu0iip
>>34
情報ありっていうけどそもそも時戒神1体をちらっと見た遊星と違ってZONEは遊星の事ずっと見てるし遊星の事は調べつくしてる
情報アドでいえばZONEの方が圧倒的に上だよ
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 03:13:21.61 ID:SCS5cR7T
>>35
手札罠の存在もそうだが、破壊耐性あるが、戦闘を発生させなければ、勝手にデッキに戻っていく自分に召喚規制かけるモンスターである2体の共通効果の情報はかなり大きいと思う
遊星のこと調べつくしてるとあるが、Z-ONE戦に使ってくるデッキ内容まで未来には情報としてあるのかな?情報の価値としてもトントンだと思うが?
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 03:18:16.89 ID:2jRu0iip
>>39
描写から考えてWRGPやアーククレイドルでのデュエルは全て見てたと考える方が妥当でしょ
もちろん未来での遊星の情報も含めて
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 03:42:29.90 ID:SCS5cR7T
>>40
明確に遊星が使ってくるデッキを予測してるなんて描写あったかな?見落としたかな?
正直初見殺し具合が高いZ-ONEのデッキと遊星のデッキとでは重みが違う気が・・・
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 17:56:56.78 ID:gOlfqNsQ
>>81
ん?俺は元々>>34でダーツをさっさと下げろと言ってるし
諦めに気付いたのはたった今だぞ
的はずれな推理乙、信者君
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:16:51.30 ID:5F7e6IE8
>>82
一応言うとダーツはギャンブルカードも使ってるけどね
城之内か海馬かの選択で。あれで海馬は大幅にライフを削られて4体に対抗できるカイザーグライダーを破壊された上に
残りライフからそれらに対抗できるトワイライトを守備にせざる負えなかった
ついでにダーツは人質取ってるからアテムはミラフォ発動できず攻撃も出来ないでいた

この辺考慮したら諦めと相殺になると思うが
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/14(木) 23:59:38.78 ID:+b38npv5
ダーツ決めるの速すぎだって
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 00:12:07.99 ID:+bqrsRoV
待った方がいいだろうね
個人的には降格派だが数時間足らず、肯定も否定も少ない中で決定は問題あり
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 01:53:36.94 ID:gOlfqNsQ
引き賭けと諦めあるから同格でいいよ
ここで同格にしないで何の同格システムだよ。つうか元々遊星とZONE同格だし
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 02:35:34.40 ID:2jRu0iip
>>37
引き賭けっていっても5枚ドローでしょ
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 03:21:04.69 ID:gOlfqNsQ
>>38
引きに頼ったのと途中で諦めたのは事実。同格にしない理由になってないんだけど
元々こいつら同格だから、グレーな意見をポンポン出しても無意味。ちゃんとした根拠が無いと。

もう同格議論は2週間近くやってるんだし、そろそろリミットにしてもいいだろう。
今日中に決定的な論拠を提出できないならこのまま現状維持の同格で終わる
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 04:07:35.14 ID:2jRu0iip
>>41
ん?それは違うでしょ。現状維持ならランク差がついて終わりだよ。
元々ランク差ついてるんだから。

引きに頼ったといっても5枚ドローでしょ。1枚の引き賭けも認めるかどうか難しいこのスレで5枚ドロー中にキーカードが来たからって引き賭けの範疇とは言い難いと思うが。
ただ単に遊星を下げたいだけとしか思えんな。
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 04:38:54.78 ID:gOlfqNsQ
>>43
元々同格→クレームが来てランクに差が出る→そもそもそのクレームが間違ってた
前スレでちゃんと説明したんだけど


>遊星を下げたい
頭悪すぎて反論する気も起きんのだが
遊星とZONEを共にSSにして同格にしようとしてた人も同じ引き賭けとあきらめを根拠にしてたわなあ
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 04:44:22.42 ID:2jRu0iip
>>44
だからそもそもそのZONE戦の引き賭けは認められるレベルじゃないって話でしょ
あと前スレの説明って十代とダークネスだっけ?あれこそ同格にしていいと思うけど
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 05:29:19.09 ID:gOlfqNsQ
>>45
諦めてるから同格。
スレルールの場合お父さんは助けてくれないから、遊星が上回る事はまず考えがたい

ダークネスは、ゼロ・インフィニティのギャンブルが既に2ランク差で考慮されてる以上、
引き賭けもギャンブルもせずに正攻法で打ち破った十代がダークネスと同格にはならない
そもそもユベル補助が補正ではなく手助けだから1つ下げろ、と言われてしまえばそれまでだが
ユベル補助は補正扱いみたいだからなここは。
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 05:31:04.71 ID:2jRu0iip
>>46
ダークネスが序盤でダークネス3をそろえてたら十代負けてたんだけど
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:40:46.80 ID:gOlfqNsQ
>>93
>>43

こういう頭の悪い発言をしてしまうのが信者とアンチのいい証拠
俺は遊星SS時代から同格を押していた。すると、ZONEもSSになるため
ゴッズアンチにゴリ押し乙、と言われた。
しかしいざZONEがS+になって遊星がS+になると、今度は信者に下げようとしているとクレームが飛んでくる

お前らバカ信者とバカアンチの喧嘩に付き合うつもりは無い
ゴチャゴチャ屁理屈こねんと“諦め”という明確な同格描写を反論せえや
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 06:57:02.58 ID:OGqJAAOG
ダークネスアイは伏せをのぞけるだけで並べ替える効果なんてない
十代を下げる必要はないな

ダーツ戦アテムは二竜レジェハ合神でSS〜S+
竜の上位互換という理由で補正になるのが疑問だったが
ジバクシン議論のときボマーの強化が認められただろう
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 07:07:43.70 ID:wfzl5nUH
羽蛾B+とかたっけー
龍失ってアド損した上にまともな状態じゃなかったアテムに負けたのにこの位置かよ
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 07:24:00.31 ID:2jRu0iip
>>48
フィールド魔法ダークネスの効果はランダムに並べ替える。つまりこれはギャンブル。
ちなみに最初はダークネス1や2が発動されたがこれは別にダークネスにとって当たっても外れても別にダークネス側が不利になる条件じゃないんだよね
むしろこれは外れ。ここでダークネス3が出てれば勝ててたし

あと合神竜は素ダーツがS-でデュエルを切り分けて考えてたから補正扱いになってただけで別に補正でもなんでもないぞ

>>49
それは俺も同意。高すぎると思う
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 08:15:36.16 ID:czGeRX6w
>>50
そのランダム並べ替えで虚無と無限が隣同士になる可能性もある
間に都合よくダークネスシリーズが挟まるのは当たり
当たりにもカード3枚分効果の大当たりと2枚中当たり、1枚小当たりに分けられる

ダーツはwikiによると合神アテム(S+)と龍海馬(A+)に3ハンデで負けたのでSSとある
デュエル切り分けるなんて書いてないけど
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 11:34:52.11 ID:2jRu0iip
>>51
SSになってた理由は
竜無アテムと竜海馬A+〜A-に3ハンデでSS〜S+で優勢だったからSS
そこで三重結界が消えて素のダーツがS+。その素のダーツに勝つために補正を追加した結果レジェハと合神竜になったわけ

この計算方法がオカシイから今変更してるんだよ

ダークネスシリーズにしてもダークネスにとって別にあたりでもなんでもなかったダークネス1や2をあたり扱いにして下げるのはどうかと
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 10:47:05.07 ID:4N7/9EX0
ゾーン、ダークネス、ダーツ
議論が迷走しまくってるな
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 12:06:40.91 ID:UT5nOGZG
合神アテムS+=ダーツS+
ダーツ戦も諦め描写あるから同格でいいだろ
諦めの中でもサレンダー覚悟はとくに重い
千年パズルが光らなかったら負けてた
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:04:11.69 ID:5F7e6IE8
>>55
単独アテムと比べるならダーツ素A+とだろ
なんで海馬も戦ってるS+のダーツと比べてんの?
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:12:38.31 ID:QRcKngBC
と言うか諦めたのアテムの方だから考慮したらダーツは逆に上がる罠
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:22:28.97 ID:+bqrsRoV
本題のZONEの遊星に対する情報アドだが相当多い
シューティングスターやスタダ、ジャンクウォリアーなどの主力からエンジェルバトンといった小技的なカードだけでなく
コズミックブレイザーの様な本編では使っていないカードまで把握済み
未来から来ただけはある
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:55:43.07 ID:QRcKngBC
情報アドといえばマリクもグールズの目を通してデッキ把握してたよな
再戦しなかったから無意味になったが
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 13:58:11.96 ID:+bqrsRoV
グールズは店員も一員みたいだしそこからデッキ情報駄々漏れなんじゃね
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:14:45.09 ID:QRcKngBC
闇はメタってなくね
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:18:50.71 ID:5F7e6IE8
>>62
タッグとしてメタってるでしょ。
そもそも素の光と闇の仮面は海馬だけで瞬殺されるレベルだったんだし
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:31:52.68 ID:YOrK1uKk
脱線し過ぎ
ごちゃごちゃやってないで遊星だけさっさと決めろよ
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:37:10.05 ID:5F7e6IE8
遊星とZONEは1ランク差つけていいと思う。引き賭けといっても5枚ドローのカードでキ―カード引くのは1枚の引きに賭けるよりは弱いし
ジャック戦の方が何度も引き賭けをしてギャンブルもしてる分接戦かと

アンチノミー戦かジャック戦で成長させるべきじゃないかね
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:46:31.78 ID:SQuqMpl4
引きやギャンブルはこっちが勝手に決めているだけ、作中設定の方を優先すべき
ライフにおいて危険域のZONE戦の方が安全圏のジャック戦より苦戦しているのは事実
大体アンチノミー戦はともかくジャック戦で成長はジャックを上げたいだけだろ、随分弱腰になっているな、形振り構わないと言うべきか
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:52:02.88 ID:QRcKngBC
5枚ドローするために必要なキーカードを引きに頼ってるからなあ

まあでも諦めが無かったとはいえ苦戦してたからジャック戦成長はありかと思う
S-最終遊星>A+ジャック≧遊星
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 14:54:43.26 ID:+bqrsRoV
ZONE戦で成長となるとOTCMぐらいしかないが現状の様に補正値上げるか
そもそもZONEはデルタアクセルシンクロまで把握済みだからそこまでは対処可能だったと思われる
大方力関係はリミットオーバーアクセルシンクロ遊星>ZONE≧デルタアクセルシンクロ遊星>アクセルシンクロ遊星
想定外だったのもあるだろうがOTCMの恩恵は大きいと思われる
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 15:19:54.65 ID:5F7e6IE8
>>67
一瞬だけセーフティ切ったがすぐ2000に戻ったZONE戦より何度も引きがよくなければ負けてたジャック戦の方が苦戦してるだろ

>>68
ZONE戦を間違えてジャック戦と書いたのが原因とはいえジャック戦成長は新しい発想だな

>>69
基本的にアンチノミー戦でそのデルタアクセルシンクロ遊星レベルに成長したはずなんだよね
だからこそTCMを倒せたわけで
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 15:39:29.95 ID:YOrK1uKk
遊星下げたいだけとか言ってるやつがよっぽどゴッズ上げようと必死に見えるわな
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 15:49:05.75 ID:+bqrsRoV
でも実際に遊星がデルタアクセルシンクロできるようになったわけじゃないからな
アレは単にアクセルシンクロ遊星>デルタアクセルシンクロアンチノミーって事
遡って考察するとアクセルシンクロをやったアンチノミーとアクセルシンクロが出来ない遊星がそこそこ戦えてた辺りアンチノミーは地力が劣ってる
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:00:51.81 ID:5F7e6IE8
>>71
S-以上は
アテム 遊戯 ダーツ ラフェール
十代 アモン ユベル ダークネス
遊星 ZONE

例え遊星やジャックが上がったところで全然ゴッズ上げになってないと思うけど

>>72
あれは普通にアンチノミーが手加減してた上に遊星は引き賭けしてるからな
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:10:24.12 ID:YOrK1uKk
>>73
それとゴッズの絶対値があがるのは関係無いだろ
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:04:28.72 ID:QRcKngBC
実力的にはデルタブルーノ≧アクセル遊星ぐらいかと思う
ハルバード自体は倒せずゴリ押しに近いギャンブルバーンで勝利した
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:06:49.44 ID:7FsatI6h
しきりに情報アド言ってるが、情報アドってメタって初めて1ランク分の意味ある気がするがな
もうどうだったかは忘れたが、遊星はテレビ出演や大会一杯出てるから公開性高いんだよな
その後戦ったキャラは全員情報アドあることになるだろ?これで1ランクといわれてもな
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:15:31.94 ID:QRcKngBC
そもそも放送話数が違うからな
5Dsはシリーズボスの数が少ないハンデがある

DM ペガサス乃亜マリクダーツ
GX 影丸斎王ユベルダークネス
5Ds レクスZONE
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 16:19:15.14 ID:5F7e6IE8
>>77
だが映画以降の話で考えると5Dsにもアドバンテージがあると思うぞ
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 17:31:00.50 ID:gOlfqNsQ
諦めたから同格、を認めると、アテムがサレンダーする程だったダーツが下がらなくなるのか
道理で頑なにゴッズ信者が遊星を上げようとしてんだな
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 17:52:46.07 ID:5F7e6IE8
>>79
それは遊星を上げようとしてる人がゴッズ信者ではなく君がDM信者なだけだな
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:37:14.25 ID:5F7e6IE8
>>91
感情論でgdgdやってるのはそっちだと思うけど
>>79の発言から考えても明らかにDM寄りな発想だし
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 17:51:57.60 ID:SQuqMpl4
諦める諦めない以前にSW2の世界ではバーンの800圏内は危険ゾーンなんだよ
遊星はZONE戦でこのラインを越えているから世界観的に追い詰められたと判断できる状態なんだ
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:13:08.96 ID:l7AH/PFU
ダーツが人質を盾にしたのは考慮されないのかな
あれスレルールだと使えないし
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:22:13.11 ID:0jgMdrbI
そういやZONE戦はアーククレイドルが落ちてくる時間制限付きデュエルだから長考もできなかったな
そのくせ心理フェイズが入るし落下物にぶつかりそうになったりダメージ入って吹っ飛んだ時ビルに当たりそうになったり
デュエル以外でも苦戦してたな
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:30:27.33 ID:5F7e6IE8
>>85
ライディングは一応デュエルの範囲内じゃないかね
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 18:27:58.28 ID:nKrclU6/
長考できないから何?それで焦ってミスでもしたのか?
この程度で補正かける気なら命懸けてるかどうかでも差設けないとな
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 19:11:31.55 ID:gOlfqNsQ
それだと逆にダーツはもっと評価が下がるんじゃないかね?
ギャンブルと諦めで相殺
人質分残ってるし、もうSS残留は絶望的だろう
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:05:47.53 ID:gOlfqNsQ
随分と見事に話を逸らされてしまったが
諦めがあった遊星とZONEは同格でいいのだろうか?
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:30:38.51 ID:5F7e6IE8
>>89
だからよくないって言ってるでしょ。なんでずっと強引に決定しようとしてるんだ?
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:32:28.53 ID:gOlfqNsQ
>>90
別に強引に決定しようとしてないけど?
質問しただけじゃん。なに発作起こしてんの?
あと、諦めで同格に対する反論をまだ1つも聞いてないんだけど、嫌なら感情論だけでグダグダ言ってないで真面目に反論すればいいかと
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:35:42.37 ID:YOrK1uKk
もう2週間も遊星決まってないんだよな
ゴッズ厨がごねなきゃ纏まるのに
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:37:35.94 ID:gOlfqNsQ
ダーツだ、ダークネスだとグダグダけむに巻く割には諦めに対する直接的な意見が1つも無いんだよな
それじゃ時間稼ぎと思われてもしょうがない
ダーツ必死に維持しようとするやつらと変わらんよそれじゃ
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:40:28.98 ID:5F7e6IE8
>>94
逆に聞くけど諦めがあれば同格になるの?
諦めはそこまで絶対的な同格の要素なのか?

ギャンブルだったり多くの引き賭けがあるとかならともかく
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 20:46:08.99 ID:gOlfqNsQ
>>95
当たり前だろ。
勝負を放棄した人間が格上になるなんてふざけたルール、通ると思ってんの?
自力で自己啓発して精神を持ち直したならともかく、
外部要因で持ち直したやつなんぞ格下でもいいくらい
しかし、万が一、自力で精神を持ち直せた可能性も否めないため同格が一番の落とし所。

今まで諦め描写を指摘された上でまともに話し合われた奴はほぼ全員同格以下だろ
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:16:13.55 ID:mWPq59/n
ダーツ戦の人質は考慮されないと言われてたぞ
ひとつのデュエルで最初から最後まで全部ターン差つけられてハンデ1ランク
バトルを数ターン封じられただけで1ハンデ考慮できないと
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:17:35.04 ID:2YFAPBiu
コブラ→格上
ダーツ→保留
影丸→互角
アムナエル→互角
神楽坂→互角
ナポレオン→互角

諦めがあったデュエルは大体互角になってるね
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:32:11.93 ID:5F7e6IE8
絽馬や羽蛾は?
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:50:12.29 ID:2YFAPBiu
>>101
絽場と羽蛾がどうした?
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:51:03.54 ID:2jRu0iip
>>105
城之内が諦めてたよねって話じゃね?
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:59:38.44 ID:2YFAPBiu
>>106
ああそういうことね。

まだまともに話し合われてない連中の名前出すなんて、
見当違いな発言するとは思わなんだからわからんかった
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:39:38.98 ID:SQuqMpl4
諦め置いといてもライフは危険域
これをひっくり返せる格上根拠あるのか?
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:44:26.42 ID:nKrclU6/
諦めって同格以下と考慮する要素の一つであって、画一補正である必要はないよな
後ダーツは計算式が間違えてたんだっけ?
で、諦めはギャンブル+人質で充分相殺可能って話なのかな?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:20:03.50 ID:gAWXnfOM
>>103
全然相殺できると思えないんだけどねえ
運に頼らなくても有利だった状況でもギャンブル効果使ったら同格って
逆に引きに頼らないとアテムらが負けていた場面は何度もあったのに
ダーツZONE両方SSでいいと思うんだけど
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:47:40.67 ID:2jRu0iip
思うんだがそこまで遊星とZONE同格にこだわるなら遊星下げじゃなくてZONE上げでいいんじゃね?
前からおかしいと思ってたんだよね、時戒神1体に完敗、手加減でも時戒神2体に負けのアポリア戦ZONEと
時戒神10体&究極時戒神のZONEが同じ扱いなのが
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:53:01.11 ID:nKrclU6/
>>104
まぁ 遊星で駄々こねるよか まだ上げ要素が提案できるゾーンで頑張った方が、結果的に遊星もランク的にはあがるよな
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:55:55.92 ID:2YFAPBiu
ここにきてZONE上げとか何言ってんだと思ったら
互角発言しただけで遊星下げ呼ばわりした5ds厨か
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:58:53.66 ID:pOH3O3lO
このコピペさらなる進化をとげた! 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ケンタッキーの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を木刀で襲うチンピラ 正義の不良、黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁 すこし太った幼稚園児w
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われてビビる
廃屋の住人(野呂健太)霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこしたデブ 最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) OVAに登場 元太そっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×2) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人wなんでこんなに同盟キャラがいるんだw
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
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ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫 不良の前になるとビビるw 
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名はデブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党 最後は少年院行きw
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×2)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕 
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり あだ名ペニスマン
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ 変態に2度攫われるw
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 21:59:15.08 ID:pOH3O3lO
ASO坊健太くん(ASO坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味で臭そうなオヤジ
王様ゲーム(赤松健太) 広島弁でしゃべる筋肉馬鹿 敵の女に嵌められあっけなく死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ 自分を可愛いと思いこんでいる
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい
ノノノノ(佐藤健太) 男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ 家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太) 主人公 虐待された過去を持つおっさん 少し怖い男が来るとすぐ逃亡w
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ−ヒーロー 勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながらバケモノに食われて死亡
頭文字D(賢太) 序盤のかませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ すぐキレて喧嘩する
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
GANTZ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) モブ不良 途に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の道場を破壊して、ブチギレた剣道の有段者に殴り殺される
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子 豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ) 肥満な男 さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るバカガキ 城之内をはげしく見下してる 63話に登場
バンブーブレードB(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のモロパクリキャラ 目上の人にも敬語を絶対に使わない
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:01:19.50 ID:SQuqMpl4
この問題に関してはZONEに合わせて遊星を調整(補正など)しているから
遊星が定まらないから基準のZONEを動かすというのは作為的だな
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:16:35.24 ID:nKrclU6/
>>116
時械神が補正か聞いた所、当時は辻妻合わせだと言ってきた だから引き下がった
だが、辻妻じゃなくても補正になれる今、補正かどうか明確な線引きがない以上、時械神を補正にすれば上がる余地があり、そうすれば反射的効果として遊星も上がる
故意的とは心外だな
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:06:03.54 ID:gAWXnfOM
遊星はもう定まってるでしょ
SS:遊星(六竜OTCM)
S+:遊星(六竜TCM/OTCM)
S-:遊星(六竜CM/TCM)
A+:遊星(CM)

TCMの上位技だからOTCM2アップ
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:12:53.84 ID:2jRu0iip
とりあえず整理

ZONEは
・時戒神1体でA-のアポリアに完勝
・時戒神2体手加減でA-のアポリアに圧勝
・時戒神10体で遊星A+に凌がれる(成長してない場合)

S+:時戒神1体ZONE 
S-:時戒神2体手加減ZONE
A+:CM遊星 六竜CMなし遊星
A-:アポリア

遊星に成長がないとしたら序盤の遊星はCMなしの六竜遊星でA+
アポリアより1ランク上の遊星が時戒神1体で最低S+のZONEが時戒神を10体出したにもかかわらず遊星は凌いでるのはおかしいかと
時戒神10体+究極ZONEがSSなら別に同格でも文句はない

>>116
元々前から疑問に思ってた部分を提案しただけだけど。
時戒神の描写からしても時戒神1体のみと時戒神10体+究極で1ランク違わないのはおかしいでしょ

>>117
別に上位技だから2ランク補正とは限らん
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:52:43.32 ID:+bqrsRoV
上の可能性もあるけど結局六龍OTCM遊星に負けましたって話だからな
ZONE上げたいので遊星を成長させますなんてのは通用しないし
>>117の遊星表はありだと思うけどね
強さ順では確実にリミットオーバーアクセルシンクロ>デルタアクセルシンクロ>アクセルシンクロのはず
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:57:28.63 ID:nKrclU6/
>>140
SSキャラにハンデ有りで完敗したキャラがA+になる事並に違和感あるから ちょっと提言してみた
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:01:51.49 ID:nKrclU6/
>>141をかみ砕くと、ダーツとしか戦わなかったトメさん ハンデ+完敗だからA+ね!
に似た違和感って意味ね
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:18:12.36 ID:+bqrsRoV
遊星も高くて>>117のSSが限度じゃないか
時戒神を本格的に補正にするとシグナー龍を2ランク補正にするぐらいしか解決策はないけどそれは当然否定されるだろうし

何気に遊星も負けなしだから問題なんだけどな
アテム≒十代≒遊星>5D'sの他全員でも成立する
今議論中のZONEもアポリアも遊星には勝てなかったから遊星>ZONE>アポリアで問題ないといえば問題ない
だけどそりゃいくらなんでもヒデエだろ、アクセルシンクロとか借りたカードとか新たなる境地とか色々あったじゃんってことで議論になる
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:17:30.50 ID:2YFAPBiu
なんで勝手に完勝3ランクにしてんの?
書き込み数も異常だし、やっぱりいつもの荒らしランク信者君だったか
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:20:40.26 ID:2YFAPBiu
普通に時械神2体と、時械神10体+セフィロンが同格なのはおかしい、といえばいいのに
勝手に完勝3ランクにするからおかしいことになる。

これが通ったら、斎王の光の結界とかも上昇の可能性が出てくるな
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:24:59.47 ID:2jRu0iip
>>120
アポリアとZONEが3ランク差なのは以前からでしょ

>>121
まぁそれもありだと思う。ZONE単独トップなのもあれだし

>>122
あぁ、光の結界はともかく斎王は上げたいと思ってたな
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:30:41.47 ID:2YFAPBiu
>>123
圧勝2ランク+手加減1ランクなだけで、完勝3ランクという理由ではない

とりあえずダーツは後回しでいい。ゴッズ→GX→DMの最低限の順番くらい守れ
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:27:47.70 ID:+bqrsRoV
まあ勘違いがあるようだけどその二つ別に同格ではないからな
S+:究極時戒神+時戒神10体ZONE(要するに本気ZONE)
S−:時戒神二体ZONE(手加減ZONE)
A−:アポリア(ZONEと二ランク差)
ちゃんと別扱いにされているからZONEのランクについては終わりね
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:32:58.52 ID:2jRu0iip
>>124
こうでしょ。

SS:時戒神10体ZONE
S+:究極時戒神二体ZONE
S−:時戒神二体ZONE(手加減ZONE)
A+:
A−:アポリア(ZONEと二ランク差)
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:34:22.90 ID:2YFAPBiu
>>124
アフターグローを見逃した行為が手加減だから、1ランク差つけろと前に言われたのだが
2体ZONEと10体セフィロンを分けるなら、更に1ランク差がつくのでは?
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:34:52.13 ID:nKrclU6/
>>124
ん?皆そんなこと分かってると思うが?
手加減と本気の区別+補正カードを提案してるんだと思うんだが 違った?
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:38:14.79 ID:+bqrsRoV
だからアフターグローを見逃したZONEがS−
単なる完勝だからね
でもこれがZONEの本来の力ではないだろってことで一つ上がって遊星戦がS+

>>129わかってない奴が一人いるからさ
ZONESSとか言っている人
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:40:53.59 ID:2jRu0iip
>>133
見逃したZONEは時戒神2体のZONEでしょ
見逃さないS+のZONEも時戒神2体

残り8体+究極が残ってるんだからもう1ランク上がってもおかしくないでしょ
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:30:39.93 ID:SQuqMpl4
ZONEとアポリアが三ランク差なのは手加減込みでだ
そこはもう考慮済みだから今更更に考慮なんてありえない
これでわからないのなら本気で荒らしか何かとしか考えられない
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:37:41.77 ID:gAWXnfOM
デルタとリミットオーバーが同ランクだとさらに進化した意味がないし
リミットオーバー遊星はそれ以上ある可能性は高い
遊星単独の境地<仲間がいなければたどりつけない境地
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:38:10.32 ID:wSkuJNY0
そもそもの話なんだが諦めが考慮対象になるんなら
アポリア戦で諦めかけてたからアポリア上がるんじゃないの
遊星戦もA+でもおかしくないみたいだし
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:41:32.06 ID:+bqrsRoV
見逃していない時戒神二体のZONEというのは架空の存在
実在しないので考慮されません
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:42:11.84 ID:2jRu0iip
>>135
そもそも見逃していない場合は時戒神1体でアポリア倒してるんだが
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:46:09.98 ID:gAWXnfOM
OTCM遊星>TCM遊星と考えれば
セフィロンZONEがSSなのは不自然でもないでしょ
ZONEは六竜TCMまでは倒せる自信があったろうし
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:01:00.85 ID:2YFAPBiu
>>137
自信があるから同格?
話にならねーな
十代の融合戦術知ってて自信持って挑んだ万丈目に十代が実質勝ったから、
万丈目戦十代>クロノス戦十代
って言うようなもんだぞ
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:47:21.02 ID:+bqrsRoV
アポリアを見逃していないZONEはそもそも存在しないから考慮しようもないが
その時は本気ZONEがS−(アポリアと二ランク差)になるだけだな
別に時戒神は補正じゃないから何枚後釜が控えてても関係ないし
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 22:48:25.94 ID:nKrclU6/
基準となるキャラに最高の勝利してしまったから、それ以上あげれないのもどうかと
手加減+完勝だと本来もっと上の可能性がある
その可能性部分を補正カードかどうかで決めようと提案してるものだと思ってたんだが…
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:02:57.39 ID:+bqrsRoV
そういう強豪に成す術がなく負けたようなキャラはあまり考慮できないだろうけど
ZONEは一応アポリア以上、遊星以下で測定が出来るからね
実は測定不能はユベルの方だったりする、あいつ後半はホント負けなしだからユベル>他全員成立する
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:08:55.98 ID:nKrclU6/
>>144
そういやユベルも難しいな…まぁ、GXは次だからその時に議論するとして
遊星以下と言えど時械神の補正を否定する要素にはならないのでは?
最強議論風に言うなら そのゾーンを倒した遊星が凄かっただけ
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:15:08.23 ID:2jRu0iip
>>132
あぁ、なるほど。そっちの線もあるのか。諦めは同格だって言ってたし

D+の龍亜龍可とA-のジャック平均C+〜C-に6ハンデでS+〜S-
三人倒せなかったのでA-〜B+

諦め、ギャンブル、二人倒せてた事実を考慮したらA+に上げられるんじゃないの?

>>144
ユベルのS-は実際低すぎだよね
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:17:05.93 ID:2YFAPBiu
アテムのチートドロー成長や、レジェハの3竜補正だけぶっこんどいて
時械神。TCMは認めないってのは確かにえこひいきな気がするな
辻褄以外でも補正が通るなら、ZONEは分けていいかもしれない


SS 遊星(六竜OTCM) ZONE(10神セフィロン)
S+ 遊星(六竜) ZONE(2神)
S- 遊星(TCM習得/最終素) ZONE(手加減2神)

こういう形はどうだ?
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:21:40.46 ID:wSkuJNY0
>>147
それは言えてるな
十代にしても映画ハンデがあるからいろいろ補正ばんばんついてるし
じかいしんにつかないのはおかしいと思う
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:38:33.13 ID:2YFAPBiu
>>149
十代の場合、おまけしてもらってるのは究極C融合だけで
他の補正はちゃんと辻褄合わせの正式な補正だぞ
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:43:39.09 ID:AWqp5vH3
そもそも儲のわがままどおりゴッズを無理矢理上げる必要あったのかって
映画遊星B-に下げてやればよかったんじゃ
せいぜいB+程度のジャックがA+とかZONEがSSとか噴飯もののランk
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:24:22.87 ID:RQBO4RsM
>>151
ジャックがせいぜいB+ってどういう意図でそういう発想になったの?
改変されたランクを信じ込んでただけだろうに
元々Aクラスの常連だったぞ
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:25:03.50 ID:SkeUoGkL
>>152
本人の言い分では時械神は全能の神だそうだ

てか、流れを見るに5Dsキャラが上位にくるのは心情的に嫌なんだろうな
>>151とか見てるとそう思う
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 01:39:41.21 ID:ADKhptsZ
>>151

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代 
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 遊星 レクス パラドックス アンチノミー


DM信者共のわがまあどおりDMを無理矢理上げたらこんな
末代までの恥のカスゴミ欠陥ランクになっちゃったもんね
信者のマンセーは話半分に聞かないとね
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:44:00.06 ID:+bqrsRoV
覇王十代>十代の設定もあるから十代は根拠もある
時戒神は神と名がつく以外は何もないじゃないか
木はアインソフオウルであって究極時戒神じゃないし
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/15(金) 23:50:37.12 ID:CnXXSRLE
時戒神はモノホンの天使らしいけどアニメじゃ何も関係なかったかな
まあ時戒神にせよ極神にせよ三幻神とかには遠く及ばない気がする
結局遊星さんのかませだし…
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:03:38.43 ID:nKrclU6/
>>139でもっと上の可能性がある その可能性を補正という形では?という意見なんだから
ここで無理矢理なんて言ってくるのはどうかと思うぞ
>>153
かませ?なら敵は皆主人公の噛ませだろ
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:10:42.18 ID:YDJXcS1h
木に関してはセフィロトの木が元ネタだろうからセフィロンじゃね?
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 00:11:16.94 ID:ADKhptsZ
確かにゴッズをホイホイ上げたくはないけど、三幻神に及ばないとかそれ言っちゃ駄目だろうに
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 01:45:43.88 ID:ADKhptsZ
ていうか、三幻神って確か単純な力はズシンレベルだよな?
チーム太陽の時、ズシンは召喚さえすれば三幻神に匹敵するって言われてたし

単純に作中での遊星の苦戦具合考慮するなら
究極時械神がズシン以下なわけないし、
究極時械神は三幻神と同等以上の力を持っている事になるぞ
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 01:48:37.99 ID:RQBO4RsM
>>160
その通りだな、ついでに言えば三幻魔も三幻神にも匹敵すると言われた設定がある
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 01:52:11.29 ID:ADKhptsZ
>>161
前も言われてたけど、それ何話で言われたんだ?
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 03:08:52.52 ID:SkeUoGkL
>>167
昨日も言ったが、基準となる相手に最高の勝利した以上、最低3ランク差なだけであり、それ以上である可能性は否定できていない
次に当時は時械神は辻褄合わせ以外の補正は認めないから、却下になっただけであり、現在はそういう線引きないので>>160ズシンで三幻神に匹敵する力を持つカードと評されているのだから、究極時械神が補正に選ばれても違和感はない、オカルト要素もあるし
よって補正込みでアポリアと4ランク差も有りうる…という意見もあるのだが?
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:29:50.83 ID:SkeUoGkL
碌な反論せずに、感情で先走ってごり押しとか言っちゃうからアレなんだよ
とりあえず、>>179への反論よろしく
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:36:28.84 ID:O9/BHHZ1
>>179だけだと弱いがOTCM>TCMの設定も併せて考えればSSもありえなくはない
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 01:51:19.61 ID:ADKhptsZ
話を戻して、俺が申請するのは3つ

・2神ZONEと10神究極ZONEに差を付ける
・究極ZONEと遊星は互角。差をつけて遊星をSS+にするのは反対
・遊星をアンチノミー戦かZONE戦で成長させる

全て描写とは矛盾してない、まっとうな申請のはず。
これを拒否した場合、DMのターンになったら、
辻褄合わせる必要ないDMの上げ要素全部に突っ込みいれてDMガン下げしにかかるんでよろしく
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:10:04.27 ID:VvSFi6tk
遊星戦ZONE(10時戒神+究極時戒神)S+>アポリア戦ZONE(2時戒神)S−>アポリアA−で既に考慮済み
あとは遊星が補正つけてSSかS+になるかだけだろ
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:17:25.94 ID:SkeUoGkL
>>164
その考慮した時にはでなかった意見で申請してるのだから、考慮済みと言われましても…
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:23:56.24 ID:ADKhptsZ
>>164
アフターグローのハンデ忘れてる
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:46:47.06 ID:VvSFi6tk
>>164は>>162で、>>167は>>165宛な
結局アフターグローが、と言っている人もいるがついでにそっち宛と捉えてもいい
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:29:53.97 ID:VvSFi6tk
ならそういう事で考慮済みだから理解しな
本気ZONES+(手加減より一つ上)>手加減ZONES−(アポリアに完勝でニランク差)>アポリアA−

まさか十神究極ZONE>二神ZONE>手加減二神ZONEという妄言を主張したいわけではないだろ
二神の時点で手加減なのは明白なのにそこで本気と手加減を分けるなどという馬鹿げた意見は当然却下だからな
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:32:20.73 ID:RQBO4RsM
>>167
え?なんで?
二神の時点で手加減だがさらなる手加減しなかった場合アポリアは何のチャンスもなく終わってたぞ
さらなる手加減をしてアフターグローのチャンスを与えてくれたんだから二重に手加減してる
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:38:52.30 ID:SkeUoGkL
>>167
何番のレスを考慮した上での意見なのか、試しに安価つけてみ
恐らく何人かの意見すっ飛ばしてると思うぞ
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:30:49.23 ID:RQBO4RsM
ZONEは

1遊星と同格
SS:十時戒神+究極時戒神
S+:二時戒神
S-:二時戒神手加減

2遊星と同格
SS:究極時戒神
S+:十時戒神
S-:二時戒神手加減

3遊星と同格
遊星戦、三人戦のアポリアがA+に上昇
SS:十時戒神+究極時戒神
S+:二時戒神手加減

4遊星と1ランク差

SS:OTCM六竜遊星
S+:十時戒神
S-:二時戒神手加減

この4つの意見があるな。俺としては十時戒神<究極時戒神とまでは思えないから1の方がいいと思うんだけど
アポリアA+上げ案もありだとは思う。倒せなかったのと敢えて倒さなかったのはやっぱり別物だと思うし
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:43:04.65 ID:RQBO4RsM
>>170
じゃあ>>168の4択ならどれがいいと思う?
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:36:54.69 ID:VvSFi6tk
頭悪すぎだろ
ZONEの手加減はアフターグローをスルーしただけ
二重の手加減など存在していない
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:53:32.90 ID:ADKhptsZ
>>170
アフターグローの手加減+8神究極温存分で2ランク差をつけろということ
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 02:59:14.91 ID:VvSFi6tk
温存というのは「こういうのがありますけど出しませんよ」といった場合を指す
ZONEはラツィオンを出している時点で温存はしていない、温存理論は通じないな
そもそも手配にあるのか、出すタイミングがあったのかも不明
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 03:05:02.69 ID:ADKhptsZ
>>176
普通に8神と究極神が遊星を苦戦させる程強いしボスのエースカードだから1ランク分の価値はあると思うけど
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 03:14:42.26 ID:RQBO4RsM
>>176
逆に言えばアポリアは10時戒神を出すまでもなかった相手って事でしょ
本当の力を出すまでもなく勝ててしまったって事はある程度間がないとできんよ
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 06:51:08.33 ID:SDl4VtmZ
>>180
デッキ内の残存戦力なんざ考慮されるか?普通
出せなかった奴らを考慮していたら、エクゾディアなんざ補正無限大になっちまうだろうに
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 03:01:32.72 ID:nN/Yyeue
いわゆるZONEがSS以上などあってはならないというタイプの人か
つってもアポリアがA−ならZONEもS-〜S+どまりだとは思うけど
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 06:48:00.35 ID:rhjzza91
三幻神より苦戦したカード全補正とかなったらDMの補正も無駄に増えそうだが
八神&究極神合わせて1補正位ならまだありうるだろ
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 08:26:39.84 ID:UucdRj6O
通常時械神は何枚使おうと変らんだろうけど(0枚ならともかく)
セフィロンだけはなんか特別な隠し玉っぽい事言ってたな
十の光の先にある選ばれし聖者のみ扱う事を許されし
無と無限と無限光から生まれしダアトに隠されし究極のなんちゃら
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 13:23:42.99 ID:SkeUoGkL
>>181
ズシンが三幻神に匹敵云々は公式の説明だしな

>>184
本人申請の確かめないような能力、描写は全部無考慮にでもする?
>>183があげてくれてる通り、時械神は無補正だと思ってるが、究極時械神は補正カードに該当するとは思うぞ?

後議論関係ないんだが、ズシンが普通の時械神を倒せるとは思うんだが、究極時械神と戦った場合どういう裁定になるんだろう?
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 09:32:10.09 ID:Xif7zLfA
セフィロンもZONEが大袈裟に言ってただけに見えるんだよな
クェーサーとも呆気ない幕切れだったし結局何がどう凄いのか
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 15:19:14.65 ID:ADKhptsZ
今まで散々、三幻神を補正の元祖だの基準だのDM厨が祭り上げたツケが回ってきたな

三幻神=ズシンで、5Dsに関してはある程度の補正を認めざるを得なくなったな
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 15:27:19.69 ID:dazROKBk
>>188
三幻魔もだね
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:33:17.91 ID:8gktzpNp
>>190
三幻神=三幻魔なんて設定無いだろ
あるなら何話で言われてたか言ってみろよ
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:34:27.07 ID:dazROKBk
>>195
何話だったか忘れたけど三幻魔の紹介の時にあの三幻神にも匹敵すると言われてるみたいな説明があったと思うけど
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 15:22:50.39 ID:xOA0+7pn
あんま関係ないけど
三幻神≒ズシンでもズシンと他の比較が無い
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:32:07.04 ID:8gktzpNp
>>189
関係大有り
少なくともオカルトカードがズシン以上の活躍を見せれば、
「格が足りてない」「三幻神の方が強い」
というDM信者様のご都合主義理論で一蹴される事はなくなる
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 15:59:25.39 ID:R/jRk77C
エクゾはむしろ補正無限にしないと辻褄が合わない
ルール上召喚さえすれば絶対負けないんだから
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:17:43.22 ID:dazROKBk
http://blog.livedoor.jp/kaineyes/archives/8953017.html

鬼柳(一戦目) シェリー ロットン ジャン は遊星の実質負け扱いされてるみたいだな、普通の感覚だと
このスレではロットンやシェリーは否定する人多かったが
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:41:32.56 ID:dazROKBk
wikiだとこう書いてるな

三幻魔(さんげんま)とは、デュエルアカデミアの地下に封印されていたカード。
コントロールするには精霊を操る力が不可欠であり、その力は三幻神にも匹敵するものとされ、
フィールドに存在するだけで対戦者以外のモンスターの生気を吸い取り続ける。
復活すれば地球全土のデュエルモンスターズの精霊の生気を吸い取り、
所有者に永遠の命をもたらす存在として描かれた。

1期目で影丸が封印を解き生気を取り戻し若返るも十代に敗れ鮫島の手で再び封印される。
三期目ではユベルがマルタンを利用し再び封印を解いた。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:50:29.51 ID:8gktzpNp
>>197
やっぱりwiki()を公式設定扱いにしてたのか


で、頑なに遊星>ZONEを押してた奴いたけど
ZONEがSSになったら遊星はSS+にするつもりか?

ZONEがS+→遊星はSSじゃなきゃヤダ
ZONEがSS→じゃあ遊星もSSでいいよ

こういうダブスタをされると非常に迷惑なので、はっきり意見を聞いておきたい。
昨日まで頑として譲らなかった連中がZONEが上がった事であっさり引き下がった場合
ただ単にZONEと遊星をSSに置きたかっただけだとしか思えなくなる。
そうなったら皆も心象を悪くしてZONESSに反対するかもしれんぞ
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:53:01.99 ID:dazROKBk
>>199
×遊星やZONEをSSに置きたかった
○遊星をS+にしてアテム、十代と並べたかった

これが真実じゃないかね?だからZONEは別にS+でもSSでもどっちでもおk
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:01:36.29 ID:3zt2fBOv
>>200
ZONEがS+以上なのが確定してるのに 遊星>ZONEを押してる時点で、遊星をS+に置くのは物理的に不可能だろ
ログを見る限り、このスレはゴッズアンチの空気が根深いみたいだし
荒らしランクとゴッズ信者は何としてでも遊星を上げて、できればZONEもあげたい。

両者譲る気配無いし、当分この議論は終わらんだろうね
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:22:43.91 ID:dazROKBk
>>201
いや遊星>ZONEだったら

1、
S+:遊星 ZONEになるよ

遊星=ZONEなら

2、
SS:ZONE
S+:遊星

もしくは

3、
S+:ZONE
S-:遊星


1や2ならいいけど3はいやだって話だろ
総合ランクでの話ね
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:00:58.96 ID:3zt2fBOv
>>204
総合で遊星S+は何がどうやっても不可能では?
S+にするには、アンチノミー戦、ZONE戦で2つずつ成長させなきゃいけない。
六竜は借り物でOTCMは限定補正だし
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:02:55.79 ID:dazROKBk
>>208
OTCMは総合にも入れようって話してたでしょ
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 16:41:40.22 ID:8gktzpNp
何話かわからないんじゃ話にならない。
「GXを見なおしたけど三幻神=三幻魔の設定なんて見つからなかった。何話だか言え」
というのは半年前から言われ続けていた。
その度に三幻魔=三幻神派は半年間ずっと答えて来なかった。つまりそんな設定は存在しないんだよ。
おそらく最初に言った奴が
底辺二次創作小説か、wikiでどっかのバカが勝手に三幻神=三幻魔とか決めつけたのを公式設定と勘違いして鵜呑みにしたんだろう

ただし、三幻魔マルタンは次の改訂で昇格が確定してるので、幻魔が再び補正になる可能性は大いにあるだろうな
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:06:22.13 ID:raBFjfbh
別にアテム十代も意図してS+に並べたわけじゃないけどな
主人公全員=なんて設定ない
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:16:11.55 ID:3zt2fBOv
ラーの補正値を元に戻そうとしただけで
「ラーを下げるな。勝手に新ルールを作る気だな!?数の暴力だ!」
とか発狂しまくった奴いたし、
やたらDMだけに甘い奴が多いからなあ
正直、SSランクとか小学生みたいな項目作りたくないし、遊星とZONEをS+にして、ダーツを次の順番で下げて、SSを消したいもんだが
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:23:20.06 ID:xOA0+7pn
遊星>ZONEは勝敗からして事実
そこを同格かランク差をつけるかって問題
まあセーフティーライン切っているから同格でいい
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 17:37:45.08 ID:SkeUoGkL
>>205に加えて諦め描写もあるし、遊星とゾーンは同格
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:06:55.65 ID:xOA0+7pn
一人でできるなら良いんじゃないの
そこが問題でOTCMは総合に反映されないんだから
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 18:42:48.75 ID:nN/Yyeue
遊星が自分で「仲間がいなければ到達できなかった」的セリフを言ってたから自力発動不可扱いなんだっけな
まあ自力で発動してない上にジャック戦では使ってもいないから当然といえば当然だが
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:16:25.76 ID:dxkoFo5u
元気玉みたいな物かな
アニメ的には一人の力で勝つより燃えるんだけど
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:17:36.37 ID:DLRfuUDx
OTCMをしたことでS-に成長する可能性はあるという話は確かにあったが
OTCMそのものを更に総合にしてS+にする話なんて聞いてねえよ
やっぱゴッズ厨は調子こかせたらダメだな
ダーツさえ下がればSS空位になるしZONEのごり押しも誰も認めなくなるだろ
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:44:38.55 ID:dazROKBk
>>213
ZONEがSSならダーツSSでもいいよ
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:54:15.76 ID:DLRfuUDx
>>220
なにそのバランス理論
全作品平等じゃないと気がすまない荒らしランク君?
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:58:39.40 ID:SkeUoGkL
>>224
誰でも納得せざるおえない素晴らしい補正カードの基準
そしてセフィロンがそれからどう外れているのか
楽しみに待ってます
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:04:50.74 ID:DLRfuUDx
>>227
ん?本当に全能の神なら遊星が負けるわけないだろ
全能の神だとしたら未来を救えるはずだろ
テンプレ読めないのかお前?セリフは信憑性が考慮されなければ意味がない
ZONEがハッタリかましただけ
全能と言うに相応しい描写など全くないカスゴミの紙きれ束なんぞいちいち補正にしてたらたまらんな
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:33:39.56 ID:DLRfuUDx
作中でズシンとセフィロンは一度も力量比較の描写がない
単に補正カードより活躍したからという理由で補正にしたらメチャクチャになるから却下
はい論破
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:38:27.75 ID:dazROKBk
>>215
全然論破出来てないけどな
最後のBOSSの切り札でありその下の時戒神はたった2体でA-のアポリアを余裕で倒せるほどのカードだし
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:41:57.80 ID:SkeUoGkL
>>215
時械神は全能の神である
時械神には本物の天使が宿っている
セフィロンは選ばれた聖者にしか扱えない
逆に聞くが、こんだけの要素あるのに駄目なら、何が基準になるんだ?
あぁ、三幻神以外には絶対に補正は認めないとか言うのかな?
やっぱアレなんだな
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:44:32.30 ID:DLRfuUDx
ボスの切り札で、強者を圧倒したから補正?
これまた幼稚な言い分だな
ダークネスネオスフィアは切り札で、覇王超融合ワイズマンユベル補助十代を単独で圧倒したから補正っていうようなもんだぞ
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:46:06.88 ID:dazROKBk
>>219
結界や三重結界だって補正じゃないか
それとも特に理由ないので結界の補正止める?
オレカに補正なくても別に何の問題もないんだよ
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:58:52.70 ID:DLRfuUDx
>>221
俺はちょっと前に辻褄関係無いからオレカ補正消せって言ったら全員に反対されたんだけど
別にオレカ補正なんて消していいよ
特にデウテロスとトリトスな
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:05:08.08 ID:dazROKBk
>>228
そもそも辻褄関係ない=補正外すってこと自体がまとはずれだからね
だからセフィロンが補正でも三重結界が補正でも問題ない

むしろある程度の強者の切り札は補正でいいと思う
アンチノミーのTCMやアモンのエクゾディオスや王、ユベルのユベルシリーズとかね
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:08:28.62 ID:DLRfuUDx
>>231
じゃあなんでオレカの補正やめる?
なんて言い方したの?最初からそう言えばいいだろ
俺がDM信者だと思ってオレカを人質に取ろうとしたんだよなw
でもあてが外れたみたいだな
駆け引きが全然なってないねえ平等思考停止主義荒らしランク君w
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:49:07.16 ID:xOA0+7pn
三重結界はいらないわ
オレカは必要だけどな
羽蛾や竜崎が強くなりすぎ
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:52:19.28 ID:dazROKBk
>>222
アモンや万丈目、翔の強くなり過ぎに何の違和感も感じないくせにそっちには違和感感じるんだな
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:56:45.79 ID:xOA0+7pn
万丈目はエド倒しちゃったし仕方ない
アモンは元々強かったんだろうけどな、もう一人の十代みたいな立ち位置だし
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 20:58:18.08 ID:dazROKBk
>>225
仕方ないの意味がわからん
羽蛾や竜崎もアテム、城之内といいデュエルしたんだから仕方ないじゃん
結界補正じゃなくて強くなり過ぎでも仕方ないんじゃないの?
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:05:05.71 ID:xOA0+7pn
だから羽蛾と竜崎が強いのは仕方ないとして
その要因が大方オレカだってことは予想がつく、オレカがなくなってからはジークにやられているし
万丈目も仕方ないが何もないから成長
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:12:48.28 ID:DLRfuUDx
総括
ZONEが勝手に言ってるだけの全能とは名ばかりのカスゴミは補正の必要無し
全員が認めてる三幻神は補正w
ゴッズ厨と荒らしランクが調子こいてるからそろそろ潰すわ
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:09:15.51 ID:SkeUoGkL
>>234
お前制作関係者か何か?何故勝手に言ってるだけと断定できる
加えて全能を倒した場合、倒されたキャラが降格されるんじゃなく、倒したキャラがより凄かっただけの話
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:36:39.95 ID:C5jgdqSv
>>311
>>260が通るならゾーンはS+で良いんだけど、>>260で言った通り他のキャラも「敢えてターンを譲る」程度の手加減では1ランク差つけれなくなることになるが
後、昨日散々反論してた人達もSSになることが気に入らないだけなのかな?
>>234、ゾーンが言ってるだけの噛ませのカスゴミカードが補正みたいな扱いになろうとしてるんだぞ?早く潰さないと通っちゃうぞ?潰した方がいいんじゃないか?
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:54:30.78 ID:2vDFBNn3
>>317
セフィロン使用ZONE(本気)S+
セフィロンなしZONE(手加減:ターン譲る譲らない関係なく)S−
こんな感じになるのかね
それともZONESSかな
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:50:51.20 ID:C5jgdqSv
>>323
補正<みたいな>扱いなのであって、補正カードそのものとは言っていない
それでもセフィロンを使用したかどうかで1ランク差設けるんだから、ある種の補正みたいなものだろ
>>234はあんだけ大口叩いたんだから、ターンを譲った事が本気と手加減の境目だと主張してこなきゃいけないだろ
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:17:52.44 ID:xOA0+7pn
セフィロンに要素があるといってもさ
三幻神を超えるとされる力を持ち、三千年前の人間の魂の具現であり、千年アイテムによって定められた未来を変える
そういう作中事実があるカードも補正ではないし、オカルトが絶対的な基準じゃない
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:41:17.88 ID:DLRfuUDx
お、同一人物くせーと思ったらマジで釣れやがったw
別IDで自演おつw
三幻魔=三幻神とかホラふいてるのも一緒だし
急に都合良く現れて援護するし
工夫が足りんなあ荒らし君w
毎日毎日ID真っ赤にしてる君のがよっぽど気持ち悪いぞw
仕事しないで食う飯はうまいのか?平日常駐ニート君よ
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 21:53:44.32 ID:RQBO4RsM
仕事も何も今さっき仕事から帰ってきたとこなんだが・・・何言ってんだこの人
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 22:17:19.39 ID:9GGAW9Fi
全能とか言い出したらオベリスクも全能の神とか海馬が言ってるしな
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:23:47.19 ID:xOA0+7pn
そんなのは置いといても補正になる決定打はないな
究極時戒神なんだから普通の時戒神よりは上なんだろうけど
究極竜の様に曰く付きの強力カード止まりではある
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:29:18.12 ID:SkeUoGkL
>>241
決定打とやらを列挙してほしいな
オカルトでの補正になる事由が曖昧で分からない
今のままだと恣意性を排除できないので
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:24:17.48 ID:SkeUoGkL
てか、この議論終わらす簡単な方法は辻褄合わせ以外は補正カードにしないという線引きにする
これに決めるだけで決着つくのに
その場合地縛神辺りで辻褄以外認めるかどうかの話してたから地縛神をもう一度見直す必要出てくるかもしれないが
284 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:21:29.24 ID:C5jgdqSv
設定というか、それも一種の辻褄合わせな気がするが、ともかく設定での補正とやらは例にあがっている二つに関しては問題なさそうだな
問題はそれ以外のだな
>>242で言った通り辻褄以外認めないことが最良だと思うが
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:24:00.68 ID:lowI+jd8
>>284
だから辻褄以外認めないなら全ての補正カードはなくなるって事がまだ分からないのか
そして全ての補正をなくしたら明らかにアニメ設定や視聴者の見解と大きくずれたものになる
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:28:38.21 ID:C5jgdqSv
>>285
それもそうなんだが
じゃあ辻褄以外の補正ってどうやって決める?
その時スレにいた信者の数やノリで決められるのは勘弁
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:28:24.93 ID:xOA0+7pn
元々辻褄合わせだったのが
オカルトなら補正と言いだした層がここ数週間以内に相当いてな

まあオカルト補正にしても最終的に青眼やネオスといった壁にぶつかるんだけどな
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:33:28.10 ID:xOA0+7pn
三幻神を超えるとされる力を持ち、三千年前の人間の魂の具現であり、千年アイテムによって定められた未来を変える
宇宙の波動を受け、精霊となって実在する
これらを明確に越えるのは最低限だろうな、オカルトで補正とするなら
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 00:07:31.18 ID:C5jgdqSv
>>245
それ現在補正に選ばれてるのを列挙しただけだよね?
それらがオカルト補正になっている事由をあげて欲しいのだが?
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 02:39:36.02 ID:C5jgdqSv
アフターグローで1ランク分のドローギャンブルは成立しないと引き賭けの時に似たような議論してきた気がするのだが?
負けた側の引き考慮は、負けた側のたられば認めるのと大差ない
仮に>>248通りだとしても>>245がオカルト補正である事由を作るのは避けられないと思う
個人的には面倒なので素直に辻褄合わせ以外は補正にならないことにすればいいと思うけどな
それならセフィロンの申請は取下げる
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:00:22.83 ID:49ysnI3F
>>245で挙げられているのはブルーアイズとネオスペーシアン、補正じゃない
補正を主張したいならそれらを越えるものがあって、ようやく最低ラインということ
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:38:16.05 ID:C5jgdqSv
>>276
辻褄合わせ以外で補正カードに選ばれているオカルトカードは何を基準にして選んでいるのかを聞いてるんだぞ?
俺も>>245がオカルト補正だと勘違いしてたが
418 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 18:11:04.53 ID:PRI569nU
>>245
未来を変えたのは青眼ではなく千年ロッドじゃないの?
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/16(土) 23:39:56.94 ID:YDJXcS1h
超融合でスターダストは虹龍や青眼よりオカルトパワーが上なのは確定なんだよな
スターダストと同格のシグナー竜も当然虹龍や青眼より上だろうし、6竜を上げるのはどう?
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 02:06:40.09 ID:GHhcad6B
そもそもアフターグローを見逃したZONEがアポリアと2ランク差の時点でおかしい
ドローギャンブル次第では低確率とはいえ負けが確定していたのだから、ハンデ手加減ZONEは1ランク差のはずだ。
手加減ZONEがS-。セフィロンを考慮してS+で問題ない
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 04:47:12.77 ID:C5jgdqSv
あの試合からは手加減して完勝できる強さまでしか分からないのも事実だろ?
負けた側の引き考慮は負けた側のたらればと大差ない、いや寧ろ、現実にはそのカードを引いてない以上、下手したら、たらればより酷い
後>>248の言い分ってセフィロンが補正カードじゃないと決まっても、申請するんだよね?
で、ゴッズ尊重してた時に3ランクだったのを2ランクにする貴方はアンチとでも思えばいいのか?そういうもんじゃないだろ?
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 03:28:51.64 ID:GHhcad6B
それは、手加減ハンデZONEがアポリアと同格っていう意見だっただろ
俺は手加減ハンデZONE>アポリアだと主張してるから別物だよ
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 03:34:21.40 ID:GHhcad6B
あと、ゴッズがいじめにあって下げられる前、
もともとゴッズを尊重してた時からZONEとアポリアは3ランク差だから
ZONEを4ランク差にしようとすれば、信者だと思われても仕方がない
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 05:28:29.52 ID:GHhcad6B
たらればを考えるからギャンブルをこのスレで考慮してんだろ
アポリアが嘘ついてたならまだしも
引き当てれば勝てたのは事実なんだから立派なたらればだろ
たらればより酷いってなんだよ、日本語勉強した方がいい。

あと上で勘違いしてる連中がセフィロンの補正を消そうとしてるけど
元々ZONEとアポリア戦ZONEはアフターグローの見逃しとは別に差がついてた
セフィロン(本気)は一度も消されたこと無い
これを無くすってことは三幻神の補正だけいきなり消す行為だから
そんな荒唐無稽な例え話を出すのはピント外れ
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:32:26.42 ID:WK2+LIUH
あれIDが変わってる。俺>>253
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 06:03:57.92 ID:73F5m5nk
元々はセフィロン温存が手加減にされてたっけか
ま当時考慮無かったオブの前例で手加減最大2ランク差まで認められるようになったのだけど
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 06:08:20.55 ID:C5jgdqSv
たらればはたらればなんだが?あの時あのキャラが〜していたら勝ててたとか言い出す事で、現に引いてないカードで語るのはそれ以下だと言っているのだが
う〜ん、アフターグローと他のギャンブル比較されてもな、デッキに戻す性質上、あの時のデッキの状態だと「サイクロン引いてたら勝てた、だから完勝されたけど1ランク差だ!」って言っているのと変わらなくね?
後半は本気=セフィロンって意味かな?
手加減と本気はターン譲ったり、敢えて発言してるからではなく、セフィロン使ってるかどうかで分けてたと?それ、あんま認識されてないな
256 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 06:17:25.59 ID:73F5m5nk
以前はドローギャンブルは軽視されてたけど
最近はボマー上げの時なんかで引き賭けもチェックする意見でてきたからな
今の定義だと作中発言で「引き次第で勝敗が変わる」とされたのはランクが動く場合がある
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 06:31:49.87 ID:C5jgdqSv
引き賭け考慮もかまわないんだが、アフターグローは若干卑怯臭いんだよな
前いったがアフターグロー発動されたら返しのターンで倒せないと、1ランク縮められるって事だし
普通に勝った相手にとっては事実上引き賭け採用みたいなものでしょ?
それこそ初手にやられたらどうすればいいのかと
そんなキャラや試合なかったとかはなしの方向で頼みたい、アフターグローの扱いについてこの際に議論したいので
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 07:32:44.55 ID:KbllAm3H
なんかいろいろ勘違いしてるみたいだけどそもそもアフターグローは特殊勝利カードじゃないからね
ただのバーンカードだから。ライフ回復だったりバーン対策カードだったり対処方法はある
特に5DsなんてBFDやLSDはじめバーン対策カードは多いんだからアフターグロー発動無条件引き賭けはあり得ない。
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 08:03:47.24 ID:C5jgdqSv
そう只のバーンカードに過ぎず、サンダイオンとそう変わらない分けなんだが
もっと早い段階でサンダイオンを引いてれば勝てたから1ランク縮めろ何て無茶な事誰も言わなかった訳だが
これとどう違うのか分からんので教えてくれると助かる
個人的にはゾーン対アポリア戦の試合の流れは最初から最後までゾーンが支配してるのに、アフターグロー1枚だけで1ランク縮めるのは中々のもんだと思う
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:54:00.49 ID:C5jgdqSv
ところで、オカルトだけで補正に選ばれてる>>245、何が基準で選ばれてるのかも分からんので教えてくれ
後>>259の違いもついでに
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:05:11.14 ID:C5jgdqSv
>>274
これらが越えるカードに基準として選ばれてる理由は?

>>259も、あの時グランエルじゃなくアフターグロー引いてたら勝ててた
あの時カミオンじゃなくサンダイオン引いてたら勝ててた
どう言い分が違うのか分からん
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:31:14.13 ID:C5jgdqSv
>>293
違ったら申し訳ないが、同格反対の奴は一人か二人くらいしかいなかった気がするが?
危険域、諦め描写と同格要素の方が強いと思う
勝ったから上のランクになるとは限らないのが、引き賭け議論の結末だったと思うのだが?

それと>>275でのアフターグローの違いの説明誰か頼む
デッキに眠るキーカード引けてたら勝てた、その事実だけで1ランク縮めろ!というのはかなり無茶な事だと思う
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:38:48.28 ID:lowI+jd8
>>295
アポリアはアフターグローを引いてたら勝ててたとは限らんと思うけどな
手札にバーン対策罠があった可能性もあるし

まぁそもそもデッキの多くをある程度占めるものが対象だったり1枚のカードを引いて勝ったもの
ならともかく1枚のカードを引いてたら勝ってたのまで考慮してたらキリがないわ
城之内だってハリケーン引いてたら闇マリクに勝ってたが別にそれは考慮されてないだろう
海馬対ジークや十代対万丈目みたいに攻撃力〜以上のモンスターを引けてたらとか
遊星対シェリーやロットン戦みたいにスピードスペル(ロットンの場合はモンスターや罠も)引かれてたら負けてたみたいに
デッキの中に複数枚入ってるカードならともかくね
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 08:35:12.28 ID:C5jgdqSv
因みにセフィロンを使用したかどうかで本気と手加減に分ける意見にするなら、俺の中では色々と解決するんだけどな
手加減ゾーン、アポリアに完勝でS-、セフィロン使用で本気S+
これならアフターグローで1ランク縮めるのを回避でき、セフィロンを擬似補正にできる
これの弊害は他のキャラが手加減でランク差を設ける事が厳しくなるって事位か?
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:31:26.60 ID:WK2+LIUH
一回見逃した時点でZONEがアフターグローを引かれた際の対抗手段は無いだろ
俺はセフィロンを考慮して、アポリアと3ランク差にしてくれるなら>>260でいいんだが

アポリアがA+になればZONEもSSで構わんよ
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:40:04.45 ID:lowI+jd8
>>270
そもそもセフィロンが補正ならアポリア戦で使ってないのでセフィロン無しのZONEと3ランク差ならおkだから問題ない
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 20:11:33.00 ID:C5jgdqSv
>>290
手加減+完勝+補正カードだな>>179
ここまでの流れ見てもらえれば分かるが、辻褄以外でも補正が認められている節が有り、その線引きがないから申請した
>>260の通り筋が通る様なら別にSSに執着してる訳じゃないのでS+でも構わん
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:12:47.37 ID:C5jgdqSv
>>321
>>260が通るなら前者のセフィロン使用S+云々の方だな
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 13:07:33.73 ID:w+lhAcmy
D+ ジャック(偽ジャック1戦目スランプ)

スランプではない
本気で戦ってないだけ
本気でない時のランクは入れる必要ない
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 13:13:27.15 ID:lowI+jd8
どうしてもZONEのセフィロンが補正でSSが無理でZONEはS+じゃないと納得できないなら
アテムのチートドロー補正と十代の究極C融合を補正や成長からはずせばいい
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 14:03:38.51 ID:2vDFBNn3
セフィロンとそれらを同列に並べるな
チートドロー、究極コンタクト融合はアクセルシンクロと同じく新スキル
性質が違う
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:25:33.33 ID:lowI+jd8
>>264
セフィロンが補正と限らないなら新スキル=補正とも限らない
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 14:42:19.13 ID:8XbBai8R
SS ZONE
S+ 遊星
S- ジャック パラドックス アポリア アンチノミー
A+ クロウ 鬼柳 レクス

普通のイメージではこんな感じだろうに
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:07:55.87 ID:V02HonSU
>>265おい 牛尾さんは!
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:25:56.11 ID:49ysnI3F
普通に見ている分には遊星はZONEより上だろうし(スレ的には借物で遊星が下に来やすいが)
三対一で倒したジャックがアポリアと並ぶとも思わないだろう
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 15:28:24.40 ID:2vDFBNn3
補正と言うより成長や境地だから
セフィロンはカードで全然違う
チートドローや究極コンタクト融合にどうこう言うならまずアクセルシンクロを補正から外しな
この二つはそっち系列なんだから
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:20:12.64 ID:49ysnI3F
それらのオカルティックな存在でも補正とは認定されない
ならばオカルトを理由に補正を唱えるなら補正ですらないそれらは最低限越えなければならない基準だろ
素でわからないの?
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 16:57:21.19 ID:49ysnI3F
今のところ補正は辻褄と設定で決まっているだろ
一部にはオカルトと主張するのがいるが、結果としてオカルト的なものが多いにすぎない
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 17:05:23.72 ID:lowI+jd8
>>278
オカルトとも辻褄とも決まってないよ
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 18:39:58.94 ID:C5jgdqSv
>>278
辻褄合わせ以外でも補正カードになるらしいから辻褄合わせ限定ではないらしい
じゃあ何が基準か分からないだろ?
後者の「設定で補正カード」だと、どんな基準で補正カードになるんだ?
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 17:13:30.06 ID:49ysnI3F
ならば何で決まっているのかこちらが知りたいな
少なくともオカルトではないな、オカルトならブルーアイズやネオスペーシアンが該当していてもいい
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 17:31:33.67 ID:lowI+jd8
少なくとも辻褄でもないな
辻褄なら全ての補正カードはなくても説明付く
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:04:36.47 ID:2vDFBNn3
覇王十代>十代
よって覇王は補正である
設定の代表はこれだな
カードはないと思う、あえて挙げるならオレイカルコス
これ使っている時と使っていない時では力の差があからさまって奴がいる
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:29:17.70 ID:2vDFBNn3
なくならないけど
DMは三幻神(アテムと闇マリクのパワーバランス)
GXは十代>ダークネスに必要なもの
5D'sはOTCM(ZONEに勝てる理由付けに必要)
ここら辺は辻褄で補正行きだ
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:47:41.62 ID:YWErSlDd
一応ネオスは入手でランク上がるからまったく考慮されてないわけではない
神みたいにデッキから抜けた事ないので使わず勝った場合もN入手後扱いで計算される
類似は5D'sのドラゴン
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 19:50:54.64 ID:2vDFBNn3
アレは補正というよりデッキ強化扱いだけどな
使ってないからそのデュエルは十代は本来より下、みたいなことはやってないし
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 20:03:11.85 ID:WK2+LIUH
で、ZONEをSSにしたいやつはどういう理由なの?
セフィロンZONE>2神ZONE>>>アポリア
ってこと?
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 20:48:45.45 ID:aQDkDFbv
>>290
俺はどっちかと言うと個別遊星をSSにしたいやつ
今まで通りOTCM2ランクアップでいい
ZONEのSSにはそれほど拘らない
同格に強く反対してるのも結構いるし
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 20:21:24.86 ID:YWErSlDd
ZONEははじめ遊星戦も素時械神だけで勝とうとしてたように思う
OTCMの反撃受けてピンチになってから思わず敬語も忘れ初めて動揺
私の力見るがいいみたいな事言ってセフィロン使った
それまでは全力を見せてなかったともとれる
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 20:52:42.43 ID:lowI+jd8
俺はどっちかっていうと総合遊星をS+にしたい
ZONEはSSでもS+でもどっちでもいいが
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:35:04.32 ID:2vDFBNn3
正直引き賭けはそんなに考慮しないわ
行き着くところはZONEとアポリアには差が無いってところに向かうし
危険域の方は考慮するけどな
これでやられている奴もいるし
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:42:22.81 ID:2vDFBNn3
それはない
アフターグロー引けば勝ちというのはZONEも認める共通見解、その意味では勝敗を賭けたカード
だから何って感じでもあるけどな
引けないのはそれがアポリアの実力ってだけだから
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:51:44.96 ID:lowI+jd8
>>298
じゃあ闇マリク戦も城之内がハリケーンを引いてたら勝ってたのを考慮しろよ
ジークもモンスター引いてたら勝ってたのを考慮しろよ
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:57:40.36 ID:2vDFBNn3
はいはい、そうですね
城之内はハリケーンを引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だから闇マリク>城之内
ジークもモンスター引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だから海馬>ジーク
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:58:30.95 ID:lowI+jd8
はいはい、そうですね
アポリアはアフターグローを引けていたら勝てましたね、でも引けないのは実力だからZONE>>>アポリア
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 21:59:50.43 ID:WK2+LIUH
総合遊星S+はさすがに無い
DM信者とやってる事一緒
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:01:23.63 ID:lowI+jd8
>>303
遊星が成長してOTCM考慮でおk
仲間の力は六竜の借り物補正であってOTCM自身を発動させたのは遊星なんだから遊星自身の力
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:01:36.75 ID:2vDFBNn3
リミットオーバーが可能ならいけるんじゃないの
問題は個人でできるかどうかだけど
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:06:38.20 ID:zpbp8EQL
>>305
一人じゃ無理でした、絆大事でした(意訳)つってんだからアウトっしょ

一人でやってみせてから言えよ、ジャック戦で使ってみろよって話だし
306 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:03:28.28 ID://MjFbby
ゴッズは主人公とその引き立て役ばかりの癖に面倒くさいな
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:08:25.10 ID:C5jgdqSv
>>306
それ全シリーズにいえる事だから
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:10:00.54 ID:2vDFBNn3
まあその問題で現状却下喰らってるよね
そこのところを説明できないと総合には反映されないだろうな
リミットオーバーをやるまでもない相手と思っていたとも解釈できるが
それだと舐められたジャックが下がるだけだしな

そもそも危険域に達していない時点でジャックが同格だとも思ってないけど
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:20:16.87 ID:KbllAm3H
俺は>>304の意見に賛同する。
アテムや十代はいろいろ補正くっつけまくってるのに遊星だけ補正全くつけられずにってのはどうかと思う。

>>309
そういう発想はなくていいかと。
十代だって超融合やオネスト使わなかった相手もいるんだし
315 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:31:21.50 ID:2vDFBNn3
>>313
そりゃ使わないでしょ
十代が普段舐めているとは言わないが本気で消しにいく相手ではないわけだし
ダークネスや訳ありの藤原にはちゃんと使っている
アテムも普段は三幻神を使わないが十代みたいな認めた相手には使う
遊星はジャックを認めつつもリミットオーバーをやらない辺り舐めてるとは考え難い、だから使えないんじゃないのか?
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:34:17.83 ID:KbllAm3H
>>315
つまり十代は遊戯を舐めてるって事でおk?
トリコンが補正ならともかく基本的に十代は補正カード全く使ってなかったわけだが
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:41:12.95 ID:2vDFBNn3
>>316
覇王やらをやるほどではなかっただろうな
あくまでも楽しむことを思い出すデュエルで、殺し合いやらではないわけだから
あの後実は三幻神降臨、覇王化超融合究極コンタクト融合使用といった怪物対決に発展したのかもしれないけどそこまではわからないし
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:43:13.24 ID:KbllAm3H
>>318
それやってたら明らかに十代勝つよねA+とS+のデュエルなんだから十代圧勝だ
でも結果は負けてるしな
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:43:26.61 ID://MjFbby
>>316
舐めてるかはともかく実際何も補正使わない二十代B+にトントンないし劣勢だったんだから幻影遊戯はそんな程度だったんだろう
>>318が挙げてるみたいな補正要素は描写上はほとんど出番無かったわけだし
310 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:11:42.72 ID:WK2+LIUH
OTCMが成長は無いでしょ
スレルールに、明確に描写されなければ反映されないと書いてあるし
自力発動してないOTCMを総合に入れるのはルール違反
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:14:51.96 ID:2vDFBNn3
色々あったけど

S+:ZONE 六龍OTCM遊星
A+:BSジャック CM遊星
A−:アポリア

これでいいのか?
ついでにダーツS+に特に異論が無いみたいだけど
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:16:50.92 ID://MjFbby
OTCM自身を発動させたのは遊星だから遊星自身の力(略)ってのも無理があるよな
セリフからだとそもそも発動させるのに仲間がいなきゃできなかったって言ってるようなもんだし
ぶっちゃけ絆を強調しすぎてこのスレじゃ裏目に出まくりなんだよなゴッズ・・・
仲間内で全然切磋琢磨しないから遊星以外は基本置いてけぼりだし
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 22:25:00.15 ID:n2u2rg4v
離れていても俺たちは絆で繋がっているって台詞があるから仲間が近くにいなくても問題ないんじゃ?
そもそもシグナー以外の仲間は近くにいなかった訳だし。
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:36:44.47 ID:KbllAm3H
セフィロンが補正なら
セフィロン使用ZONE SS
時戒神10体ZONE   S+
時戒神2体手加減ZONE S-

こうだろ
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:44:16.49 ID:2vDFBNn3
そうなるね
個人的にはセフィロンは補正ではなく本気と手加減で分けるべきと考えているから
ZONES+
手加減ZONES−なんだが
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:49:59.25 ID:WK2+LIUH
だからルール上OTCMは総合だと考慮できないっつーの
六竜素材にしてクェーサー出したんだから、
六竜使えないルールでOTCM発動は認められない
個別ではちゃんと認めるんだからワガママこねないで欲しい
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/17(日) 23:59:09.18 ID:2vDFBNn3
事実ターンを譲ったこと自体は手加減の証明になるな
ただ覇王十代が新の十代であるように
セフィロンを扱う聖者ZONEこそが真のZONEであり即ち本気であるという主張もわからなくはない
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 00:02:13.16 ID:WK2+LIUH
OTCM総合は論外だとしても
ZONEがSSかS+なのかを決めないと
今までの扱いなら
ZONEはS+。SS派は漠然と反対しないで今までを覆す決定打を出さないと
329 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 02:27:20.85 ID:VLn4+Wnb
アフターグローを見逃したのをハンデにするかしないかの単純な話だろ。
どうしてこんなこじれてるのか不明
331 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 02:41:20.26 ID:cghLAa6C
あっさりやられたセフィロンが補正なぁ…
ZONEはぶっちゃけS-でも十分な気がしなくもない
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 04:46:14.08 ID:In3wZ4OI
>>331
さして活躍してない負けフラグのドジリスも無補正なんですね、分かります
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 02:44:22.33 ID:VLn4+Wnb
セフィロンというか、セフィロン+8神が1ランク扱いになってるだろもう
だから後はアフターグローさえ決めればいい
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 07:06:05.89 ID:o/QS6uSz
1対3で圧倒したアポリアがジャックと同格になる計算方法が酷い
味方がどんだけ弱かろうがライフが個別だからマイナス要素にならないのに
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 07:36:54.28 ID:91NCivcj
ライトンの結果次第ではアポリアが勝ってたんだよな。アフターグローなんかよりもよっぽど確率高い。
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:00:28.40 ID:6xoqwbIs
そもそもアポリアは龍可とジャックを確実に倒せる場面があったんだよな
一度は諦めさせてるしギャンブルもある

3人倒せなかったから3ランクマイナスはいくらなんでも引き過ぎ
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:06:32.73 ID:KLhg0yrW
その分ハンデもらっているから別にいい
大体ちゃんと倒している奴もいるのに可能性だけで倒せていないアポリアを倒した奴並に評価する方が問題
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:17:35.00 ID:6xoqwbIs
>>337
いや可能性じゃなくて事実倒せてるから
ビッグ1とかは実際に倒せてたのを考慮するのにアポリアは考慮しないのはおかしいだろ
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:19:59.40 ID:KLhg0yrW
負けた後で「いや、あの時ああすれば勝てていた」と主張してもそれはプレミスだから
このスレではそういうのは低く評価されるし、だから鬼柳は下げられた
大体アポリア自身が勝てたとは言っていないし思ってもいない
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:27:21.77 ID:6xoqwbIs
>>339
違う、アポリアは3人に勝つためにあえて一人ずつ倒さずに一人だけライフが残ってる龍亜を攻撃したわけ
そこを全く考慮せずに計算上でアポリア−3ランクは機械的過ぎて全くデュエル内容を考慮出来てない


>負けた後で「いや、あの時ああすれば勝てていた」と主張してもそれはプレミスだから

だったらビッグ1をB-に下げるべきだな
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 10:40:50.50 ID:KLhg0yrW
そういうのプレミスっていうんです
ビッグ1はそもそもクリボーの効果を知らないから勝利ビジョンも絵に描いたモチだから例としては不適切なタイプだな
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 11:03:59.80 ID:o/QS6uSz
プレミスだとかそういうこと以前に
常識的に、同格1人+2人の相手を
ターン数が相手の1/3の状態でどうやって追い詰めることができるんだよ
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 11:09:06.48 ID:KLhg0yrW
二体一や三対一で相手を追い詰めている奴だっているぞ(ダーツ、藤原、変則的ながらレクス)
それに常識的にデュエルするならさっさとジャックと龍可を倒して
龍亞とタイマンに持ち込めばいいだろ
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 11:23:16.44 ID:nJaaSZzU
どうやって追い詰めることができるんだよって
つまりアポリアは追い詰めることもなくやられたってことか?
それでは評価が下がるのも仕方ない
中には追い詰めることができた奴もいることだしそいつら比べて数段ばかり格落ちする
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 11:23:55.56 ID:VMMl/63q
A:戦術ミスによる倒し損ないはカウントしません。
同格や格下の相手にも不覚を取ることはあるので、勝てない発言=格上とは限りません。
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 12:33:16.55 ID:KLhg0yrW
SSS:ZONE
S+:アテム ダーツ 遊戯 十代 ジャック 遊星
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス アポリア
A+:海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ

これでいいんじゃないのか
ダーツ降格に異論反論はないのでS+
アポリアを上げたいらしいからZONEと遊星とジャックも上がる
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 14:44:48.46 ID:6xoqwbIs
>>345
だから戦術ミスじゃない
あのデュエルちゃんと見てれば戦術ミスとは普通思わないでしょ

残りライフ100でダメージカードでぎっちぎちに拘束してる龍可やジャックよりも
ライフが残っててその二人を援護する可能性が残ってる龍亜を狙う方があそこでは得策

実際龍亜が動くまでは龍可もジャックも全然動けなかった。特に龍可は完全にターンスルー状態

>>347
いやSSSランクだけは俺は反対。
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 18:57:23.55 ID:nJaaSZzU
それで暫定ランクは>>347になるわけか
散々ZONESS〜S+で議論していた割にはぶっ飛んだ結末で終わったな
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 19:11:24.29 ID:4Z1izpnx
仮に議論の結果によって…今回は>>347になってしまうからといって、意見下げる様なら端から何も言わん方がいい
議論の結果で意見が左右するなら、最早出来レース
349 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 15:15:55.36 ID:6xoqwbIs
SS:六竜OTCM遊星
SSorS+:ZONE
S+:OTCM遊星
S-:ジャック
S-orA+:アンチノミー
A+orA-:アポリア


ZONEと遊星が同格ならZONEはSS。遊星と1ランク差ならS+
遊星成長でジャックS-。
遊星がアンチノミー戦で成長するならアンチノミーS-、ZONE戦ならA+
ギャンブル、二人倒せてたこと、諦め等を考慮するならアポリアA+,しないならA-。
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 17:42:44.53 ID:VLn4+Wnb
アポリアと同じくらいきつい条件のコブラは
2回ギャンブル、4枚引き賭け、諦めありで
トリコン十代と同格なわけだが
諦めが大事ならコブラ上がるのかね
それとも、諦めやギャンブルは同格止まりなのか
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 17:53:46.61 ID:KLhg0yrW
俺は反対も何も、アポリアは三人相手に追い詰めているから同格かそれに近い扱いにしろって事を言っているじゃないか
ならアポリアはS−、ZONEはSSSだ

調子に乗りすぎましたって反対するなら意見を全面的に撤回しておとなしく二ランク下のA−にしな
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 18:36:32.78 ID:VLn4+Wnb
なるほどな、
アポリアを描写だけで評価するなら同格級にしなければおかしい
そうじゃないのなら諦めとギャンブルで他のキャラと同じように1ランクだけ上げてA-
間を取るのはおかしいわな
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 18:43:44.04 ID:KLhg0yrW
そういうこと
ジャック組は6ハンデでS+〜S−級
従来の通り三人に敗北したと捉えればA−〜B+、ギャンブルなので上方にとってA−、これが現状
アポリアが壊滅させたと捉えるならばジャックと龍可を倒したことにして、龍亞にギャンブルを迫ったので同格のS+〜S−、下方にとってS−
中間のA+という選択肢は無い
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 19:22:33.11 ID:6xoqwbIs
いや結果的にはアポリアは負けてるしそもそも二人は倒せても龍亜を倒せたかどうかは分からないから>>353にはならんよ
あそこで龍亜を狙わなければそもそも龍亜はギャンブルに頼る必要もなかったわけだし

だから一人は確実に倒せてたことを考慮して3人分ランクを引いてアポリアのランクを3ランク下げるんじゃなく二人分にしてA+にするべきって話
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 19:58:26.44 ID:VLn4+Wnb
>>357
じゃあキリュウ倒せてたロットン上げろってこと?
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 20:12:45.42 ID:6xoqwbIs
>>359
上げてもいいと思う
遊星との1対1にしてもロットン遊星で遊星は何度もロットンの引きに救われてるし
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 19:14:11.57 ID:nJaaSZzU
大方アポリアに関してはさ
ZONEを上げるために姑息にアポリアを上げて昇格に持ち込む算段だったんだろうよ
おかげでトンデモランクが生まれたけどさ
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 19:29:06.69 ID:KLhg0yrW
現実にギャンブルに頼っているのにそこを無視するわけにはいかない
ギャンブル考慮でS−だ

5D'sはここらで終わらせてGXに移るか
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 20:21:22.08 ID:VLn4+Wnb
神視点(視聴者)からすれば、先に龍亜を狙うのは失策だったけど
実際アポリア視点では、龍亜を狙うのは最善だった
最善を尽くした結果負けたのに、他を狙っていたら、と仮定の話をするのはおかしい

そう言うと、
龍亜が強がらなければアポリアも違う相手を狙ったかもしれない
スレルールならお互い面識無いから龍亜は強がらないはず
と思うだろう
しかし、スレルールならそもそもアポリアが先行を貰えた事自体アウト。
後攻だったらどう、とか言ったらキリがない
よって手持ちの描写で語るしかない
アポリアはギャンブルの結果誰も倒せなかった
しかし、ギャンブルに成功すればほぼ確実に圧勝できた
それだけだ
ごちゃごちゃああだこうだと仮定を持ち出すのは見当違い
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:07:06.73 ID:KLhg0yrW
>>381
>>361でもうアポリアの戦略については説明されている、アレが最善の戦略
アポリアを上げるために龍亞を上げるというのは恣意行為
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:11:10.01 ID:6xoqwbIs
>>382
描写上龍亜が成長してる事は間違いないし別にアポリアを上げるためじゃなくても龍亜自身の成長+LSDで2ランクアップはおかしいことじゃないと思うが
LSDはほとんど補正みたいなもんで龍亜自身が成長したからこそ反撃が出来て二竜を出した後にライトンまで繋げられたわけだし
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 20:36:33.06 ID:nJaaSZzU
つまりアポリアは最善を尽くした結果、それでも三人を倒せなかった
だから三人に敗北、ギャンブル考慮で2ランク下のA−が妥当ということだな
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:05:37.72 ID:Eax3ZMtS
一人だけ倒したアポリアなんて存在しない半端キャラどうでもいいわ
SSSが嫌ならZONEをカンスト扱いSSに下げればよくね
GXはコブラ上げの予約追加かね
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:14:26.95 ID:6xoqwbIs
>362
最善を尽くさなければ二人は倒せたんだが。龍亜に敗北してた可能性はあるけどさ
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:22:22.37 ID:VLn4+Wnb
たらればは聞いて無いです
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:30:44.44 ID:6xoqwbIs
>>365
ならたらればはないんだからビッグ1をB-に下げるべきだな
十代戦オブライエンもC+に下げるべきだな
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:34:10.92 ID:KLhg0yrW
オブライエンは実際に倒せたが、指示があって倒せなかった事情があり
アポリアは「ここでジャック・アトラスと龍可を倒せば有利だが、龍亞がむかつくのでそっち優先」といった描写がないので判断ミス
大体アポリアS−ってこの上ない評価を下してあげているのに何が不満なんだ
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:38:23.03 ID:6xoqwbIs
>>367
S-は上げ過ぎだから
別に高ければいいってもんじゃない。キャラの分相応ってもんがある
その範囲内で高くなる分には好きなキャラは上げたくなるけど(城之内とか万丈目とかアンチノミーとか)
その範囲外に上がるのは逆にありえない。まぁそもそもアポリアもロットンも別に好きなキャラってわけじゃないけど

ただ計算方法からして倒せなかった人数を引くのに倒せる状況を作れたキャラと作れなかったキャラにも差をつけるべき
作中でもロットンはB+の遊星に優勢だったんだからA-の可能性はあったし
アポリアも遊星戦を考えればA+もあり得る。龍亜の成長にしても1ランクになってるけど2ランクアップの可能性も高いしな
龍亜自身が成長した後にLSDを得たわけだから
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:44:31.06 ID:VLn4+Wnb
>>367
違いは既に説明済み
過去ログくらい読んでから議論に参加すれば
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:30:07.22 ID:weBZzWmc
認定もくそも、皆荒らしランクだって知ってて相手したんじゃないの?
>>369とか、余裕でアウトだし
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:35:57.28 ID:Eax3ZMtS
ひょっとして圧勝できた可能性があるからS+にしろってことか?
さすがにそれは賛同できん
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:39:10.55 ID:KLhg0yrW
アポリアをS−にして欲しいらしい
当人はA+と言っているが主張をルールに当てはめるとS−になる
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:41:29.00 ID:KLhg0yrW
実際に倒したキャラもいるのに
倒せた「かもしれない」キャラを倒せたキャラと同列に扱えと?
無理だ
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:46:59.57 ID:nJaaSZzU
要するにアポリアA+ありきで話を進めているだけなんだな
描写や実績はまるで無視で架空のアポリアについて語っている
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:47:20.13 ID:VLn4+Wnb
キャラの分相応ってなんだよ
格を考慮するのはわかるけど
格に振り回されてたらそれはもう議論じゃないだろ
そういうのはチラシの裏で好きなだけやれよ
共同作業の定理をまるで理解してないな
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:52:28.36 ID:6xoqwbIs
>>374
スカレ、BFDがあったとはいえA+の遊星に負けてるんだからS-はないって話だよ
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:03:07.85 ID:weBZzWmc
>>375
スタンディングとライディングで違うし
形態もデッキも違うのにどうしてありえないって決めつけるの?
頭大丈夫か?
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:55:26.64 ID:KLhg0yrW
マシンになってパワーアップしたんじゃないの
三人相手に二人倒せる状態にして一人をギャンブルに追い込んでいるんだから同格S+〜S−
アポリアS−、ZONESSS、遊星とジャックS+

個人的には大反対なんだけど仕方ないね
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:57:11.81 ID:NQl8DyYk
何がキャラの範囲だよ てめーは作者か?編集長か?
作品冒涜すんのもいい加減にしろ
ksニートが
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 21:57:47.28 ID:Eax3ZMtS
人数の多さがそのままハンデとしてプラスになるんだから、倒しそこねでマイナスするリスクは背負うべき
2人倒して負けた扱いするならS-、圧勝扱いしたいならA-が限度。ヴァロンもここで止められてんだから
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:01:26.39 ID:KLhg0yrW
もう認めろよ、二択しかないことを
三人に敗北し、ギャンブル考慮でA−か
同格のS−か
龍亞がギャンブルしてしまった時点で一つ下のA+というのは用意されていない事
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:05:10.70 ID:6xoqwbIs
>>378
だから倒し損ねじゃなくて戦略上の理由で倒せるけど敢えて倒さなかったわけなんだが

>>379
龍亜成長させる方法もあるよ
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:08:49.29 ID:weBZzWmc
A-でいいよ。ギャンブルと諦めセットで今まで通り問題無い。
そもそもジャック双子組は遊星パパや、コブラ戦みたいな外部の助けもらってないし
ZONEと遊星が同格だからってこいつらには関係の無い話
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:12:34.68 ID:6xoqwbIs
>>383
龍可に助けを貰ってる。死にかけの龍可を見なければ龍亜の成長はなかっただろ
そしてスレルール上人間関係は排除されないと公平とは言えない
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:14:47.45 ID:KLhg0yrW
龍亞の成長はもう認められている
過剰に上げたいと主張するのはもう龍亞と関連するアポリアを昇格させる恣意行為とみなされて当然
そもそも複数戦の戦績について議論しているのになんで龍亞乃問題が浮上するんだ
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:16:52.81 ID:6xoqwbIs
>>386
認められてないよ。LSDの補正乗っかってるだけだから
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:16:41.04 ID:weBZzWmc
なんで君のバランス理論につきあうために龍亜を成長させなきゃいけないんだ?
手下藤原>ボスのダークネス とか
最弱設定レアハンター>パンドラ
とかになったらおかしいのはわかるが
アポリアはS-だろうが何の関係も無いんだが
いい加減GXに行きたいんだが
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:19:55.42 ID:KLhg0yrW
こういう選択肢があるわ
BS未使用ジャック、成長前龍亞、龍可に6ハンデで圧勝のアポリアSS
BSジャック、龍可、成長龍亞が勝利で龍亞を調整して成長させる
ランクはこうなる

SSSSS:ZONE
SSS:ジャック 遊星
SS:アポリア
S+:アテム ダーツ 遊戯 十代
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス アポリア
A+:海馬 闇マリク 藤原 アンチノミー
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:11:01.24 ID:6xoqwbIs
>>390
SSSSSとかアホか、ふざけんな。もっとまじめに議論しろ
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:24:04.78 ID:weBZzWmc
龍亜のLSDの他との成長議論はしっかりやったはずだが
つか前スレ687お前だろ?文体も書き込み数も主張も一緒だし
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:29:06.18 ID:KLhg0yrW
まあ暫定ランクはこんなところで収まるだろう


S+:アテム ダーツ 遊戯 十代 ZONE
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス
A+:海馬 闇マリク 藤原 ジャック アンチノミー 遊星
A-:城之内 イシズ 乃亜 ヴァロン ジーク 覇王 ミスターT レクス パラドックス ハラルド アポリア
B+:舞 羽蛾 闇獏良 表マリク ビッグ1 アメルダ 万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム コブラ
  シェリー 鬼柳 ロットン アンドレ ジャン 紅蓮の悪魔のしもべ ドラガン ホセ
B-:竜崎 ペガサス リシド ビッグ5 グリモ 双六 レベッカ レオン エド ヨハン クロノス 影丸 ペガサス フランツ カブキッド 破滅の光 佐藤 DD
  ズール ブロン スカルビショップ 猪爪 クロウ DSカーリー ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック ミゾグチ ブレオ プラシド ブレイブ
C+:パンドラ ジョン ビッグ本田 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 橘 ツヴァインシュタイン
  オージーン 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野 アキ イェーガー ボマー ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎
C-:レアハンター ビッグ4 三沢 アムナエル 犬飼 光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 大山 神田 Drコレクター ギース
  ソーサラー 熟練の魔術師 斎王 ディック 牛尾 ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵
D+:梶木 ビッグ3 剣山 レイ ナポレオン 神楽坂 茂木 カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
  龍亞 龍可 ムクロ 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:御伽 迷宮兄弟 サイコショッカー 綾小路 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:絽馬 骨塚 隼人 熊蔵 小原 江戸川 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 カーリー ミシェル レオ
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:本田 静香 雑魚田 雑魚島 矢薙
F-:トメ
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:30:18.92 ID:KLhg0yrW
S+:遊星(六竜OTCM) ZONE(本気セフィロン)
S-:遊星(ハラルド戦CM救世/ホセ戦CM赤き竜) ハラルド(三極神) ZONE(手加減)
A+:遊星(CM赤き竜/ハラルド戦CM) ジャック(最終) アンチノミー
A-:遊星(CM) ジャック(BS) レクス パラドックス ハラルド(素) アポリア(双子ジャック戦) 
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(偽ジャック戦救世/戦術変更) シェリー(クロウ,アキ戦) 鬼柳(ロットン戦) ロットン
  アンドレ ジャン プラシド(スキエル) 紅蓮の悪魔のしもべ 太郎(ズシン) ドラガン ブレイブ(二神) ホセ
B-:遊星(ルドガー1戦目) ジャック(DS救世/DC混沌王/偽ジャック2戦目) クロウ(BFD/最終)アキ(SDD) シェリー(素)
  鬼柳(DS/満足街) カーリー(DS) ルドガー ゴースト ルチアーノ 偽ジャック(RDD三竜)ミゾグチ ブレオ プラシド(素) ブレイブ(素)
C+:遊星(SDD) ジャック(DS牛尾戦) クロウ(DSボマー戦) アキ(ミスティ2戦目)
  イェーガー(最終)ボマー(DS) ミスティ ガードロボ シド ボルガー 吉蔵 甚兵衛 太郎(素)
C-:遊星(初期) ジャック(初期) クロウ(初期) アキ(初期)ディック(洗脳) 牛尾(ゴースト戦)
  イェーガー(初期)ボマー(素) ディヴァイン ハイトマン 鉄蔵 偽ジャック(素)
D+:遊星(秘宝/寄集) ジャック(偽ジャック1戦目スランプ) 龍亞(LSD/最終) 龍可(ディマク戦/最終)
  ムクロ 牛尾(初期/DS) 瓜生 ジル ディマク ガロメ ヘルマン、ニコラス
D-:龍亞(ディヴァイン戦) 龍可(初期) 氷室 鷹栖 フランク 来宮
E+:龍亞(初期) カーリー(素) ミシェル レオ
E-:
F+:矢薙
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:31:48.61 ID:4Z1izpnx
S-になってしまうのは、主張に沿った結果そうなってしまうのなら、仕方がない事
ランク結果何か気にすると主張がブレて、議論が無駄に長引く
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:32:51.45 ID:KLhg0yrW
アポリアA−にして遊星戦ZONEをS+
遊星とジャックはA+
特に意見がなければ明日からGXのターン
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 22:40:09.60 ID:weBZzWmc
とりあえず、アポリアは今まで通りA-
OTCM遊星は諦め→遊星パパ励ましでZONEと同格
ZONEは攻撃力500以上のモンスターで攻撃をしなかったのがハンデになるならSS
ならないならS+
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:15:29.76 ID:cghLAa6C
アポリアはA-でいいよな

そもそも元は雑魚3人相手に誰も倒せずでB-〜B+、プラシドど同列とかイヤイヤでB+もらってたような程度だし、ギャンブル考慮してもらっただけでも大譲歩
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:16:14.05 ID:6xoqwbIs
>>400
それは不当に下げられてたからだろ
それ以前は普通にA+ランクに入ってた
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:23:09.40 ID:nJaaSZzU
不当に下げられたんじゃない、そこ勘違いしている
元々5D'sが終わった直後で興奮が止まずに過剰に評価されていた
それが後に冷静に見直されただけ、平行してDMが過剰に上げられたが
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:35:07.75 ID:weBZzWmc
捏造してんじゃねえよ
パート15まで、アポリアはスタンディングとライディングが一緒に扱われて
それに合わせてアーククレイドルでジャックと龍亜が無駄に上げられてただけ

荒らし以外反対無いし、見逃しハンデ以外は決まりかね
明日中に全部終わらせて、明後日にはGX行こうか
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/18(月) 23:54:03.63 ID:KLhg0yrW
ZONEが煮詰まっていないと言えば煮詰まっていないな
セフィロン使っていない本気のZONEなんて存在しないから補正ではなく本気の象徴として含んでいいと思うが
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 01:35:40.31 ID:lOwFbc0d
前から言っているが
アフターグロー見逃した手加減2神ZONEはA+

根拠は2神アテムと顔芸だ
2神アテムは公式設定で勝率たったの3%
でも顔芸と2神は1ランク差。これは共通認識だろう。

アポリアのデッキは34枚
アフターグローを引く可能性は約3%

僅かな勝利の可能性があるのは両方一緒だ
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 05:31:07.02 ID:u98yyucL
>>405
アフターグローだけにそこまでの価値がないから手加減ゾーンがS-
試合全体みれば、常にゾーンが主導権を握り、また、その僅かな可能性が引けないのがアポリアの実力
負けた奴のキーカードまで気にしはじめたら、完勝以外ランク差生じなくなる
本気の象徴であるセフィロン使用でS+
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 15:33:34.71 ID:AwN08Sa8
>>415
ZONEとアポリア3ランク差の辻褄合うならなんでもいいよ
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 20:44:46.21 ID:u98yyucL
>>416
遊星がゾーンを基準とするのに?
ゾーンがS+として、遊星がゾーンと同格ならS+、格上ならSSに決まる

>>417
着地点ありきの議論良くない
それでは上でのアポリアageとあんま変わらん
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 20:48:43.92 ID:QK+9NBYq
>>419
むしろ着地点ありきで議論してるのは色々否定しまくってる人の方じゃないのか?
アポリア上げにしろ龍亜成長にしろ遊星成長にしろセフィロン補正にしろ絶対にあり得ないと断言するほどあり得ない事とは思わないけどな
もちろん絶対にそうだと言う事も出来ないんだが
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 21:38:31.73 ID:AwN08Sa8
理解力が無いな
ZONEは手加減してアポリアに勝った
よって3ランク差。これはほぼ全員の共通認識。
その3ランク差を埋めるための内訳にこだわるつもりが無いだけのこと
アポリアは不相応だからS-は認めないと
脱糞ものの発言していた荒らしと一緒にされるのは心外
>>420
龍亜もアポリアもずっと前から順番にくどい程話し合った結果だからな。
不満あるなら次のゴッズ改定で申請すればいい

さて、今日中に根拠を添えた反論が無ければ
ZONE、遊星、アポリアのランクをまとめてGXに移るとするか
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:17:22.33 ID:6V07Byc7
>>421
全然くどいほど話し合ってなかっただろ
色々提案しても全くそれを前提に考えずはねのけてるだけ、全然議論になってない

つかアポリアS-がどうの言ってるって事はSSSSSランクの人?
どう考えてもあんたは完全に荒らしだよ
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:25:53.17 ID:u98yyucL
>>421
3ランク差でなければならない!ってのが正になんだが…まぁ、いいや
ランク差の理由もいい加減だと「Aというキャラと同じ理由なのになんでランク上がらないんだ!横暴だ!」とか後で面倒な事言われるしな
でも続きはDMまで終わってからでいいかな、結構時間使ったし
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:46:21.34 ID:RzKPgO6v
>>424
バクラ戦の遊戯を不自然に成長させてたから
バクラがS+だったんだけど
満場一致で成長をフルボッコされて下がったから

息を吸って吐くように嘘ついてもすぐばれるよ

>>425
俺は380だけど?
アポリアの彼は乱暴だけどなかなか痛い所をついてるね
提案というなの我が儘と遅延行為をしてる誰かさんよりは好感が持てる
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:56:46.42 ID:RzKPgO6v
>>426
信者とアンチの喧嘩で停滞してるし手っ取り早く決めるためには仕方ないからね
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 23:10:29.41 ID:6V07Byc7
>>429
別に特定作品の信者じゃないんだけどな、いうなれば全作品の信者だから
だから大抵毎回全作品のアンチと喧嘩することが多い
DMの時はDMアンチと、GXの時はGXアンチと
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 01:39:13.68 ID:lOwFbc0d
見逃さなかった場合ZONEはS-
10神入れてS+で問題ない
ゴッズが終わった時点からずっとZONEとアポリアは3ランク差だったのだから変える必要無し
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 01:55:02.05 ID:6V07Byc7
>>406
じゃあゴッズが終わった時点から長い間SSにいたんだしZONEはSSでアポリアA+でいいんじゃないの?
409 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 02:33:41.05 ID:lOwFbc0d
>>407
過去ログで説明してある 遊星とZONEは同格

>>408
キャラの相対的な位置と、キャラ同士の力量関係は全然違うんだが
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 01:51:15.07 ID:X8Y2/QHV
SS 六竜OTCM遊星
S+ ゾーン
いいじゃん
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 02:38:55.48 ID:hoBv+Ovn
危険域、諦め、外的要因(父親)
絶対的に差をつけるなら遊星>ZONEだが、同格ありなら遊星≒ZONEでいい
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 02:54:15.58 ID:6V07Byc7
アポリアって正確にはギャンブル考慮無しだとA-〜B+だよね
ギャンブル考慮でA+〜A-、諦め考慮でA+でいいんじゃないの?
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 03:06:12.82 ID:lOwFbc0d
>>411
それを昨日大激論して、無しと決まったばかりなんだが

邪魔だからログ読んでない奴は参加するなよ
遊星の議論だけで3週間近くかかってイライラが限界に来てる人多いんだから
長引かせたって意味ないんだから今日中にケリをつけよう
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 04:08:56.96 ID:6V07Byc7
>>412
ログは読んでるけど大激論なんてしてなかったと思うけど
一方的に却下して論じてる部分はなかったよ
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 04:59:56.44 ID:lOwFbc0d
あれが一方的な却下に見えるなら議論に向いてないよ

それとも昨日の本人かな?
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 08:38:56.62 ID:z1+iTIju
勝率以前にデビサン無かったらアテム完敗してたからな
でもA+アテムに負けたんでマリクもA+以下確定
ZONEもS+遊星に負けたならS+以下は確定する
ZONE上げはまず遊星SSランクを認めさせないと
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 21:48:38.73 ID:RzKPgO6v
DM信者が不当に成長させまくってランクがメタクソになったから、うやむやな成長はやめようってなったんだよ。part22辺りで皆の意識が変わってる。
龍亜、アポリア、遊星成長を否定するのは不可能だから成長させようっていうのは、ダーツ遊戯アテムSSに置いてバクラS+にしてた連中と同じだよ
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:14:31.77 ID:6V07Byc7
>>422
いやDMでは別に不当な成長はないよ
そんななかったことを原因にGXや5Dsの成長を阻害する方がおかしい

DMのドーマ編の成長は別に問題なかったしダーツやアテム、遊戯、バクラあたりの問題は
成長ではなくて補正の問題でしょう
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 22:51:14.30 ID:RzKPgO6v
「ライディングで遊星に負けたアポリアが
デッキとルール変えてもS-は分不相応だ」

これが議論に提出する案には思えないんだがなあ
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 23:08:20.34 ID:6V07Byc7
>>427
バクラ戦の遊戯だって元々の原因は補正カードでしょ

>>428
そもそもライディング初心者ならともかくある程度ライディングの実力あるものでライディングとスタンディングでそんなに差がつくもんかね
描写上そういうのは特に見られないけど。スピードワールド2を戦術に組み込んだ太陽ぐらいじゃないの?
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 23:29:02.02 ID:3u5ZQZZ3
アポリアS−と言ったのは俺だ
ルール上照らし合わせると同格のS−になると説明しただけで
個人的には最初から三人に敗北でギャンブル考慮のA−、それで確定したみたいだけどね
433 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/19(火) 23:59:21.23 ID:3u5ZQZZ3
単発的に色々言っているだけで特にこれといった上げ下げ主張はないみたいだから
5D'sに関しては一先ず終わりでいいね
0時からはGXの見直しに移行
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 00:07:05.33 ID:87wttdZ+
結局、40時間近く猶予を与えて荒らしランク以外
誰も反論無しか
もっとてこずると思ったけどあっさり決まったな。

あとバクラ戦の遊戯は補正関係無いからね
まあ他の皆はわかってるでしょ

さて、GXってまず何が申請出てたっけ?
マルタンと十代を2ランク差にすることだっけか
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 00:19:07.64 ID:CVzcwr93
マルタンを上げると、ヨハン十代組のランクが変わるな。
どうするんだ?
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:34:52.71 ID:F1G4JtYi
>>435
虹ヨハンと藤原・吹雪が上がる

S-:藤原
A+:マルタンユベル
A-:吹雪 ヨハン
B+:十代(素)
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:57:24.35 ID:62YkO7MI
>>452
GXまさかの確変だな
吹雪を下げるために導入したシステムで
吹雪藤原ヨハンが上がるとは皮肉なもんだ
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:02:13.86 ID:4gcDlSFx
というかやっとマルタンA+に上がるのか。かなり以前から言ってたのに

>>452
ヨハンA-は高くないか?基本的には十代に負けてたのに。ある程度考慮して同格としても虹ヨハンはB+かと
やっぱりトリコンを補正にしてトリコン十代A-と虹ヨハンB+の方がいいと思うが

>>454
吹雪を下げるために導入したシステムって?
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:17:41.88 ID:62YkO7MI
>>457
誰かのために変えるのは良くないと言っておきながら
ヨハンが高いという個人的な理由でトリコン導入とかおかしくね?
ヨハンは虹手に入れてから十代に負けてないし
十代が手も足も出ないマルタンを撃退したのはヨハンの仕事

無双体アポリアとマシニクルアポリア一緒にして、勝手にアポリアの格を決めてた人か
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:22:59.44 ID:4gcDlSFx
>>462
トリコンは以前から言われてるけど
コブラ戦、マルタン戦、ユベル戦、斎王戦、遊戯戦と相当苦戦した上位陣相手のデュエルでしか使ってない技で
その上位の究極C融合は補正になってる

>十代が手も足も出ないマルタンを撃退したのはヨハンの仕事

十代はヨハンがかけつけた”後”にトリコン発動している


そもそもトリコン導入はルールじゃなくて補正だし元々ヨハンが高いなんて理由じゃなく他にも色々な理由があった
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 07:51:37.61 ID:o5P2320d
申請いくつか

1、タイタン関連
タイタンに関してはさすがにE+は低すぎる。イカサマをしたとはいえギャンブル3回中2回成功しただけ。
成功率でいえば別段偏ってるわけじゃないしイカサマタイタンとは同格、素は1ランク下のD-が妥当かと。
途中からダークネス化?した状態で明らかに雰囲気変わっててこの時のギャンブルは失敗してるものの次のターンには十代敗北状態でギャンブル有りで十代を相当追いつめてるからD+に上がっててもおかしくないかも。

また明日香戦タイタンは強くなってる設定があってるので成長してD+。
そしてそのタイタンに手札0から引き賭け、諦めありでなんとか勝った明日香もD+に成長
2期の明日香がC-に成長しておりD+にいつなったのかが今まで不明瞭だったことからも明日香はここで成長でいいかと

D+:初期十代 成長明日香 タイタン(イカサマ/ダークネス/セブンスターズ)
D-:初期明日香 タイタン(素)


2、神楽坂(クロノスデッキ)追加
E+の翔にメタされて負けてるのでE+


3、十代の成長時期変更(三沢戦)
ずっと代表戦だと思ってたが以前ここで三沢戦だと指摘されそれが理に適っていた。
D-の三沢が十代をメタした状態(D+)で負けてるため十代はここでD+→C-に成長しているのが妥当。


4、SAL上げ(ランク差議論の提案)
完勝ですら2ランク差に出来ないなら現状の3ランク差から2ランク差にSALは上げるべき。十代にダメージ与えてるしね。
自分としては
辛勝(引き賭け、ギャンブル、諦め等あり):同格 
勝利:1ランク 
圧勝(1000以上ライフを残して危なげなく勝利):2ランク 
完勝(ノーダメージ。もしくは1度だけ攻撃を受ける程度):3ランク

ぐらいの差を基準にデュエル内容で決める方がいいと思うけど。完勝がこれなら龍亜と遊星、ボマーも説明つくし
SAL戦にしてもSALのデュエル内容を考慮したら通常は圧勝の2ランク差だが3ランク差の方が妥当みたいな感じで
タッグ戦だと倒した数で綿密にランクを下げられるのにシングルではどんだけ圧勝しても2ランク差で上位陣と戦えば一定の位置になれるのはおかしいと思う
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:27:56.39 ID:o5P2320d
そうそう。>>436で4以外に異論ある人いますか?
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 09:01:36.06 ID:yRtiTLx6
申請

迷宮兄弟下げ
D+十代とE+翔の平均D-にガチ負けのため
もしくは2期序盤でD+な翔をここでD-まで成長させるか

長作上げ
魔の試着部屋ギャンブルでお邪魔3匹揃わなければサンダーに完勝
本当に初心者なのかと驚かれるシーンもあり
438 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 09:58:16.06 ID:o5P2320d
>>437
迷宮兄弟は反対。十代、翔ともに引き賭けあり。
さらにコストでライフを半分払ってダークガーディアンを出すまではライフは1200対7000で明らかに迷宮兄弟が押してた。

長作は1ランク上げてE+でもいいかもね。万丈目に引き賭けがあるし。
攻撃力0デッキで2ランク分ぐらいのハンデかね。攻撃力0デッキはE+ってとこか。
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 00:07:23.80 ID:16aKUp8E
とりあえず0:00になったので>>436で異論のなかった4以外と>>437さんの長作上げを入れました。

変更点
タイタン上げ、明日香成長、神楽坂クロノスデッキ版入れ、長作上げ、攻撃力0デッキ入れ。

個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(三幻魔/十二次元) ダークネス
A+:十代(超融合) 藤原
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタン(三幻魔) ユベル(A宝玉) ミスターT(オブ父/空野)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバー/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバー/最終素) 吹雪(十代戦) エド(最終) ヨハン(虹竜/最終) ジム(素) アモン(エクゾ) 
  クロノス(究極) 影丸 ペガサス フランツ(ラー) カブキッド 破滅の光(運命力最大) 佐藤 DD ズール ブロン スカルビショップ 猪爪
C+:十代(N混合) ヘルカイザー(サイバー) 明日香(白) エド(E/D) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 美寿知 流星 エックス ローズ アリス 
  フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 鮎川 バードマン スカー コザッキー バオウ 空野
C-:十代(三沢戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー亮 明日香(GX) ダークネス(吹雪) 大徳寺(アムナエル) 犬飼 クロノス(ナポレオン戦) 
  光の宇宙人 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 オージーン(素) 大山(GX) 神田 Drコレクター ギース マルタンユベル(エグゾ) ソーサラー 熟練の魔術師 斎王
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(胡蝶戦) 明日香(タイタン戦) 剣山 レイ(GX/最終) タイタン(ダークネス/7s)
  神楽坂(遊戯) 茂木 カミューラ タニヤ ナポレオン マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZ/ビートル) 三沢(初期) 明日香(初期) レイ(一期) クロノス(初期) タイタン(素) 迷宮兄弟 サイコショッカー
  綾小路 大山(初期) 墓守の長 アナシス BMガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ
E+:万丈目(初期/攻0) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 小原 神楽坂(クロノス) 江戸川 長作 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ ももえ SAL 赤井 青島 黄田 緑川
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 剣山(最終) カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合 ラー
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 13:19:03.22 ID:CVzcwr93
完勝制度に関してはあれだけ話し合ったんだから
新事実の発見でもいない限り自重しろよ
アンドレやZONEあげたいだけなんだろうけど

猿上げれば解決する
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 13:26:29.62 ID:4gcDlSFx
>>439
自分は有だと思う。完勝で2ランク差程度だと少ないと。

実際ライフ100対0でも同格要素がなければ1ランク差でしょ?
完勝で2ランク差だとすると残りライフが2000程度でも1ランク差だと開きがあり過ぎる

それにあれほど話し合ったというほど大した議論はしてないでしょう
>アンドレやZONEあげたいだけ
逆にいえばあげたくないとも言えるし
441 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 13:40:08.57 ID:CVzcwr93
前前スレでがっつり話し合っただろうが
まだ2週間前の話だぞ
そうやって通るまで毎度ネチネチオカマ臭いつつきかたするつもりか?
442 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 13:50:54.82 ID:t3NwHzj7
まあライフ100まで減るようだと大体同格だろうけどな
ノーリスクでそのライフとか想定し辛い
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:04:22.00 ID:4gcDlSFx
>>441
そうやって毎回毎回話し合ったといって話し合う気もなく却下するのが話し合いならしたかもしれないけどね

>>442
つまり十代と剣山は同格って事でおk?
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:34:17.65 ID:CVzcwr93
>>443
論破されたら被害者ヅラするのは良くない

このメンヘラめいた戯言は荒らしランク君かな
話し半分に聞いておかないとな
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:42:47.18 ID:4gcDlSFx
>>447
論破してるならまだいい。だが今の発言にしてもそう
>話し半分に聞いておかないとな
そもそも論じる気がなくて最初から切り捨ててる

なぜ駄目なのかいえないならそもそも反論する権利はないよ
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:28:22.70 ID:61X5v/fH
1000以上ライフ残したくらいで2ランク差こそ幅広すぎる
残り100も1500も下級モンの一撃で死ぬレベルな事に違いは無い
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:32:36.45 ID:4gcDlSFx
>>444
その辺の細かい部分こそ描写から差を判断するべきでしょ

そもそも遊戯王は視聴者を楽しませるためにライフ差は出来るだけ少なくするように作られてる
その中でライフが1000以上も残ってる上で負けた側に一度もチャンスがなかった場合は2ランク差以上あっても仕方がない

>残り100も1500も下級モンの一撃で死ぬレベルな事に違いは無い
例えば最後の遊星対ジャックみたいにお互いに毎回即死レベルの応酬をしてたら例えライフが多く残っててもそれは1ランク差
これこそ描写から判断すべき部分


1000以上は全て2ランク差なんて誰も言ってないよ
大まかなランク分けはあってもそれに完全にとらわれずある程度自由に話し合いでランク差をつけるべきって事だ
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:31:12.96 ID:Tc2AOWZh
大型モンスターで殴りあってるデュエルでライフ差なんて何の意味もない
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 14:59:49.88 ID:61X5v/fH
ID:o5P2320dに言ったんだけどな
話し合いで自由に決めたいなら具体的な数値基準とか出さんでいいだろ
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:24:01.87 ID:4gcDlSFx
>>449
基本的な基準は必要でしょ。ライフが1000なのか2000なのかはともかくとして。
そこを基準に他のデュエルとどう違うのか、なぜ差をさらにつけるのかをより深く話し合うべきって話であって
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:29:03.15 ID:3WzCbYm3
その基準となるべきものが無いから圧勝ニランク差は却下喰らってんだがな
確定情報はノーダメ勝利>単なる勝利、だけだから間に入れるべき基準がない
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:52:48.70 ID:62YkO7MI
まずランク差を増やす事で変更されるキャラを全部挙げてくれ

そうすれば変えることによるメリットがわかりやすくなって
皆も納得しやすくなるだろう
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:04:30.37 ID:4gcDlSFx
>>453
そもそも誰かを変えるためにルールを変えるって前提がおかしい
ルール自体に異論があるから変更するのであって誰かを変えるためにルールを変えるもんじゃない
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:11:40.81 ID:62YkO7MI
>>458
察しが悪いなあ
上げ下げのために聞いてんじゃない
こっちはランク上の矛盾や設定無視を消したいわけ
3ランク差にすることでそういうものが解消されますと示すために一覧を上げた方が通りやすい
これはむしろおたくらのための忠告だよ
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 15:58:14.30 ID:3WzCbYm3
メリットなんて無いからいいよ
必要なキャラは議論してダメージ受けてもニランク差扱いにしているし
例藤原対吹雪
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:01:29.68 ID:t3NwHzj7
マルタンも良いけどさ
GXに関しては十代の成長タイミングを決めていくのが一番重要なんじゃないのか
大体十代依存だし、最終的に通常十代をA−(覇王クラス)にすればいいんじゃないか
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:20:40.13 ID:62YkO7MI
>>456
このスレの基本は最終十代B+だろ
それ変えちゃってどうするよ
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:08:22.73 ID:HV4Gq8yG
現状圧勝も2ランク差になってたよな?
圧勝が完勝と変わらないのも問題ありそうだけど、この辺どうなの?
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:14:51.01 ID:3WzCbYm3
圧勝はダメージ喰らいながらも余力を残している場合だな
ZONE対アポリアのダメージ喰らったバージョン
例の藤原と吹雪は吹雪が最高のプレイングをしても引き分けが限界、実質勝ち目無しで現実にも即やられているからのランク差だ
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:19:24.08 ID:t3NwHzj7
単に敗者特進制度を無くせばいいだけじゃないか
低ランクで成長や変化が見られないキャラが高ランクキャラに敗北して昇格するのを止めさせる

片方の詳細がわからない新キャラの場合は基準キャラから1〜2ランク差で収めていいが
大体ランクが決定している同士での変動は言及、描写が無い限り考慮しない
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:23:45.25 ID:t3NwHzj7
なら覇王の方を下げれば?
十代=覇王だけど現状ランク差があるよな
超融合が補正だとしてもそれ込みで十代と互角のはずじゃないのか
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:25:13.13 ID:4gcDlSFx
>>466
超融合覇王と超融合十代はそもそもA-で同格のはずだが
超融合覇王十代はA+ね
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:27:12.31 ID:t3NwHzj7
そうじゃなくて通常十代=超融合覇王なんじゃないかってこと
超融合使わない覇王なんて存在していない以上
覇王十代>覇王(超融合込み)=普通十代が設定じゃないか
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:29:11.32 ID:4gcDlSFx
>>468
眼オブライエン=超融合覇王=超融合十代A->成長十代=覇王素=オブライエンB+>通常十代B-

これでここは確定してるから覇王(超融合込み)=普通十代はないと思う
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:31:35.22 ID:t3NwHzj7
覇王十代>眼オブライエン=超融合覇王=成長十代>オブライエン>成長前十代ではいかんのか
そもそも覇王素とか存在していないし
まああまり拘りないから構わないけどさ
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:32:09.91 ID:62YkO7MI
オブライエンがいるから超融合覇王とコブラ戦前十代は2ランク差が確定してる
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:37:25.32 ID:4gcDlSFx
>>470
それはつまり十代を下げろって話?
エド戦で2ランク上がるのは自分も違和感あるけどさすがに破滅の光戦までにはB-に成長してるだろうし
>>471も言ってる通りが確定してるよ
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 16:55:37.90 ID:9Zg4gaQe
でも今は引き賭けも考慮するようになったからオブ=十代もありうるよな
ブラスティングペインで3枚引き賭けしてたから
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 17:02:00.62 ID:4gcDlSFx
>>473
発動時に結構多く手札持ってるし引き賭けの範疇には入らないんじゃないかね
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 20:53:00.30 ID:+Nm3RwTa
オブがブラスティング・ヴェインを通常ドローする直前時の状況
十代LP2650 ネオス スカラベ フェザーマン 伏せ(Eミラージュ)
オブLP1300 手札ヴォルカニック・フォースのみ 場モンスターなし ブレイズ・キャノン ファイヤー・ウォール 伏せ(ファイヤー・トラップ)

ヴォルカニック・フォース罠 場のブレイズ・キャノン−トライデントを墓地に送りヴォルカニック・デビルSS
ファイヤー・トラップ罠 破壊された時1ドロー
ファイヤー・ウォール罠 墓地の炎除外して攻撃無効(墓地炎0枚)
ブラスティング・ヴェイン魔法 自分の魔法罠1枚を破壊し2枚ドロー

十代のライフは吹雪戦藤原並み。オブとの差2倍
十代の攻撃力合計は5200、オブは使い物になるカード0枚
通常ドローでブラスティング・ヴェインをドロー、その効果でファイヤー・トラップを破壊して更にドロー
ここでバックショットとトライデントを引けないと惨敗していた
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:17:15.04 ID:o5P2320d
>>439
あまり話し合われてないよ。ずっと話し合いは決裂状態だから。
圧勝が考慮されてる現状完勝と圧勝と通常の勝利に差を設けないのはおかしい。
完勝と圧勝、通常の勝利と圧勝の差はそれぞれ>>446さんがいってるように。

大体毎回反対だけして反対する理由を言う人がいないし都合の悪い意見は完全にスルーされて話が進んでない。


>>477
十代側には引き賭け無し?それならオブライエンがB-に下がるだろうけど。

ただ十代が下がるわけじゃなくて十代戦オブライエンが下がるだけなら
覇王戦オブライエンが成長扱いになるだけじゃないのかな。オブライエンの成長物語みたいな場面でもあったし
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:27:00.56 ID:62YkO7MI
>>477
十代もモンスター全滅させられて最後ワイルドマン引けたのは運が良かっただけ
十代だけ引き賭け通用しないルールは消えたしオブが上手でしょ
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:17:38.53 ID:+Nm3RwTa
まあ別に素十代上げたいわけじゃないんだけどね
覇王編のオブには精神的成長もあったのに、借物補正で片づけられるのはアレだと思っていた
十代初戦B-、成長B+、ジム補助A-でいいと思う
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:21:58.81 ID:o5P2320d
>479
初期オブライエン下げで覇王戦(スカルビショップ戦から?)オブライエン成長で上げって感じかね。

素十代に関してだとちょっと前に意見があったけど素十代が映画の影響で上がらない現状ではトリコン補正って結構希望の星なんだよね。
コブラ、マルタン、ユベル、斎王、遊戯と強キャラのみに対応してるし要所要所でしか使ってないから結構理に適ってると思うんだが。
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:45:38.60 ID:62YkO7MI
>>480
別にGX救済するために議論してるわけじゃないからなあ

しかしヨハンを上げるのとトリコン導入、どっちもルールとランクに抵触してない
俺はどっちでもいいけどトリコン嫌だって人はいるの?
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:50:32.83 ID:t3NwHzj7
トリコン習得で成長にしているから補正にすると二重に考慮することになるだろう
そこがおかしいと言えばおかしい
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:11:38.82 ID:o5P2320d
>>484
ようするにジャックのBSみたいなもんだと思えばいい。
基本的には成長なんだが使わないデュエルではランクが下がる扱い。

ただジャックの場合はほぼ毎デュエルBSを使ってたが十代は使ってるデュエルが少ない切り札的扱いだから補正の方が都合がいいだけ。
通常のB+への成長を覇王になった時にしたらレベルの低いモンスター>レベルの高いモンスターの状況(現在のランクではそうはなっていないがちゃんと位置をみるとそういう状況になる)
がある程度改善されるしマルタンにしてもこれでうまくまとまる

A+TC十代&虹ヨハンタッグ
A-:三幻魔マルタン
B+:TC十代 虹ヨハン ハモンマルタン
B-:素十代
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:20:40.30 ID:62YkO7MI
>>485
いやハモンの時点でマルタンは十代に圧勝できるわけだから
それはおかしい
幻魔を補正にしたいの?
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:33:33.72 ID:o5P2320d
>>487
幻魔は補正に戻すべきだと思う
デッキ補正は適当にされてるようにしか見えん
どのみち全部で2ランク補正なんだし
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:46:52.01 ID:62YkO7MI
>>489
でもハモンマルタンと十代2ランク差が無くなるわけじゃない
それはわかるよな?
そうすると三幻マルタンがA+以上になって十代ヨハンをS-以上にしなきゃいけない
十代の位置は決まっているのでヨハンは結局A-になる。
ヨハンの不自然な成長を守るトリコンなのにそれじゃ意味が無い
既に確定しているハモンマルタンと十代の関係を崩して幻魔を補正にするのは論外
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:49:25.09 ID:o5P2320d
>>491
つまりはこういうこと?

A+TC十代&虹ヨハンタッグ
A-:三幻魔デッキマルタン(素十代と2ランク差)
B+:TC十代 虹ヨハン 
B-:素十代
486 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:19:48.85 ID:t3NwHzj7
十代を覇王で成長させるなら従来通りにしてA−にすれば十代=覇王で並ぶからそっちの方が改善案としては妥当だろう
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:23:37.28 ID:t3NwHzj7
幻魔はデッキ補正というか纏めて考慮している
結局全部使うことが多いからな
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:37:32.47 ID:62YkO7MI
あと、そうしてもその時点で結局虹ヨハン>素十代に
なるから、トリコン無しでヨハンを2つ上げた場合とヨハンの違和感がかわらんのだが
トリコン補正にするならトリコン十代をA-にすべき
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 22:48:01.24 ID:o5P2320d
>>490
十代対ヨハン戦は引き賭けあるし素ヨハンB-に上がるんじゃないかね
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 23:43:17.79 ID:o5P2320d
思うんだけどトリコンだけじゃなくて普通のコンタクト融合も補正に出来ないかね
これならエドに勝利したことも成長は1ランクのみでコンタクト融合補正で納得できるし
神田だったりローズだったり設定的にもっと低いキャラがかなり高い位置にいる違和感もなくなると思う

よくよく振り返ってみるとトリコン同様コンタクト融合も強キャラにしか使ってないんだよね
エド、美寿知、白明日香、ツヴァインシュタイン、斎王、ヨハンと
もっと使ってるイメージあったんだけど結構少なかった
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 00:01:55.71 ID:5EDTQ+MY
エドと十代を同格にすべきなんだよ
十代はあの時点のドレッドガイまでのエドの勝ち筋を全部情報として得ている
明らかな情報アドがある
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 00:09:33.70 ID:16aKUp8E
あと本日の申請。アムナエルはちょっともめる可能性あるので明日香対ボーイまででおかしい部分を。
改めてみてみるとアナシス、ザルーグ、アビドス、BMGあたりのイメージによる低ランク入りが酷い。普通に考えればもっと高いだろう。

1、墓守の長上げ。十代と同格。
引き賭けあり。さらに相手の王家の生け贄でネクロダークマンを捨てられ助かってる。
王家の生け贄を発動されなかった場合手札はクレイマン、スパークマンとドローするエッジマン。確実に負けていた。

2、吹雪(ダークネス)上げ。十代と同格。
ドローしたカードを含めてすべて使い切りコンボを完成させてぎりぎり勝利。
どれか一つが欠けても勝てなかった。
またカイザーと肩を並べる設定ありC-上げを考慮したら設定どおりになる。さらに墓守の長に勝利している設定があるので最低同格以上はないとおかしい。
さらに2期ではB-となる吹雪に負けているためC+。1期→2期で2ランクアップは考えにくいのでもともとC-にいたと考える方が妥当。
ちなみにセブンスターズ時は記憶はなかったがその後のレッドアイズデッキの使用から見るに実力自体は吹雪そのものだったかと。

3、カミューラ上げ。十代と同格。クロノスD+へ成長。
カミューラのハリケーンがなければ負けていたことと引き賭けを考慮。
またカイザー相手時もカミューラは800対1600で残りライフでは負けていたが場にはサイバーエンドがあり場としては有利だった。
クロノス戦は序盤やられまくっていたが後半持ち直しある程度カミューラを追い詰めているので成長。
また最終的にB-あたりまで上がるのに3期→4期で一気に上がるとは考えにくいためカミューラ戦やナポレオン戦等で台詞からの考慮も入れて成長してるものと考えられる。

4、カイバーマンB+(3ランク差が無理ならB-)
完全にカイバーマン優勢で終わったデュエル。丁度龍亜対遊星やボマーのデュエルに近い。
ラストは青眼3体のオーバーキルがあったように3ランクの差はあるかと思う。
3ランク差はあると思うが3ランク差は反射的に嫌がる人がいるので無理なら2ランク差でB-。

5、タニヤ上げ。
D-の三沢相手にライフを1700残し勝利。またそれ以降かなりの数デュエルをしたらしいがすべて三沢の敗北ということより2ランク差はあるかと。
そして十代戦、その場の熱さ重視で使っていたが死闘場を使わなければ結果は変わっていた。

6、アナシスC-上げ。
重要キャラじゃないからかなりD-と何故か十代と2ランク差ついてるが十代とライフも交互に削れる互角の勝負をし残りライフ100まで追い詰めてる。
その後十代は手札0、場0から引き賭け3回発動で勝利している。明らかに同格。

7、ザルーグ上げ。
ただの上げ忘れだと思うので特に理由なし。D+万丈目に負けているためD-上げ。サンダーを残り600まで追い詰めてるので2ランク差はない。

8、アビドス三世上げ。
十代が危なげなく勝利したとはいえ残りライフは1000まで削られてる。
3ランク差はさすがにありえない。2ランク差でD-が妥当。

9、ブラックマジシャンガール上げ。
C-の十代をライフ800まで削って負けているためD+が妥当。

10、明日香D+あげによりボーイをD-に上げ。
ギャンブルはあったがどちらにも有利な手が出てるので相殺で1ランク下。
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 00:58:03.02 ID:wjLVprxx
最終十代を動かせないんだから
最終回から逆戻りで申請した方がよくないか?
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 01:01:24.44 ID:16aKUp8E
>>498
基本的に初期十代D+→一期終盤十代C-→エド戦C+orB-→最終素十代B+
は確定してるから最初からで問題ないと思うよ
最終素十代がB+だからこそ補正の動かし用によるからそこが重要だと思うGXは
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/21(木) 01:10:43.48 ID:wjLVprxx
長とカイバーマン反対

生け贄どうたらは視聴者視点の話
十代吹雪>長 が自然

カイバーマンは主力のブルーアイズやられといて3ランク差はない