1 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 12:49:28.08 ID:NuRkFGHH
遊戯王 DM・GX・5D's 強さ議論スレPart19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1330206691/

・罵倒は厳禁。相手をするのもNG。2chブラウザ推奨。
・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品+映画(光ピラ・超融合)のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として議論を補完するために参考とする。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。wikiは必読。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。
・キャラの変更、追加希望は必ず申請すること。B-以上は議論の要点なため、参考のためにゲストキャラでも該当キャラは暫定に入る。

対戦ルール
・新エキスパートルール・ライフ4000で互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・ライディングデュエル・旧ルール・特殊ルールの描写は必要な部分のみ考慮対象とする。
・キャラの体調・精神状態はデュエル続行可能な場合全て考慮となる。
・特殊条件や限定環境における補正は考慮されるが総合ランクには反映されない。
・補正は自力で発動できるもののみ反映(EX:イシズの未来予知、十代の覇王化)
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・「ここで○○してれば勝てるはず」 という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。(EX:十代戦オブライエン)
・キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「能力活用」「プレイング」「隠された実力」に明確な描写が無ければ考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

まとめwiki
http://www45.atwiki.jp/yu-gi0/ 誰でも自由に編集可能


総合ランキング〜3作品〜

SS:アテム 遊戯 ダーツ
S+:バクラ 十代
S-:ラフェール アモン ユベル ダークネス ZONE
A+:海馬 闇マリク 翔 ヘルカイザー 藤原
A-:城之内 イシズ ヴァロン ジーク 覇王 猪爪 遊星 レクス パラドックス アンチノミー
B+:舞 羽蛾 寡黙な人形 乃亜 ビッグ本田 アメルダ 万丈目 吹雪
  オブライエン ジム コブラ ジャック ロットン アンドレ ハラルド アポリア
B-:双六 レベッカ ペガサス 竜崎 リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン エド ヨハン
  クロノス 影丸 破滅の光 DD 佐藤 ブロン 鬼柳 シェリー ミゾグチ プラシド
C+:パンドラ 剛三郎 ヴィヴィアン 明日香 美寿知 クロウ カーリー ルドガー ドラガン
C-:レアハンター 三沢 アムナエル 斎王 鮫島 アキ ボマー ミスティ ブレイブ
D+:梶木 ビッグ4 剣山 レイ カミューラ タニヤ ナポレオン 牛尾 イェーガー
D-:御伽 ビッグ3 迷宮兄弟 龍亞 龍可 ディヴァイン ディマク
E+:骨塚 絽馬 隼人 タイタン 首領ザルーグ アビドス三世
E-:杏子 ビッグ2 ジュンコ モモエ
F+:本田 静香
F-:トメ
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 13:36:04.91 ID:YxgNgJh/
>>1乙
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:37:53.67 ID:tE/rjCJl
>>148
大勢ってなんだよw
常駐荒らし入れてもこのスレの勢い30切ってんだぞ
今更こんな過疎議論スレで数なんぞ全く意味は無い
今は>>1で暫定して完全に意見割れてる状態だから

大体前スレでみんなに袋叩きにされたGX下げ荒らしですら
後期ユベル統一認めたというのに、
今のランクが気に入らんのは結構だが下らない情報操作はやめておけ。正攻法で議論しろ
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 12:50:11.57 ID:NuRkFGHH
個別ランキング〜DM〜

SS:アテム(最終三神) 遊戯(最終) ダーツ(三重結界)
S+:アテム(合神龍) ダーツ(オレカ) バクラ(記憶)
S-:アテム(レジェハ) ダーツ(素) ラフェール(オレカ)
A+:アテム(BC二神/一龍/最終素) 海馬(光龍/一龍) 闇マリク(一神) ラフェール(素)
A-:アテム(BC一神/後期ドーマ素) 海馬(一神/後期ドーマ素/最終) 城之内(一龍) イシズ(千年首飾) ヴァロン(オレカ) ジーク
B+:アテム(人形戦/最終BC素) 海馬(最終BC素) 城之内(ヴァロン戦/最終) 舞(オレカ) バクラ(BC) 闇マリク(素)
  羽蛾(オレカ) 人形マリク(一神) 乃亜(天地創造デッキ/スピリットデッキ) ビッグ本田 アメルダ(オレカ) ヴァロン(素) レオン(金城)
B-:アテム(バンドラ戦) 城之内(オレカ舞戦) 舞(BC) 双六(KC) レベッカ(KC) ペガサス(素)
  羽蛾(KC) 竜崎(オレカ) 人形マリク(素) リシド ビッグ1 ビッグ5 グリモ レオン(素)
C+:アテム(初期BC) 城之内(マリク戦/最終BC) 竜崎(KC) パンドラ ジョン 剛三郎 ヴィヴィアン
C-:レアハンター
D+:羽蛾(BC) 梶木(BC) ビッグ4
D-:城之内(初期BC) 竜崎(BC) 御伽 ビッグ3
E+:骨塚 絽馬
E-:杏子 ビッグ2
F+:本田 静香(ビック3戦)
F-:静香(初期)

※描写不足による考察の困難や一過的な能力の増減がある以下は保留または参考
参考:アテム(乃亜戦):A-〜 海馬(初期BC):B-〜B+ マリク(手加減):B+ 光の仮面:C- 闇の仮面:C-
保留:王国編 遊戯(BC〜) アヌビス

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:アテム(デビサン) アテム(ヘルモス)
特殊補正:レオン(金城)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:オシリス オベリスク ラー(+2) 青眼光龍(+2) ティマイオス クリティウス ヘルモス
       レジェンドオブハート 合神龍 オレイカルコス デウテロス トリトス
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 16:06:56.14 ID:YxgNgJh/
>>2-4
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 12:52:57.25 ID:NuRkFGHH
個別ランキング〜GX〜

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(後期素) ダークネス
A+:十代(超融合) 翔(裏サイバーデッキ/最終) ヘルカイザー(最高)  ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) 猪爪 マルタンユベル(幻魔デッキ) ダークネス(オブ父)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) フランツ(ラー) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹竜入手/最終) ジム(素) クロノス(究極)
  アモン(エクゾデッキ) 影丸 破滅の光(運命力最大) DD 佐藤 ブロン ズール スカルビショップ カブキッド ペガサス
C+:十代(N混合デッキ) ヘルカイザー(サイバーデッキ) 明日香(白) エド(Eデッキ/Dデッキ) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 美寿知 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) クロノス(ナポレオン) 大徳寺(アムナエル) 大山(GX) 犬飼
  斎王 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 神田 光の宇宙人 オージーン(素) Drコレクター マルタンユベル(エグゾデッキ) ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯デッキ) 茂木
  カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ モモエ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ

※描写不足により能力の考察が困難な以下は保留または参考
参考:明日香(最終):C-〜 カイバーマン:C-〜 トゥルーマン(メテオ):B- トゥルーマン(五神龍):B+
保留:ヘルカイザー(病気) トゥルーマン(その他) 遊戯(十代戦)

※使用された場合(例外あり)のみ素に加算される通常補正は以下(総合ランクに反映される)
補正カード:賢者の石(+2) 超融合
補正能力 :覇王化(十代) ユベル補助(十代) 究極C融合(十代) 運命力最大(破滅の光)

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:十代(賢者の宝石) 十代(虹龍) 十代(オネスト) オブライエン(オリハルコン)
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:25:40.24 ID:UzQzgA12
>>106
>>81のランクはトリコン補正や荒らしは全く関係ないランクで
前スレはユベルに関しての解釈で争って二つの意見が出た
?ユベルを>>81のようにデッキ毎に強さを変える(従来通りの考え方)
?後期ユベルを>>3のように統一する(新しい考え方)
前スレの500以降では?が大多数で?は少数
明確に結論は出てない筈なのに950過ぎでまるで?に決まったようにこのスレのテンプレを変更した
前スレ以前は宝玉ユベルA-で幻魔ユベルS+(今はS-)、その差が幻魔の補正値という扱いだった
しかし幻魔補正は前スレで否定された結果、差があるのはデッキが違うためと主張するのが?
それに対し同じユベルが使うから差はない宝玉も幻魔も同ランクと主張するのが?
その結果宝玉ユベルがバカ上がりしてヘル、翔、猪爪も上がる事になる
前スレ見直して欲しいのだが決まったのは幻魔が補正から補正から外れることと幻魔ユベルがS-に下がることだけのはずで
この問題については?が優勢だがまだ明確に結論出てないはず
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:59:37.03 ID:AngmRXtZ
>>115
毎回過去ログ読めで終わらせようとするのもゴリ押しの特徴だな

>>116
?の宝玉ユベルは十代戦手加減してたって説も意味不明だよね
ユベル側から見たら普通に十代負けてた可能性もあるのに
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 12:53:17.95 ID:NuRkFGHH
個別ランキング〜5D’s〜

S+:遊星(OTCM)
S-:ZONE
A+:遊星(CM救世/六龍) ハラルド(トール・ロキ)
A-:遊星(CM/最終素) レクス(DS) パラドックス アンチノミー
B+:遊星(DS救世/パラドックス戦) ジャック(最終) ロットン アンドレ ハラルド(素) アポリア(超弩級態) プラシド(スキエル) 
B-:遊星(ルドガー戦/後期DS素) ジャック(BS) 鬼柳(DS/満足街) シェリー(無限騎士デッキ) ミゾグチ プラシド(究極態)
C+:遊星(初期) ジャック(DS救世/戦術変更) クロウ(BFD入手/最終) 鬼柳(初期) カーリー(DS) ルドガー(DS)
  紅蓮の悪魔の僕 マックス(洗脳) ドラガン ブレイブ(トール)
C-:ジャック(初期/DS素) クロウ(初期) アキ 偽キング ボマー(DS) ミスティ(DS) ボルガー ブレイブ(素)
D+:遊星(秘宝デッキ) ジャック(ニート) 牛尾 イェーガー ディヴァイン ボマー(素) 炎城ムクロ ミスティ(素) ピアスン
D-:龍亞(LSD入手) 龍可 カーリー(素) 瓜生 氷室 ディマク(DS) ガロメシド
E+:龍亞(初期)
E-:ミシェル
F+:矢萩

※一過的な能力の増減や描写不足により考察が困難な人物は以下
参考:シェリー(通常):〜B+ ジャン:B+ ブレオ:C+ ZONE(手加減):A+〜A-
    アポリア(無双態):A- ルチアーノ:D+〜
保留:カタストロフ 太陽 ホセ

※借物や場アド等の個人の実力外の特殊な補正は以下(総合ランクには反映されない)
借物補正:遊星(六龍) ブラシド(スキエル)
特殊補正:遊星(OTCM) 遊星(救世) ジャック(救世)
場アド :ハラルド(トール・ロキ) ブレイブ(トール)

上で出てた初期キャラを少し追加、補正能力のダークシグナーを抜いた(ランキングに反映されてないんで)
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:50:26.12 ID:61UY9b//
現在の5Dsは>>4でおk?
と思うんだがルドガー戦遊星がB-で救世(B+)使ったのならルドガーはB-じゃないだろうか?
あとカーリーが圧倒的に強くなってるのもあるしダークシグナーを補正能力にする必要はないと思う
そもそもミスティの素とか必要ないし

DS表記は両方でデュエルしてるカーリーと鬼柳だけでいいのでは?

それとシェリーやアポリアやプラシドの
超弩級態とか無限騎士とか究極態とか必要なの?
いらない表記だと思う
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:56:07.73 ID:v3OYhFXP
>>53
ルドガー戦は1回目も2回目も救世使ってないよ
表記の件は単にキャラの見分けに必要ってだけじゃね?
形態毎にランク違うキャラもいるみたいだし
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:13:39.99 ID:WQ7WPf5A
>>53
ボマーさんを忘れるとは何事だ
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/18(日) 14:37:19.34 ID:EBQ9H6Rv
GX最終ランク(最も強い状態、補正・能力含む、不正・借物省く)

S+:十代 アモン ユベル ダークネス
S-:ダークネス(藤原)
A+:ミスターT
A-:覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+:明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス(GX) 破滅の光 コブラ 猪爪 幻影遊戯
B-:影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス 斎王
C+:三沢 剣山 アムナエル エックス 美寿知 フランツ カブキッド オージーン レイ 鮎川
  無表情の仮面 笑いの仮面 怒りの仮面 コザッキー 空野
C-:カイザー カミューラ タニヤ アナシス 流星 ローズ 岩丸 アリス 神田 鮫島 武田 大山
  茂木 ギース 岩の精霊タイタン スカー
D+:タイタン 神楽坂 墓守の長 ブラックマジシャンガール 樺山 犬飼 ナポレオン 氷丸 雷丸
  マティマティカ サンブレ ソムリエ バオウ
D-:迷宮兄弟(GX) サイコショッカー 綾小路 ザルーグ アビドス三世 ボーイ 五階堂 胡蝶
  光の宇宙人 樺山 木下 上杉 ゲルゴ
E+:隼人 熊蔵 小原 江戸川 江里糸 内村
E-:SAL ノース校四天王(赤井,青島,黄田,緑川)長作 ジュンコ ももえ
F+:雑魚田 雑魚助
F-:トメ

明確な比較対象がない場合のランクの基準
D-以上:上級者以上のデュエリスト(全国大会出場、プロ、学園上位等)
E+:中級者
E-:初級者 そこそこデュエルに勝てる 城之内(王初)杏子 ビッグ2 翔(1初)隼人(1初)他
F+:初心者 ルールはある程度分かる 城之内(初期)モクバ 本田 静香(後)雑魚田 雑魚助
F-:超初心者 ルールすら分からない 静香(初)トメ
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 01:40:17.28 ID:bZ3elVZY
>>6-7も乙
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 19:07:22.02 ID:sLNIT6Mu
スルーしてたけど>>6の下みたいなE+以下は基準ってあった方がよくないか?



明確な比較対象がない場合のランクの基準
D-以上:上級者以上のデュエリスト(全国大会出場、プロ、学園上位等)
E+:中級者
E-:初級者 そこそこデュエルに勝てる 城之内(王初)杏子 ビッグ2 翔(1初)隼人(1初)他
F+:初心者 ルールはある程度分かる 城之内(初期)モクバ 本田 静香(後)雑魚田 雑魚助
F-:超初心者 ルールすら分からない 静香(初)トメ
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:15:26.18 ID:7buaKNmN
>>20
このスレは単純に戦績だけで決めてるからそれは難しい
個人的には
SS 史上最強クラス
S+ 宇宙最強クラス
S- 宇宙準最強クラス
A+ 世界最強クラス
A- 世界準最強クラス
B+ 国最強クラス
B- 国準最強クラス
C+ 地方最強クラス
C- 地方準最強クラス

↑プロクラス

D+ 上級者
D- 中〜上級者
E+ 中級者
E- 初〜中級者
F+ 初級者
F- 素人

って感じのイメージだけど、アメリカチャンプのレベッカやキースが遊戯や城之内にホイホイ負けるからなあ
あくまでイメージって感じ
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:54:23.19 ID:sLNIT6Mu
>>21
違う違う。D-以上は戦績でつけるのが基本だけど
E+以下で既存キャラとの描写が不測してる弱いキャラに関してって意味
差が激し過ぎたりとか
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 08:59:44.97 ID:2tc7zT4D
余計な補正多すぎ
特定のカードの有無はこの世界では実力のうちだろ
それに究極体やオリハルコンの眼はデュエルには全く役に立たない能力じゃん
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:12:48.53 ID:IE+htmtB
>>11
オリハルコンの眼はジムが十代の心に届くカードをって願ってるしドロー補正かパワーアップかしてると思うけど
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 10:27:00.40 ID:rGZisM6E
具体的にどう役立ってるのかわからないといえば覇王化とかもだな
イービル使ってくれなくて残念
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 10:34:32.79 ID:8VX/Q4MY
究極態もだけど補正でもメタでもないスキエルを借りただけでランク上がるのかな
プラシドは素B+でいいんじゃ
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 12:20:36.98 ID:SSihX3wd
プラシドは素B+も無いよ、アポリアより下のB-で十分な印象
デビサンや五竜だって補正じゃなくても借り物は借り物だしシンクロメタとも言える
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 15:51:35.13 ID:2tc7zT4D
GXで補正と呼べるカードはせいぜいサバティエルと百歩譲って幻魔と虹龍くらいだろ
他は「補正」と呼べるほどの影響力ない
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 17:59:02.50 ID:CIuqMV5V
あとネオスも補正みたいなもんだろ
ネオス入手でランク上がるし
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 18:06:49.43 ID:FfTTPt65
GXさげごちゃごちゃうるせーなチートドローだってお情けアップだろうが
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 19:00:01.89 ID:CN9Kx0M0
俺が一番お情けアップと思うのはやっぱりDエンドだな
特に実績もないのに何故上がるのかわからない
チートドローや究極C融合はランク上の辻褄合わせの大きな意味はないが特殊能力を得たというのは成長の理由になる
チートドローや究極C融合クラスの能力だと得る前と得た後だと格段に違うだろうしな
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 22:54:14.34 ID:8QuL2FUR
Dエンドは描写見ればパワーアップなのはわかりきった事だけどね
手加減するまで十代にやや優勢の万丈目(B+〜B-)に、途中までDエンド無しでもギリギリの接戦できたわけだからエドはB-級はある

究極的に言えば三幻神すら補正かける必要が無いって前スレでわかったわけだから
下らない補正の揚げ足取りはやめたほうがいいと思われる
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 23:08:23.38 ID:jqHANa1b
Dエンド程度が分かり切ったアップならE→DとかブルーD入手でも上がるだろ
これらをひっくるめてようやく1アップ
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/19(月) 23:10:27.60 ID:sLNIT6Mu
そもそもBloo-D入手で1アップしててもおかしくないと思う
十代は☆4にいずれにも苦戦してたが
ヘルカイザーは☆6を余裕で倒しエドは☆8を倒してるんだし
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 02:00:26.01 ID:mL7oDQ0G
ブルーD入手後のエドに勝った破滅の光に勝った十代
ブルーD入手してもエドが上がらないのはこの二人が原因かな
まあどの道最終万丈目以下が確定なんだが
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 02:34:58.17 ID:QCvn2Q6o
>>26
でもエド戦では破滅の光は全て破滅の光が望む方だったが
十代戦では望まない方が1回出てるんだよな

この時のエドは十代と同格でも一応説明はつくと思う
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 02:58:07.76 ID:mL7oDQ0G
>>27
対十代の場合、運命力ダウンで破滅の光が下がるって設定らしいからなぁ…
とはいえ負けたエドが勝った十代と並ぶ根拠にはならんのよね
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 03:59:53.28 ID:4flcz6kn
運命力最大が補正じゃなくなるなら

B- 十代 破滅
C+ エド 破滅(運命妨害)

になるだけじゃね
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 04:39:17.01 ID:QCvn2Q6o
>>29
違うよ。運命力最大の場合十代に勝つすべはなかったんだからこうなる

A+ 破滅
B- 十代
C+ 破滅(運命妨害)

つまりエドはB-でもC+でもあり
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 10:49:04.16 ID:hjIxCu9X
>>30
運命力最大でも破滅の光A+は盛り過ぎじゃね
テンプレランクでも運命力最大B-どまりなのに
エドはブルーD以降負けてばかりから上がりにくいんだし
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 15:12:28.72 ID:IoHc6SlE
>>31>>32
多分B+と間違えたんだと思う
B+だったらなっとくだし確かにあのとき十代に勝つすべはなかった
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 00:24:21.30 ID:j7w6bazn
>>31>>32
ごめん、B+と勘違いしてた。ただ実際にあの時点で十代は本気で勝つすべなかったぞ
あるカードはほぼ効果モンスターで結界を破壊できるカードはなかった
あそこでネオス破壊されてたらグローネオスで結界破壊することもできなかったしフラッシュで
ネオスでダイレクトを決めることもできなかったしグランネオスでライトルーラーを戻すこともできなかった

完全に積んでる状態。たらればではないよ。
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 09:55:51.36 ID:h9LBJvKM
勝つすべがないとか完全にたられば〜だしな
普通に
B- 十代 破滅の光(最大)
C+ エド 破滅の光(妨害)
でいいと思うのだが
補正がなくなって十代に負けたのは事実だし
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/20(火) 15:42:11.19 ID:lFlAV6lE
ユベル戦以上に追い詰められてたのは確かだな
破滅のライフ5000超えで十代のカードは結界のせいで半分紙束だったし
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 07:27:16.76 ID:WQ7WPf5A
十代が勝てないみたいな発言や描写はあったの?
単純に見てる側の状況判断ではラビエルで攻撃すれば勝ててたとかと変わらない
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 09:36:37.39 ID:Wf/1CCw+
エドもエドで当然通常魔法だ!をよくやらかすけど、あれも一種のギャンブルだよな
外してたら勝てないというのは視聴者目線の判断だけど
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 09:54:32.73 ID:j7w6bazn
運命変更補正とでもいうのかね?
少なくともあの時の十代は実力で勝ったわけじゃなく運命を変えるというある種の補正能力で勝ったようなもんだからね
実力のみで挑んだエドがかわいそうだ
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 14:56:46.51 ID:GMvjyrRO
スカルビショップが
ヘルカイザー、エド、ヨハン、クロノス、佐藤、DD、影丸等と同格なのか・・・
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:05:18.57 ID:61UY9b//
荒らしランクでもスカル微傷ショップはやっぱりB-だね
十代が☆4に苦戦するんだしスカルビショップはB-でいいと思うが
むしろスカルビショップよりレベルの高いデミスに勝ったエドがこの時点でC+って方がオカシイ
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:07:44.38 ID:WQ7WPf5A
ビッグ1の議論しないのか?
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:45:59.71 ID:6ZkywshC
>>42
ビッグ1は普通にA-でいいんじゃないか
覇王の手下と違って実力で上下関係が決まってるわけじゃないし
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:50:18.05 ID:WQ7WPf5A
>>50
前スレにあったけど
ビッグ本田と乃亜もA-に上げようと思えば上げれるっぽいね
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:33:05.96 ID:o/WWyFBq
レベルが実力を決める世界っていうバードマンの発言を公式設定にするなら、エド上げだろうな

低いレベルの奴が高いレベルの奴を食う、セリフと矛盾した描写でも無い限り採用でいいだろう
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:50:03.33 ID:61UY9b//
>>44
基本的に下剋上した描写は人間しかいない

☆8≧☆7≧☆6≧☆4

はあるとしても

☆4>☆6,7,8は設定上ないだろう。
特別な☆4っぽいブロンはともかく十代は普通の☆4であるバードマン、ズールにも負けそうになってる。
バードマンは見参ギャンブルでズールは借り物フリードで何とか倒してる。

☆7に勝ったオブライエン
☆4×2(☆8)に勝ったエド
☆6に圧勝したヘルカイザーはこの時点で十代と最低でも同格じゃないとオカシイ
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:47:24.18 ID:GMvjyrRO
下級モンスターでしかないバオウや熟練コンビが
闇魔界の覇王よりずっと地位が高いんだぜ
少なくとも覇王軍にはレベル以外の秩序がありそう

デュエルでリアルダメージ与えて各地を侵略してたんだし、
今更関係ないだろ
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 15:51:03.77 ID:GMvjyrRO
あと、カオス・ソーサラーがスカルビショップを呼び捨てにしてるし、
普通に考えればあの軍では同格、少なくともソーサラーが下には見えないよな

覇王十代の出現後はもうレベルの掟は崩壊してるんじゃないか?
ガーディアン・バオウなんて時期覇王になる気満々だったみたいだし、
デュエルが強い奴が偉いんだってことで定着していそう
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:03:47.42 ID:Z3th0wJ8
バオウってレベル4だったよな
あいつどうやって側近になったんだ
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 17:06:10.75 ID:GMvjyrRO
だから、デュエルが強いからだろう?

身体能力やリアルファイト能力だったら
魔法使えるソーサラーの方がただの人間である
覇王十代やヘルカイザーより絶対上のはずだし

モンスターを実体化したり、
デュエルでリアルダメージ与えたり相手を殺せる世界なんだから、
レベル3でも4でも強いデュエリストなら偉くなれるんだろう
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 19:46:40.45 ID:v3OYhFXP
結局デュエル強けりゃいいんならレベルどうこうは無関係同然じゃね
相手のレベルなんぞデュエルにおいては何の意味も無いからやっぱり味方基準、強さ議論的にいつもの世界と何が違うんだっていう
レベルが高いほどデュエルが強いってんならともかくレベルバラバラで側近やってる時点で設定倒れか

というか十二次元の内のバードマンの次元とはまた別の次元って話じゃなかったのか
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:00:00.61 ID:6ZkywshC
ビッグ本田ってそもそもランクに必要かね
個人のデュエリストじゃないキャラだし

アポリアは一応Dホイールと合体した状態が最強か?
57 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:01:42.76 ID:61UY9b//
形態に関しては別形態がランクインしてるならともかく一つしか入ってないのは不必要だと思う
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:21:08.10 ID:F4d0Myp9
アポリアは遊星と戦った無双態とジャックと戦った弩級態で分かれてるから必要
個別はランク参照時が何時か明確にしておく必要あるから従来通り細分化するのは何も問題ないと思う
例えばアポリアのみの表記だと大抵の人間は強いイメージのある決勝の無双の方だと勘違いする

61 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:38:11.15 ID:61UY9b//
>>59
無双態と弩級態がテレビに出てなかったからな〜
名前分けするなら(遊星戦)(ジャック戦)(ZONE戦)とかにする方が分かりやすいと思う
シェリーにしても無限とかじゃなくて(クロウ戦)でいいでしょ。
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:58:36.13 ID:LR+gv1AU
>>59
それ結局、形態関係無しでスタンディングとライディングの違いと言ってしまえばそこまでなんだが……
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:05:28.58 ID:v3OYhFXP
>>68
まあ表記の仕方はどっちでもいいと思う
設定名称の〜態にするかわかりやすさ重視にするかってだけだろう
重要なのは別々に扱うって点だし
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:17:27.81 ID:j7w6bazn
>>68>>70
正直設定名称はわかりにくい。俺も遊星戦とかジャック戦とか書いてくれた方が分かりやすいわ。
シェリーにしても無限戦士って何?ってずっと思ってたし

十二次元はユベル本人が言ってるからいいにしてもこういうただの設定だと見づらいでしょ
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 20:33:26.20 ID:v3OYhFXP
シェリーも通常と無限でデッキが違うし通常シェリー自体は参考止まりでランク不明確だから必要かな
通常状態の表記が無いプラシドは不要かも、究極態って下半身バイクのアレのことかね
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 21:43:56.04 ID:XCQa0xov
個人的な話万丈目と翔は最終回補正で上げられただけでエドや
カイザーより強いとはどうしても思えない…
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:09:51.59 ID:v3OYhFXP
>>62
それを言っちゃあおしまいだぜ
作品内外問わず「何で並んでるの?」ってキャラ達はいっぱいいるし
まあ丸藤兄弟がA+(二十代Bが補正2つ使ってようやく互角て…)って高すぎに感じるのは確かだが
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:11:41.56 ID:GMvjyrRO
翔は確実にカイザーを敗北に導いたであろう「輪廻独断」を対策し、
万丈目は直接対決でエドを倒しちゃったからな

一応、順当に考えれば最終的に格上って扱いになるのは仕方ない
1〜4期通じてのアベレージならエドやヘルカイザーのが圧倒的に上だが
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:18:07.72 ID:F4d0Myp9
前スレのどこでユベルが決定したのか分からないんだが
デッキごとにランク分けるじゃなかったのか
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:25:29.83 ID:yQOji3Jm
いつの間にか翔とヘルカイザーがA-飛ばしてA+入りしてたのか
闇虹宝玉ユベルが上がったからとかそんな経緯?
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 22:30:30.97 ID:WQ7WPf5A
幻魔ヨハンと十二次元はS-だったけど
A宝玉はA-じゃなかったっけ?
超融合十代と引き分けでさ
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/21(水) 23:00:35.05 ID:j7w6bazn
>>67
ごり押し厨がいうには十代戦は手加減扱いだそうだ
阿呆かといいたいわ、ダイレクトアタック決まってればユベル勝ってた場面もあったのに
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 00:37:57.31 ID:4GGwEzeE
>>69
てめえの荒らしランクが通らないからってゴリ押し厨だの阿呆だの逆切れすんなカス^^
対戦まとめ表が重宝されてるだけで基本お前自体は要らんからw
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 15:13:52.89 ID:+2RFiUOn
>>72
ごり押しされてるのは事実だよ
何度も何度も早く確定にして次の議論に行こうって言葉を聞いたわ
反対してる人も結構多いのに
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 16:06:03.58 ID:4GGwEzeE
>>74
いや反論ねえからどんだけ時間あったと思ってんだ?
ゴリ押し言うなら反論になってるレスを具体的に挙げよ(感情論や低レベルなつぶやきは論外な)

三幻魔補正も説得できない無能荒らしが偉そうにすんな
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 16:27:08.85 ID:+2RFiUOn
>>75
俺が言ってるのは宝玉ユベルの事なんだが
A-十代と引き分けで同格なのにS-なのがオカシイと言ってる

トリコン補正入れるなら超融合トリコン十代と互角でA+なら納得もできるがな
ヘルカイザーと翔を上げたいだけにしか見えないぞ
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 17:00:55.90 ID:2P3dhEd4
>>77
それは議論住みだろ過去ログくらい読めよ
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 18:53:31.00 ID:ae6DkMaX
>>77
同意。十代戦は手加減なんて納得してる奴少ないと思うんだけどね。

>>78
全然議論は終わってないのに議論は済んだとして終わらせようとする当たり明らかにゴリ押しだよねww
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 15:08:48.28 ID:b79cVfPi
カオス・ソーサラーが覇王の側近ってことは、
あのデッキで並のデュエリスト程度なら
楽々と潰してきたってことなんだよな・・・・


どんなデュエルしてたのか見てみたいわw
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 16:22:11.03 ID:Ljl0tcRi
攻撃通れば勝てる場面あったから本気、
ラビエルで攻撃しなかったから本気じゃない、
とかはスタッフの構成ミスを指摘してるだけでしょ
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 18:53:58.73 ID:6ihWriaq
最後の方はデッキ毎で決めてたはずなのに声のデカイ奴が最後の最後でごり押ししただけだろ
何かあるとあの時反論なかったからもう決まったの一点張りで
前スレの中盤以降でユベル統一を支持してた奴なんてダブルスタンダードを連呼してた奴ぐらい
ラーの2UPが認められたからってドサクサにまぎれすぎ
ごり押しした奴のランク通りなら翔に圧勝したダークネス空野はS-以上でダークネスより強いな
そいつに善戦した剣山はA+だな
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:12:43.11 ID:1xbojMPq
>>80
嘘つくなwてめえは前スレで反論できなかった愚図だろw拙い情報操作しなくていいからw

>翔に圧勝したダークネス空野はS-以上

へえ、お前どうやってD空野が翔倒したか見てたの?どうやったの?
精神攻撃で無力化させて搦手で倒したかもしれないよね?圧勝ってなに?
妄想はいらないから
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 19:01:22.61 ID:6ihWriaq
カイザー上げ関連は前スレのどの流れで決まったのか真剣に教えてくれ
前スレの最後に張られてた↓が本当だろ

S+:十代(究極C融合)
S-:十代(ユベル補助) アモン(王) ユベル(十二次元デッキ) ヨハンユベル(幻魔デッキ) ダークネス
A+:十代(超融合) ダークネス(藤原)
A-:十代(覇王化/虹ネオス/オネスト) 覇王十代(超融合) オブライエン(オリハルコン) マルタンユベル(幻魔デッキ) ヨハンユベル(A宝玉デッキ) ダークネス(オブ父)
B+:十代(コブラ戦/最終素) 覇王十代(素) 万丈目(最終) 翔(裏サイバーデッキ/最終) ヘルカイザー(最高) 吹雪(最終) オブライエン ジム(オリハルコン) フランツ(ラー) コブラ
B-:十代(賢者/エド戦) 万丈目(ゾンビ) ヘルカイザー(裏サイバーデッキ/最終素) 吹雪(四期前半) エド(最終) ヨハン(虹竜入手/最終) ジム(素) クロノス(究極)
  アモン(エクゾデッキ) 影丸 破滅の光(運命力最大) DD 佐藤 ブロン ズール スカルビショップ カブキッド 猪爪 ペガサス
C+:十代(N混合デッキ) ヘルカイザー(サイバーデッキ) 明日香(白) エド(Eデッキ/Dデッキ) ヨハン(初期) アモン(雲) 破滅の光(素) 流星(白) エックス ローズ
  アリス フランツ(素) 橘 ツヴァインシュタイン オージーン(白) 美寿知 鮎川(ゾンビ) バードマン バオウ コザッキー スカー 空野
C-:十代(代表戦) 万丈目(白/GX) 翔(GX) 三沢(二期) カイザー 明日香(GX) ダークネス(吹雪) クロノス(ナポレオン) 大徳寺(アムナエル)
  大山(GX) 犬飼  斎王 氷丸 雷丸 岩丸 鮫島 神田 光の宇宙人 オージーン(素) Drコレクター マルタンユベル(エグゾデッキ) ギース ソーサラー 熟練魔道士
D+:十代(初期) 万丈目(代表戦) 翔(二期序盤) 剣山 レイ(GX/最終) ナポレオン 神楽坂(遊戯デッキ) 茂木
  カミューラ タニヤ マティマティカ サンブレ ソムリエ
D-:万丈目(XYZデッキ/ビートルデッキ) 三沢(初期) 明日香(初期)  レイ(一期) クロノス(初期) サイコショッカー 綾小路 大山(初期)
  墓守の長 アナシス ブラマジガール 胡蝶 樺山 ゲルゴ 迷宮兄弟
E+:万丈目(初期) 翔(迷宮戦) 吹雪(アイドル) 隼人(クロノス戦) 熊蔵 江戸川 タイタン(7s) 首領ザルーグ アビドス三世 小原 ボーイ 五階堂
E-:翔(初期) 隼人(初期) ジュンコ モモエ SAL 赤井 青島 黄田 緑川 長作
F+:雑魚田 雑魚島
F-:トメ
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 19:14:53.82 ID:ae6DkMaX
>>81
このランクや荒らしのランクなら俺も納得できる

このランクは
S-:幻魔ユベル
A+:
A-:十代超融合 宝玉ユベル
B+:翔 ヘルカイザー

荒らしランクは

S-:幻魔ユベル
A+:トリコン十代超融合 宝玉ユベル
A-:翔、ヘルカイザー


でも↓このランクだけは全然納得できんな
S-:幻魔ユベル 宝玉ユベル
A+:翔 ヘルカイザー
A-:十代超融合
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:18:30.06 ID:jiQN0eSC
>>83
宝玉ユベルS-にヘルカイザーと翔が引っ張られてるのか
てことは猪爪もA-〜A+相当にランクアップしてると…十代や藤原の立場無いなぁ
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:25:35.56 ID:6ihWriaq
>>85
今まではヘルを素、最高、病気で分けて翔と猪爪は素を基準にしてたが
ヘルの翔は自分を超えた発言はラーが認められたので
ヘルの最高状態を超えたと解釈すべきとゴリ押ししてた
そんな事話し合われてないのに勝手に捻じ込んでた
ただ個人的な話をするとラーの補正値はもう一度話し合うべきだと思う
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:37:53.52 ID:jiQN0eSC
>>86>>87
台詞をどこまで考慮するかも問題だよなぁ…
上げるも下げるも解釈次第だし
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:47:25.33 ID:ae6DkMaX
>>87
俺としては素は超えて最高と同格ぐらいだと思うんだがな

翔 ヘルカイザー(最高)
ヘルカイザー(素) 猪爪

って感じ。
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:54:38.63 ID:6ihWriaq
>>89
ヘルが異常な上がり方をしなければ個人的にはどっちでもいいというのがスタンスだけど
↓が()を抜いたGXの上位ランク
これを見ると翔が抜けるのは違和感があるのと闇空野が藤原と同等かと言われると疑問が残る
まあ綺麗に並べたいという真理でイメージで語ってるだけなので
全然否定してもらって構わないけど

S+:十代
S-:アモン ユベル ダークネス
A+:藤原
A-:覇王十代
B+:万丈目 翔 ヘルカイザー 吹雪 オブライエン ジム フランツ コブラ
B-:エド ヨハン クロノス 影丸 破滅の光 DD 佐藤 ブロン ズール
  スカルビショップ カブキッド 猪爪 ペガサス
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:04:28.10 ID:1xbojMPq
>>87
ゴリ押し?セリフを考慮するのは当然だろ
ヘルA+は議論の予知があるとしても
翔>ヘルは確定だろ
ヘルカイザーがブラコンで寝言こいてたら隣の十代が突っ込むに決まってるし、
ヘルカイザーが倒せなかったサイコを倒してるわけだし全く描写と矛盾してないわけだが
こんな基本的な事を一々洗う必要は無い
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:28:40.64 ID:UzQzgA12
明らかにおかしいのが1人居るだけで
大勢はデッキ毎にランクを変える>>81でいいんだよな
S-:ユベル(十二次元デッキ) ヨハンユベル(幻魔デッキ)
A-:マルタンユベル(幻魔デッキ) ヨハンユベル(A宝玉デッキ)
C-:マルタンユベル(エグゾデッキ)

他に並列して決める事は2つ、1つ目はヘルの最終素の位置
?最高は集大成として臨んだユベル戦のみの補正(素はB-)
?ユベル戦で素が成長したので最高が最終素(素がB+)
2つ目は翔が自分を超えたという弁の解釈
?ユベル戦の最高ヘルを越えたという解釈(翔はA-)
?ヘルの素(現時点ではB-)を超えたと解釈(翔はB+)←今現在の考え方
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:36:00.80 ID:CQpnnUso
仕事ようやく終わってログ見たけどtE/rjCJl がおかしい
A宝玉デッキはA-あつかいだろ。S-なんて誰も認めてないんだが

ログ見る限りこいつがゴリ押しの主犯かね?

>>148
俺はそれに同意。ごり押しが言ってるA宝玉S-とかどう見たらそういう結論になるのか理解できん
ヘルに関してはユベル戦で素が成長するが4期で病気で下がる。翔は最高時のユベルと同格以上だがランク差は出ない範囲だと思う
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:40:39.63 ID:tE/rjCJl
>>152
誰も認めてない?じゃあ前スレのやりとりなんだったんだ?
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 19:14:09.60 ID:jiQN0eSC
ヘルカイザーと翔は確かにいつの間に?だわ
A+の中じゃ浮きまくりなような
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:02:51.53 ID:jCNNW6uI
ランクまとめた人は反論があれば後でランク変えてもいいって言ってたよ
あくまでその時点で反論少なかった方を張っただけ
その後まともに議論が続けばよかったんだけど
正直変な反対の仕方してた人がいたせいでそのまま纏まっちゃった感じ
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 20:22:28.30 ID:jCNNW6uI
俺は翔下げていいと思ってるよ
ダークネス空野はダークネス藤原よりは弱いだろうし
翔が下がればヘルカイザーも下がる
ユベルの余興発言は弱いデッキを使う事が余興だったって事かもしれない
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:08:29.49 ID:6ihWriaq
そう言えば剣山ってなんとか上げれないかな
最終でD+固定は流石にないと思いたい
一応ダークネス空野が正攻法じゃなく絡め手使うとこまで奮闘したんだし・・・
ジムに大敗したのが尾を引いて印象悪いのかね
個人的に最終はC+程度はあると思う
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:11:02.45 ID:2P3dhEd4
前スレを見ればわかるが、
荒らしランクを推奨する単発はたくさん沸くくせに
IDは全く交差しない。豆知識な
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:21:45.84 ID:iXK+FQ4r
えっヘルカイザーってユベル戦が最終素じゃないの?
最高状態ってなんか凡骨の火事場補正みたいなものを感じる
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 21:28:15.07 ID:6ihWriaq
ユベル戦を成長扱いにするか蝋燭の最後の輝き的な補正にするかだな
万全のヘルはこれ以降デュエルしてないからどちらともいえる
少なくとも猪爪戦の病気ヘルに最高状態の実力はないだろうから直接ランクに関わらんが
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:18:21.40 ID:2P3dhEd4
ヘルと翔はA-が一番ちょうどいい
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 00:50:01.97 ID:AngmRXtZ
>>90>>91
荒らしランクだとくやしいけどいい具合に位置どってるんだよなw
S-に藤原が来てA+に空野含めたミスターTが来て
A-に翔ヘルカイザー来てって感じで

明日香はB+で剣山、レイもC+まで来ててありがたい。


S+:十代 アモン ユベル ダークネス
S-:ダークネス(藤原)
A+:ミスターT(空野)
A-:覇王十代 翔 万丈目 ヘルカイザー エド 吹雪 カイバーマン 幻影アテム
B+:明日香 ヨハン オブライエン ジム ペガサス(GX) 破滅の光 コブラ 猪爪 幻影遊戯
B-:影丸 橘 ツバインシュタイン DD 佐藤 バードマン ズール ブロン スカルビショップ
  カオスソーサラー 終焉の王デミス クロノス 斎王
C+:三沢 剣山

>>96>>99
精神攻撃で無力化って剣山は精神攻撃したとはいえ基本的にちゃんとデュエルで倒してたでしょ
描写ない事言う方が妄想にしか見えないよ

>>97
ヘルと翔A-ってそれは荒らしランクの意見に一番近いんだがww
宝玉ユベルがA+でないとヘル&翔がA-にならないからね
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:29:33.50 ID:j+XJjNHe
>>103
剣山?なんの話してんだお前?頭大丈夫か?
翔のデュエルは内容が全く描写されなかったんだから圧勝とかいうのが妄想だっつってんだよ
ていうか仮に圧勝だったらなんなんだ?D空野を参考でSS扱いにすればいいだけだろ
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:31:46.53 ID:AngmRXtZ
>>104
精神攻撃どうこう言ってたのは翔に勝てないから精神攻撃で倒したって妄想したのかと
剣山戦でも精神攻撃してたよねって意味

まぁ結局デュエルはちゃんとやってるんだから精神攻撃理由にするのはおかしいけどね
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:37:09.17 ID:j+XJjNHe
>>105
だから描写されてない部分を断定口調で語る事自体がおかしいって言ってんだよ
下らない話題何度も掘り返すな。
超融合十代戦のランクをどうするかだろ今決めるのは
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 02:38:10.17 ID:CQpnnUso
>>103
ホント荒らしのランクは万能に出来てるな
大抵の問題が解決してるわ
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 14:01:45.22 ID:cdqZu4Re
>>103
クロノスと斎王が低すぎだろ
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 14:11:05.39 ID:AngmRXtZ
>>121
クロノスは荒らしランクもここのランクもB-だし斎王に関してはトリコン考慮されてる分斎王は荒らしランクの方が高いと思うが
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:20:59.58 ID:6ihWriaq
圧勝してなくても勝ってる以上ダークネスと同ランクのS-だぞ
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:31:35.02 ID:1xbojMPq
>>98
カイザーを無力化させたカミューラの様に、
搦手を使えば低いランクの人間が高いランクに勝つことだってできるわけだが
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:44:09.53 ID:AngmRXtZ
>>107
いや俺は>>96>>99の妄想にたいして言っただけなんだが
それとも君が>>96>>99?

超融合十代戦は

超融合十代なら十代ユベル共にA-
超融合十代にトリコン補正つけるなら十代ユベル共にA+(ユベル側は虹竜補正)

俺はこれでいいと思ってる
少なくとも宝玉ユベルがS-だけはない。断固反対する。
A-かA+ならどっちでもいいけど。
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 03:33:01.05 ID:j+XJjNHe
>>108
そうだが?お前が妄想に見えるのはお前の読解力が無いだけだろ
これ以上は議論の邪魔だから終わりな。妄想だと思うなら好きに決めつけていいよ。はい終わり

俺もトリコン補正のA+でいいと思う
トリコンに補正がつく根拠があればの話だがな
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:36:02.38 ID:6ihWriaq
それなら吹雪上がる上にそれは描写されたの?
それこそ妄想じゃないか
ごり押しじゃないといってるがこのスレの流れ見たら
少なくともヘルカイザー上げは早計だったぞ
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/22(木) 22:57:07.74 ID:1xbojMPq
は?意味がわからん妄想はじめたのはお前だろ

大体お前の妄想にツッコんだだけでD空野がどうとか直接は関係無いから
一部のクレーマーが騒いでるだけで早計でもなんでもないだろ
あとこのスレにはID切り替えまくって自演してる荒らしランクもいるからな
ヘル下げしたいならごちゃごちゃ屁理屈こねんと覇王十代戦のユベルが考慮に値するかどうかについて話しあえよ
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 01:35:17.40 ID:j+XJjNHe
ぶっちゃけ俺もヘル下げ派だけどね
1回決まった事をゴリ押しだの阿呆だのわめく愚図と幼稚園児ではないだけ
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 03:39:48.85 ID:j+XJjNHe
今気付いたけど、ダークネスってアイの効果邪魔された時、ギャンブル成功させてれば
覇王ユベ補助十代に完封勝ちできてたのか。一時期はA-とか言われてたけどこりゃもうS-以上鉄板だな
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 04:12:23.32 ID:CQpnnUso
>>111
荒らしランクの説明にもあったけどダークネス3の効果が序盤で発動してたらそれで終わってた可能性もあるぞ
だから究極C十代と同格でもいいぐらいだと思ってる

まぁそう思ったのは荒らしランク見た後なんだが。これ聴くまでダークネスはぽっと出の弱い奴だと思ってた
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 05:37:47.92 ID:tE/rjCJl
トリコンを補正にすれば、ファンカスハモンと三幻魔アミタ全集合が同ランクの謎は解決する
ただ、そうするとラビエルウリアアミタ合わせて1ランクの扱いになるのか?
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 07:20:33.42 ID:CQpnnUso
>>113
アミタの補正分は三幻魔に入るんじゃない?
他は0.8×3で2.4ランク分で三幻魔で2ランクアップ
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 07:24:20.21 ID:9Pn/MBTR
前スレでトリコン補正は散々否定されてたのにまだ言うのかよ…
多分同一人物だと思うけど別人なら過去ログ読んで
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:36:14.93 ID:tSakWY3e
翔と言い表遊戯といい「オレを越えた」と明言されてるキャラを低く見る奴多いよな
最初からチートドローありで戦ったら負けるとか病人を越えただけとかむちゃくちゃ言い過ぎ
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:42:40.91 ID:UzQzgA12
>>117
病人基準じゃなくてヘルの素が基準ね
今までヘルの最高はユベル戦だけの補正のような扱いで
翔はヘルの素B-を超えたからB+というのが流れ
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 15:05:12.03 ID:tE/rjCJl
>>116
色々ツッコミどころ満載だが
ユベルのデッキ毎区分けも、後期統一も前スレの前半で出たもので従来も新しいもクソも無い
後期統一反対レスは荒らしランクや感情論ばかりの奴なので論外
そんなので優勢劣勢は決まらない

後期A宝玉ユベルの「余興デュエル」発言
十代が生き残った事に対する安堵発言
超融合奪取がデュエルの目的である発言
以上の3発言から後期統一が妥当だと判断されただけのこと
仮にこの戦いのみで終わってしまった場合は
ユベルの真の底がいくらかというのは妄想となり(アモンもヘルもユベル依存)A-に収まってしまう
しかししっかりとS-級の実力があると描写されたのでA-を基準にする必要は無い
前スレで以上の考察を全面的に否定する反証は無かったから今の暫定は極めて妥当
このスレでしっかりとした反論がされれば下がるだけのこと

>>118
いや翔≧最高ヘル
だから。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 15:34:09.45 ID:AngmRXtZ
>>125

>後期A宝玉ユベルの「余興デュエル」発言
本当に余興なら↓のように十代が負ける可能性がある行為などしない

>十代が生き残った事に対する安堵発言
本当に余興ならとどめ刺そうとしない

>超融合奪取がデュエルの目的である発言
本当にそれが目的なら十代倒そうとしない

全然説得力無いな、後期統一にはこういうツッコミが結構合った
幻魔や十二次元ではなくそれより弱い宝玉デッキを使った事が余興ってことでしょ
俺は前期も後期もデッキごとにランクづけるのは同意したが後期統一には同意してない
反対者もいたのに明らかにゴリ押しされてる

翔≧最高ヘルには同意だよ。
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 15:43:22.74 ID:tE/rjCJl
>>128
そのつっこみもまとめて反論したはずだが?
「スタッフのミスにいちいち突っ込まない」

GXのデュエルはミスだらけなのだから一々それをとりあげてたらキリが無い

というか荒らしランクのお前はNGした方がいいのか?
他のやつは無視するつもりみたいだが
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:02:56.28 ID:AngmRXtZ
>>129

「スタッフのミスにいちいち突っ込まない」
それはデュエルの構成に対するものでしょ。
実際にダイレクトアタックをして生き残ってよかった的なことユベルが言ってるのにそれをミスとするのはあまりにも
後期統一派のご都合解釈としか思えんが

あと俺は荒らしランクの一部肯定派であって作ったわけじゃないよ
俺にはトリコン補正にするとかみたいな発想はなかった
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:10:31.55 ID:XQ4ISA1b
>>130
荒らしじゃないなら荒らしランク貼るなよ邪魔だろ
僕は荒らしですって言ってるようなもの
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:19:36.69 ID:AngmRXtZ
>>131
自分は荒らしなら全ての意見を却下ってタイプじゃないからね
荒らしでも有用な意見は取り入れるし荒らしじゃなくても酷い意見はおかしいというだけ

1、後期ユベルを宝玉、幻魔、十二次元と分ける
2、ユベルはカードの補正で分けてトリコンに補正つける
3、後期ユベルは統一する

現在3つの意見があるわけだが俺は1と2にはどっちでもいいし賛成だが3だけはオカシイと言ってるだけだ
1はこのスレの普通の人の意見
2は荒らしランクの意見
3はゴリ押しの意見
だと俺は思ってる
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:06:14.38 ID:9Pn/MBTR
>>132
俺は1だな
一度はデッキ分けで纏まったし
デッキ分けなら翔≧最高ヘルカイザーを成立させられながら
ダークネス空野が藤原やダークネスを超えるなんて矛盾も起きない

あと荒らしランクにしろユベル統一ランクにしろ本人別人関係無く乱貼りは混乱するから止めてほしいね
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 17:56:47.05 ID:tE/rjCJl
俺がランクを貼ったのは1回だけなんだがwしかも意見待った上でだぞ
>>130のようなまともな反論は前スレで俺が貼った時点で無かったのだから、クレームつけられる筋合いは無いな
意見をまともに通せない愚図なのを棚に上げて人をゴリ押し扱いするとは驚きだw
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 18:01:55.81 ID:tE/rjCJl
>>130
スタッフの演出ミスだろそんなもん
十代と一緒に新しい世界をつくろうとしてるのに、十代を殺してこの世から抹殺しようとしてるバカなのかユベルは?
もう少し物語見てこいよ
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 13:54:18.48 ID:tSakWY3e
ヘルカイザーの台詞ってユベル戦より上のデュエルができないだけととれるんだよな
あれと同レベルすらできなくなった訳じゃない
猪爪戦でも心臓病を心配されていただけで、弱体化してるとか誰も言ってない
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 15:10:42.66 ID:tE/rjCJl
>>119
日本語からして普通に、最高ヘル>4期ヘルじゃね
だが翔が超えたのは最高では無く4期、と勝手に妄想してる奴は論外なので
普通に考えて翔>最高ヘル
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 14:13:01.24 ID:cdqZu4Re
ランクの数自体は同じでも、
これだとクロノス教諭と同ランクにカオス・ソーサラーがきてるし、
明日香やジムより劣るって扱いになるじゃん

恩返しデュエルではガチで強かったのに
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 14:17:42.65 ID:tSakWY3e
荒らしランクはもういいよ
一人で決めただけの物コピペ繰り返してそれこそごり押し以外の何物でもない
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 15:33:14.58 ID:xYbJRx5s
参考とはいえwikiのRキャラのランク適当すぎるな
D+の賞金稼ぎが王様や凡骨を一手差まで追い詰められるわけがない
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:31:52.37 ID:XQ4ISA1b
二度言わせんな
邪魔だからランク貼るな
お前のスレルールを無視した自己中で幼稚な考えは聞いてない
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:44:07.51 ID:5FpD2h8A
携帯でID出さずにsageで、レスをする方法をどなたか教えて下さい。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 16:45:01.56 ID:AngmRXtZ
>意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。

スレルールを無視してるのは後期ユベル統一のゴリ押ししてる人だと思うが
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 18:05:57.67 ID:tE/rjCJl
大体十代が死ぬ可能性がある攻撃をしたらなんで本気扱いになるんだw

どうしてもA宝玉をA-扱いするならそれはそれで構わんが余興の逆補正くらいつけろよ
あんな茶番デュエルとヘルカイザー戦のガチデュエルが一緒扱いとかそっちのがどうかしてる
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 18:47:18.94 ID:AngmRXtZ
>>140
あの世界で負けたとしても死ぬわけじゃないのはオブライエン他が生きてる事からも分かるだろ

>>141

>あんな茶番デュエルとヘルカイザー戦のガチデュエルが一緒扱いとかそっちのがどうかしてる

完全に私情ですね
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 20:06:45.71 ID:tE/rjCJl
???
戻れたのはユベルが超融合発動して十代が次元統一防いだからだろ?
次元繋がなきゃ負けた奴は消えたままだろう


>完全に私情ですね

最近私情を吐く連中が力をつけてるからな。お前らのレベルに合わせてやってるだけだ
2年前みたいに描写主義の元のレベルにスレが戻ってくれればいいんだけどなw
お希なら徹底合理主義で荒らし完全排除してもいいぜ
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 20:21:56.16 ID:aGJFo3ag
お前もいつまでも荒らしランクに構うな
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 20:27:35.46 ID:tE/rjCJl
>>144
こいつ荒らしじゃないんじゃないの?
荒らしが嘘ついてるだけ?
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 20:27:02.31 ID:tE/rjCJl
前スレのGXキャラ上げは本当に呆れたね
万丈目上げろ明日香上げろエドあげろって言ってる奴らの意見が普通に聞かれはじめてからこのスレはおかしくなった

この機会だから他の住人達にもはっきり、荒らしの言うとおりにするか徹底的に描写主義にするか選んでほしいものだ

ネオス十代にギャンブルで負けた光の結社の電車男君≧ネオス十代に負けたエド白明日香etc準レギュラー集団

これをありえないと思うか、議論だからと割り切れるかだよ
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:01:04.63 ID:1S92RlcM
>ネオス十代にギャンブルで負けた光の結社の電車男君≧ネオス十代に負けたエド白明日香etc準レギュラー集団

スレルールの計算やらに則った結果なら何の問題も無いと思うけどな
個人的にキャラに頓着してないのもあるだろうけど(戦跡的に大した事無いエドや明日香なら尚更)
レギュラーなんぞよりゲストの方が主人公苦しめるなんて珍しくも何とも無いし
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 21:31:46.98 ID:3OeCnrh6
万丈目とエド言ったの俺もだわ
前スレで反論されて一応納得したけど
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:31:55.29 ID:tE/rjCJl
最高ヘル超えたなら同ランクでもB+のはずでは?
というかもうこのスレは最高ヘル超えた扱いだけど
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:36:26.68 ID:UzQzgA12
>>151
じゃあ決めるのは超えたがランク差が生じるか否かでいいんだな
B+かA-のどちらか
個人的には遊戯の件で直接勝ってるにもかかわらず同格なので
間接的な今回のケースではランク差を付けるべきではないと思う
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:42:25.92 ID:aGJFo3ag
またこのくだらねえやりとりかよ
お前ら学習能力ゼロなのか?
そうやって喧嘩する事事態が荒らしの思う壺だろ
頭冷やして普通に議論しろよ
ごり押しだの幼稚だの喧嘩の吹っ掛けあいやめろや
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:45:02.33 ID:3OeCnrh6
俺はデッキ毎派だけどさ
前スレで毎派が反論しきれなかったのは事実でしょ
あれじゃあ素統一が暫定になっても仕方ない
そこは認めてもいいよ
ランクはこれから変えればいいんだから
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:49:17.88 ID:tE/rjCJl
>>156
よく見ると最初に「ゴリ押し」「阿呆」と喧嘩売って来たのは荒らしランクのやつか
キチガイクレーマーには構うだけ無駄ということだな

>>157
だろ?俺は反論は認めるし暫定でランクを貼っただけ、とも前スレでいったのだが
それでも愚図2人が気に入らずに粘着クレーム入れてくるんだよな
今リアルタイムで俺にゴリ押しって噛み付いてる2人と荒らしランク入れてちょうど3人だし、
ゴリ押しとアホみたいに騒いでるのはこいつらだけ
たった3人で大勢とは失笑モノだ
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:54:15.32 ID:CQpnnUso
>>157
元々デッキ毎の流れだったのに一人がユベル素統一でランクだしたんでしょ
そもそもデッキ毎派が反論しなきゃいけないっていうこと自体がオカシイ

デッキ毎の流れだったんだからユベル素統一側が反論して説得しなきゃいけないはず
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:54:52.31 ID:aGJFo3ag
>>158言い分はわかるけどお前も煽るのやめろ
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:56:35.70 ID:tE/rjCJl
>>160
嘘つくな。試しにお前の前スレでのID言ってみろ
お前がちゃんと議論に参加してたか確かめる
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:58:02.70 ID:tE/rjCJl
>>161
善意で意見まとめただけでゴリ押し扱いされて黙ってる程お人好しじゃねえから
これでも相当抑えてやってる方だ
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:53:00.08 ID:aGJFo3ag
GX下げ集団がアモンユベル下げたけど
ヘルカイザー上がったから必死に暴れてるだけだろ
何故か今回のランク改訂だけ
ごり押し、と騒ぐ連中がいるんだよな
いつでもランクなぞ変えられるんだから
後からごねるのは相当見苦しい。
荒らしと同レヴェル
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:57:54.37 ID:CQpnnUso
>>159
自分はむしろ未だにアモンと幻魔ユベルはS+でいいと思ってるけどな
ただそれでもヘルカイザーが上がるのはおかしい。荒らしランクみたいに宝玉ユベルがA+ならヘルカイザーと翔はA-でもいいが
このスレでの宝玉ユベルはA-。トリコン補正になってないからな。超融合十代と同格の宝玉ユベルに負けたんだからこのスレではヘルカイザーと翔はB+が妥当だ
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 22:55:14.25 ID:3OeCnrh6
遊戯は本人がマグネットリバースをメタととれる発言したのが根拠で同格となったはず
DNA抹殺呪術は作中ではハッキリ言われてないけどメタでいいのか?
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:00:45.04 ID:CQpnnUso
tE/rjCJl のこの無駄な連レスみるだけでも荒らしと判断されてもおかしくないと思うけどね
抑えてこれなら根っからの荒らしってことだね
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:06:55.72 ID:tE/rjCJl
嘘ついてるからって話しそらすなw

何が「大勢」だ
ID:aGJFo3ag

ID:3OeCnrh6
からむちゃくちゃツッコミ食らってるじゃねえかw
いい加減幼稚なネガキャンはやめて普通に話し合う気概を見せろw
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:07:40.87 ID:c6bVUCZi
前スレは手加減派の
・余興発言
・倒しきれなかった時の十代が倒れなかったことを喜ぶような発言
・ハネクリで攻撃防がれたときのそれはいい発言
と非手加減派の
・お互いに手加減無しで決闘ろう発言
・手加減描写が存在しない(手加減はしないって約束だったよねという発言の後、トドメになりかねない攻撃を放つ)
・目的が勝利じゃないから手加減というのなら、十代の方もヨハンの救出が目的だから手加減

のふた通りの意見の根拠が出揃ったところで、罵り合いに移って議論がすっ飛んだ感じ
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:11:11.21 ID:CQpnnUso
>>168
勝つ気はないのと本気って同居するんだよね
不満足さんとかその典型例だしw

余興発言はユベル自身の体じゃないこととユベル自身のデッキを使ってたわけじゃないことで十分に説明がつく
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:14:38.93 ID:R7nT9/aw
>>168
遊星の発言を考慮するならスターダスト補正だな。
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:09:19.21 ID:aGJFo3ag
とりあえず日付変わってIDリセットされれば
この煽りあいも終わるのか?
両者エキサイトせず落ち着け
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:15:17.46 ID:3MHTF+q9
この論争の何が一番悪いかって

幻魔補正が消えたことね

普通に考えれば幻魔が別格なのはわかりきった事なのだし

DM信者が屁理屈で補正を練り上げまくったように三幻魔もこねまくって補正作っちゃいなYO!
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:19:56.12 ID:c6bVUCZi
>>171
それがトリコンを成長でなく、補正扱いにすることだろ
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:20:14.92 ID:CQpnnUso
>>171
ついでにいうと幻魔補正のままにするには荒らしの提唱してるトリコン補正を採用しなきゃいけないって点に嫌悪感を持ってる人がいるんだろうね
トリコン採用したら確かにいろいろ解決するんだけどそれだと荒らしを認めることになりかねないってことかね
荒らしと意見は切り離して考えるべきだと俺は思うけど
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:21:10.40 ID:3OeCnrh6
ユベルは確か最終も手加減扱いされてたな
融合神召喚が目的で勝利は二の次だとかで
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:23:19.98 ID:9Pn/MBTR
三幻魔を補正前提でのトリコン補正作ろうZEはさすがに呆れたがな
普通にデッキ分けで
エクゾマルタンC+
幻魔マルタンA-
宝玉ヨハンユベルA-
幻魔ヨハンユベルS-
十二次元ユベルS-
でいいんじゃないのか?
前スレも一度それで纏まったし
ヘルカイザーをA+にして翔をA+にすると
ダークネス空野がダークネスや藤原より高くなるという矛盾が起きるし
やっぱりデッキ分けベスト
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/23(金) 23:26:56.14 ID:CQpnnUso
>>175
俺はそれでもいいよ
宝玉ヨハンユベルがS-にならなければ
トリコン補正有で宝玉ヨハンユベルA+でも
トリコン補正無で宝玉ヨハンユベルA-でもおk
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:05:05.48 ID:3MHTF+q9
トリコン補正はともかく十代遊戯の関係を洗いなおすというのは賛成
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 00:40:55.74 ID:jfjynZVT
俗にいう荒らしランクは自分ですね。以前は普通に参加してたけど最近のこのスレは完全に好き嫌いが現れるランクづくりと
強引な決定や無駄な煽りあいに愛想が尽きました。そのため取りあえず一つ一つのデュエルを考察したちゃんとしたランクを作成中です。
分かる人が見ればある程度納得できるランクにしています。意見等があればもう1つのスレで是非。

DMに関してはGXと違い記憶だけで作ってるのでこれは5Ds作った後に修正する予定
GXに関しては逐一アニメを見ながら作っています。5Dsも現在作成中。



ちなみに三幻魔問題に関する見解は十代にトリコン補正つけるのが一番整合性のとれたランクになるかと。

・十代にトリコン補正をつければ宝玉ユベルがA+になり翔、ヘルカイザーがA-になる。
・後期ユベルをS-にしてしまうと翔がA+になりミスターTが藤原と同ランクになってしまう。
・宝玉ユベルがA+になることで三幻魔ユベルや十二次元ユベルとの差が縮まる。そして差があることで余興発言に説明がつく。
・ハモン問題に決着をつけられる。作中でも特別扱いされている幻魔にこれまで通り補正をつけられる。
・斎王を再評価可能。
・十代=遊戯、トリコン十代=オシリスアテムの構成が取れる。

ついでに言うと引きに賭けるのもギャンブルの一種にすべきですね。アニメの描写からして賭けていることには変わらないし
そのデュエルを=にする方が納得いくランクが作れます。
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 13:29:55.77 ID:/BBY0g7v
>>178
応援してますよ。5D'sランク楽しみに待ってます。
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 13:36:35.38 ID:xWqo7cjy
>>182
応援するならこっちじゃないもう一つの方のスレ行けば?
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 16:03:53.62 ID:jRlQ+NtR
>>182に同意
荒らしを応援するなら荒らしスレのほうで議論していてほしい
こうやって荒らしを支持するやつがいる限り荒らしはこっちの本スレにもいらないコピペ乱貼りして混乱を招く
まあ荒らし支持者はただの荒らしの自演ってことも考えられるが…
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 16:04:49.75 ID:jRlQ+NtR
ミス
同意なのは>>183ね
189 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 17:57:00.43 ID:7YZ+tXAG
>>184
荒らしはよくIDを変えるから、IDが交差しない支持者連中は全員自演だと思った方がいい
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 08:29:43.65 ID:jRlQ+NtR
荒らしも前スレでトリコン補正は却下されたんだから
いい加減諦めろよ
ランクを乱貼りのごり押しの次は何度も同じ意見を言い続けてごり押しかよ…
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 08:32:58.94 ID:jRlQ+NtR
あと前から思っていたけど
幻魔を補正にしなければならない理由とか無いのに
何で別補正を作ってまで幻魔を補正にしようとするのか理解出来ない
荒らしだけか知らないけどトリコン補正派は根本的に間違ってる
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 18:21:09.59 ID:jRlQ+NtR
>>190
>>180にも書いたけど
トリコン補正はこのスレでは根本的に間違っている
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 18:26:14.84 ID:/BBY0g7v
>>191
矛盾する部分を埋めるためだけに補正を使うと矛盾するデュエルをするデュエリストと
そのカードだけが有利になって公平性がないからおかしいよね
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:21:55.56 ID:7YZ+tXAG
>>192
トリコン使うと強くなるって描写あったか?
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 17:49:52.15 ID:y3D4aq59
荒らしは4期十代に相手に
ダークネス吹雪並に善戦したクロノス教諭より
それより前の十代に負けた明日香やジムの方を
格上扱いしているのが気に入らない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 18:17:56.40 ID:/BBY0g7v
ん?もしかして俺は荒らしランク作った人扱いされてるのか?
このスレの現状見れば荒らしランクを支持する人がでてもおかしくないと思うが

幻魔補正なくすのとトリコン補正作るのだったら俺はトリコン補正を支持するわ
あと対戦表見てれば全てのデュエルを一つ一つ見てるのが分かるから記憶だけで語ってる人よりも説得力があるしね
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:36:27.59 ID:sK9xdbmq
最近の荒らしつけあがり過ぎだわ
自分以外はアニメ見てないとでも思ってんのか?

>分かる人が見れば
お前に反対したら「分からない人」か
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:40:01.84 ID:NDjhqDq5
トリコンは当然切り札クラスなので強くはなる
トリコン補正にすると二期キャラを中心にGXのランクに幅が出来る
もし採用されたら圧縮被害を被ってたキャラが報われ、反面下がるキャラも結構居る
ただ問題はトリコンが他のエースカードと何が違うのかと言う点
トリコン補正に出来るなら時の魔術師に始まる
多くの実績のあるカードがなぜ非補正なのかと必ず疑問がでる
後々突っ込みを受けた時に説明できる回答が用意できないなら補正にすべきじゃない
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 21:49:33.76 ID:NDjhqDq5
俺は荒らしの意見だからと言って頭ごなしで否定するのは違うと思うが
荒らしのいう整合性ってのは視聴イメージを反映した一番綺麗なランキングなんだよな
簡単にいうと荒らしは格付けしてるんだよ
基本勝敗からキャラの中身を無視して上下付けてるこのスレとは根本的な部分で違うんだよ
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 22:07:32.08 ID:y3D4aq59
クロノス教諭が明日香より下なのはネタキャラだからなのか?
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/24(土) 22:12:32.70 ID:jRlQ+NtR
そもそもトリコン補正自体がただ幻魔補正を成立させたいがための過程にすぎない扱いの時点でトリコン補正は反対だな
他の補正を成立させるために別の補正を作るという考えが根本的に間違っている
上でも言われているようにトリコンが他の切り札との違いも特に無し
どうしてもトリコンを補正にしたいなら荒らしのスレで議論してればいい
トリコン補正派は荒らしを支持してるやつが多いからちょうどいい
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 00:29:24.14 ID:yKanlQQd
視聴イメージでランク付けするのなんて小学生だってできるからなあ
強さ議論っていうのはスタッフや作者のやった事、出したデータは反映されても、思惑や思想は反映されない
格付け(笑)がやりたいならブログ作って好きなだけやればいい
上でも誰かが言ってたけど、秋葉原くん>エドに納得できない奴は
主観で好きなだけ格付けごっこしてろよ隔離スレで
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 00:52:39.27 ID:Z+/wy4+Q
ストーリー上の存在感でいえば、
エックスなんか同時期のエドよりも遥かに下だしな
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 12:42:09.80 ID:9PLCzsPI
遊戯王Rのランク作ってみた
おかしな所あったら変えてくれ
wikiのランクは適当すぎだ

参考ランキング〜R〜

A+:アテム(太陽神/真祖神)
A-:アテム(神) 夜行(太陽神/二神)
B+:アテム 遊戯 海馬 夜行(一神) 月光 百野(メタ) 百野舎弟(メタ)
B-:城之内 夜行 キース(神) リッチー デプレ 玲子 ウィラー(メタ) マイコ クラマス ティラ デシューツ 百野 百野舎弟
C+:月光(不調) キース テッド ウィラー メンド ピート カーク

保留:シーダー:B+〜
補正カード:オシリス、ラー(+2)、オベリスク、アバター(+2)、ドレッド・ルート、イレイザー
借物補正:神の進化(アテム)

アテム(神)対夜行(太陽神) 中断 夜行優勢
アテム対デシューツ アテム勝利
アテム対ティラ アテム勝利
城之内対クラマス 城之内勝利 ギャンブルあり
アテム対カーク アテム圧勝 ライフ無傷
城之内対ピート 城之内勝利
アテム対マイコ アテム勝利 引き賭けあり
アテム対夜行(一神) 中断 アテム優勢
城之内対メンド 城之内勝利 引き賭けあり
海馬対ウィラー(メタ) 海馬勝利 青眼対策あり
月光対テッド 月光圧勝 オーバーキル
城之内対玲子 城之内辛勝 口車で玲子に攻撃させる
遊戯対デプレ 遊戯辛勝 諦めあり
月光(不調)対リッチー リッチー勝利 月光は夜行救出を焦り本来の力出せず
海馬対夜行(二神) 夜行勝利 諦めあり
キース(神)対リッチー キース勝利 描写なし
アテム(神)対シーダー アテム勝利 描写なし
城之内対キース(神) 城之内辛勝  引き賭け・ギャンブルあり
アテム(真祖神)対夜行(二神) アテム勝利

遊戯対城之内 遊戯勝利
城之内対百野舎弟(メタ) 百野舎弟勝利 百野の指示でアンチデッキ使用
アテム対百野(メタ) アテム辛勝 ブラフ賭け&相手頼み戦法 アンチデッキ使用はバレていた
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 13:08:34.94 ID:uRiA0F3i
荒らしは自分のスレに帰れ
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 14:22:51.83 ID:xCYy3u8C
>>197
クロノスは一応B+とB-で揺れたキャラではあるんですよね
最後の手札0からのドローが引き賭けになるかどうか
だけどドロー+前のターンのテイクオーバー5のドロー効果の布石ですぐに2枚になったので引き賭け扱い
から外したんですが改めてみたところ

ホープオブフィフス、サイクロンウィング、終焉の地とフィフスで増やした3枚を使いきってるしこれはクロノス上げで同格扱いでもいいかもしれません。
GXランク修正しておきます。


>>202
これは自分ではないですよ。Rはマンガなので別板かと。
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 13:25:30.74 ID:9PLCzsPI
俺はあいつじゃないよ
対戦表に関しちゃ取り入れるべきって意見がそこそこあるから試験的にやってみただけ
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 13:48:18.99 ID:rdNE7rdV
>>203
テンプレを読んでこのスレがどこの板にあるか考えろ
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 15:58:25.74 ID:bD1q83Ox
参考ランキング〜ゼアル〜
SS:
S+:
S-:
A+:
A-:
B+:
B-:遊馬(ZW)
C+:遊馬(ホープレイ/アストラル) ジン カイト チャーリー
C-:?(アトランタル)
D+:遊馬(ホープ/アストラル) ? ?
D-:ゴーシュ ロビン ドロワ 速水 闇川 右京 シャーク
E+:アンナ 油圧 国立 陸王(イカサマ) 海王(イカサマ) 委員長
E-:弓最 鉄男(ホープ) 遊馬(ホープ) 表裏
F+:オボミ ?96 鉄男 遊馬 徳之助(メタ)
F-:ドッグちゃん キャットちゃん


基準:遊馬=本田
保留:
補正カード:ホープ、ホープレイ(+2)、ZW、アストラル(+3)、アトランタル(+2)
借物補正:


鉄男対シャーク シャーク圧勝 ライフ無傷
遊馬(ホープ/アストラル)対シャーク 遊馬勝利
遊馬対委員長 委員長圧勝 ライフ無傷
遊馬(ホープ)対徳之助(メタ) 遊馬勝利
遊馬(ホープ/アストラル)対右京 遊馬勝利
遊馬(ホープ/アストラル)対ロビン 遊馬勝利
遊馬対キャットちゃん 遊馬勝利
遊馬(ホープ)対シャーク シャーク圧勝 ライフ無傷
遊馬(不調)対鉄男 鉄男勝利
遊馬(ホープ/アストラル)&シャーク対陸王(イカサマ)&海王(イカサマ) 遊馬&シャーク勝利
遊馬(ホープ/アストラル)対カイト 中断 カイト優勢
遊馬(ホープ/アストラル)対闇川 遊馬勝利
鉄男(ホープ)対?96 鉄男勝利
遊馬(ホープレイ/アストラル)対ジン 遊馬勝利
遊馬(ホープ)対オボミ 遊馬勝利
カイト対シャーク カイト圧勝 ライフ無傷
遊馬(ZW)対カイト 遊馬勝利

以下略
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 17:32:16.97 ID:xCYy3u8C
>>206で思い出したけどこのスレか前のスレで書かれてましたがゼアルスレを作ったのは自分ではないですよ。
スレを分けずにゼアルも一緒に議論してもいい派ではありましたがクロスしていないので総合ランクとは別に作るべきだと言ってました。
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 18:04:30.57 ID:uRiA0F3i
あの荒らしとは別にしろ
してることは荒らしと大差ないな
Rはアニメじゃない
ゼアルの個別ランクは個別スレがあるからそっちですればいい
自作のランクを勝手に貼るのは荒らし行為
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:00:52.63 ID:xCYy3u8C
5D'sDC編まで完成しました。
遊戯王5D's FC&DC編
初期(FC開始以前)FC(フォーチュンカップ編)DC(ダークシグナー編)
A-:レクス
B+:遊星(DC後救世)
B-:遊星(DC後)ジャック(DC救世)鬼柳(DC)カーリー(DC)ルドガー
C+:遊星(初期龍/FC後/DC初)ジャック(DC)クロウ(DC後)アキ(DC後)ボマー(DC)ミスティ
C-:遊星(初期/FC初)ジャック(初期/初期二龍/FC)クロウ(DC初)アキ(FC/DC初)
  牛尾(初期後)ボマー(FC)ムクロ(FC)ディック(洗脳) ディヴァイン
D+:遊星(初期寄集)龍可(DC)ムクロ(初期)牛尾(初期初)瓜生 鷹栖(不正)
  ジル 来宮(メタ)牛尾(洗脳) セキュリティ2,3 イェーガー(DC)ディマク
D-:遊星(初期秘宝)龍可(FC)氷室 鷹栖(素)フランク 来宮(素)
E+:龍亜(DC)天兵 セキュリティ1
E-:龍亜(初期)カーリー(素)ラリー
F+:矢薙
補正カード:スターダスト(初期のみ)
借物補正:救世竜

ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(2年前)対ジャック(2年前) ジャックの勝利。回想にて。
遊星(初期)対瓜生     遊星の勝利。
遊星(初期)対牛尾(初期初) 遊星の勝利。
遊星(初期龍)対ジャック(初期二龍) 実質遊星の勝利。
矢薙対氷室 氷室の完勝。完全な初心者ではないので矢薙はF+
遊星(初期秘宝)対氷室 遊星の勝利。地図が来なければほぼ負け。同格扱い。
ジャック(初期)対氷室 ジャックの勝利。ジャック曰く最悪のデュエル。2ランク差。
ジャック(初期)対ムクロ(初期)ジャックの勝利。
遊星(初期寄集)対鷹栖(不正) 遊星の勝利。ランダム選択,引賭等で不正有で同格。
遊星(初期)対牛尾(初期初→後) 遊星の辛勝。引賭有同格。牛尾成長。
遊星(初期)対龍亜(初期)遊星圧勝。ライフは3400残す。
龍亜(初期=FC)対ボマー(FC)ボマー圧勝。ボマーのダメージはほぼコスト。
アキ(FC)対ジル アキの勝利。
遊星(初期=FC初)対ムクロ(初期→FC)遊星の辛勝。引賭有、同格。ムクロ成長。
龍可(FC)対フランク 引き分け。
遊星(FC初)対ボマー(FC)遊星の辛勝。手札0から2回の引賭有。同格。
アキ(FC)対来宮(メタ) アキの勝利。来宮はメタをしてたため素とは2ランク差。
遊星(FC後)対アキ(FC) 遊星の勝利。星屑で遊星成長。
遊星(FC後)対ジャック(初期=FC) 遊星の勝利。
遊星(FC後=DC初)対ディック(洗脳) 遊星の勝利。
ジャック(FC→DC)対牛尾(洗脳) カーリーによるハンデあり。
クロウ(DC初)対セキュリティ1 クロウ完勝。1ターンで無傷で勝利。3ランク差程度。
遊星(DC初)&クロウ(DC初)対セキュリティ2&3 遊星&クロウの勝利。
遊星(DC初)対鬼柳(DC) 中断。実質鬼柳の勝利。
龍亜(初期→DC)対ディヴァイン ディバイン危なげなく勝利。龍亜ツールで成長。
カーリー(素)対ディヴァイン ディバイン圧勝。龍亜ほど追い詰めず4ランク差。
カーリー(DC)対ディヴァイン カーリーの圧勝。2ランク差。
アキ(FC=DC初)対ミスティ    デュエルは中断。この時点ではライフはほぼ互角。
遊星(DC初)対アキ(DC初→DC後) 遊星の辛勝、引賭有。前回より遊星を追い詰めアキ成長。
クロウ(DC初)対イェーガー(DC)中断。ライフは互角だが場ではクロウ有利。
遊星(DC初→DC後)対ルドガー 中断。遊星成長。
遊星(DC後)対ラリー ラリー自滅。シンクロしある程度デュエル出来る描写の為初期龍亜並みE-
龍亜(DC)対ディマク 途中で龍可と交代。交代時に400対2500で差があり2ランク差。
龍可(FC→DC)対ディマク 龍可の勝利。エンシェントフェアリーで成長。ランダム有。
クロウ(DC初→DC後)対ボマー(DC)クロウ辛勝。賭け,引賭,情報アド有同格。クロウ成長
遊星(DC後救世)対鬼柳(DC) 遊星の勝利。
遊星(DC後)対ルドガー    遊星の辛勝。引き賭け有。モンスターを引けば負け。同格。
ジャック(DC救世)対カーリー(DC)ジャックの辛勝。負けてた場合あり同格。
アキ(DC後)対ミスティ アキの辛勝。黒薔薇の魔女で引賭有。同格。
遊星(DC後救世)&ジャック(DC)&クロウ(DC後)対レクス 遊星の勝利。詳しくは下記。
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:11:02.38 ID:+bgEH4hT
>>210
お!5dsキターーーーー

ジャック、クロウ、アキ、ルア、ルカそれぞれ成長させてるんだな
確かにこの辺このスレはなかなか成長させないから気にはなってたけどあ、でもルアは初期がこのスレより低い扱いなのか
ムクロや牛尾が成長してるのは笑ったけどこれは嬉しい

ランクに載ってるのは無理だろうけど↓らへんはランクに入れてもいいんじゃないだろうか?
というか前FCキャラとか入れてほしかったけどなかなか入らないしこの機会に

C-:ムクロ(FC)ディック(洗脳)
D+:遊星(初期寄集)ムクロ(初期)瓜生 鷹栖(不正)ジル 来宮(メタ)牛尾(洗脳) セキュリティ2,3
D-:遊星(初期秘宝)氷室 鷹栖(素)フランク 来宮(素)
E+:天兵 セキュリティ1
E-:ラリー
F+:矢薙
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:19:40.02 ID:fjay7XQL
>>210
このランクだとアキの成長タイミングが疑問に思う
遊星2戦目は遊星が逆転のカード引くのに何回か失敗してるから引き賭けとしては弱い
むしろミスティ2戦目で成長としたほうがいいはず
ミスティ1戦目のアキはほとんど負けといっていい状態だったから矛盾もないはず
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:04:04.77 ID:xCYy3u8C
遊星とジャック
C+:遊星(初期龍)
C-:遊星(初期)ジャック(初期/初期二龍)
D+:ジャック(龍無し)
・ジャックの初期にはレモン含む。遊星初期にはスターダストは含まない。
・厳密には初期ジャックが龍無の場合はD+。
・二龍でも一龍と同ランク。補正カードが複数の場合は補正値が減るため。
・この時点では補正扱いだがFCで遊星がスターダストを入手後は基本成長扱い。
・基本的に奪ったカードは補正扱いにはしないが元々の持ち主が取り戻し長期的にデュエルで使用した場合は計算する。(今回の遊星のスターダストや龍可のエンシェントフェアリーなど)

鷹栖戦
・鷹栖不正有の状態だと遊星も不正しなかった場合バトルマニアを破壊され負けた可能性もある。
・遊星不正有で残りライフは100、手札は2枚で引き賭け。
・↑二つより不正鷹栖とほぼ同格。
・不正無だと砂塵で相手カードを破壊出来ていたため遊星の方が1ランク上。
・遊星の寄集めデッキは初期以下秘宝以上の為D-。

天兵
・実際のデュエルはないが描写からある程度読み取れる。
・矢薙に龍亜と共に突っ込む。アキに挑もうとする。そこそこデュエルに自信有。
・ボマー戦の会話より遊星ボマー>氷室>天兵>龍亜。よってE+

龍可
・FC出場者のレベルは基本D+前後で龍可はデュエルの天才児扱い
・一般の子供である龍亜の2ランク上D-ぐらいが妥当

ジャックと牛尾(洗脳)
・残りライフは4000、デッキ破壊相手ではあるが残りデッキもある程度残っている。
・さらにカーリーによるハンデもあり圧勝。
・2ランク差レベル。牛尾(洗脳)が素より弱いとしても差があるためジャックは成長。
・牛尾(洗脳)は素よりも1ランク下。

セキュリティ1〜3
・載せない事も出来たが全てのデュエルが描写されていたため載せる必要ありかと。

龍亜と龍可とディマク、クロウ対ボマー、遊星とルドガー、ジャックとカーリー(DC)
・龍亜対ディマク 400対2500で龍可参戦→龍可対ディマク400対0
・龍亜龍可共にパワーツールでギャンブル使用
・龍亜は2ランク差、龍可はディマクと同格扱い
・クロウは情報メタ発言有、エアレイド効果で2択(ギャンブル有)、引賭有。
・クロウとボマーは同格。クロウ成長。
・ルドガーの運命の引き金の効果で遊星が罠ではなくモンスターを引いていたら負けていた。(実際は罠を引き次に地縛神の直接攻撃、その後モンスターを引き運命の引き金でライフ半分。)
・ジャックはカーリーの選択によっては負けていた。
・よってカーリーはジャックの一つ上、救世ジャックと同格。

レクス戦
ライフハンデなし、ターンハンデ2つ有、手札ハンデ2つ有。計4ハンデ。
救世遊星B+とジャックC+、クロウC+の平均B-〜C+から4ランク上で3人のタッグはS-〜A+
この場合レクスはA+だがジャックを物理攻撃でリタイアさせたため−1でA-
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:38:54.52 ID:FkRd3X7o
ボマー戦の遊星だけど手加減扱い受けてるが実際ランク落すほど手抜いてたかね
個人的に素ボマーはC-でいいと思うんだけど
まあこいつ上がるとクロウ基準のキャラ全員上がるからめんどくさいけど
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:44:54.67 ID:xCYy3u8C
>>212
手を抜いてたわけじゃなくてスターダストをこの後デッキに入れて成長するって事だな
このスレではD+扱いされてるが手札0から2回も引きに賭けてたし遊星と同格でおk

クロウ基準のキャラは全員上がると思う
ジャックも牛尾戦から成長してたしアキも初戦より遊星を追い詰めてるので成長してる。
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:43:40.20 ID:gaGydTAy
ジルとかフランクは普通に申請すれば入れてもらえるキャラだろうに
何でルール無視してランク張りするのか
これで自分が正しいとか思ってるから始末に負えない
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:51:55.21 ID:Wnu1g9XN
荒らしも荒らしに意見する奴もあっちのスレだけでやれよ。こっちじゃ邪魔なだけ
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 20:56:36.39 ID:nwcDXwQK
A+とS−って実力差どのくらいなの?
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:05:31.18 ID:FkRd3X7o
>>216
主役、ラスボス:S->A+:ライバル、強豪
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:46:46.01 ID:nwcDXwQK
>>217なるほど結構差があるな

それともし海馬か闇マリクが三幻神全部手に入れてたら
補正で海馬がSS 闇マリクがS+になる?
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:06:27.28 ID:uRiA0F3i
通常ドローはギャンブルでは無いと何度言えば…
あと荒らし来るな帰れ
そのコピベ邪魔すぎ
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:10:29.43 ID:xCYy3u8C
>>218
手札0からドローして逆転した場合そのドローはギャンブルではないとなぜ言いきれるだろうか?
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:45:21.62 ID:uRiA0F3i
>>219
通常ドロー逆転なんて主人公には良くあること
視聴者目線であれを引かなければ負けていたなんて言ったら
殆どがギャンブルになる
このスレでは通常ドロー以外のギャンブルでさえ描写が無ければギャンブルには認められない場合もあるぐらいだぞ
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:12:26.59 ID:FkRd3X7o
パラ戦ってスタダの有り無しで遊星のランク変動してたっけ
よく覚えてない
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 21:50:23.81 ID:+sR0jGc1
ドローをギャンブル扱いしてたらキリが無いだろ
そこまで追い詰める事が出来た相手だって、ドローが恵まれてたからなんじゃないの?
中盤で使えないカードを引いてたらそもそも追い詰める事が出来たかどうかもわからない
結局はお互い運に依存してるんだよ
ギャンブル扱いされないのは初期手札くらいだ
サイバー流は修行すれば初期手札操作できるみたいだからな
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:03:57.00 ID:xCYy3u8C
>>221>>223
実際通常ドローで逆転を狙うのは一定レベル以上の強者相手にしかされてないぞ
良くある事=ギャンブルではないとは言えない

むしろ通常ドローで逆転を狙う=同格
ドローにかけなくても勝てた=1ランク下という扱いでもいいくらいだ
特に手札0から引きに賭ける描写はギャンブルと同じく追い詰められた描写の一つなのに
1ランク下はオカシイ
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:12:26.25 ID:FkRd3X7o
ここだと明確なギャンブルカードだと進言した場合ぐらいしか認めれないからな
カードゲームの性質上毎ターンデッキ分の1のギャンブルなんで通常までギャンブル扱いすると対象が広くなりすぎる
でもそれなら海馬はジークとランク差付く筈なんだよな
混沌帝竜使った後の通常ドローでモンスター引かれてたら負けてたとか
最後海馬がマジック引けなかったら負けてたとかが同ランクの理由だから
一度ギャンブルの定義は明確化したほうがいいかもしれない
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:21:57.55 ID:uRiA0F3i
ジークは城之内B+に勝利でA-だから
ギャンブルでなければkc素海馬がA+になるだけだからあんまり関係無いがな
乃亜でもギャンブル扱いされないぐらいだし
通常ドロー逆転程度ではギャンブルにはならないだろう
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:29:09.69 ID:xCYy3u8C
>>226
乃亜はそもそもギャンブルとか関係なく海馬と引き分け扱いで今の位置じゃなかったっけ?
遊戯戦はまともに考察されてないはず
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:43:02.86 ID:uRiA0F3i
>>227
混合デッキアテムA-に敗北でB+だよ
でも天地創造で海馬引き分けでB+あって
本来のスピリットデッキはアテムA-を完全に追い詰めたし
天よりで6枚ピンポイントドローが成功と同格のA-でいい気がする
乃亜で思い出したがビッグ1の議論もしないとな
前スレで殆ど纏まってたけど
あと格上の存在のビッグ本田もアテムB+が一人では勝てないと言っているから
幻魔マルタンみたいにA-だと思う
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:38:38.14 ID:+sR0jGc1
愛想がつきた、とかいっときながら
この荒らしメチャクチャ議論に口挟んでるな
やっぱ普段から荒らしランク崇めてるのこいつの自演か
悔しかったら1度でもID交差させてみろや自演野郎ww
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:39:57.97 ID:xCYy3u8C
>>228
愛想が尽きたのはゴリ押し厨にだね
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 22:47:04.05 ID:uRiA0F3i
通常ドローギャンブル言っていたやつ
良く見たら荒らしだったのか
自作ランクに少しでも近づけようとしてるんだな
確かトリコン補正も荒らしの提案だっけか…
結局却下されてたけど
ここで議論したいならコピペごり押し止めろよ
そのうち相手にされなくなるぞ
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:29:46.32 ID:02GCB1Xk
明確に特定のカードを引かなきゃ負けるって状況で逆転した場合は認めてもいいと思うけどね
ここまで限定すると引っかかるデュエルも少ないんじゃないか?
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:47:16.35 ID:xCYy3u8C
>>232
手札0からの逆転って大体それに該当すると思うけどね
まぁその例だと手札1や2でも当てはまるからむしろ限定というより幅が広がってると思うけど
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:54:41.33 ID:uRiA0F3i
>>233
手札が何枚だろうが通常ドローはギャンブルにはならない
何度も言わせるなよ
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:08:50.15 ID:kvkNz6pC
>>234
それがおかしいとは思わないの?
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:12:21.69 ID:fjay7XQL
>>233
手札が残ってても勝ち筋がドローに賭けるしかない状況ならギャンブルでもいいと思う
後は演出かなキャラが頼む来てくれっとか言い始めるとポイントが高い
でも引こうと思って引けなかったり、相手にも引き賭けの描写があると相殺される感じ
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/25(日) 23:59:06.68 ID:Wnu1g9XN
本人や周りのキャラの申告であのカードを引けなければ負ける!→カード引いて勝つ
までやったらおkなイメージかな、個人的には
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 00:48:05.05 ID:kvkNz6pC
BCのアテム対バクラとかそうだよね
両方ジョウゲンとオシリスを引き賭けしている

クロノスも最初は手札0とはいえ前のターンの布石があり手札2枚になったので引き賭けからはずしてたけど
実際は3枚ないと勝てない状況だったし

後ルドガー戦はルドガーが運がいい発言してる。
あそこで遊星がモンスターを引いてライフが半分になってた場合
次のターンのダイレクトアタックで遊星負けてる。
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:02:10.27 ID:TgMQIo49
勝手にドローを運扱いする荒らしの理論には反対だが。
キャラが「賭ける」とか言ってるのまで頑なに非ギャンブル扱いしてる奴も描写無視だろ

あの世界で、チートドロー以外のドローは普通に運扱いされてるわけだし
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:14:08.97 ID:WOS407D4
主人公がこのままだと負ける→ドロー逆転なんていつものパターンだろ
これを全てギャンブルにしたら同格が多くなりすぎる
余程のことが無い限りは勝敗で1ランク差をつけてるのだから
今まで通りギャンブルはカード効果だけでいい
ギャンブルの基準を通常ドローまでしたらこれはギャンブルだから同格だとか悪用されかねん
荒らしのランクルール押し付けも採用してしまうと荒らしを付け上がらせることになる
ただでさえ支持者とか現れて面倒な状態なわけだし
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 01:18:46.62 ID:+bgEH4hT
>>241
支持者がいるのはそのランクに正しい部分があるからでしょ、自分もそうだし
ホントにめちゃくちゃなランクなら支持者なんて出ないよ

それに引きに賭けてドローは実はいうほどやってなかったりする
たいてい強敵相手で同格でもおかしくない相手に場合だし
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 02:07:34.11 ID:WOS407D4
支持者はただの自演ってこともあるから
どっちでもいいか
コピペが邪魔なことに変わりわない
荒らしも支持者もまとめて荒らしスレで議論してればいいのに
本スレに迷惑かけるなよ
いくら乱貼りごり押ししたところでそのランクが通ることは無いということがまだわからないのかな〜
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 02:28:44.47 ID:+bgEH4hT
>>244
支持してるけど別に向こうに移りたいってわけじゃなくて
そのランクの一部がこのスレで反映されたらいいなって思ってるぐらい

今回の5dsにしてもそもそも全然ランクに入ってないキャラとかいるし
遊星以外のキャラもダークシグナー編で成長してる可能性もあったみたいだし

タニヤが1ランク上がったのも小原下がったのもレイが上がったのも荒らしランクの人の影響でしょ
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 02:50:55.75 ID:WOS407D4
レイは荒らしが出てくる前から低いと言われて見直されてたが…
ともかく荒らしのランクはこのスレのルールに従ってない部分もあるから荒らしの意見を取り入れるのは無理だろう
ただでさえ荒らし行為で迷惑してるんだ
そのうち相手にもされなくなるだろうな
スルーするにしてもコピペ乱貼りは混乱を招くから止めてほしいがな
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 08:22:59.72 ID:geKP194x
ダグナー編やWRGP編での成長は俺も考えてたから
荒らしのせいで採用されにくくなりそうでいい迷惑だわ
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 15:26:11.41 ID:+bgEH4hT
>>247
ダグナー編の後はWRPG編だろうから今のうちに提案しとかないとWRPG編も来るぞ
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 08:53:48.57 ID:WOS407D4
途中荒らしに妨害されてしまったけど
結局ユベルのデッキ分けでいいのかな?
いいならビッグ1の議題に移れるのだが
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:58:33.50 ID:1Q9SL+26
>>248
未決着で終わってんだからいいわけねえだろ
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 14:09:47.67 ID:EvSFrirE
その前に上で上がってたボマーだが
遊星(というかシグナー全員)はシグナー龍の有り無しでランク変わらないから
ボマーのランク上げていいんじゃない?
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 14:43:54.47 ID:WOS407D4
アキ戦でスタダをいれて本気出す発言があったから
スタダ無し遊星は手加減扱いになっているからボマーは変わらない
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 15:24:51.87 ID:+bgEH4hT
>>250
それはつまりシグナー竜、すくなくともスターダストは補正カードってことだよね?
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 15:54:46.11 ID:HFKF/NG0
>>251
補正と手加減は別扱いだぞ。城之内戦闇マリクがラーなし+手加減で3ランク引かれてるみたく、
仮にスタダが補正なら、スタダなし遊星のランクが手加減+スタダ補正で2ランク下がることになる
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 17:52:26.97 ID:+bgEH4hT
ボマー上げたいなら手札0からの逆転を同格扱いにした方が早いかもね
ぼまーの場合手札0からチューサポ引く。アームズエイドになってチューサポの効果でシンクロリターンを引く
シンクロリターンでジャンクウォリアー出してアームズ装備で通常ドローとチューサポドローと2回も引きに賭けてる
1回の引きに賭けるじゃ弱いかもしれんが2回は考慮してもいいんじゃないだろうか?

>>254
遊星はボマー戦で手加減したわけじゃない。スターダストを入れてないだけでプレイングは全力だったから手加減扱いは違うかと
スターダストが補正にならないならボマー戦の遊星はC+だよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:14:21.88 ID:WOS407D4
>>260
スタダを使わないことが既に手加減
アキ戦で本気を出すとスタダを入れる→スタダを入れなかったことは手加減
それにパラドックスもスタダがない遊星は敵では無いとスタダ有無で本気か手加減かどうか分けれる
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:30:35.60 ID:+bgEH4hT
>>263
つまりスタダは補正カードって事でしょう。1枚のカードスターダストを使わない=1ランク下がるって事でしょ
スタダ無し手加減扱い=スターダストは補正

シグナー竜は補正にしたくないけどボマーは上げたくないってなんてダブルスタンダードなの?
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 15:33:38.06 ID:Zgm1NMxU
ボマーを上げたいなら前スレで言ったようにワンショットブースターを借物にするのは?
牛尾戦やボマー戦では召喚時にラリーを思い出す描写がある
初期に限っては借物扱いでもいいんじゃ
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 16:07:47.35 ID:WOS407D4
>>253
結局それ以降も遊星のデッキに入ったままだから
時の魔術師みたいに借り物にはならない
256 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 16:21:55.12 ID:Zgm1NMxU
時魔は貰ったカードじゃない?
遊星は「必ず返す」と約束してるし
初期のワンショットは召喚するたびラリー思い出しシーンが入る
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 16:40:32.60 ID:WOS407D4
でも結局返されることは無く遊星のデッキにあるから借り物にはならないだろう
初期のみ適用されるってのもおかしな話だし
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 16:57:56.79 ID:Zgm1NMxU
一応ルドガー戦ではラリーの元に戻ってるよ
あの後ラリーは死ぬからそこで正式に所有権が移るとか
実際これ以降はワンショット使用時のラリー回想が無くなる
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 17:12:29.00 ID:Zgm1NMxU
まあ俺もそこまでワンショット補正推したいわけじゃないから
ボマーや牛尾(禁止デッキ)を上げないならたしかに必要ないな
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 18:30:28.28 ID:bAPjMMW7
アキ戦直前に本気出す発言&スタダ投入→アキ戦より前は本気じゃなかった
まあセリフをどこまで考慮してどう解釈するかでどうにでも転びそうだな
ぶっちゃけ今の段階で落ち着いてるから無理に歪める必要も無いかな〜って思わなくもないが
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:09:24.30 ID:bAPjMMW7
既存の5Ds勢は上げなくてもいいキャラばかりだろうと思う
ランク的にも概ね妥当って印象だし、無駄な補正も無く3作品のうちで一番きれいにまとまってるもの
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/26(月) 23:53:31.27 ID:Az3Jj7RI
手加減っつうかスターダスト無しデッキ=未完成なだけじゃね〜の?
大体それなら投入していなかったら力不足扱いされているブルーアイズが何故補正カードで無いのかと
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:01:06.06 ID:atXIYI6E
シグナー竜が補正にはならない
過去ログにあっただろ
スタダ無しはエース格抜きしてるような手加減扱い
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:03:05.17 ID:R7nT9/aw
>>266
だからそれがダブスタだってこと。スタダを補正カードにしないならボマーを上げるべきって話
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:10:43.04 ID:JHhb9bMK
>>267
遊星の発言を無視してでも?
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:14:58.20 ID:R7nT9/aw
>>268
遊星の発言を考慮するならスターダスト補正だな。

間違えた
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:28:36.59 ID:atXIYI6E
たった一人の意見で
昔の議論が間違っているというのか
遊星はスタダの有無で本気かどうか決まる
しかしシグナー竜は補正には出来ない
そのため本気と手加減で分けてる
過去ログで散々議論されたことだ
そういえばその時のゼアルをランクに入れようとしたスレ主様とやらが
やたらとボマーにつっかかってけど
まさかね…
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:32:00.71 ID:R7nT9/aw
>>271
昔の議論が間違ってないのならどーま編での成長はないしアモンやユベルはS+でZONEと遊星ももっと上なんだが
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:38:54.00 ID:atXIYI6E
>>272
ドーマやユベルは議論して賛成者多数だったから通った
ボマーの件は昔に同じような意見があり反論され通らず
今回もまた同じ反論をされている
それに今のところ賛成者もいない
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:48:35.55 ID:R7nT9/aw
>>275
スターダスト1枚でランクが1つ変わる
神1枚でランクが1つ変わる

神と何が違うのかね?
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:02:05.66 ID:byVZOLY7
>>277
神などより他の「○○使わない<○○使う」とされているカードに目を向けたらどうなんだ?
(例:ブルーアイズ、レッドアイズ、融合)
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:33:04.24 ID:G5V+aPca
それって融合を使わない十代は融合を使う十代より弱い(作中事実)
だから融合を補正にしよう、という主張と同レベル
274 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:37:45.74 ID:R7nT9/aw
>>273
でも結局融合使わなくてもバオウに圧勝したよね
そもそも三沢戦でも行ってたが切り札ではあるが融合無しでもたたかえるのが十代のデッキ

補正でもない一カードがなくなって1ランク下がるようなカードなら補正カードなんだよ
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:47:09.48 ID:G5V+aPca
ヘルカイザーに押されてプレイングに説教されたじゃん
当時の翔にすら弱いみたいに思われたし、明確な弱体化
でも融合は補正じゃないわな

はっきり言ってボマー戦の遊星を本気扱いにしようって意見なら検討の余地があるけど
そこを理由にスタダ補正とか言われても手加減と補正の違いもわからない理解力に乏しい人としか思えないんだわ
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:50:05.33 ID:R7nT9/aw
>>276
どっちかにしろっていう話
手加減って名前つけてるだけでスタダを入れた後はスタダの”補正”で成長してるんだから
ボマーをあげるかスタダ補正を認めるか
279 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 00:55:10.24 ID:atXIYI6E
なんかボマーかスタダ補正かで上げることで頭がいっぱいのようだけど
初期が下がって本気出すでスタダ入れで成長とも見れることを忘れずに
まあシグナー竜は補正にはならないし
本気出す発言がある以上はスタダ無しは手加減してるってことだから
ボマー戦を本気にしたら一番無難な初期下げになるだろうがな
俺は今まで通り本気と手加減分けでいいと思うが…
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:00:49.06 ID:R7nT9/aw
>>279
つまりエースモンスターを使わないデュエルは手加減扱いってことか?
遊戯がブラックマジシャン使わなければ手加減、十代がネオスを使わなければ手加減ってことでおk?
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:04:39.41 ID:atXIYI6E
>>282
そんな発言があればな
遊星の場合はスタダで本気出す発言がある以上は
アキ戦とボマー戦に差がある
それが初期下げによる成長か手加減扱いかって話
でも本気出す発言なわけだから成長というよりはスタダが無しが手加減と見るのが妥当
281 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:00:36.99 ID:G5V+aPca
シグナー竜の枚数に関わらずジャックには勝てるし、しかし同じぐらい苦戦するから補正の余地はないな
ボマー戦は遊星が自分から選択肢を狭めているわけだから本気扱いされないのも仕方ない
一方でアキの場合はそういう自分の決意を曲げて使用する切羽詰まった状況
アキ戦遊星>ボマー戦遊星になるのはもっともだな
284 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:02:31.35 ID:R7nT9/aw
>>281
そもそもスターダスト入れたのはアキが強いからじゃなくてアキと精神的に向き合うために特別なスターダストを入れたんであって別に強さは関係ない
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:08:25.29 ID:G5V+aPca
ブルーアイズはね
過去には神より強いと言われたアレが補正になったら海馬がヤバイ上がるのかね
それとも三枚使用+究極でアテムと対等だから通常時が下がるのか?
まあ単なるエース格だから関係ないけど
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:10:45.67 ID:atXIYI6E
>>286
青眼抜きでペガサスを倒したりしてるから
補正が重なると大変なことになりそうだな
一応海馬も青眼抜きは手加減扱いになっていたな
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 01:16:12.53 ID:atXIYI6E
良く見たらスタダ補正だボマー上げだ言ってるやつが荒らし支持者だったわ
支持者というよりはただの自演か…
まあどっちでもいいか
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 02:32:48.57 ID:JHhb9bMK
青眼が補正になると、
二神メタアテム≧ラー闇マリク>二神アテム>一神アテム=一神三青眼海馬>>二青眼海馬>一青眼海馬=一青眼城之内>手加減闇マリク≧城之内
になるからラー+手加減で計6ランクもの補正が必要ということに
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 02:49:10.36 ID:G5V+aPca
まあ不毛なスタダ補正論他は置いといてユベル議論に戻ろうか
個人的には現在のユベルは前半はデッキによって強さが変わるが、後半はデッキ関係なく強さ統一
これは論理破綻していると思うんだが
前半も後半もデッキで強さが変わる、もしくは前半も後半もデッキ関係なし、の二択じゃないか
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 10:11:12.18 ID:atXIYI6E
俺はデッキで強さが変わるでいいと思う
エクゾマルタンC+
幻魔マルタンA-
宝玉ヨハンユベルA-
幻魔ヨハンユベルS-
十二次元ユベルS-
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 11:41:42.89 ID:1Q9SL+26
別に論理破綻してないだろ
相手の撃破が目的じゃないデュエルを基準とする事の方が論理破綻してるんじゃないの?
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 11:51:25.53 ID:ggpBC7Y7
パラドックス戦の遊星はB-という扱いでいいのかね
少なくともスタダを奪われた前後でランクは変動してるよね
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 12:07:55.47 ID:G5V+aPca
余興はデッキ変更ついでに手加減で構わないけど
現在の『デッキが変わって強さも変わったけど、やはりデッキは関係なく強さ統一』
これはこの一文で矛盾起こしていないか?
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 13:07:26.81 ID:0mAVscu2
十二次元デッキS-
宝玉デッキA+
宝玉デッキ(余興)A-

両者の意見を尊重するならこうか
後半もデッキで強さを変えつつ、余興も考慮する
313 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 22:13:43.25 ID:ggpBC7Y7
>>296
ユベルはデッキ毎にランク変更が妥当だと思うが
ヘル戦のユベルはランクを下げるほど手を抜いてたか疑問
回復が必要なほど大きく疲弊してる以上終始手抜きしてたとは思えないな
ユベルにとってはアモン戦も回復のための前哨戦に過ぎない訳だし
ユベルは十代以前の過程のデュエルは全てが余興だと思うがそれは手を抜くという意味ではないと思う
そもそも余興って前座的な意味はあるが手を抜くという意味は含まないよね
314 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 22:18:33.36 ID:atXIYI6E
>>313
同意
宝玉ユベルはヘル戦も十代戦もA-でいいと思う
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 13:32:00.28 ID:atXIYI6E
最高ヘルカイザーがA-になると
翔がA-になってダークネス空野が最低A+になって藤原以上になってしまうから
宝玉ユベルはA-でいいと思うが…
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 14:12:35.21 ID:ENq4fW4m
ミスターTってそもそも藤原より弱いの?
何となくそういうイメージあるけど
アニメ内でなんか言われてたっけ
300 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 14:30:40.07 ID:atXIYI6E
藤原A+は間違っていない
計算で出されたわけだし
ミスターTは藤原より劣ると思うのだが…
ミスターTが翔を集団でフルボッコにしたことも考えられるから
翔A-でも
まあいいか
301 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 15:24:43.20 ID:1L6aV5f9
>>300
ダークネスS+
藤原S-
ミスターTA+
翔A-

じゃないの?
302 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 15:36:25.43 ID:atXIYI6E
何を根拠に…
まず
ダークネスS-は確定してる
それに合わせて十代に色々補正がかかっているわけだから
次に藤原だが
オネスト(借り物)十代A-とヨハンB-の平均B+に3ハンデでS-で一人倒せなかったからA+
ミスターTは
オブB+勝利でオブ父がA-
オネスト十代A-に敗北でFGDがB+
通常十代B+に敗北でメテオブラックがB-
描写があるのはここまで
ダークネス空野は翔をどう葬ったかは謎
デュエルゾンビみたいに集団で襲えばいずれは倒せるだろうからな
303 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 15:58:33.62 ID:1L6aV5f9
>>302
ん?十代に合わせてじゃないの?なんで比較対象のないダークネスに合わせてるの?
304 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 16:06:19.75 ID:atXIYI6E
>>303
覇王十代を圧倒できるダークネスをS-にしてそれを倒したということで
神ネオスやらユベル補助など色々補正扱いにして辻褄を合わせてある
もしダークネスが覇王十代を圧倒する描写がなければ
神ネオスは辻褄合わせの意味がないから補正にはならず
ユベル補助超融合覇王十代S-に敗北でA+になっていただろうな
309 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 21:05:42.57 ID:1L6aV5f9
>>304
ダークネスはギャンブル使ってるし十代S+と同格のS+でもいいんじゃないかな?
それだと藤原S-、ダークネスA+、翔A-ときれいに上がれる
328 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 02:13:27.65 ID:/MuJkoCv
>>302
も言っているが、空野が翔をどうやって葬ったのか謎なのに
描写の無いデュエルをご大層にランクエラー扱いする連中の思考が理解できん
重要ランカーならまだしもランク外キャラのイベントデュエルなのにw
しかもGX一律ダウンとか主張する奴まで現れたしほんとカオスだなw
305 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 16:08:28.36 ID:atXIYI6E
あと藤原より下のランクにはならないってのもあったな>ダークネス
307 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 17:49:12.46 ID:Sw8J9Qgz
律儀に勝負引き受けるとして2〜30人もいれば途中で遊戯の体力尽きてKOかな
プレイングや引きでどれだけ勝ろうと人間だもの
まあTさんは敵キャラとしては珍しくガチ寄りだけど
308 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 18:50:25.05 ID:atXIYI6E
まあ闇のゲームはアテムさん担当で
遊戯は闇のゲームは慣れてないからな
311 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 21:37:16.46 ID:G5V+aPca
ダークネスに合わせて十代を上げているから
両者を同格にしたいなら十代を下げる方向になるだろうな
312 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 21:49:22.39 ID:atXIYI6E
実際に前までは十代S-でダークネスと同格だったしな
十代が下がることはあってもダークネスが上がることはない
316 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:02:05.64 ID:1Q9SL+26
余興=演芸、アトラクションだろ。本気じゃないって言ってるようなもんじゃん
317 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:02:50.07 ID:1Q9SL+26
ユベルが本気出したのは、
十代戦でぶちギレた時と、アモン戦で初めて生命の危機感じて博打打った時だけだろ
318 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:16:42.02 ID:1Q9SL+26
ていうか、ヘル戦がA+で、十代戦が手加減でA-って意見を検証してるのに、
「ヘル戦が手抜きか疑問」とか「それに同意。両方A-」とかチンプンカンプンな意見に対して更にチンプンカンプンな事言ってカオスな状態になってるなw
藤原>ダークネス空野の設定とかねえからそこは関係ないし
319 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:32:14.53 ID:JHhb9bMK
というか四期十代を上げればよくないかこれ
元々三期→四期に渡って成長がないのには疑問符ついてたし
十代が上がればそれと戦ったダークネス、藤原も上がり、三期ユベル依存のヘル依存の翔は変わらないため
ダークネス>藤原>ダークネス空野>翔の関係を保持できる
320 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:34:42.76 ID:R7nT9/aw
>>319
十代が上がれないからGXは問題なんだよ
映画で十代が最終回後な以上十代の最終素はB+じゃないといけないわけ

だから三期終盤に成長を移動するためにトリコン補正案とかが出たりしてるわけだ
321 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:38:01.11 ID:JHhb9bMK
>>320
じゃあ逆に三期までの十代基準のキャラ全部一律一ランク下げればいいだけの話じゃね
324 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:47:51.27 ID:R7nT9/aw
>>321
3期→4期での成長は覇王化とユベル化でそれらは補正として採用されてるから問題はないと思う
これらは成長ととることもできるけどGX問題があるので補正扱いになってるんだし
322 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:42:07.90 ID:G5V+aPca
四期で十代を成長させるというのは
三期以前のGXキャラを全員降格させろって意見と同意義だからな
受け入れられないだろ、特に目立った成長もないし
ユベル化ぐらいだが現補正のユベル補助がこれに当たる
323 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/27(火) 23:45:46.23 ID:Sw8J9Qgz
計算してランクが今よりまとまるなら三期以前のGXキャラを全員降格も全然アリよ
辻褄合わせ優先だし5ds同様下がるのも仕方なし
325 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 00:28:53.57 ID:/MuJkoCv
三期十代を下げれば何がどう良くなるのか説明もせずに勝手に下げろと言われてもね
326 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 00:44:19.66 ID:wcruuAX0
>>325
三期十代を下げる(B+→B-)

三期超融合十代が下がる(A-→B+)

手加減宝玉ユベルが下がる(A-→B+)

宝玉ユベルが下がる(A+→A-)

ヘルカイザーが下がる(A-→B+)

翔が下がる(A-→B+)

ダークネス空野が下がる(A+→A-)

ダークネスS-<藤原A+<ダークネス空野A-でダークネス内での力関係がまとまる
ってこと
327 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 01:47:34.87 ID:/MuJkoCv
>>326
藤原>D空野という設定はどこにも無い
藤原(Mダークネス)はダークネスの使いに過ぎない、とダークネス本人が明言している。
D空野D吹雪トゥルーマンより上位の存在である描写は作中に1つも無い
個人の勝手な主観のためにGXキャラ全員を下げる必要は無いだろう。却下
330 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 08:42:14.28 ID:oKuwk7qi
後期十代に補正以外で上がる要素ないし
融合を取り戻しただけで成長の方がおかしいと思うが…

ダークネスは精神攻撃とか仕掛ける連中だから格上に勝てても不思議はない
331 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 10:46:25.47 ID:vIdXEi9i
俺はユベルと超融合して二十代になったのは成長だと思うな
というかネオスペーシアンを使いこなせるようになったとかいう
よくわからない成長を無くしたらどうかな?
N入手で成長していて
使いこなせるでも成長って
重複しているような気がする
あとダークネスの件はGX全体を下げる必要はない
宝玉ユベルをA-で統一すれば
ヘルB+翔B+で纏まるんじゃね?
333 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 13:43:51.52 ID:/MuJkoCv
>>331
エド戦開始時C+だったけど、特性理解してネオスペースでフレアネオス守れるようになって戦いの中で成長して
B+になっただけだろ
ヘルと翔がA-だろうかA+だろうが不都合は無いので
宝玉ユベルを統一しろ、とかGXを下げろ、とかいう意見は全く無駄。
334 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 15:22:49.97 ID:NAGEz/AV
>>333
そもそもエド戦開始時にC+か怪しい
N使いこなせないデッキがE・HERO使いこなせる十代より上とか
335 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 15:26:28.71 ID:vIdXEi9i
>>333
いつ俺がGX下げろなんて言ったんだよ
過敏になりすぎ
それに翔A+は問題あるぞ
D空野が本体のダークネスに並ぶわけがないだろ
344 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:37:32.71 ID:/MuJkoCv
>>334
前回手も足も出なかったD相手に喰らいつけてるんだから別におかしくはない

>>335
お前こそ過敏になりすぎ。
ちょっと考えれば、お前じゃなくてGX一律下げろって主張してる奴に向けて言ったってわかるだろ
332 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 12:18:50.88 ID:ne7wYqBT
ユベルと融合で1アップ、ユベル補助受けて1アップも重複じゃね
336 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 15:30:16.02 ID:hNlWjJQK
だったらダークネスを上げればいいだろ
元々藤原や覇王よりは上って理由でS-になったんだし
空野より上だからS+、で問題ない
十代の補正が一つ増えるだけだ
337 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 15:39:32.00 ID:vIdXEi9i
まあ流れからして
宝玉はA+かA-だから翔はA-かB+になるだろうから問題ないけど
ミスターTが藤原より格下かどうかの設定は確認の必要があるな
そこらへんを見直してくるか
338 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 15:50:24.66 ID:WEWzi1nv
そもそも宝玉ユベルが手加減て部分が一番おかしい
とどめをさし得る場面で、手加減ぬきって言ったよねと発言した後に攻撃してるんだから明らかに手加減はしてない
339 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:08:24.97 ID:NAGEz/AV
自分としては↓が一番バランスいいと思うけどね

ダークネスS+
藤原S-
ミスターT A+
翔A-

>>336
ダークネスS+なら別に問題ないと思うぞ
ダークネスはギャンブルが当たってれば十代S+に勝ってた可能性もあるし

>>338
同意。十代戦ユベルはプレイングの面では手加減してない。
デッキでという意味では手加減してるかもしれんがね。
342 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:26:27.05 ID:vIdXEi9i
>>339
藤原は計算でA+が確定している
343 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:35:52.68 ID:NAGEz/AV
>>342
ヨハンが成長しててもおかしくないんじゃないかね?
十代B+とある程度互角に戦ってたし
345 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:40:04.20 ID:/MuJkoCv
>>343
十代はデュエルに影響するほど疲労してたしあれだけでヨハンを上げるのは厳しいだろう
347 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:42:26.58 ID:NAGEz/AV
>>344
くらいつけてなかったよ。普通にダイレクトアタック3連打受けてて大ダメージ受けてた
使いこなす前はエドより1個下でもおかしくないぐらい

>>345
デュエルに影響するほどだったかな?
疲労してたって言っても城之内やヘルカイザーみたいにデュエルに影響出るレベルじゃないと思うが
349 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:45:54.18 ID:/MuJkoCv
>>347
フレアネオス出さずとも返しで巻き返しただろ

相手の姿見間違えるほど意識朦朧としてんだぞ
つかここまでのスレの歴史で疲労度が 城之内・十代>ヘルカイザー>ユベル
で固まってるからお前の考えがみんなとズレてるだけ
352 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:48:13.22 ID:NAGEz/AV
>>349
いやあれ見間違いってのがそもそもおかしいから
ヨハンがミスターTに見えたのはフールに入ってたダークネスの影響だろ
340 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:11:24.17 ID:W0B7NW5g
そりゃ十代の本気を引き出して超融合を使わせるのが目的なんだから追い詰める事はあるだろう
でも倒してしまってはその目的は達成できない
超融合を奪うためのデュエルで普通に勝つ方がおかしいぞ
攻撃後の台詞から十代なら倒れないと信じての攻撃だった事がわかる
341 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:22:02.81 ID:vIdXEi9i
余興考慮でユベルとダークネス関連はこんな感じか

S-:十二次元ユベル 幻魔ヨハンユベル ダークネス
A+:宝玉ヨハンユベル 藤原 
A-:余興宝玉ヨハンユベル ヘルカイザー 翔

ミスターT(空野)がランクは不明ってところか
346 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:40:24.83 ID:NAGEz/AV
オネスト十代A-とヨハンB+タッグが3ハンデでS+〜S-
タッグに負けたがヨハンを倒した藤原はS-でおかしくないと思う

4期で十代B+対ヨハンのデュエルはやってるんだし
後途中経過は関係ないとか言わないでね、ダークネス戦は思いっきり途中経過考慮してんだから
348 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:43:23.71 ID:/MuJkoCv
別に藤原、ダークネス、ヨハンを無理矢理上げる必要は無いと思われるがな

俺は、余興発言を無視してA-確定が筋通ってないと思ってるだけだから、
その一点さえ抑えればGXキャラを不必要に上げ下げする必要は無いと思われる
350 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:46:52.23 ID:NAGEz/AV
>>348
ヨハンは別に”無理”にではないでしょ。ちゃんと4期で十代対ヨハンやって描写があるんだから

余興発言に関しては見解の相違だね
俺は余興=プレイングの手加減ではなく余興=十二次元デッキではないデッキの使用だと思ってるから


>不必要に上げ下げ
そもそも強さ議論スレは別に正解があるわけではないし上げ下げが不必要というのはおかしいと思う
話し合って上げ下げしていくスレでそれ言ったらスレの存在価値がないわ
満場一致のランクならともかくさ
351 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:47:04.10 ID:5/bUrRqK
藤原が上がってもダークネスが上がる理由はない
ダークネス≧藤原S-でも良いわけだし

宝玉ユベルの余興がかなり取りざたされているけど、ユベルは手加減無しとも何度も言っている
353 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:52:00.16 ID:W0B7NW5g
「君は簡単には倒れない、いや簡単に倒れるような君をボクは決して許さない」
とどめを刺すつもりのある台詞かこれが
超融合使わせるために生かさず殺さずしてるだけ
357 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:07:50.89 ID:WEWzi1nv
>>353
その生かさず殺さずの「殺さず」をやった手加減描写が存在せず、手加減しないって言ってるんだから手加減はしてない
手加減をあるとするなら、まずその手加減をした場面を持ってこいよ。攻撃しなかったでも魔法罠効果使わなかったでもいいから
354 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:52:30.44 ID:vIdXEi9i
ヨハンが上がることは難しいだろう
途中経過だけで決着がついてないなら尚更のこと
上でも言われている通り十代は疲労状態だったし
355 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 16:57:24.83 ID:NAGEz/AV
>>349>>354

>つかここまでのスレの歴史で疲労度が 城之内・十代>ヘルカイザー>ユベル
勝手に話作り替えてないか?城之内、ヘルカイザー、ユベルはよく聞くが十代は初耳なんだが

一応十代 ヨハン 疲労 強さ議論で検索かけてみたけど
>手加減描写と猪爪戦ヘルや舞戦城之内ぐらいの疲労以外にない
こう言うのしか出てこないし
426 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:26:10.98 ID:/MuJkoCv
>>350
>>355
俺も調べたけど4期ヨハン戦の十代が城之内並に疲労してたってレスたくさんあったぞ
調べ方が悪いんじゃね?
外部の検索エンジンとか精度良くないから論外だし
過去ログ1個ずつ拾って消耗とか疲労とかでマメに検索かけなきゃ
428 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:28:15.81 ID:E+5xN+2v
>>426
城之内並みはいくらなんでも誇大しすぎだろ
俺は城之内、ヘルカイザー>ユベル、十代ってとこだと思う
少なくともユベル同様デュエルに影響でないレベル
430 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:33:49.58 ID:/MuJkoCv
>>428

Q:ユベルは消耗してた。だから本来の力が出せていない。
A:どう見てもデュエルに影響を及ぼす程の消耗ではありません。自力で歩行、会話、リアルファイトすらも可能で判断力も落ちていません。
  ヘルカイザー、十代、城之内並の描写が出てからようやく考慮されてます。


wikiに大昔からある解答だけど?
で?誇大っつーんなら十代がそこまで疲労してないって見解の過去レス
3つくらいでいいからさっさと出せよ
431 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:38:05.99 ID:E+5xN+2v
>>430
っていうかそもそも十代が疲労してたこと自体が俺は初耳だけど
あれってダークネスの力でミスターTに見えたんだろ?
プレイング的にも別段考慮するようなところあったっけ?つかあれが考慮されるならユベルも考慮されるべきだろ
356 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:04:55.44 ID:vIdXEi9i
どちらにしろ途中経過ではヨハンがB+に上がったかどうかは決められない
特別成長するような描写も無かったしな
問題になっているミスターTは精神攻撃や集団リンチを行えば格上相手にもどうとでもなるから
置いといていんじゃね?
現状態でも参考扱いだし
今は宝玉ユベルをA-統一にするのか
余興を手加減と見て本気宝玉をA+手加減宝玉をA-にするのか
決めるほうを先にしよう
358 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:14:24.01 ID:NAGEz/AV
>>356
途中経過が全く考慮に入らないなら途中経過を考慮に入れてるデュエルも考慮から外すべきだろ
>特別成長する描写
B-なのは虹龍手に入れた後、それからユベルに入られ4期で十代と再会するまで大分時間の空きがあるし成長しててもおかしくない


宝玉ユベルをA-にするかA+にするかはともかくとして
余興ではあっても手加減じゃないから十代戦とヘルカイザー戦で分ける必要はない
十代をA-にするなら宝玉ユベルもA-。トリコンあたりを補正にするなら宝玉ユベルはA+
このどっちかしかないかね
360 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:23:25.27 ID:vIdXEi9i
>>358
成長しててもおかしくないって完全に妄想の領域だしな…
無理に藤原をS-にする必要も無いし
トリコン補正の時と同じで藤原は別にA+で通用するのに無理にS-にして連動でヨハンも成長で上げとかは通らない
361 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:30:30.37 ID:NAGEz/AV
>>360
十代B+と互角にやりあってるんだから妄想でも無理でも何でもない
あのデュエルの中断時のライフに大きく差があるなら別だが
十分成長描写に入るだろ
368 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:56:34.90 ID:v6KkrLsJ
>>361
このスレだと結果重視で過程はそんなに見ないからな…
中断試合は基本参考止まりだし(ゴッズが下がりまくった一因でもある)
途中まで互角にやりあうどころか追い詰めるなんてゲストキャラはしょっちゅうやってるからなあ
359 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:16:33.93 ID:W0B7NW5g
十代の本気を引き出すまでラストトリックを温存してる描写ならあるぞ

「もうすぐ君は……デュエル開始からまだ一度も場に出していないボクのとっておきのカード、これを使う時がもうすぐ来る」
ユベルトリック伏せてエンド
この次のターン十代が読み通り超融合使用
「この時を待っていた、全てボクの計算通りだよ」
362 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:33:34.31 ID:5/bUrRqK
トリコン補正って意見があるけど、検証するとトリコンが補正になると超融合が補正でなくなる
覇王十代A+>トリコン十代=覇王A->十代B+、になるから超融合が要らなくなる
363 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:44:39.08 ID:NAGEz/AV
>>362
え?なんでそうなるんだ?↓で問題ないだろ

超融合トリコン十代=覇王虹ネオス十代A+>トリコン十代=覇王超融合A->覇王=十代B+
364 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:45:39.41 ID:vIdXEi9i
>>362
トリコンの成長が無くなるから
十代B-でトリコンでB+だから
覇王とのバランスはとれない
そもそもトリコン補正は却下されたばかりでしょ
365 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:49:56.03 ID:NAGEz/AV
>>362
十代がブロン戦前後で成長したらいいだけの話だ
366 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:50:09.77 ID:5/bUrRqK
まあトリコン無いと素が下がるから覇王に追い付かなくなるからな

>>363
残念ながら問題あるんだよな
素の覇王をB+にする必要がない、奴のデュエルは超融合が絡むからありとなしでの強さの違いがわからない
367 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 17:55:55.50 ID:NAGEz/AV
>>366
素の覇王=素の十代なんだから素の覇王をB+にする必要があるんだよ
369 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:05:17.03 ID:5/bUrRqK
覇王は十代と=関係だからトリコンが補正ならトリコン十代=覇王になる
超融合使わない覇王なんてないんだから超融合込みで素になる
今のところは十代がB+だから覇王もB+にしてオリハルコンオブライエンと引き分けたのは超融合のおかげってことで補正でA-だが
十代がトリコンで自力でA-になれるなら超融合の補正をなくして素の覇王A-で解決
370 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:11:23.61 ID:NAGEz/AV
>>369
いやトリコンが補正なら

A-:トリコン十代=超融合覇王
B+:素十代=素覇王

でしょ。何言ってんだ?
覇王はトリコン使ってないんだから超融合補正にしないとA-にはなりえない
371 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:16:54.36 ID:vIdXEi9i
もうトリコン補正とかいいよ…
何度却下されれば気が済むんだ
荒らしがつまらんランク貼って意見押し付けてきてからろくなことがない
そういえばトリコン補正も荒らし提案意見だっけ?
幻魔補正を成立させるためにトリコンを補正にさせてトリコン十代と覇王を成立させるためダークフュージョンを補正に…とか呆れたわ
話を戻すけど
宝玉ユベルの余興発言は手加減扱いになるのか?
ユベルが超融合を手に入れることを目的にデュエルしていたのと
十代がヨハンを取り戻すためにデュエルしていたので手加減は相殺して
余興発言関係無く宝玉ユベルはA-でいいと思うが
個人的に余興発言は本来の十二次元デッキを使わなかったことと解釈している
372 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:17:14.42 ID:5/bUrRqK
トリコンが超融合と対極関係にあるみたいな設定がないから
そのランクは話にならない空論なんだよ
素の覇王A-がB+のジムを倒し、借り物ありのオブライエンA-と引き分けたと考えるのが自然でしょ
373 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:22:59.76 ID:NAGEz/AV
>>371
ダークフュージョンは別の奴の話だろ
というかこっちからしたらユベルの余興の話もトリコン補正と同レベルなんだがな
ユベルは手加減なしにデュエルしてるんだからヘルカイザー戦も十代戦もランクは変わらんよ

>>372
それだと素の十代がA-になるからおかしい事になる
素の十代はB+なんだから超融合補正にならんとA-にならん
375 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:35:23.53 ID:vIdXEi9i
>>373
俺もヘル戦と十代戦の宝玉ユベルは同じA-でいいと思うわ
トリコンは何度も却下されたから論外だとして
ユベルも前スレで充分議論されたしな
余興が手加減ならそれはそれでいいような気もするが
ユベルは最強状態はS-で影響無いしヘルと翔とサイコ流が1ランク変動するかどうかの議論なのに
どこからトリコンが出てくるんだよ…
同一人物だと思うが…もし別人なら前スレで散々議論されたから確認してきてくれ
言ってることが同じだからループしてきりがないわ
376 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:41:13.93 ID:NAGEz/AV
>>375
トリコンは関係してるぞ一応

トリコン補正ならば

A+:トリコン超融合十代、宝玉ユベル
A-:トリコン十代、翔、ヘルカイザー

トリコン補正入れなければ

A-:超融合十代、宝玉ユベル
B+:翔、ヘルカイザー

で翔ヘルカイザーの位置が1ランク変わってくる
380 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:06:55.13 ID:vIdXEi9i
>>376
トリコン補正無しのほうでいいよ
トリコン補正にすると
遊戯戦でも使っているから
またDMが上がって反感を買いかねんし
現状無理にトリコン補正を採用する必要も無いし
出来るだけ補正は作らないほうがいいし
現状維持でいい
今は余興発言が手加減かどうかのほうが大切
382 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:15:00.19 ID:NAGEz/AV
>>380
遊戯戦はもはや理由にならんよ
基準は超融合の映画の方で既に遊戯戦は基準になってないから

そういう話題もあったはず、トリコン補正関係なく
388 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:19:22.98 ID:vIdXEi9i
>>382
最終回を基準にしないなら
どうやって映画アテムの時系列決めるの?
多分妄想の言い合いにしかならんぞ
389 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:20:44.88 ID:NAGEz/AV
>>388
BC後アテム=最終回十代=遊星だろ
遊星はクラッシュタウン前だっけ?後だっけ?
393 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:29:04.75 ID:vIdXEi9i
>>389
だから
そのBCアテムを最終回から間接的に求めてあるんだろ
・最終回の基準
オシリスアテム>BC遊戯=最終十代
・超融合の基準
?アテム=最終十代=満足街遊星
・超融合アテムの時系列は?
オシリスアテム>BCアテム=BC遊戯=最終十代=満足街遊星

前スレで何度説明したのだろうか…
394 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:29:53.05 ID:NAGEz/AV
>>393
つまり
オシリスアテム=トリコン十代>BCアテム=BC遊戯=最終十代=満足街遊星

で何の問題もないわけだ
398 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:36:09.07 ID:pChObiDl
>>394
いや、問題無いと言えるのは最終回を前提にしてるからだって話じゃ…?
374 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:29:16.16 ID:5/bUrRqK
ユベルは手加減しないと言いつつ余興とか意味不明なんだよな
まあ夢は超融合で十二次元を統一することらしいから他は全て余興ととれなくもないが
377 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:52:24.80 ID:v6KkrLsJ
トリコンが補正 →3期素十代B-(≒素覇王)、トリコン使用時十代B+
トリコンが非補正→3期素十代B-、(トリコン後)素十代B+(≒素覇王)

だからトリコン補正だと覇王その他が下がるよな多分
379 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:57:13.85 ID:NAGEz/AV
>>377
トリコン補正はコブラ戦じゃなくそれ以降〜覇王になるまでに成長させようって意見だから(3期→4期で成長ではない)
378 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 18:56:12.28 ID:5/bUrRqK
だからトリコンが補正でないから十代=覇王B+にする必然性が生まれ、A-に持ち上げるために超融合が補正になるんだ
トリコンが補正にするならトリコン十代=素覇王A-で解決するから超融合を補正にする必然性はなくなる
トリコンと超融合の両補正は相容れない
381 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:10:19.97 ID:v6KkrLsJ
>>378
トリコンが補正だろうとなかろうと3期十代単独でA-いかなくね?
トリコンが補正なら使わなきゃ補正としてカウントされないから3期トリコン十代B+に対し素覇王B-(≒素十代B-)
仮に超融合補正にしても結局超融合覇王B+でとんとんって所?(超融合が補正にならんならもっと悲惨か)
んでオブやらジムその他やらも覇王に続いて下がると
そりゃトリコン補正否定もされるわな
385 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:17:17.62 ID:NAGEz/AV
>>381
ちょっと間違ってる、トリコン補正だと。トリコン補正=コブラ戦から覇王まで成長してない前提でとってるからややこしい事になる
コブラ戦を成長とせず別の場所で成長させれば問題ないよ


A-:トリコン十代 超融合十代 オブライエンオリハルコン
B+:素十代(ブロン戦以降) 覇王素 オブライエン ジムオリハルコン
B-:素十代(〜ブロン戦まで)
383 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:15:05.04 ID:pChObiDl
ぶっちゃけトリコン補正にしてGXキャラ上げたつもりになっても、トリコンが使用された幻影遊戯も上がって結局DMキャラの後を追うだけだと思う

トリコン使ったけど幻影遊戯だけ上げない都合のいい言い訳が認められるならともかく
387 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:18:55.56 ID:NAGEz/AV
>>383
だから遊戯戦は↓でいいだろ

A-:トリコン十代 オシリスアテム
B+:素十代 遊戯

あの時点でオシリスにアテムに交代しない場合遊戯はオシリスを使えないからブラックマジシャンが出るが
シャイフレで遊戯は負けている
391 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:24:18.09 ID:vIdXEi9i
>>387
トリコン補正無しの現状で
オシリス遊戯(アテム)>十代=遊戯
なわけだから
トリコン補正が出来たら
オシリス遊戯(アテム)>トリコン十代=遊戯>十代
になるだけ
映画を合わせると
オシリス遊戯(アテム)>トリコン十代=遊戯>十代=遊星
になって
アテム=十代=遊星
の基準さえも成立しなくなる
やっぱりトリコン補正など必要無い
392 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:27:37.62 ID:NAGEz/AV
>>391
いや、だからトリコン十代は遊戯に勝ってたんだよ
シャイフレの攻撃と効果で遊戯は負けてたんだから

だが神を使えるアテムが出てきた事で勝負は分からなくなった

つまり
A-:トリコン十代 オシリスアテム
B+:素十代 遊戯
396 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:32:25.98 ID:vIdXEi9i
>>392
遊戯も神は使えるんだよ
千年アイテム所持者なんだから
ヒエラティックテキストを唱える必要があるラーは別として
あの状況は復活の棺と精霊の鏡(コードチェンジ)まで遊戯の戦略
ただおいしいところをアテムが持っていっただけで
オシリス遊戯>トリコン十代
なのは変わらない
だから表記を遊戯(アテム)にしたんだろ
397 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:36:00.11 ID:NAGEz/AV
>>395
覇王は十代自身なんだから覇王になって枷が外れたのを成長としてもいいわけだ

>>396
>遊戯も神を使える

それは妄想だな。遊戯が神を使った場面が全くない上に
神を召喚するシーンでアテムに交代したんだから神を使えるのはアテムと考える方が自然だ
399 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:38:48.12 ID:vIdXEi9i
>>394
>>393に書いた最終十代はトリコン込みな

>>397
妄想でも無いよ
千年アイテム所持者なら神が使える設定だろ
あとオレカ使用者もか
427 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:27:13.31 ID:/MuJkoCv
>>396
ちょっと待てw
遊戯は精霊の鏡を発動しただけだろwコードチェンジを使ったのはアテムだ
なんであそこでコードチェンジで神を呼ぶことまで遊戯の戦略とか勝手に妄想してんだw
384 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:16:38.58 ID:fEp99VDl
つうかそもそも最終ユベルがSーってのが間違ってんじゃないか?
素十代B+に借り物補正でAーに勝てる、Aーから超融合補正を得た最終ユベルなのだから
A+でも十分通るぞ
386 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:17:18.81 ID:vIdXEi9i
トリコン補正も却下されて改善されて意見されるならまだ分かるけど
毎回同じようなこと言って毎回却下されての
繰り返しだしな
もういい加減にしてほしいね
トリコン補正のせいでユベル議論から脱線していっさら決まらない
確かビッグ1の議論もまだ決まっていなかったよな
390 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:23:15.04 ID:5/bUrRqK
いや覇王はオブと引き分けているからランク上A-は固定だろう
しかし十代はB+であり、対等の覇王もB+になって接合性がとれないから
辻褄合わせのために超融合が補正になっている

まあトリコンだの超融合補正を取っ払って十代=覇王B+にするのも手だけど
これやるとジムやオブライエンだけでなく初期十代も下がってGXキャラ全員降格するから出ない意見だな
395 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:31:50.67 ID:v6KkrLsJ
>>385
問題無いって言われてもなあ…ブロン戦の何をどう成長と評価するんだろ
初めての覇王化で上げるってことかな?限界突破だのと同様で上げるほどのことかって印象だけど

>>390
他に手が無くて辻褄合うならゴッズ同様ほぼ全下げでいいと思う
揉めてばかりで何もまとまらんよりは話が進むし(ファンの人は面白くないだろうけど)
400 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:39:14.05 ID:5/bUrRqK
>>395
宝玉ユベルもB+になるからヘルカイザー辺りも下がる
致命的というか違和感だらけになるのは上位S+以上をDMが独占するところ
401 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:43:14.91 ID:v6KkrLsJ
>>397
まあ一つの案としてはわかる
個人的には成長しない派だけど

>>400
そもそも最終十代が基準にされてる時点で逃げ道無いからDMが優位なのはどうしようもないだろうな
マジで映画の設定を呪うしかない、他の基準ができるのを待つ以外
403 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:48:22.76 ID:VHGSXjEC
コードチェンジで蘇生する種族は自由に変えられるんだから
翻弄エルフを蘇生すればシャイフレの攻撃は防げるんじゃないの?

>>395
ゴッズに関しちゃ最弱がルアだったから下げても問題ないって面もあるぞ
GXの場合エリートなはずの万丈目が本田と同レベルになったりするとおかしいからな
404 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:48:38.84 ID:NAGEz/AV
>>390>>395>>401
は?なにふざけた話してるの?そんなにGX下げたいのか

そもそもオブライエンがB-素十代に勝ってる時点でオブライエンB+で借物オリハルコンでA-
それと引き分けた覇王はA-なんだよ
405 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:52:16.86 ID:NAGEz/AV
>>403
最弱はやなぎの爺さんなんだが
このスレの5dsランクが完全に未完成なだけ
407 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:56:54.62 ID:v6KkrLsJ
>>403
エリートなはずの万丈目が本田と同レベルになったりするとおかしい

極端な例はともかく、ある程度なら違和感無い気がしないでもない
10年防衛の世界チャンピオンDDがオカルト使いつつも負けたりプロの上位ランカーだかが学生に総負けしてたりな世界観だし、GXでの肩書きはぶっちゃけ当てにならん感じ
402 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:45:52.70 ID:pChObiDl
映画基準を活躍度順に十代>アテム>遊星みたいにしたらDM優位は多少マシになるかもしらん
410 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:21:04.21 ID:VHGSXjEC
十代をどうしても上げるなら>>402がいいと思う
洗脳凡骨を基準にしてBC遊戯>BCアテムとすればDM上げにはならないだろう
(アテムは凡骨にボコボコにされたが遊戯は実質勝ち)

A-:一神アテム 遊戯 十代
B+:アテム 凡骨

一神アテムはオシリスが完全蘇生かどうか不明だから十代と同格でも不思議はない
411 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:23:18.60 ID:NAGEz/AV
>>410
酷い理論だな
416 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:30:56.76 ID:vIdXEi9i
>>410
無理に十代を上げる必要も無いし
別に超融合での活躍が十代>アテムとは限らない
どちらも攻撃力4000のエース格を撃破
十代は2体
アテムは1体だがスタダによるマイナス2500で破壊耐性
と別にアテムが十代に劣っていたとは言い切れない
417 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:34:31.34 ID:vIdXEi9i
>>410
あとドーマ編で遊戯がアテムには及ばないと言っているから
アテム>遊戯はあっても
遊戯>アテムにはならない
洗脳城之内はアテムが城之内を傷つけることができず本気が出せ無かったと見るのが妥当
406 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 19:54:13.83 ID:VHGSXjEC
じーさんは遊星と直接戦ってないから遊星基準でランク変らんでしょ
408 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:04:29.81 ID:5/bUrRqK
覇王基準にしてアテム≒十代=覇王≒遊星A-というのもありだが
何にせよDMが上位を独占し、あまつさえSSSなんていつぞやのZONEのような惨状になる
413 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:26:13.68 ID:vIdXEi9i
>>408
覇王基準だとさらにDMの独走状態になってしまうし
やっぱり現状維持でいいだろ
話がそれまくっているけど
ユベルはどうするんだ
というか余興発言をどうとらえるかって話なんだけど…
宝玉ユベルが手加減していた描写が無いならA-で統一するでいいと思うのだが
412 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:25:40.37 ID:VHGSXjEC
あくまで最終十代を上げるならの話ね

シャイフレの攻撃を防ぐだけならエルフでOKって事には反論ないの?
マグマネオスは人格交代前に処理されているし
415 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:30:33.00 ID:NAGEz/AV
>>412
それは反論ないかな
ただその場合でも多数展開してる十代がやっぱり優勢だよね
遊戯の手札は上級モンスターばっかりだし
414 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 20:30:06.25 ID:5/bUrRqK
最初から持っていた超融合回収カードも最初から伏せていたら破壊カードで処理されていたから
機を見て奪い取った高等戦術と取れるし手加減の理由としては弱いわな
433 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:44:55.97 ID:/MuJkoCv
とりあえず一括でレスしとくか

>映画活躍で十代>アテム
これは無いだろう。十代=アテムでいい

>ユベルが手加減した描写が無い
ラストトリック使わなきゃいけないのにどうして本気で倒しに行かなきゃいけないんだ?
伏せカード無い状態で直接攻撃したわけでもないのに
十代始末した後超融合勝手に盗めばいいとか言ってた奴いたけど論外な
>>414相手を倒さずに特定のカードを使わせなきゃいけないんだから戦術どうこうの問題ではない。明らかにユベル不利な条件


>最終回は十代優勢
そうか?ライフは十代が負けているし、互角に見えるんだが?十代が勝ってた要素あったか?


>トリコン補正・ダークネス上げ・藤原上げ・GX一律下げ
論外、却下。
435 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:50:49.63 ID:vIdXEi9i
>>433
だいたい同意だが
宝玉ユベルが不利とは言い切れない
十代もヨハンを助ける方法をさがしているし
五分五分というところだろう
437 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:03:38.86 ID:/MuJkoCv
>>436
明らかに撃破が目的ではないデュエルを基準にして多くのキャラのランクを決めようというのが納得いかないって言ってるだけだろ
その程度も理解できないなら黙ってろよ

>>435
五分五分ではないな。
十代が超融合でヨハンを救う→ユベルが超融合を奪う
はあっても、逆は無いからだ。
虹竜登場後、能動的に動く機会がある十代に対して、十代の行動依存のユベルの方が圧倒的に不利
440 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:33:23.29 ID:WEWzi1nv
>>437
十代はヨハンを救わない限りユベルを倒しに行けない
ユベルは超融合を奪わない限り十代を倒しに行けない

十代が救うと同時に奪われて引き分けた以上、十代がユベルを倒さないという前提の手加減抜きで行動出来た時間は皆無だろ
419 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:20:02.70 ID:v6KkrLsJ
たしか映画遊星はクラッシュタウンより時系列的に前
ゴッズ放送当時監督のツイッターで言われてたと思う
420 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:28:56.95 ID:NAGEz/AV
なるほど、いまのこのスレは映画で遊星が成長って事になってるんだっけ?
ロボ戦での成長がなかった事になって
421 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:45:35.67 ID:v6KkrLsJ
今のところはそのはずだな>映画で成長
まあ疑問視されてたのはされてたんだが他の話題に流された覚えが

ロボ戦は「今までの遊星では絶対勝てない」ってのがロボの自己申告な上に、リベンジとかじゃなく地力でそのまま勝っちゃったからなぁ(しかもトドメが舐めプ)
限界突破も同様のケースと見做された、まあゴッズの場合は補正が少ない方がきれいにまとまる理想形なんだけど
422 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:49:30.67 ID:NAGEz/AV
でも5Dsだけのランクなら補正なしでもいいかもしれんが補正かかりまくりのDMと同じランクだから補正入れないと対等じゃない
423 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:56:27.99 ID:v6KkrLsJ
しかし対等にしたいがために整ってるランクを崩すってのは本末転倒つかスレの主旨ともズレるだろう
あくまで強さ議論スレであって対等議論スレじゃないんだし
あとゴッズの場合はGXとはまた違う原因があるというか…
遊星が基本無敗なのと仲間内で戦わないのがネックなんだよな、遊星の相手側があまり上がらない
チーム戦とかOTCMとか六竜とか仲間との絆を強調する作風で借り物の補正が多いのもむしろ足枷になってるし
424 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 21:59:41.82 ID:5/bUrRqK
OTCMが考慮されれば遊星S-にできるんだけどね
自力で出来るかが問題になってる
個別の方は遊星高いだろう
425 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:00:45.55 ID:vIdXEi9i
対等を求めるならもう片っ方のスレがあるぞ
クェーサーや6龍は仕方ないにしろ
個人的に救世は借り物で無くてもいいと思うけどな
まあゴッズはビッグ1議論の後だ
今はユベル議論を片付けようか
429 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:32:00.35 ID:vS0zUO5y
影響が出ようが出まいがあのデュエルは参考にはならないけどね
432 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:39:22.21 ID:E+5xN+2v
>十代がそこまで疲労してないって見解の過去レス

むしろ十代が疲労してるっていうならそういう見解の過去レス持ってきてほしい
434 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:49:37.90 ID:/MuJkoCv
>>431
>>432
あれでどこが疲労してないと見えるか不思議なんだが
いやwikiの質問転載しただろ。誇大呼ばわりしたお前がはよ過去ログ持って来い
436 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 22:58:29.08 ID:Sgc9r8y/
つうか普通にデッキが同じなのだからヘルカイザー戦ユベル=十代戦ユベルで済む話を、
ヘルカイザー戦ユベル>十代戦ユベルを頑なに主張するのは何がしたいのって話なんだけどな
438 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:19:16.23 ID:/MuJkoCv
手加減にこだわる意味がわからない、と言ってる奴が何人もいるようだが、お前らが何をしようとしてるのかもう一度考えてみるといい

厳しい特定条件を満たすまで相手を倒せない茶番デュエルを基準にして、ユベル、ヘルカイザー、翔、三期後半十代
というランクのコアをになうキャラを決める暴挙をしようとしてるんだぞw
439 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:27:17.71 ID:vIdXEi9i
>>438
余興宝玉ユベルが手加減だと言いたいことはわかったが
その言い分だとアモン戦も当てはまるんじゃね?
回復するまでアモンを倒すことが出来ない
一方アモンは倒す気満々
十代戦以上にユベルが不利だし
幻魔ヨハンユベルも手加減でいいんじゃね?
448 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 02:52:21.84 ID:Qll4oVFh
>>440
更に補足するなら、あの時点でユベルは十代と2人の世界を作るのが目的なので十代を倒しちゃいけない。倒されてもいけない
十代を説得するか、延々とデュエルを引き伸ばすなる引き分けを狙い続けるしかない。
圧倒的ユベル不利

>>439
知らね。俺はアモン戦興味ないから、好きに話しあって決めれば
まあ、ユベルは回復諦めてアモン本気で殺しにかかってるし、
ユベル自身がアモンと拮抗してるって認めてるし十代戦と全然内容違うけどね
449 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 04:04:20.45 ID:F9bItSsG
>>448
回復諦めては無くね?
エコーが出てきたときに
「この時を待っていた」って言っているし
450 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 04:10:13.30 ID:Qll4oVFh
>>449
途中一旦諦めてるよ。
回復しようとする→アモンの心に闇がないのを知って回復諦める→フィニッシュでアモンの代わりにエコーの心に闇を見つけ回復
443 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/28(水) 23:56:05.68 ID:5/bUrRqK
茶番とか言い出したらもはやユベルのランク付けは不可能に近いぞ
あいつは世界を滅ぼそうが十代だけは殺す気はない、ドラッへまで進化しても本気じゃないと言える
痛め付けるという形で愛情表現はしても敗者が死ぬ環境下で十代を敗北させることはできないわけだ

こうなると十代側からユベルのランクを図るのではなく、アモンやヘルカイザー側を基準にするしかなくね?
444 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:07:55.50 ID:MNnY895S
>>443
としても、十代戦時はユベルは手加減してるって前提で考えなきゃいけないから最低限
アモン、ヘル戦ユベル>十代戦ユベル
の関係は成り立たせなくちゃいけない
445 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:13:35.01 ID:F9bItSsG
>>443
十二次元ユベルはみんな消えちゃえとか言ってたから本気を出してたんじゃないか?

>>444
余興の十代戦が手加減になるなら
アモン戦も手加減になるんじゃないのか?
目的を達するまでは相手を倒せないわけだし
446 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:31:38.75 ID:MNnY895S
>>445
ユベルが絶対に十代を殺せないならって話ね。まあ、アモン戦もエコー見つけるまでは殺せなかったから似たようなもんかもしれんが
452 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 13:58:52.73 ID:MlGGz2X3
あのデュエル内容じゃパワーボンド奪えねーだろ
無茶苦茶だなw

>>443
ちゃんとあの戦いを見ればわかることだが
十代への愛が届かないとわかってから、ユベルは本気で十代殺しにかかってる

ヘルカイザー戦は特に遊んでる描写は無し
アモン戦、十代2戦目は全力を出す描写を見せている
一方、十代1戦目のみ、デュエル開始から終了まで茶番を臭わせる描写が4つも5つもある
全然ケースが違うんだよ
453 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 14:41:29.42 ID:MNnY895S
>>450
諦めたのも最終ターンの一つ前だから大差ないけどな

>>452
同時に十代一戦目では手加減しないって発言を四度もしてるけどな
447 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 00:38:41.48 ID:MfekLcJn
手加減なしなんだから
アモン、ヘル戦ユベル=十代戦ユベルだよ
451 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 11:30:17.19 ID:JuEEhuUU
ヘルカイザーも宝玉ユベルにあっさり簡単にやられてなかったっけ
パワーボンド奪う余興デュエルするとしても楽勝な気がする
454 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 15:16:32.34 ID:pim/JnmX
前半は回復が目的だったが後半は本気を出している
よってアモンとユベルは同格ってのがこのスレの考え方のはず
455 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 15:38:01.61 ID:F9bItSsG
>>454
宝玉ユベルを手加減と本気で分けるなら
パターンがほぼ同じのアモンも手加減になるんじゃね?ってのが今している議論
今まで通りアモンとユベルを同格にするなら
十代戦の宝玉ユベルも手加減にはならないだろうってことを決めている
456 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 22:13:26.46 ID:jarktz3x
エクゾなしでボクと拮抗発言でユベル=アモンは確定している
ユベル側は闇吸収まで相手を殺せないハンデ
アモン側はエクゾをメタられるハンデ
お互いにマイナス点があるのは同じ
五分の状態でギャンブル勝利だからスレルール的にも同格になる
457 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 23:48:44.90 ID:MNnY895S
>>456
ユベルは超融合奪うまで十代を倒せないハンデ
十代はヨハンを救うまでユベルを倒せないハンデ
ユベルとアモン同様にお互いにマイナス点がある五分の状況で、
引き分けという結果が出たのに、ユベルのみ手加減考慮でユベル>手加減ユベル=十代
というランクになってるから、似たような例のアモンが挙げられてる
458 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/29(木) 23:53:33.74 ID:F9bItSsG
幻魔ユベルアモンが五分五分なら
宝玉ユベル超融合十代も上で言われている通り五分五分で手加減相殺でいいと思うがな
お互いハンデがあってもユベルのほうが不利とか言われているけど
それだったら十代とする最高のデュエルに備えて相手を倒せないのと
対策はされてても倒す気は満々なのとだったら
ユベルのほうが不利ってならないのか?
俺は宝玉ユベル超融合十代と幻魔ユベル王アモンは両方とも手加減相殺でいいと思うけどな…
459 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 17:12:33.74 ID:lrDFJwiu
思ったんだけどロットンってB+になってるけど遊星B+と鬼柳B-平均B+〜B-に
ターンハンデ1、ライフハンデ1、手札ハンデなしで2つのハンデで
タッグがA+〜A-だからA-でもいいんじゃないの?
鬼柳は満足街はDSより強いってされてるんだからタッグはA+よりだろうし
むしろ鬼柳は満足街序盤から成長してB+になっててもいいと思うんだが
まけたがってた鬼柳から明らかに成長してたし

遊星との1対1もドローはギャンブルにならないとはいえスピードスペルや罠を引けば勝てる状況3回もあったし
それをいれずとも中断がなければダイナマイト・ウォールで遊星は持ち札を失い
ロットンは次のターンで攻撃力400以上のモンスターかスピードスペルを引けば勝てる状況でロットン有利だったし
遊星と同ランクとは思えない
460 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 19:21:26.12 ID:+LDNMkX4
>>459
ifを重ねてるだけで何一つ確定した事実がないから上げるのはキツイな
一応順に説明しておく
ランク算出はハンデでA+〜A-、そこから結局敗北してるからB+でランクは間違いない
鬼柳が強くなってる発言は本編で語られてなく予告と言う時点で怪しいが
ここでは自縛神を失い戦力は弱体化したが自力は上がって結局DSも満足も同格という扱い
遊星関連は言うまでもなく想像の域を出ない
それ以上の優勢条件で十代相手に圧倒的有利だった万丈目ですら保留されてる現状
ここは結果を提示する以外は藤原戦の吹雪や十代戦のオブのような例外でないと考察されない
461 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 19:50:22.41 ID:lrDFJwiu
>>460
う〜ん、成長してていいと思うけどな鬼柳
遊星戦の鬼柳より変わってる、強くなってるって遊星が発言してるんだし
発言も考慮されるんだよね?

A+:遊星&鬼柳タッグ
A-:ロットン
B+:遊星 鬼柳(ロットン戦)
B-:鬼柳(遊星戦)

こんな感じで。
462 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:15:47.28 ID:OppXaugN
ロットンは鬼柳を追い詰めるもどっちも倒せずだから
二ランク下だろう
つまりB+〜B-、遊星と互角(中断)だからB+でいいんじゃね
464 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:24:26.96 ID:gYsW6jsT
>>462
中断はよくて参考止まりだしなぁ
遊星も鬼柳も倒せてないって実績通りでニランク下程度でいいと思う
463 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:19:45.61 ID:5hl3iOtd
クラッシュ鬼柳は遊星と戦って負けた時、ワンポレッスンでプレミス(功を焦った)指摘されてたから満足遊星B+の下でB-なんだっけ
成長しててもおかしくないって裏を返せばしてなくてもおかしくない、だから戦績で成長を示したいところだけどゴッズキャラは基本勝ちっぱなしか負けっぱなしだからそこが痛いんだよな…
結局成長してるかも〜ってのが個人の想像の域を出ず描写と根拠に欠けるから賛同されにくい
それでほぼ全ゴッズキャラ下げられたし
465 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:26:48.46 ID:jMxjM6T7
満足鬼柳って「たかがデュエルだ」とかいいながらギャンブルカードつかってるからなあ
あれで勝てたとしても遊星と同格のB+だよね
466 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:26:58.17 ID:OppXaugN
鬼柳は強くなっている発言から上がってもよさそうだけどね
ただ経過不明とはいえジャックに負けているのはマイナス要因かな
467 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:33:36.25 ID:EMJPwcTl
鬼柳はダグナーパワーアップと満足街成長でランク上同じだったはず
どうしても満足街とダグナーの差をつけたいとしても
満足街≧ダグナー
と同ランク内で済む話
あとユベルの件はもう言いのか
ロットンの話題が出るまで書き込み無いということは宝玉統一に反論無しってことか?
469 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:42:40.14 ID:lrDFJwiu
>>462>>464
あれ?タッグで一人側が二人のうち一人も倒せずに負けたら2ランク差なの?
ある程度追い詰めていれば1ランク差だと思ってたけど

つまり逆にいえばタッグで一人側が2人とも倒したら2ランク差?
ペガサス対ナポレオン&クロノスみたいに

>>465
遊星戦はともかくロットン戦はギャンブルにならないと思うけど

>>467
だからこんな感じ。発言から少なくとも満足街初戦鬼柳がダグナーより1ランク下はないから成長してるならロットン戦はB+でいいと思うんだが

B+:ロットン戦鬼柳
B-:ダグナー鬼柳 遊星戦鬼柳

宝玉ユベルに関してはそもそも十代戦とヘルカイザー戦分ける方がおかしいからどっちも同ランクでいいよ
468 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:38:07.63 ID:OppXaugN
ユベルは何とでも言えるからね
ヘルカイザー→前座
アモン→食事
十代→余興
覇王十代→殺す気はない
470 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:46:07.40 ID:jMxjM6T7
俺と同じ輝きでは許さん、とかいってたから同じですらない=ヘルは十代より強いんだろうけど
同ランク内の差でも説明できるからな
471 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:47:35.61 ID:OppXaugN
複数戦では仕留め損なった数によるな
残り一人だと一つ下(ダーツ、藤原など)
残り二人だと二つ下(ビック本田、目下のロットン)
三人残すと三つ下(アポリア)
473 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:52:37.61 ID:lrDFJwiu
>>466
むしろジャックがB+の鬼柳を超えた証明だと思うけど
遊星A-以上あるんだからギャンブル入ったジャックはA-でしょ

>>471
それはどうなんだろうか?3人残したと言ってもアポリア3ランク下はオカシイでしょ
龍亜の覚醒なけりゃほぼ終わってた場で一人を狙ったか全員一気に倒そうとしたかの差だし
475 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:56:27.65 ID:lrDFJwiu
>>471
つまり逆にいえばタッグで一人側が2人とも倒したら2ランク差?
一人側が3人とも倒したら3ランク差?
479 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:04:43.68 ID:OppXaugN
>>473
まあ鬼柳、ジャックは置いといて
例えば最初にジャックグループが敗北して龍亞覚醒後に勝利なら覚醒ジャック組>アポリア>ジャック組でいいけど
同じデュエル内での出来事だからジャック組>アポリアとしか言いようがないでしょ

あと普通に考えてより多く倒したら評価されるべき=誰一人倒せなかったら評価されないだろう
一人で複数を無双すれば評価は高いと思うけどね
483 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:11:48.88 ID:lrDFJwiu
>>479
例えばさ、藤原戦とか藤原が狙って倒したわけじゃなくてヨハンの戦術として負けたわけで
藤原が倒したわけじゃないんだよな

あと↓の疑問についての答えが聞きたいんだけど。
タッグで一人も倒せなければ2ランク差ならタッグで勝てば2ランク差ついてもおかしくないよね

つまり逆にいえばタッグで一人側が2人とも倒したら2ランク差?
一人側が3人とも倒したら3ランク差?
489 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:20:53.49 ID:EMJPwcTl
>>468
どうとらえるかにもよるが
俺は宝玉ユベルは統一すべきだと思う
しないなら似た状態の幻魔ヨハンユベルも手加減でA+にするべき

>>469
俺は満足街鬼柳を遊星戦とロットン戦では分けない派だけどな
満足街鬼柳(遊星戦/ロットン戦)B-≧ダグナー鬼柳B-
と鬼柳が満足街で成長したのとダグナーパワーアップが無くなったことでプラマイ0

>>475
既にハンデで差がついているから
仮に相手を全員倒したから何ランク差とは決まってない
あくまで計算式は
相手の平均+ハンデ数−倒せなかった人数
490 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:21:08.18 ID:OppXaugN
>>483
言っている意味がわからんが
例えばC+二人にフルハンデ与えて平均A-に仮に勝ったとする
そうなるとランク上A+クラスになるからC+と比べて二ランク差どころじゃないな
こんなケースは今のところないと思うけど、モブを無双した万丈目か遊星ぐらいかな
493 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:23:04.87 ID:oGcEXJKZ
>>483
まああれに限れば十代を確実に倒せた場面で身代わりになった訳だしヨハン倒せた扱いでも良いと思う
495 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:24:56.39 ID:tYQv/nD4
>>490
よく問題児になるレベッカ御伽戦ヴァロンと羽蛾竜崎戦ジークも
498 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:29:28.70 ID:lrDFJwiu
>>489
遊星戦とロットン戦は鬼柳は明らかに違ってたと思うけどなぁ
遊星戦は負けてもおkな感じでプレミスもしてるけど(しかも公式で突っ込まれるレベルの)
ロットン戦は勝つ気でやってるし

遊星戦後にニコ達の家族の影響で生き方が変わったのはデュエルにも明らかに影響出てると思うよ
遊星戦→ロットン戦で成長してるかと
472 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:48:46.05 ID:+LDNMkX4
俺は鬼柳よりも最終遊星上げて欲しいわ
ZONE戦でクェーサー出した前後で地力が上がってると思うんだよな
6龍状態でZONEの10神に劣勢、10神ZONE>6龍遊星
セフィロン出されて敗北寸前のところクェーサー召喚で互いの場を一掃
セフィロンZONE=クェーサー遊星、このスレではセフィロンが補正じゃないが便宜的に分ける
セフィロンZONE=クェーサー遊星>10神ZONE>6龍遊星、ここで場がリセットされてる
ここから遊星は流星とスタダのみでZONEに勝ってるのでつまり遊星>10神ZONEになってる
一応コストで墓地のパワーツール使用してるから6龍補正は残ってるとして6龍遊星>10神ZONE
最終的にセフィロンZONE=クェーサー遊星>終盤6龍遊星>10神ZONE>初期6龍遊星
だから親父の激励かOTCM習得で成長してると思うんだよね
477 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:00:19.37 ID:5hl3iOtd
ZONE戦はクエーサーが2ランクアップで今のところ終了なんだっけ
上位版のOTCM>>CMで流星≒CM、クエーサー≒OTCMだからクエーサーが2アップだったかな
んで遊星が「俺一人の力ではたどり着けなかった〜」って言ってるOTCMはZONE戦において借り物扱いと

>>472の案だとクエーサーを1アップにして最終遊星を1つ上げるってなると思うけど…遊星自身が成長したっていう説得力に乏しいしやっぱ厳しそうかな
パパビンタにしろOTCMにしろ結局外部要因だし
474 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:53:20.19 ID:OppXaugN
ZONE戦での成長より限界突破の方が説得力ありそうだ
それすらも却下喰らっている現状だが
480 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:05:41.49 ID:gYsW6jsT
>>474
せめて遊星がアンチノミーに一度負けてればなぁ…
アテムのラフェール戦しかり十代のエド戦しかり、敗北→リベンジは成長を示す重大なイベントなんだがロボ戦もアンチノミー戦も一発勝ちしてるからその時点での地力の範疇やんってなっちゃう
476 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 20:58:14.97 ID:oGcEXJKZ
OTCMは絆の力で歴史(コズミック)を超えた力だから考慮して無いんじゃね
TCMで一つ上げられると思うけどやってないからどう扱うのかわからない
478 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:00:48.43 ID:jMxjM6T7
パラドックスはルール上不利だな
ライフが共通してるから1人も倒せない
481 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:06:31.09 ID:lrDFJwiu
>>478
そもそもルールがおかしいと思う
アポリアとかパラドックスとか3人同時に追い詰めてるのと一人を集中狙いするのとではただの戦術の差だし
むしろ1枚のカードで相手全員に影響を与えて勝手にダメージ受けてもらうアポリアの戦術は対多数戦で効率的だと思うけどなぁ
482 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:09:19.11 ID:5hl3iOtd
アポリアは長官やパラさんと比べても3対1としてはハンデが一番厳しいだよな
ターンも手札もライフも譲って、先攻とるだけ(まあこれはこれで決して小さくないメリットだが)
484 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:12:16.43 ID:OppXaugN
パラドックスはメタ的には負け確定なんで不利だが(主人公三人に勝てるわけがない)
デュエル的にはわりと有利
ライフハンデないし、三人まとめて倒すチャンス
例えば、二人は倒したが残り一人を取りこぼしてチームとしての敗北を逃す、というのがない
485 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:16:09.22 ID:+LDNMkX4
元々10神ZONE>6龍遊星だったのが6龍遊星>10神ZONEになってるから成長の根拠として決して弱くないはず
クェーサーって他の補正と違って出てそのターンに退場したんだよ
他の補正みたいに大勢を決したりフィニッシャーになったわけでなくあくまでイーブンに持ち込んだだけ
実質ガンドラ同様フィールドのカードを自分も含め全て破壊したのが唯一の活躍
それ以降は墓地コストでPTは使っただけで実質CM遊星が戦ってる、この時点でクェーサーは関係なくなってる
ここではセフィロンが補正じゃないので素遊星A-を基準に一つずつ増やしていくと
ZONE戦最終CM遊星S+>ゾーンS-=クェーサー遊星S->6龍遊星A+だと思うんだよ
だから俺は元々10神ZONE>6龍遊星だったのが6龍遊星>10神ZONEになってるから成長の根拠として決して弱くないはず
俺はそもそもクェーサー遊星ってのが良く分からん
クェーサーって他の補正と違って出てそのターンに退場したんだよ
他の補正みたいに大勢を決したりフィニッシャーになったわけでなくあくまでイーブンに持ち込んだだけ
実質ガンドラ同様フィールドのカードを自分も含め全て破壊したのが唯一の活躍
それ以降は墓地コストでPTは使っただけで実質CM遊星が戦ってる、この時点でクェーサーは関係なくなってる
ここではセフィロンが補正じゃないので素遊星A-を基準に一つずつ増やしていくと
ZONE戦最終CM遊星S+>ゾーンS-=クェーサー遊星S->6龍遊星A+だと思うんだよ
だからクェーサー遊星はあくまでZONEと同等で元々10神ZONE>6龍遊星だったのが6龍遊星>10神ZONEになってるから成長の根拠として決して弱くないはず
俺はそもそもクェーサー遊星ってのが良く分からん
クェーサーって他の補正と違って出てそのターンに退場したんだよ
他の補正みたいに大勢を決したりフィニッシャーになったわけでなくあくまでイーブンに持ち込んだだけ
実質ガンドラ同様フィールドのカードを自分も含め全て破壊したのが唯一の活躍
それ以降は墓地コストでPTは使っただけで実質CM遊星が戦ってる、この時点でクェーサーは関係なくなってる
ここではセフィロンが補正じゃないので素遊星A-を基準に一つずつ増やしていくと
ZONE戦最終遊星S+>ゾーンS-=クェーサー遊星S->6龍遊星A+だと思うんだよ
だからクェーサー遊星はあくまでワンランクでZONEと互角、クェーサー遊星よりも上に最終遊星だと思う
そこからクェーサーと借物抜いてA+が遊星の最終素だと思う
500 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:32:28.43 ID:EMJPwcTl
>>485
ZONE戦遊星は
素A-
六龍A+
クェーサーS+
だけど六龍と絆の力で出したクェーサーが借り物扱いだから仕方ない
前はクェーサーは1ランク補正だったけど勝敗で差をつけろってことでクェーサー補正が2ランクになったってだけだから成長にはならない
理由もTCMの上をいくOTCMってことで2ランクでいいだろうってことだったし


アポリアは計算すると
平均D+に6ハンデでA+で3人倒せなかったからB-だけどプラシドと同格はおかしいからとかでB+だったはず
487 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:17:29.03 ID:lrDFJwiu
パラドックスはライフハンデなし、手札ハンデ2つ、ターンハンデはなしでハンデ2
B+3人の平均B+にハンデ2つで3人のタッグはA+。つまりパラドックスは3人ともたおせなかったので3ランク下のB-?
パラドックスごとき3人の力合わせずに一人ずつでも勝てたって話?

>複数戦では仕留め損なった数によるな
>残り一人だと一つ下(ダーツ、藤原など)
>残り二人だと二つ下(ビック本田、目下のロットン)
>三人残すと三つ下(アポリア)

このルールに疑問を感じるんだが。普通にランキングでもパラドックスは3人タッグのA+の一つ下のA-にいるしな
488 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:19:32.41 ID:jMxjM6T7
つまりアポリアを3人タッグの一つ下のA-に上げろって事?
492 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:22:03.77 ID:lrDFJwiu
>>488
パラドックスがA-ならアポリアもA-にするべきだと思う
パラドックスを3人の3ランク下のB-に下げるならこのスレのルール上アポリアも3ランク下でいいんだろうけどさ
俺は納得できんが
491 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:21:52.66 ID:tYQv/nD4
パラはルール上三人のうち一人を倒すって真似が出来ないから、普通に追い詰めて普通に負けで一個下なんだろ
496 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:26:22.16 ID:5hl3iOtd
>>491
それかなやっぱり
逆にアポリアは3人とも個別に倒そうと思えば倒せたはずだけどギリギリでジャック龍可を残して龍亞を追い詰めてやり返されたと
一緒くたにしていいものかわからんが
494 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:24:49.12 ID:OppXaugN
パラドックスはルール上一人ずつ倒すのができないからまとめて勘定でしょ
ライフも統一されていたし
497 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:29:03.33 ID:jMxjM6T7
宝玉ユベル戦に関しちゃ十代が攻撃をためらった時
ネオスから「ヨハンを傷つけることを恐れるな!助けたいならリスクを犯せ!」
と脳筋アドバイス受けて十代もわかったと言って攻撃している
これでも手加減になるなら同じ状況のブロン戦も手加減になるんじゃないか
499 :名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/31(土) 21:29:44.93 ID:OppXaugN
ヴァロンはともかくジークはスルーされるな
あれ考慮すると何人かやばいのが出るから参考にするのはわかるけどな