アニメ速報Z

>>1
乙
次スレのスレタイは
「王立宇宙軍 ｵﾈｱﾐｽの翼〜18になった奴は帰れよ！〜」
で決まりだなｗ

■ＦＡＱ
Q.　サントラＣＤはどこで売っていますか？
A.　一応アマゾンではこれら全部購入できるようだが。

Q.　XXのシーンで流れていた曲が収録されていないのですが。
A.　残念ながらサントラ未収録曲が多数存在する。
いまさら完全版CDが出るとも思えず、待っていても無駄だろう。
どうしても聴きたい場合は、LD-BOXあるいは北米版DVDに
BGMとして未収録曲が七十数分も入っているのでそれを買うべし。

Q.　国内版のDVDには入ってないのですか？
A.　入ってないよ。今後も期待しない方がいいよ。

■ＦＡＱ２
Q： リイクニは売春をして生活費を稼いでるの？
A： いいえ、農作業の手伝いなどのアルバイトをして稼いでます。
　　売春説に関しては初回版LD-BOXのブックレットの中で赤井孝美氏が否定しています。
　　また北米版DVDのオーディオコメンタリーにおいても同様のコメントをしています。
　　ちなみに、リイクニは処女だそうです。

Q： リイクニは靴に硬貨を入れてるの？
A： リイクニが靴を脱ぐシーンで靴から硬貨が飛び出してるように見えますが
　　よく見ると服のポケットから飛び出しているのが分かります。
Q： でもあの服、ポケット無いよね？
A： “アニメの不思議”だそうです。

Q： マナはリイクニの私生児？
A： いいえ、もとはアカの他人です。
　　マナの両親が喧嘩ばかりしているのを見かねて
　　リイクニが半ば誘拐同然で連れてきました。

Q： 宇宙に行ったシロツグは宇宙船が爆発して死んじゃうの？
A： いいえ、爆発シーンと思われてるところは単に太陽光線が差し込んだだけです。
　　エンディングでちゃんと帰還した絵が出てきます。
　　さらに「英語吹き替え版を見てもラストのリイクニのシーンの後に
　　宇宙船が浮かんでるシーンが出るので、帰還した一枚絵がなくとも
　　それ以前の太陽の光の部分を爆発だと捉えるのは難しい」という指摘もあります。

「王立宇宙軍 オネアミスの翼」４段目　2001/8/15〜
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997811831.html
映画「オネアミスの翼」について語ろうよ！　2001/3/9〜
http://salad.2ch.net/anime/kako/984/984127115.html
王立宇宙軍・オネアミスの翼て傑作だろ！　2001/7/25〜
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/996/996015053.html
王立宇宙軍〜オネアミスの翼〜　2001/1/1〜
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978296775.html
オネアミスの翼　2000/12/8〜
http://yasai.2ch.net/army/kako/976/976209783.html
『ネアオミスの翼』　2000/12/1〜
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/975/975675971.html
王立宇宙軍を語るスレッド　2000/11/23〜
http://salad.2ch.net/anime/kako/974/974906153.html
王立宇宙軍　2000/08/06〜
http://piza.2ch.net/anime/kako/965/965509530.html
オネアミスの翼シリーズのスレッド　1999/11/4〜
http://members.tripod.co.jp/logs2chi/dat/941671854.htm

蒼きウルはどうなった
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1014/10145/1014526538.html
蒼きウル　2001/1/3〜
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978463262.html

☆関連資料番外
「蒼きウル」 凍結資料集　GAINAX （CD-ROM）
イメージソング：「オネアミスの翼〜Remember Me Again」唄・統乃さゆみ（ＣＢＳソニー）
マンガ「オネアミスの翼」秋田書店・月刊プリンセス８７年２〜４月号掲載　画・白鳥斗彩，脚本・菅浩江
アニパロコミックスのひぐちきみこさんのマンガ
アニメージュとかアニメディアとかアニメックとかアウトとか。モデグラも（メージュが一番濃い）
他に同人誌など。

みなさん、はじめまして。私は２７才のＹ子といいます。
先月主人の兄にレイプされました。
それ以来、義兄の性処理道具にされています。
義兄は私を妊娠させるつもりです。
今度、私の種付けショーと種付けパーティーをします。
みなさんの参加をお待ちしてます。

※Ｙ子は俺の弟の嫁さんだったが、今じゃ命令すれば上のような書き込みもする（笑）
Ｙ子は小柄だが胸がデカイ。乳首が感じるらしくオマンコしながら
乳首を噛んでやるとギュウギュウオマンコを締めつけてくる。
何とかして弟よりも先にＹ子を孕ませたいので、今回協力してくれるヤツを募集！
条件　血液型がＢ型（弟がＢでＹ子もＢだからこれが絶対条件）
　　　年齢　下は中学生（笑）から上は３５くらいまで（俺は３６）
　　　東京都内の俺のマンションに来れる
　　　筋肉質でガッチリしている（これはＹ子の希望）
以上の条件を満たしているヤツいたらメールくれ！　一緒にＹ子に種付けしようぜ！

王立宇宙軍 ｵﾈｱﾐｽの翼〜18になった奴は帰れよ！〜

王立宇宙軍 ｵﾈｱﾐｽの翼〜リ19ニ・ノンデライコ〜

王立宇宙軍 ｵﾈｱﾐｽの翼〜エンジン点火20前！〜

21以降は？

英語版ではいつの間にかシロツグのことを
「オー、シロ！」とフレンドリーに呼んでる
ちゃっかりリイクニさん

思ったんだけどネッカラウトが言ってた
「８５００万ラデク」って
訓練機を作る機材を輸入した国の通貨単位じゃないかな？
日本でも輸入品は「一式２００万ドル」とか言うじゃん。

発射台の給水から発射までの時間は実際にはどれくらいなのかな。
あれだけの容積に給水するとなると相当な時間がかかると思うが。

そもそも注水した水って何に使ってるんだ？
エンジン噴射の煙避け？

カシオミニの開発は、役員会で出た雑談から始まった。
当時はボーリングがブームだったので、ある役員から冗談で
「３桁でいいから、個人がボーリング場に持って行ける安い電卓が出来ないか」
という話が出た。
その後、試算してみたら３桁なら何とか一万円で出来そうだという話に
なった。たださすがに３桁では商品にならないので、試算を繰り返して
４桁になって、最終的には小数点を省くことで６桁になった。
ただそれでも６桁の電卓では役員会にかけてもＧＯが出ないことは
目に見えていたので、特定の話の通じそうな役員に個人的にＯＫを
取り付け、原価計算１名と回路設計１名の２名体制で極秘で開発が進められた。
最終的に出来上がったところで社長に見せたら
「よく作ってくれた。こういう電卓が欲しかったんだ」という評価を受け
それで会社のお墨付きで製品発表にこぎ着けた。
その後、爆発的ヒット商品になったのは言うまでもない。

むかし、「まんがはじめてものがたり」ってTV番組があったね。

>>20
まんがはじめて物語のおねえさんは
初期はうつみ宮土理だったんだぞ。
最初から岡まゆみじゃなかったんだぞ。

まんがはじめて物語っていうと
歴史上の様々な発明家のバージンロストの秘話を
アニメで赤裸々に暴露するというあの伝説の番組か！

オープニングでディスコみたいなステージで
宇宙人みたいな格好して踊り狂いながら歌っていたのが謎だった。

それよりもロングおじさんの何がロングだったのかが最後まで謎だった

>>26
それは声を担当していた吉村光夫さんが高身長だったため
ロングおじさん、またはロンちゃんのあだ名で呼ばれていた
はじめて物語限定の呼び名ではない。
ちなみに2011年1月3日に他界されました。合唱(-人-)

OPかEDの絵コンテは、リアル地球史の画像だろ。
北里柴三郎はよく分かった。

>>28
エジソン・ヒトラー、あとビスマルクあたりも。

ライフの写真が元になってるからね。
潜望鏡から撮影した沈む輸送船とか。

くるくるばびんちょ ぱぺっぴぽ ひやひやどきっちょの も〜ぐたん
「もくだん、ここはどこ？」
「ここは宇宙軍に(さえ)入れなかった かつての空想科学少年の集まる場所だよ」

現時点で３万の台本がヤフオクに出てない･･･
まさか、落札した勇者が出現したのか？
それとも、単に出品期限が過ぎただけなのか？

本編でカットされたトラックの荷台のシーンは有名だけど、作画まで
されたもののアフレコされなかったシーンとかあるのかな？
あと、作画すらされなかったシーンとかも気になる･･･、作画の段階までに
削除されたシーンはかなりあると思うけど･･･

ばびんちょ！

出てるがな…

>>32
出てた･･･ ^^;
俺の目はいつから節穴になったのだろうか？
この出品者って、今までの出品手数料もあるから、今後も値下げとかしなさそうだね。

ってかリイクニのセル画が39999円って、おいらは399円でも買わない(転売目的なら別だけど)

ソーシャルネットワークにでてくるユキチカと似たような話だな

徳光和夫が出ていたんだから、ロングおじさんも出してよかったな。

厨房の頃、本屋にムック本の予約に行った時「オネアミスの翼のコンプリーテッドファイル」って言ったら「ネミアス…？はい？」ってポカーン顔されたのが20数年たった今でも忘れられない

厨房の頃、本屋にムック本の予約に行った時「オネアミスの翼のコンプリーテッドファイル」って言ったら
「わかりました」って言われたのに、入荷して取りに行ったら「ひらけ！ポンキッキ」のムックの本
だったのが20数年たった今でも忘れられない

3枚枚組LD-BOXと北米版DVDに収録されているBGM集で、背景に使われている
「死んだ奴のベッドで寝てるシロツグ」と「古城跡でのリイクニとシロツグ」の
イメージイラストが一番好き。

>>42
？？？？？？
>>39 は死んだ奴「と」じゃなくて、「死んだ奴「の」ベッドで寝てるシロツグ」って
書いてあるんだけど？？？？

確かリージョンフリーのドライブで吸い出した記憶があるから、多分１だと思う・・・、
PAL規格の欧州盤はリージョン２、勿論PALに対応してないブレーヤーでは再生出来ないけど
PCなら問題ないね。

死んだやつは、既に墓地に埋葬された冒頭シーンがあったはずだが。
ベッドにあったのは、遺品だけだろ。
チャリチャンミが言ったのは、「死人のベッドで寝ない方がいい。」だったし。

いいことなのか、それとも悪いことなのか、解らない。
でも、多くの俳優がそうであるように、俺もまた新人に演技指導した。
そして、ごく普通の流れでSEXに持ち込むことができた。
だから、マメ男の苦労も、キモオタの不幸も知らない。
べつに、知りたいとも思わない。

子供の頃は、裕ちゃんのようになりたかった。
芸能界でブイブイ言わすには国民的大俳優になるしかないからだ。
強く、高く、権力を得ることは何よりもすばらしく美しい。
でも、声のみや冴えない三枚目のオファーばかりが増えていった1990年代、
そんなものにはなれないってことを、鏡の中の冴えない風貌が教えてくれた。

だから、劇団員の女優を食ったんだ

この熱さは麦茶片手にオネアミスを観るのにぴったりだ！

麦茶だ？　馬鹿もん！
王立見るんなら酢を砂糖水で割ったのを飲め

>>46
ごめん、おいらはマティ派なんで・・・
ネッカラウト派なら酢の砂糖水割りでもいかもしれないけど・・・

紀子「あの…矢吹君にこれを」

段平「じゃんじゃかじゃーん！　おいジョー、紀ちゃん特製のトマトのサンドイッチと
　　　よーく冷えたトマトジュースだぜ！」
ジョー「…わりーな紀ちゃん。駄目なんだよ」

ガシャーン

段平「駄目だ、奴は何も受け付けねぇ」
紀子「あの…じゃあ今度はこれを」

段平「じゃんじゃかじゃーん！　おいジョー、今度は清岡純子の絶版美少女写真集の
　　　プチトマトだぜ」
ジョー「何っ清岡純子のプチトマト！？　おいさっさとそいつを貸さねーかい！」

段平「紀ちゃん、何か知らねーがあいつ、食いついたぜ」
紀子「丹下さん、私、西さんと結婚します…」

・・・意味が分からない

君は何を言っているのかな、キミは？

ネッカラウト派なら家畜の乳だろ
これからの飲み物はこれだって

は〜りぼぉ〜てぇ〜はりぼぉ〜てぇ〜

ワオ

ちょ〜ぉきょだいなは〜りぼて
っとう

こちらグリア天文台マジャホ。
確認した！
軌道速度を出している！衛星になった！
成功だ！

森本レオのナレーション
「こうしてマジャホは宇宙軍をクビになり、のちにオネアミス一のパン屋となったんだな。」

将軍「あ〜、宇宙軍本部は本日ここに、電気消費量１５％カットを宣言するものであります！」

ダリガン「本当にサマータイム制の導入だったんだよ、最初の節電は」

ドムロッド「休日をずらしただけで、節電って言えるかよ」
カロック「将軍は、そう呼んでいるさ」

マジャホ「電気代が施設の解体費以外出ないって言うんだもの、こりゃしょうがないよ」

ネッカラウト「節電だぁ！？　そんなもん、どうやって切り詰める！」

ヤナラン「無理だ」

チャリチャンミ「ま、熱中症にならない所までは、冷やしてくれないだろな」

マティ「みんな、病院行きさ」

このころのガイナは良かったのに
なんで変な子になってしまった？

さんざんひねくれたあげく居直ってる感じ
クオリティの高いアニメ作りたいって前のめりな姿勢はとっくに見失ってる

王立で作り逃げする予定だったのが
大赤字でトンズラこきそこなったから。
赤字補填と自分たちの作りたいアニメの板挟みで
徐々に壊れていった。

そういう時代だったということだろう。
今のジブリ作品なんかはムチャクチャな黒字じゃないのか？

やだってヤツは帰れよ。
俺はまだやるんだ！十分！立派に元気にやるんだ！

物事には綺麗な終わり方があるだろう。航空産業、国防総省、シャトルの
誕生には様々なところが絡んでいる。みな後悔は10年も前にすませた。
あとはどうやって忘れるかだけだ。役にたたなかったでは終えられんしな。

＞69
アンノがエヴァなんか病人アニメ作らずに、そう言ってくれてたらなぁ
パチ利潤すごいよ

スペースシャトルを引退させたらアメリカは何使ってロケット打ち上げるんだ？
ロシアのロケットのレンタルか？

マティ「エンジン点火、２０前！」
シロツグ「ちょっと待て、まだ加圧ポンプも作動させてねーぞおい！！」
カロック「いや大丈夫、離床！」
シロツグ「待てっ、今ジャイロを安定・・・うわ〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」

ちゅどーん！！

将軍「今度こそは、うまくいくと思ったんだがな・・・」
リイクニ「いいんです、神の指先は全てを予言されておられました」

「・・・打ち上げの失敗の原因は、技術的原因と・・・」

まあ、目障りにならない所までは飛んでってくれないだろうな。

「今回の目的はペットボトルの回収である
　よって、それらへの攻撃は許されない」

カロック「ペットボトルへの注水開始！」
ダリガン「カロック、セコいことしないで新しいの買えよ」

無茶です！
全部中身を凍らせるのに、半日はかかります。

わしらはお前たちがこの世に 落っぽって来る前からペットボトルを飛ばしてるんだ。

「そうだ、飛べ！」
「はっ！？」
「ペットボトルでの重力訓練だ。ペットボトルには乗ったことがないだろう？」
「ペットボトルは、どうするんですか？」
「借りるんだ」
「借りるって、どこから？」
「バッカもーん、コカコーラに決まっとる！」

このシーンから美術がよくなったって海外版のコメントで言ってるね。
「雑然としていて汚いんだけど、光があって綺麗だ」みたいな事言ってた。

リイクニって可愛いの？ブスなの？
いまいち、わからん絵柄だった

パイロットフィルムでは幼くて可愛いイメージだったけど
本番で大分骨っぽくなったな
やっぱり999の花子さん現象だろうか
まぁ森本レオがレイープしても心が痛まないレベル

レイープは未遂だろ？
シロツグが帰ってきたらリイクニとくっつくんだろうな

シロツグが帰ってきた後

シロツグ「リイクニ、俺はやったよ！　人類初の宇宙飛行士だ！！」
リイクニ「おめでとうシロツグさん！　やはりあの聖典はお役に立ったんですね
　　　　　　さぁ、あらためて神に感謝の祈りを捧げましょう」
シロツグ「いや、そうじゃなくねて・・・だめだこりゃ」

>>89
シロツグにもかなり信仰心が芽生えてきているから
「お許しと、哀れみを。我々の進む先に暗闇を置かないでください」
という宇宙でのスピーチになったんでしょ。

クリスチャンにも普通の仕事と生活をしてる大多数の信者と
生活の大部分を布教活動に費やしているような敬虔な信者とがいる。
シロツグは前者で、リイクニが後者ってだけじゃないかな。

でもアメリカの宇宙飛行士は宇宙にいったら無神論者が神を感じて、キリスト教徒に
なった例は多いよ
俺も死ぬ前に宇宙に行ってみたい
目障りにならない程度にw

おいら的には、リイクニの信仰は自分を抑えて無理して保っているもの。
シロツグは信仰とかに関心なかったけど、今まで気にも留めなかった世間の理不尽さや
底辺層を目の当たりにし、さらにそういった人達の犠牲の上に宇宙へ行く事を知って・・・
最終的には、信仰とかの持っている本質的なものを見出したって感じかな・・・
それと同時に、宇宙もやがてはいつでも行ける場所になる事、それまでの間も歴史は
繰り返される事を確信する。
その上で、平和の尊さみたいなモノを感じたから、あの演説になったんじゃないかな・・・

>>90
確かに、そういう人達もいるんだけど、知名度を利用されてインチキ宗教に近いカルト的な
ものに走る場合が多いね。
キリ教っても、原理主義から、無神論なんだけど聖書の概念や説いてる内容に賛同している
人達まで様々だから・・・。

>俺も死ぬ前に宇宙に行ってみたい
>目障りにならない程度にw
人生は一度、しかも自分が思っているより遥かに短い・・・
ならば後悔しないよう、今から挑戦するべき！
勿論、この一生だけでは辿り着けないかもしれない・・・
初めから無理だったって事が分かるだけかもしれない・・・
それでも、残りの人生をかける価値は十分にあると思うよ！
p.s.
宇宙についたら電話してね、探しやすくなるから ^^

オネアミスの世界ってゲーセンとかボウリング場とかパチンコ屋とかの
娯楽施設ってあんのかな

うーん、スレ違いの事をこれ以上書いたら、周りの人からは
一方的なのはおいら自身って思われちゃうね。

>>93
>オネアミスの世界ってゲーセンとかボウリング場とかパチンコ屋とかの
>娯楽施設ってあんのかな
遊郭とかの繁華街があれだけ賑わってるから、娯楽施設もあると思うよ。

前スレで話題になった三角形のスプーンだけど、オネアミスのモノほどじゃ
ないものの、三角形を売りにしているのがあった。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/27707/2/

そういえば、ムック本に王立宇宙軍の由来は、喫茶店で「ロイヤル・ミルクティ」
を頼んだからってあるね。
「ロイヤル・ミルクティ」→「ロイヤル・スペースフォース」→「王立宇宙軍」

ちなみに、オネアミス王国の正式名称は「オネアマノ・ジケイン・ミナダン王国連邦」

今自作のPCをトラブルでバラしてるから携帯からヨウツベで最初から最後まで高画質で鑑賞出来る様に
UPしておまいら？音大きめでノイズレスで頼む。何時迄に出来る？早く頼む。

>>95
転職先が決まるまでには

>>95
景気が良くなるまでには

オレは今からスグ見てーんだよ屑共？今スグやれ！早くやれ！死ぬ気でやれ！

まあまあ、小説版のマジャホから差し入れされたパンでも食べて落ち着け。

なんで剣闘の練習なんかしてんだ
宇宙人でも攻めてくるのか？

>>101
鍛錬のためのスポーツだよ。
学生だって柔道やら剣道やらやるだろ。
陸自だけでなく、海自や空自で格闘術をやっているのと同じ。

そういえばポーの4つ目って、ムック本を読まないといつ頃なのか分からないね。

信仰とかは目に見えるものじゃなく、あくまで本人の内面的なもの。
布教活動をするのと敬虔は全く別。
生活の大部分を布教活動に費やしているのは、ほとんどが盲信や洗脳、単なる自己満足。
敬虔な信者っていうのは、信仰により自分を律しながら日常生活を送る人の事で、
布教活動をする人や信仰を口にする人は滅多にいない。

リイクニの宗教活動とかって、どうも義務感や強迫観念みたいな無理してる感じが見えて
信仰とは違う感じがするんだよね。
それに対して、シロツグは自然に信仰の本質みたいなものを見出した感を感じる。
特に、シロツグと雨の中帰ってきた後、リイクニがマナに色々な事を言って当り散らす
けど、結局これが彼女の本質で、いくら布教や信仰を説いても、それは彼女自身が自分
の本質を抑える為のもので、決して解放じゃないんだよね。

そういえば、お土産は何がいい？ のシーンで初めてマナが笑うけど、ムック本か何かで
リイクニに対しては見せない笑顔でマナはリイクニの事を・・・みたいな事が書いてあったね。

>>107
それは無心論者の考えること。
キリスト教でも本当にマジメで敬虔な信者ならリイクニのようになる。
ああいう生き方が正しい生き方であると聖書で教えているんだから。

他方、神は信じるが楽な生活は変えたくないというリベラルな信者もいる。
そういう信者はシロツグの言うように
神様とは適当に折り合いをつけているわけで。

>>109
つまり宗教信者とそうじゃない人は
自分の心情以外大差ない
ってことだよな

いらなくない？

>>110
日本人には仏教の例の方がわかりやすいだろうけど
釈迦の教えは素晴らしいと思っている仏教徒でも
ほとんどの場合は蚊を叩いたり、ムカデを潰したりしているでしょ。
不殺生戒があると分かっていても、しょうがなく。

でも信心があれば
無駄な殺生はできるだけ避けようとは思うわけで。
そんな心情でも、あると無いのとでは確かに違うんだよ。

>>111
どのように？

>>109
聖書にそう書いてあるから・・・というのは原理主義や盲信で敬虔とは違うんじゃ
ない？
解釈の違いで色んな派があるけど、「聖書に書いてある・・・」というのは、
渋谷や繁華街でテープ流してるキリ教カルトを含めて昔からの常套句だし・・・
それに、マザーテレサとか、歴史上の敬虔で有名なキリ教信者って布教活動ではなく、
聖書の教えの理念に従って行動した人でしょ？
「敬虔な信者ならリイクニのようになる」とはとても思えない。
あと、リイクニのビラ配り＆演説ってどうも一方的で、相手の事を考えているとは
思えないんだよね。

>>115
クリスチャンにとって聖書の言葉は神の言葉なんだよ。
本気で信じている信者なら、神の言葉は出来る限り守ろうと思うだろ。
それがまさに敬虔さであって、見る側によっては盲信とも映る。

マザー・テレサは布教の一環として救民活動をしているんだよ。
人を助けながらキリスト教の教えを説いている。
もちろん福音書にそうするべきと書いてあるから。

キリスト教を信じない者の魂は救われないんだから
仮に「石を投げられても布教しろ」という教えが無くても
その人のためを思えば、自然と教えを説こうと思うもの。

正しい教えだと信じれば、
それを他人に伝えようとするのはごく自然な心情でしかない。

宗教って本来色々問題のあった人間関係を統制するものだからな
絶対権力者や階級制度でどうしようも無かった人たちのためのもの
民主主義たる現代では必須のものではないけど道徳的考え方は学ぶべきところは色々あるかな
って

だから、無駄な殺生はできるだけ避けようと心がける点においてだよ。
そう日々心がけていれば、殺さざるをえない場合にも
それなりに罪悪感を感じるようになるはずで
その内それが習慣になっていく。

そういう心情があることで、
無駄な殺生をできるだけせずに済むようになっていくわけで。

>>113
そんなシチュエーションが今の世の中にどんだけあるんだよw

>>118
ハエを殺さずに追い払うだけになったり
蟻を踏まないように避けたり
たとえ極僅かでも生き物を殺さない方向に
心が向いていくというところに意味がある。

また不殺生だけでなく、盗まない、悪口を言わない、怒らないとか
そういうのも仏教の教えだから。

というかイエスも使徒もみんな迫害を受けながらも布教して歩いたんだから。
石を投げられて死ぬ目にあっても、演説して回ったわけ。
その苦しみの分だけ天国での実りは大きいんだと。
それが一方的で盲信というんならキリスト教の根本の否定になる。

>>116
>>117
確かにそうなんだけど・・・、おいらの言いたいのはリイクニの一方的さっていうのは
「〜確かに違うんだよ。」、「だから、〜点においてだよ。」、「〜をしているんだよ。」
「〜はごく自然な心情でしかない。」、「〜の根本の否定になる。」みたいなのが一方的
なんじゃない？って事。
いくら、自分が確信している事や信じている事でも、相手にこういう言い方をするのは
正しいとか間違ってるとは別にして、何か違うんじゃないかな？
どうも116,117は高圧的っていうか、支配的っぽく感じるんだよね。
それに、「キリスト教を信じない者の魂は救われないんだから」っていうのは、まさに
聖書原理主義のなんじゃない？
「クリスチャンにとって聖書の言葉は神の言葉なんだよ。」は勿論そうなんだけど、
その聖書の言葉（神の言葉）は、「神が言ったから、その言葉通りに従った」訳じゃなく、
神に対して「罪人と一緒に正しい人も滅ぼしてしまうのか？」みたいな、その言葉に対して
の疑問と質問、その答えから成り立ってる訳でしょ？
その問いかけが教会なんかで何世紀も続けられ、時には都合よく解釈され傾いたり、
その間違いから学んだりして、今に至ってるんじゃない？

敬虔っていうのは、「他方、神は信じるが楽な生活は変えたくないというリベラルな信者
もいる。」な人達にも当てはまるもので、敬虔なリベラルな信者ってちっともおかしく
ないと思うんだけど・・・。
逆に言うと、敬虔って「本当にマジメで敬虔な信者ならリイクニのようになる。」みたいな
どれだけ布教活動なんかをしたかみたいな尺度で決まるものじゃないと思うし。

うーん、おいらには、どうも116,117の言ってる事って、個人の信仰や聖書の言葉という
より、組織側というか体制側の言葉っぽく聞こえるんだよね・・・

>>ID:6+tgGNoVは、自分の考えをあたかも普遍の真理であるかのような口調で書き連ねているだけなので、
>>119よ、だからあなたがそれを気にする必要はない。
あなたはそれを華麗にスルーしなければならない。

>>119
別に宗教信じてない者を間違ってると言っているわけじゃないんだよ。
本気で神を信じていたら、聖書に書いてあることを信じ、実践しようとする。
つまり原理主義者になるということ。
アメリカにはキリスト教原理主義者が数千万いると言われている。
特殊な人達ではない。

福音書にある、復活したイエスの最後の言葉がこれ。

「あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、
父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、また、わたしがあな
たがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます」

信仰とはその言葉を信じることで
信じているなら伝道しようと思うはずで
敬虔であれば、できるだけ熱心にしようとする。
組織側でも体制側でも何でもない
もとからそういう宗教なんだよ。

信仰はオネアミスの重要なテーマの一つだから
シロツグやリイクニの信仰の話ならスレ違いでもないと思うよ。
宗教のモデルもほぼキリスト教で間違いないだろうし。

確かにそうなんだけど、既にこの流れは信仰についてじゃなく、色んなスレで起こる排他的な
流れになってる気がしてね。
勿論、ここのスレ住人がその人なりに何かを見出す事が出来るなら、それは素晴らしい事だと
思うけど、今の流れでそうなるとは思えなくてね･･･。
何よりも、せっかくオネアミスの季節なのに、みんなが迷惑するのは避けたいから･･･。

確か、宗教のモデルはキリスト教じゃなくて、漬物売ってる新興宗教ってLD-BOXの単色刷りの
冊子に書いてなかったっけ？
勿論、どの宗教にも当てはまる部分はあるから、キリ教の影響も受けていると思うけど･･･。
そういえば「聖典の絵は出来る限り素人が描いたように」って指示したってコメントで言ってるね。

>>127
漬物の話は駅で漬物売ってるJRのような宗教っていう比喩だよ。
具体的な教義の内容は原罪思想、罰としての死、終末思想、神父
キリスト教のキーワードが揃っているからモデルになってるのは間違いないはず。

それとやめるなら黙ってやめればいいのに
排他的とか何も見出せないとか無駄な煽りを残すのが
空気を悪くしたり、荒れる原因なんだけどね。

お前らスレ違いなことばっか書いてないで
ちゃんとなでしこジャパンが世界一になった事書けよ

シロツグがリイクニに会って突然やる気になったのが少し唐突に感じたが、自分が燃焼できるものを無意識にでも探してたんだろうか？
むしろ宇宙に行く動機は物語が進むごとに徐々に強化されていったように思う。

>>130
それはよく言われる点だけど
もともとシロツグは空を飛ぶ夢があって宇宙軍に入ったわけだから
最初はそれなりに情熱があったんだろうね。
それが軍内外の実情を知って情熱もやる気も失ってしまった。

おそらく宇宙軍を素晴らしい仕事と言ったのも
宇宙に行こうとするのが素敵と言ったのもリイクニだけで
そう煽てられて、再び情熱に火がついたんだと思う。

もちろんリイクニに好かれたくて、
尊敬されるに相応しい男になろうと頑張ったのもあるんだろうけど。

それより意外に思ったのは
宇宙軍って成績の悪い落ちこぼれが行く組織かと思っていたのに
実はマジメに働かせてみるとみんな優秀なんだよね。

ロケットの構造について学者達に意見できるようなのもいるし。

>>132
おちこぼれっていっても、あれは演出で。
一応、彼らは軍人であり公務員な訳で。偏差値だって国立大学の工学部な訳で。名前書けば入れるような高校卒の落ちこぼれとは違うのさ。
ガイナックスのメンバーだって素人っていっても、庵野にても山賀にしても有名進学校卒だからね。インテリ集団だよ。頭良いやつはなんでも出来んのさ。

>>135
一番最初のナレーション覚えているだろ。
シロツグはパイロットになりたくて水軍に入りたかったのに
そんなものにはなれないことを成績表が教えてくれたと。
士官学校ならともかくパイロット志願でも無理では
とてもインテリとはいえなかったと思うよ。
少なくともシロツグは。

もちろん設計図を前に水素エンジンと構造重量の軽減について
学者達と議論してた奴はかなり優秀そうだけど。

>>136
最初のナレーションは嫌と言うほど見ているから知ってるんだけれど、
その気になればロケット飛ばしたり操縦したりする彼らを「おちこぼれ」というにはちょっと筋が通らないかな〜と。国立大は言い過ぎたね。
でもとても魅力的で大好きな作品には変わりないよ。

本当にダメな奴って
なかなかいないんだぜ？
ダメだと勘違いして自分の可能性を潰している奴のなんと多いことか

しかし、それにしても、宇宙までロケットを飛ばそうというのはなかなか簡単じゃないと思うぞ

と考えると、役割分担がよく分からんな
機体の設計・開発は宇宙旅行協会のジジイどもがやり、製作は業者に投げるとして、
宇宙軍の落ちこぼれどもは一体何をやっていたんだろう。
製図作図と製作の進行とシロの訓練と打ち上げ時のシミュレーション、というところなのかな？

俺は所詮、ぶっちゃけこの作品で「衛星」の概念が理解できたｗ
「モノを投げれば地面に落ちる。当たり前のことだな」
から始まるシロツグの説明と、併記される概念図は実に分かりやすい

ここ宗教版よか、真面目に信仰とか語れる人いるねぇ

リイクニは、無理はしてるな。理想と現実のギャップというか
あと、いわゆる押し付けがましい信仰（ひとりよがり）になってる側面もある
シロがレ○プしようとしてぶん殴った次の日
「許してくれるのはわかってます」
って言ってるのは、まず自分ありきでシロが謝る余地を与えていないとことか

キリスト教にも色んな宗派があってピンキリ
ここではカトリックの話をするが

教会　まあミサやら信徒さんの交流の場
慈善　マザーテレサの活動がこの範疇かな
祈り　隠者みたいにひたすら祈る人
布教　リイクニみたいなビラ配りから大学のセミナーまで
誓願　神父やシスターやブラザーみたいな禁欲的な生活
教育　ミッション系のキリスト教的、情操教育　聖書勉強
癒やし　病院や老人ホーム、福祉施設経営など

といった具合にいろいろな分野に別れており、信徒さんのスキルによって
それぞれの部所で頑張ってる
リイクニは何教団かはわかんないけど、リイクニとマナとシロで信者が３人になったねw
マナってのも聖書用語　

>>138
>まず自分ありきでシロが謝る余地を与えていないとことか

あれは半ば意識的にやってた気がするけどね。
黙って歩き去ろうとしたり、シロツグとは必要以上に口を聞きたく無さそうな素振りだったから。
襲われたことでシロツグも世俗の男達と変らない事を知って
失望から個人的な親しみが消え、信仰上の接し方でのみ付き合おうとしているような感じ。

それとリイクニの宗教はカトリックよりプロテスタントの方に近いな。

あとキリスト教には信仰の段階があって

患難　悩みや病気　仏教で言う四苦八苦
↓
忍耐　患難に耐えてミサに出たり聖書を学んだりする段階
↓
練達　信仰に到達し、人間的に品性が備わる段階
↓
希望　魂の平和を得て、愛を実践する段階　　マザーテレサ

リイクニはキリスト教的に言うと忍耐と練達の間にあると思う
シロツグは宇宙に行って一気に練達に行った感じ

そうだね
プロテスタントのほうが個人主義だからリイクニはキリスト教で言えば
プロテスタント原理主義者（良い意味で）かなぁ
日本ではプロをまとめて日本基督教団というのだけど
ほんまカルト的なとことかあるよ。牧師がイエスになっちゃってるw

シロツグが帰ってきてきたら英雄だからリイクニの宗教に入ったら
ものすごい宣伝効果だww

ふつう日本だと宗教的なもんにアレルギーな人が多いが
この映画は肯定的に描いてくれてて嬉しいかな
私事ですまんが、自分もカトリックに入信する時
入門講座を担当してた一人に若い超美人がいて
最初はその人目当てだったが、次第に聖書も面白いと思うようになった

俺にはリイクニみたいな、ひたむきさは全くないが
信仰することで物事を突き離れて見ることが出来るようになった
（宇宙から地球を見るほど離れてないがww）
それまで狭い自己中な考えばかりだったが、そっから抜け出せるというか…

第一にプロテスタントと同じような聖書主義だからね。
リイクニはプロテスタントのファンダメンタリストにそっくりだよ。
最後の審判があると本気で信じているから妥協できない。

ほとんど覚えていないが劇中の聖典は「火を盗んだらどーたらこーたら」だと思った
それってギリシャ神話にも似てる箇所がある
リイクニに客（信者）が集まらないのは、まさしく最後の審判とか神の裁きとか
中心に置いて布教してるからね
ハルマゲドンの思想は初代キリスト教会からあったが、行き過ぎるとエ○バやモル○ン
みたいにカルト化してしまう。
カルトの見分け方は、必ず「恐怖」で信者をコントロールすることなんよ

すまん、すまん、もう宗教話はやめとくわ
アレルギーの人いるから

神と言えば、教会でシロツグが外の小屋の便所に行くときに
紙を持って行かなかったようだが大丈夫だったのだろうか？
ちゃんと便所に紙が置いてあったのだろうか？
それとも小だから紙がなくても大丈夫だったんだろうか？
でもそれだったら、リイクニはやっぱりあの小屋の便所に
行く度に、ちゃんと紙は持って行っているんだろうか？

宗教はゴミ
大なり小なり搾取する為の組織、それだけだ

>>149
俺の家が神社なのに酷く貧乏なのは何故なんだぜ？

>>149
それは無意味な主張。
そういう言い方をすれば
国家も企業もサッカーチームも
何一つ搾取の為と言えないものは無くなってしまう。

ID:uQmRhVotの解説はよくわかったけど知れば知るほどキリスト教ってのは
狂　っ　て　る　としか言いようがないな・・・。
過去キリスト教の布教で宣教師がやらかした他国への侵略、土着文化破壊、
魔女狩りによる個人抹殺と財産没収など罪深いことこの上ない。
「聖書に書いてるから」で思考停止で布教活動は他人に迷惑かけまくりなんだよ。
そもそもキリスト教始めたのはパウロだって話だもんな。キリストが処刑
された後、「わが教えを広めよ」とパウロが発言捏造して教団を勢力拡大。
本人であるキリストは処刑された後、もちろん生き返ってなんかいません。

>>153
は自分の固定概念を語ったと思うが、それと正反対の固定概念も存在するんよ
それを理解できるのなら、シロツグの祈りに近いねwww
もし自分の概念が正しいのだと主張続ければ、君の嫌うキリスト教徒と同じってこと

落ちこぼれというよりはやる気ないという方が正しいかもしれないな。シロツグはともかくとして他の面々のやっている内に熱中していく感覚はよく分かる。

科学もある種の宗教に近いし一概には言えないよ
宗教戦争によって死ぬ人間より科学の発展による兵器の進化で死ぬ人間の方が少ないだなんて誰も証明できないしね
物事を一面でしか見れない奴が一番悪い

＞>>153
ID:DprqFPpqだけど
オレが上で宗教（キリスト教）の話をしてしまってスレ違いになってしまって反省してる
>>156
の人が言ってるように、ほんとの宗教ってのは人間が、自分のエゴを乗り越えて
物事を多面的に見ることが出来るようにするものなんよ
シロツグが自然に宇宙で祈れたのは、宇宙から地上を俯瞰（ふかん）できたからだと思う。
宇宙から地球を見れば、国境線も民族も宗教の違いも無い。ただ人類という種が、あるだけ。
神の視点といってもいいかも知れない。
キリスト教というかイエスは、その視点を説いたんだけど、理解し体得できるもんが
いつの時代も、ものすごく少ないんよ。 理解しない輩がキリスト教徒と名乗り
権力と結びつき、傲慢な布教をしてきた。
おれは純粋に宗教のみの戦争は歴史上無いと思ってる。人間はそんなに真面目じゃない。
領土拡大の侵略戦争、資源獲得の為の戦争・・・そういう損得勘定が伴っていて
宗教が国民をまとめるのに利用される。日本も太平洋戦争時、天皇を神格化することによって国民をまとめた。

>>158
天皇陛下を神格化させたのは大東亜戦争よりも前だぞ

>>158
言い方キツすぎてごめんね。宗教を全否定はしないよ。価値ある教えも沢山あるし。
ただ個人的に「自分以外の神を信じる奴は地獄行き」という神様は好きじゃないなw

俺はシロツグが辿り着いた結論も祈りだったっていうのが凄く感動した人間なんだよ。
でも別に特定の宗教に取り込まれて特定の神様に祈ったわけではないと思う。
逆に宗教の枠を超えて、歴史とか運命に対して「人類の未来に希望がありますように」
と祈ったんだと思う。愚かな過去の歴史の積み重ねの果てに自分は今宇宙にいる。
この歴史的偉業も未来まで続く長大な歴史の一瞬でしかない。だから祈るしかない。
星星の世界は遥かに遠く、その距離は絶望的である。シロツグは気づいてないけど、
遥かな星の世界に祈ったのだとしたら、絶望的な距離を越えてそれは俺達の地球かもしれない。
結局神はいないかもしれない。でも星の向こうには同じような苦悩を抱え祈っている
人間はいるかもしれない。それこそが唯一の希望なんだっていう・・・そこに感動したんだよ。

>>169
無問題w

俺はキリスト教徒（プロテスタントからカトリックへ）
父親は仏教徒（浄土宗）
母親はカトリック
弟は無宗教？（シロツグ的な感じかな）
祖母は素朴な先祖礼拝（亡くなった祖父を大切にしてる）

…だけど、べつに喧嘩しないし、そこそこ仲良くやってるよ
もちろん俺はキリスト教を信じないと地獄に行くとか絶対に言わないし
、家族で自分の宗教を押し付け合ったりしない

言うのが恥ずかしいけど共通なのは「愛」を持って付き合ってるwww
みんな揃うことは少ないけど…

>>169
＞ただ個人的に「自分以外の神を信じる奴は地獄行き」という神様は好きじゃないなw

それが普通なんだよ。
結婚式は神前仏前両方やって、クリスマスを祝い、神社に初詣、盆には寺
みたいな寛容な日本の宗教観には馴染み難いだろうけど、むしろその方が特別。

最後の祈りは、前もって暗示されていたよ。
リイクニが口から語られる聖典の言葉。
「私たちは祈ること意外に何ができよう。祈りは小さな点であり、祈りは全てである。
祈ることほど謙虚なことはなく、祈ることほど偉大なことはない」

シロツグはリイクニに渡された聖典を読むことで
社会が孕む矛盾に気付き、悩み、迷い
最後に宇宙から地上を見渡すことによって
聖典に記されていた言葉の意味が本当に理解できたんだよね。

むしろそんなに宗教嫌いなのに
オネアミスを喜んで見れるというのがよくわからないな。
シロツグが辿り着いた結論も祈りだったのに。

おおお！、何日か見なかったら、綺麗にまとめてくれる ID:DprqFPpq が出現してた。

>>160
そりゃ、人それぞれ好みがあるから、宗教の事はスルーって人も当然いると思うよ。
おいらみたいに発射シーンや空中戦とかどうでもいい人もいるし･･･（勿論、セルで
あれだけ表現出来るのは凄い技術力なのは分かるけど）

おいらは92で
>最終的には、信仰とかの持っている本質的なものを見出したって感じかな・・・
>それと同時に、宇宙もやがてはいつでも行ける場所になる事、それまでの間も歴史は
>繰り返される事を確信する。
>その上で、平和の尊さみたいなモノを感じたから、あの演説になったんじゃないかな・・・
って書いたけど、祈りに関しては169氏の言う
>俺はシロツグが辿り着いた結論も祈りだったっていうのが凄く感動した人間なんだよ。
>でも別に特定の宗教に取り込まれて特定の神様に祈ったわけではないと思う。
>逆に宗教の枠を超えて、歴史とか運命に対して「人類の未来に希望がありますように」
>と祈ったんだと思う。愚かな過去の歴史の積み重ねの果てに自分は今宇宙にいる。
>この歴史的偉業も未来まで続く長大な歴史の一瞬でしかない。だから祈るしかない。
と同じように感じた。

あと、これはあくまでおいらの考えだけど、映画でシロツグは絵的には手を合わせて祈っ
てるけど、本人も「どんな形でも構いません(だっけ？)」って言ってるように･･･、
放送を聞いてる人に対しては･･･、極端に言えば「ちゃんと早起きしよう」とか
「ゴミの投げ捨ては止めよう」とか自分の出来る身近な事から始めて、周囲を見る事により
視野を広め、未来が傾かないようにしていこうって言いたいんだと思ってる。

そうそう、火の使用〜中世の戦争〜奴隷解放〜原爆って人類の歴史を表しているシーン
には圧倒されるけど、コメントでは「もっと明るく鮮やかでくっきりオーバーラップ
させたかったけど、どうしても当時のフィルムを焼く技術では、暗く彩度も落ちてしまう」
的な事を言ってるんだよね。
確かに輝度や彩度は落ちてるけど、おいら自身はアナログ独自の雰囲気が出てて、
逆にそれぞれの画に凄く説得力が出てるって感じた。

新渡戸稲造の『武士道』の冒頭に書いてある。
ベルギーの法学者ラブレーは日本に宗教教育が無い事を知って、驚いて新渡戸に尋ねた。
「日本人はどうやって子供達に道徳教育をするのだ？」
と。つまり欧米の社会倫理はキリスト教が根底にある。

明治初期に日本でも欧米のように憲法を作る事になったが
欧米に詳しい伊藤博文は、日本に憲法なんてとても無理だと思った。
なぜなら欧米には一神教の価値観が浸透しているから国民意識が収斂しやすい。
日本にはそれが無いから国民を纏めるのは難しいと。

それで伊藤は宗教に変りうるものとして、
天皇を機軸に国民を纏めることに決めたわけで、これはハッキリ文書にも残っていること。

マツカーサーも天皇制は潰さなかったもんね
正しい判断だったと思う
他国民から見れば、天皇制は日本教なんだと思う。

＞164

新渡戸さんも書いてるが、武士道とキリスト教は酷似してるとこがあるのは確かだ
内村鑑三はクリスチャンだったが、彼の言ってることは武士道なのか？キリスト教なのか？
わからんかったと弟子は言ってる。

連投すまん
だから日本人ってのは、東の果ての島国でキリスト教なんか全く無いのにキリスト教と同等の
価値観を生み出せた優秀な民族だと言いたいだけ。

キリスト教って、馬鹿な聖職者のせいで天国だの地獄だのを説いてるって
誤解されてるけど、聖書は旧約、新約とおして、ほとんど天国・地獄の記述が無いの
イエスも「この世のことを話しても信じないのに、あの世のことを話しても理解できる訳がない」
って言ってるしねw

また１７１さんが言うような
＞社会が孕む矛盾に気付き
貧困に苦しむ人や、差別にあってる人、病の人を大切にしましょう
っていう社会福祉的・人権保護的な考えを多く教えてる
だから、現代も病院や福祉施設・慈善事業を大切にしてる
祈りも大切にするけど、ホンマは極めて現実的で実践的な宗教なんです

しかし、オネアミスはここまで考えさせてくれる良い映画なんだなぁって思う
ガイナックスは、どこで方向を見失ったんだろ？

>>172
地獄とか異教徒は滅びるとか
そんなことばかりの宗教なら世界宗教にはなってないからね。
聖書の言葉は「汝の隣人を愛せ」とか「7の70倍までも他人を許せ」とか
全体を貫くテーゼは愛と許し。

なるほどキリスト教が原因で戦争や侵略が起きたのは事実。
ただしキリスト教が原因で人権という概念が出来たことや
キリスト教が元となって近代法ができ資本主義革命が起きたことも
あくまで同じ文脈で語られるべき。

>>175
現代でも、「信じないと地獄にいくぞ」と説く馬鹿な聖職者はいるし
キリストは許せと言ってるのにも関わらず「人を裁いてばかり」の信徒は多い。
「招かれるものは多いが、選ばれるものは少ない」ってキリストは言ってるけど
２０００年間、それは変わってない。教会に真面目に来てるから、マトモなクリスチャンと思ったら
大間違いなんです。
だから＞１７８さんが言うように「宗教はゴミ」って言われる。

教会に１０００回いくより、宇宙に１回行った方が、よほど価値があるんだろうな

>>179
＞現代でも、「信じないと地獄にいくぞ」と説く馬鹿な聖職者はいるし

聖書にそう書いてあるのも事実。
最後はみな神の前に立って審判を受け、命の書に名前の書いてないものは
火と硫黄の池に落されサタンと共に永遠に苦しむと。
それを本気で信じていたら、一人でも多く助けたいと思うのは理解できないことじゃない。

ただ、欧米では価値観の根本がキリスト教だから
悪いことも善いことも、元を辿れば大抵はキリスト教なわけ。
正義のために戦争しようというのもキリスト教なら
平和のために戦争を無くそうというのもキリスト教で
迫害された人たちを救おうとか、恵まれない子供達を救済しようとか
突き詰めていけば、ほとんどはキリスト教的世界観が絡んでいるんだよ。

俺はそんな事よりも今日FNS27時間テレビをアナログで見ている人が
明日の正午にどうなるのかがすげー気になる

だから宗教はゴミなんだよ
まだトイレットペーパーの方が役に立つ

　なんでよ、宗教では議論で話し割れたり戦争に発展したり拷問の末死刑にしたりと血が漂う運だよ。心の中で思ってるだけじゃだめなのかよ。
あと金も絡むしな。
　宗教って、お盆とか気持ちが歪んだときには個人的に励みになるけど、上記のように群がってしまうとただの道具だな。見たことも見えもしない神はCGみたいもんで宗教は道具だな。
　それぐらいの古代人の作った妄想なのに。もう21世紀だぜ、気がつけよ。

俺は、原罪思想が嫌いだ。
人間を豚に貶める発想だと思う。

いい加減話をネッカラウトが言っている
これからの新しい飲み物の話に戻そうぜ

戦争が宗教を創ったのではない。
「宗教が戦争を創ったのだ。」

神が人間を創ったのではない
人間が神を創ったのだ。

これは絶対に忘れたらいかんな。

DVDパッケージのリイクニだけが詐欺レベルなのは……？

>>192
DVDパッケージのリイクニってこれ？
http://everything.yumenogotoshi.com/souko/mari160c.gif
http://everything.yumenogotoshi.com/souko/jast014a.gif

>>194
朝から３発抜いた

き、昨日の夜・・
あなたは何も為さらなかった。
いや、出来なかったんだ。

人間より高次元の何かが人を作り
人は神々を捏造し、戦争を発明した

ミサト「シロツグ君、我が儘言わないで宇宙船に乗りなさい！
　　　　　あなたに人類の命運がかかっているのよ！」

リイクニ「貴方が乗らないとおっしゃるのなら私が乗ります。
　　　　　　じゃ、さようなら」

シロツグ「別れ際にさよならなんて悲しいこと言うなよ！
　　　　　　あんた立派だよ、歴史の教科書に載るくらい立派だよ！」
リイクニ「だって本当に貴方とは手を切りたかったから。
　　　　　　私、あの日のこと忘れていません」
シロツグ「えっ？　俺は知らねーぞ、知らねーからな、水沢アキのことなんか」

知ってる人いたら教えて。
昔（たぶん２０年くらい前）友達にダビングしてもらったビデオに、
オネアミスのBGMが順番に流れて、イメージボードっぽい絵が延々流れる
映像が入ってたんだけど、これってBru-rayとかDVDで手に入るものなの？
結構いい感じだから、手に入るなら改めて買いたいんだよね。

>>206
たぶんＬＤボックスの収録映像。
ＣＤ未収録の音楽とかがイメージボードに沿って流れてたと思う。
ＢＤやＤＶＤには収録されてないはず。
北米版は見てないけどどうなんだろ？

>>207
ありがとう！
最近のメディアで買えるなら、ビデオ捨てちゃおうかと思ってたんだけど、
捨てなくて良かった。

>>208
そういうのってあるよね。
俺は「紅い眼鏡」かなんかのビデオの巻末にオネアミスの「特報」が入ってるのでダビングしたビデオが捨てられないｗ
あと公開直前のテレビ特番「飛べ！オネアミスの翼」とか録画したテープも実家にあるはず。内容的にはアレだったが捨てられない。

>>209
すごくわかる（笑）
二度と手に入らないと思うと、どうしても捨てられなくなるよね。

>>206
>>207
207さんの通り、LD-BOXの特典映像だね。
国内版のＢＤやＤＶＤには収録されていないけど、北米版には収録されているよ。
北米版DVDはLD-BOXをそのままDVD化したようなもの。
ただ片面2層1枚だから、画質が良くない。

オネアミスの「特報」って『不思議映像誕生』ってナレーションから始まるやつだっけ？

>>212
>特報
たぶんそれじゃない。ひょっとしたら他の何かに収録されてたかもしれないけれど。
うろ覚えで再現すると、
時間：１分弱
音楽等：イメージスケッチＡの短縮編集のみ。ナレーション・効果音・セリフ等一切なし
映像：特報の文字の後、本編フィルムを編集した映像
　　　暗殺者に追われて塀の隙間を逃げるマティとシロツグ
　　　（中は忘れたスマン）　　　
　　　シミュレーター訓練のシロツグ
　　　停止するストップウォッチ、満足げな指導官
　　　日差しをバックにした教会

みたいな感じで終わるやつ。当時すごくかっこいいと思って、仲間と盛り上がったＷ

>>209
そういうのは、アレだ。
その部分をデータ化してバックアップ取りまくって、ついでにYoutubeやニコニコにもUPして、
その上で捨ててしまえば良い。

捨てられない捨てられないと何時までも持ち続けてると、部屋がメディアで埋まる。

俺は大学生の頃に買ったカシオミニが今でも捨てられない
携帯のおまけの電卓より機能が下なのに

性能とか機能で言ったらずっと劣るが、

ＬＳＩゲーム
ゲームウォッチ
純正品のファミコン
ＬＤプレーヤー
ウォークマン等

処分できないなあ…

うわー乗り遅れたorz

シロツグは地球を離れることを意識した時に達観しちゃったんだろね
技術も戦争も宗教も、それらをめぐるゴタゴタと歴史も俯瞰できる存在になっちゃった
科学の進歩と情熱が、そういう「新人類」を生み出すってのは古典ＳＦ的なテーマだよね

地上の原罪を宇宙で昇華させて、それでもなお神に祈らざるを得ない
そこにまた古典ＳＦ的な哲学と地球回帰のロマンがあると思うけど、
でもそれはこの場合、地上に残した哀れなリイクニへの想いなんだろな

おまいら、打上げ成功後は、リイクニは憐れみの対象なだけか。
シロツグは、そこまで賢人モードになりきれたかな。

打ち上がった後はシロツグにとってリイクニはもう特別な存在じゃなくなったような気がする。

シロツグは宇宙に行っただけで急に悟ったわけじゃないよ。
あの時の行動は、前にリイクニがシロツグに教えていたことだからね。
「私たちは祈ること意外に何ができよう。祈りは小さな点であり、祈りは全てである」と。

リイクニとシロツグの「祈り」は違う気がするな。
リイクニの意識はダイレクトに「神」に向かって、その後全ての人に降りていく。
シロツグの意識は、最初リイクニ譲りの教条を借りる形で全ての人に向けられるが、
ラストのカットではまずリイクニに向かい、その後、地球→宇宙（神？）へと広がっていく。
雪の降り落ちる場面で、二人が同じ「祈り」を共にしていたとは思えないんだよな。
むしろリイクニが、シロツグ的な「祈り」に気付きかけたとこを示唆している気がする。

221さんの意見に共感するが、
223さんの意見も大変興味深い。

「俗」の権化だったシロツグは、
自分にはない「聖」性を持ったリイクニに惹かれていく。
でも、実はリイクニだって「俗」に染まっていて、
彼女の「聖」性は、彼女自身が半信半疑だったことに気づいてしまう。
というのが私の解釈。

「仕事」の後に妹に辛く当たるリイクニに、
「神」を意識する姿は一切感じられない・・・。
それに冷めた目で気付いたシロツグは、リイクニと強引に関係を持とうとする。
ある種の「俗」による（見せかけの？）「聖」性の克服の挑戦だったのだろう。

結局（半分偶然に？）試みは失敗に終わるが、
特に意識もしていなかった同僚のあっけない「死」をきっかけに、
人の生の「どうしようもなさ」と、
それをやむなしと受け入れる「俗」、
そして、救いを求める「聖」が、
実は表裏一体であることを実感する。
リイクニのチラシ配りに黙々と参加するシロツグの表情は、
明らかにリイクニよりも先に進んでいる。
その後の物語は、シロツグの精神世界の中では後日談に過ぎないのだと思う。

・・・ごめんなさい。一気に書いたけれど支離滅裂だ。
ご批判は甘んじて受けたい。
でも、大好きな作品についてお話できてとてもうれしい。^^

マナは妹じゃないよ。
ネグレクト状態の酷い両親から、リイクニが引き取った少女。
他人の子供にあそこまで尽くせるってのは立派だよ。
それを俗人だとか自己満足だとかと批難できる気が知れないな。

シロツグがリイクニのビラ配りを手伝ったのは
宇宙に行くことの意義を見失ってしまったからだったよな。
打ち上げのために博士が死に
成功したところで誰かが救われるわけでもなく、ロケット技術が戦争に使われるだけ。
開発のための費用を他のことに使えば、多くの浮浪者が救われる。

だから貧しくとも人々のために啓蒙活動をしているリイクニの方が
よっぽど正しく思えたわけで。

最後にシロツグに笑って「いってらっしゃい」を言う。
あれは非常に深いシーン。あれでシロツグは救われたんだよ。
自分を襲った男を、上辺の建て前でなく本当に心から許していたんだから。

>>225
ベトナム戦争の若者の手記で
「自分らは、わけのわからない戦争で泥の中で殺し合ってるのに、アメリカ国民は月に行くアポロを賛美している
これは何なのだろうか」
ってのがあったと思った。

きっとこの人間世界ってのは、もし悪魔ってのがあったら、そういうもんに支配されてるんかもww

でもバカクニは宗教に益々のめり込んで
マナはグレて水商売に走って
シロツグの愛人に落ち着いたんだろ？
クズじゃねーか。

オネアミスが上映されたのはオウム事件の前だったと思うが

オウムに入った若者も、動機はリイクニやシロに似ていて
社会の矛盾や生きていく意味など、日本人が戦後喪失したもんを
模索するようなある意味純粋な若者だったんよ
高学歴者や知能が高い人ほど、そういうことにハマってくんだね。

しかし、麻原の教えがまずかった！
単なる俗物で、とても宗教家とは程遠い人物だった為、若者たちはいいように洗脳された。

劇中のリイクニの宗教が、どんなものかはわからないけど
聖典が倫理的に正しければ苦労はするだろうが良い人生が送れると思うよ

>>228
送れないよ
何事も程々が一番だ。

>>229 にシロツグからw

ここでやめたら俺たち何だ……　ただのバカじゃないか。
ここまで造ったものを全部捨てちまうつもりかよ。
今日の今日までやってきたことだぞ。
くだらないなんて悲しい事いうなよ、立派だよ！
みんな歴史の教科書に載るくらい立派だよ！
俺はまだやるぞ、死んでも上がってみせる！

リイクニの一人でも命懸けで頑張るすがたを見て
このセリフがはけたんだよ

中途半端じゃロケットは飛ばない
人生も命をかけられるもんがあって幸福を得る

なるほどなぁ・・・面白いなぁ。

>224
シロツグのチラシ配りの時、彼が既に「俗」に対して達観した心持ちだったとすると、
彼の行為はリイクニを通して試みられる「俗」への仇花のようにも見える。

ロケット計画の顛末も、「俗」の極致のような代物を通じて、逆に「俗」に抗っているように見える。
そうした足掻きの衝動を象徴するように、俗物ロケットは天を貫いて飛翔してゆく
俺にはそれが、ある種「聖」性を帯びて描写されているように思えるなぁ。

俗と非俗の対立と捉えると物語を分かり難くするだけだと思う。
そういう視点ではシロツグはずっと俗だからね。
俗であることは認めているからこそ
抵抗無く「女のケツ」と答えることができた。

>>234
あのシーンわらった。俺も乳とか言うと思う。

宗教ネタ出して悪いんだけど、嫌いな人はスルーしてw

イエスはあえて１２使徒は俗物を選んだんよ
漁師や罪人やニートや貧乏人のような連中。
俗であることは無知、正直、気取らないシロや仲間みたいな素朴な人々
リイクニも生活苦でマナに当たったりヒステリックな俗な部分を持ってる
でも聖性に必死にしがみついてる。自分の弱さも知ってる。
イエスを十字架に架けた連中は、自分たちは聖なる者であると疑わない連中。
人間に完璧に聖なる者なんて居ない。イエスはそれを説いていた。
「聖濁あわせもってて人間なんだよ。そのままで聖なる神は愛してるよ」
って言っただけ。
しかし後の歴史は、皮肉にもイエスを十字架に架けた連中と同じ人種がキリスト教徒と名乗り
ものすごい罪を犯してきた。
なんか布教みたいになってるので、このへんでやめるわww

>>235
>後の歴史は、皮肉にもイエスを十字架に架けた連中と同じ人種がキリスト教徒と名乗り
>ものすごい罪を犯してきた。
鋭い着想だ。
ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」の「大審問官」でググッてみればいろいろとでてくる。

>>235
リイクニがマナに当たってる所なんて見たことがないな。
もし「ちゃんとお礼を言ったの？」の一言に対し
そんなことを言っているんだとしたら
あまりにも厳しい見方をしすぎてる気がするな。

どんな聖人だってそれくらい言う事はあるだろうからね。

>>244 ありがと。昔、読んだのだけど内容を覚えていない。
また読んでみます。キリスト教徒になって良かったことは、西洋の根本思想が理解できるようになった所。

>>246
そうかも。でも俺はリイクニがお金をバラバラ落として、それを見ていたシロがリイクニもやっぱり只の人かって思って
マナと顔を合わせる。シロはその時、マナの視点だったと思う。シンクロしてたというか。
なんか後日談でシロとマナがくっつくって聞いたけど、それはマナを初めて同じ人間なんだって
扱ってくれたシロだからこそだと思う。なんか、マナが初めて笑うシーンがあるけど、シロはマナと同じなんだよね。
それでマナは、リイクニと違った形でシロに心を開いたのだと思う。

あと、たぶんシロは何かリイクニみたいに熱くなれるものが欲しくて、それがたまたまロケットであって、何でも良かったんだと思う。
他の仲間もシロに感化されたし。

>>247
そのあと一人悶々とするシロツグに優しく微笑みかけて、
傍に食べ物を置いてってくれるだろ。
根っからのお人好しで善人なんだろうね。
実際の宗教者だってあれだけ人当たりのいい人間はなかなかいないよ。

マナにちょっとキツイ言い方しただけで、人間として扱ってないとか
とんでもない暴論だよ。

>>250
誤解された
リイクニはマナに愛情あるよ。
マナを人間扱いしてないとかじゃなく、マナを保護する対象、マナを助けなきゃ
ってのが主体で親子関係みたいなもんだと思う
それはそれで立派なんだけど、どうしても主と従が出てきてしまう
マザーテレサなんかは死に行くひとや貧乏人を助けるとき、死に行く人や貧乏人が主で自分は従だということを
徹底した。まあ、キリストが人々に仕える為に来たって言ってるしね。
シロは、たまたまきただけで無責任な立場なんだけど、人に主も従もない天然だと思う。

>>275
リイクニはマナの保護者だよ。
甘やかすだけじゃなくて、お礼を言えとか、しつけするのだって義務の内だろ。

マザー・テレサとか簡単にいってるけど、
あれは身内にはとても厳しい人だよ。
親切のつもりでも、いらないものを部屋に持っていったりすると
窓から投げ捨てられるからね。
そういう人だからあれだけの活動を主導できるわけ。

>>277
あたりまえじゃんww
古くなったもんや要らなくなったもんを弱者に施すんだから
そんなん人権侵害意外なにものでもない

>>278
何わけのわからないことを言ってるんだよ。
よかれと思ってテレサの部屋に何か持っていくと、
私には必要ないとか言って窓から投げ捨てられるんだよ。

宇宙計画の意義を見いだせずシロツグは一時は女に逃げようとしたが
結局リイクニはシロツグが本当に求めているものを汲んでやることができず
すれ違うばっかりで「やっぱり俺はこのまま宇宙に行くしかないのか……」と
いう心境でシロツグは宇宙軍に戻ったんではないかな。

>>236
「いってきます」「いってらっしゃい」のシーンを軽視しすぎでは？

このシーン、駿をはじめいろいろからパクられているようだ。

シロツグの行動の動機は、だいたい俗的なもんだけど、リイクニに会ってから（ナンパ目的w）
なぜか聖的に変化してるよーな

おれはひとりでも歌ってみせる！祈るしかないが・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=VcosKOGUUY4&feature=BFa&list=PL9B2543A2357E9858&index=1

劇場で見た人なら３０代か４０代くらいでしょ？
つかイイ映画に年齢なんかかんけいないよ
俺の中ではナウシカ、ラピュタ、トトロ、オネアミスと同レベルくらい

「女のケツ」のシーンには、軍勢を率いる戦いの女神のレリーフがあったよね。
将軍の「歴史は繰り返す」的なセリフと合わせて興味深い構図

なんだ？本物の宗教信者がいるのか
通りで最近長文宗教話が多いと思ったぜ

宗教なんぞ信じても信じなくても死んだらどうなるか誰にも分からんぞ
イスラム教だったかな？
あれの信者になって死ぬと
死語の世界では常に処女の美女とハーレム築けるそうだぜ？
自分は美少女の方がいいけどな。
キリスト教はどこに釣れていって貰えるんだ？

>>249
人間は基本的に本能がほとんど壊れた存在だと仮定したとして、
本能のかわりに、親から子へと行動規範が（主に言語の形で）伝わったと考えるとどうだろう。
その行動規範が「宗教」と考えるとどうだろう。

昔は利用できる資源（＝食料）がほとんど限られていたので、野放図にsexして子供を増やしまくると、あっというまに食料がなくなってしまう。
あるいは野放図にsexしまくらなければならなかった原始の時代から、少し文明が進んで、すこし子作りに制限を加えないといけない場合が出てきた。
そんなときに、相続のしきたり、集団の意思決定のしきたり、等をうまく定め、それを親から子へと伝えることができた、そんな（過去を含めた）人間集団の知恵の産物、
それが神話であり宗教であり道徳・倫理だと考えるのも一興だろう。

科学も広い意味では宗教（＝種族生存のための知恵）のひとつ、と考えれば、現代には現代に即した宗教が必要だろう。

>>256
分かっているだろうけど
無宗教派でも秩序ある行動を取れるし、大体は特に問題なく生活している。

何にしろ未だに宗教戦争じみた事をテロと世界警察(笑)他がやっているんだから
根幹は善意の固まりでも、宗教は民衆を操るただの道具に過ぎないな。

>>257
＞無宗教派でも秩序ある行動を取れるし、大体は特に問題なく生活している。
そうだろうか？
ここで言及するのはなんだが、現状、アフリカ大陸の惨状はどう考えればいいだろうか？
あるいは無宗教派とみえるけれども実はかなりの行動規範を幸運にも内包しているだけではないだろうか？

＞宗教は民衆を操るただの道具に過ぎないな。
逆に「宗教家・支配派層が宗教を通じて民衆に操られている」という視点も、ときに必要になると思いますが。

現在の科学の成果をもとにした世界観のもとで、過去の時代の宗教を裁定するのはフェアでないと思いますが。
過去には、現在ほど生存のための資源を利用できなかったのだから、そんなときには宗教で行動を制限せざるをえなかった、とも考えられます。
ただ、人類が会得した技術と、取得した技術に対する評価が若干ずれるのは仕方がないことではありますが。

宗教がまったくなくなってしまう、あるいは宗教に由来する思想をオミットしてしまうのは、それはそれで恐ろしい。

そもそもリイクニが聖人の極みでシロツグが俗人の極みであるとかも
乱暴な分け方というわけで
リイクニも教義に依存しているだけのただの凡人であるという見方も
十分にできる

そもそもマナは赤の他人の娘で、
養育する義務なんてリイクニにはこれっぽっちもないんだから。
かわいそうな娘だから自分が親代わりになって育てているんだよ。
どんなに貧乏しても。

たまに来るだけのシロツグと違って、
マナを助けるために自分を犠牲にして必死になってるリイクニに対して
その言い様はないわ。

その言い様ってのは、初めて人間扱いしたのはシロツグ云々ね。
もちろん聖人の極みとまで賞賛する気はないが
少なくとも非難されるような事なんて何もしてないだろ。

イスラム教で何故豚肉を食ってはならないかという時に
「豚肉は雑菌で汚染されているからこれを摂取すると腹痛を起こして
部族全体の戦闘力が低下して云々……」と説明するよりは
「神様が豚は汚いから食べてはいけないと言った」と言い聞かせる方が
楽ではあるし。

>>258
順序が逆だ。
「豚肉は雑菌で汚染されている」云々がわかったのは、非常に後の話。
経験的に豚肉を食することが不利益をもたらしやすいことを、「豚は食べてはいけない」という教義に表現したのだろう、長い時間をかけて。

せっかくのオネアミススレであるから、ここで宗教・道徳・倫理について掘り下げてみるのも一興だろう。

別に宗教メインの映画じゃないと思うんだけどなぁ
シロツグが正しく教化されてオシマイって洗脳映画なのか？
戦争も宗教もレイプも等しく人間の「業」として描かれてると思うんだけど

「宗教を無視して、オレは宗教なんか知らん、宗教はいらん、ってところでや ると、
どうしても後ろ髪を引かれる。ああ、宗教を信じてる人はいるんだし、
悪いことじゃないはずだ……オレの友だちで宗教を信じてるヤツも悪いヤツじゃないし、
バカだから宗教に惹かれたというもんでもないだろうし…。
　何か、そういう風に考えると、どうしても割り切れないんですよね。
割り切っちゃった方がいい作品になったかもしれないけど、
今回は最初から割り切ら ないで、とにかく全部入れて、全部認めちゃったらどうなるかみたいな、
それで得られる解放感のようなものを僕自身が味わいたいというのがかなりあった んです。
　それでいくと、最後の時点でリイクニを否定することはできない。
でも単純 に肯定することもできなくて、そういう位置づけは映画ができ上がってから納得がいくだろうという感じだった。」

>>268の監督インタビューじゃないけど、けっこう色んなものぶち込んでるよね。

政治・宗教・戦争・恋愛・青春・エロ・殺人・貧困もりだくさんで、
世界を創ってやろうという意気込みを感じるよね。
宗教話に終始してはもったいないよ。

まあ、宗教は死生観や世の不条理に対して、あるていどの「答え」を出してくれるわな。
そういうことを、「まあいいか！しゃーない」って思える人は、それはそれでいいんだけど
そう思えない人も居るわけで、哲学みたいに一生、考え続けられる環境・・金、暇がある人はいいんだけど
たいていの人はあくせく生きる中、人や自分の死に直面したり、自殺したくなるような不幸にあったりしちゃう。
そういう悩める人々に教えを説いたのが釈迦やキリストじゃないかな。まあ、中には○田犬○という守銭奴もいるがw

オレ、残念なのが岡田やアンノが、自分らが嫌った大人と同じになったこと。
ローソンでアスカやレイのパッケージのパン見たけど、どこまで稼ぐんだよ？
っておもた＊＊

けっきょく、パヤオもアンノもオシイも拝金主義者になって糞作品しか作れなくなる
あとはハゲだけか…w

もう宗教の人の長文は(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ

少しROMっててくれない？

>>276 スレの空気読んでしばらく君がROmしてて
適当なとこで消えるからw

リイクニの宗教はあきらかにキリスト教を前提としている。
そう感じるよ


残り物を与えるのは、貧しい人々が持っている尊厳に敬愛を払っている行為ではありませ
ん。貧しい人々を私たちの主人と見てする行為ではなく、彼らを見下げた行為としか言い
ようがありません。

>>280
いや、お前毎回自分から宗教話振って、
返レスがあろうとなかろうと仮想のレス相手に書きたいだけ長文書いて
適当に満足したらいい加減消えるわって消えて、
しばらくしたらまた宗教話振って、の繰り返しだろ

もういいよ

そのキリスト教を前提としているって話も既出で
誰も特に否定してなかったから再開しなくていいしさ

>>281
勘違い
>>282
だからROMしてて

リイクニは>>282みたいな輩に、ビラ撒いててシロが興味持ったんだろ？
そんで宇宙まで行った
宗教的な考察がないと、オネアミスを理解してない阿呆ということ

長文も連投もいいんだけどとりあえずトリップ付けるとかしてコテハンにしてくれ

私は福祉関係の仕事をしてるのですが、幼少期に虐待やネグレクトを受けた子は
感情を押し殺してる子が多い。
この作品ではマナが典型的な子だが、シロツグのように
素朴に優しく、かといって押し付けがましくなく同じ視点に立つことが大切。
それが天然で出来てるシロツグは自分で気がついてないけど、すごい大人なんよ。
キリストは「幼子のようになりなさい（素直に素朴に）」と言って、頭でっかちな大人を批判したけど
後のクリスチャンは、なんだかなぁ

シロツグもリイクニのいないとこではマナの首しめたりしてたけどな。
ずっと一緒に暮らしていたら時にはひどいことを言ったりしたりしてしまう気がする。
友達としてはいい奴だけど、親代わりになれるようなタイプじゃないな。

>>291
完全な大人なんていないよ。みんな子供の延長にある。
ただ、今の時代は核家族化でおじいちゃん、おばあちゃんがいない。
家庭という閉鎖空間になってしまってるので虐待など増加してるが発見が遅れる。
親になる資格がないような人間が平気で親になるのも問題。

ある意味、マトモな大人が少ない時代なんよ

懐かしいな、オネアミス。
これだけの為に昔LDデッキかったわ。
いまだにあるけど出番がない。
BD買ったけどなぜかすてられん。

誰も望んでないのに板違いと知ってて続きを書くお前は何をしたい？

単なる自論垂れ流しの自己満足か？

>>296
小さいなw

リイクニの説いていたのは「終末思想」が主体だったから
エ○バの証人に、近い宗教かもしれんなw
終末論は溺れると、すぐにカルト化してしまう。

終末思想は人類の根底意識ではなく、ユダヤ民族の願望思想なだけ。
そいつを、いちいち無理矢理人類に当て嵌めるのは無茶があるってこと。
シオニストの陰謀に嵌まるなよ。

299　いや、仏教にもあるが・・・

>>301
それは日本人の知る｢大乗仏教典」だけの話。
阿弥陀如来も弥勒菩薩も、ミトラス信仰≒マイトレーヤが元ネタだからな。
原始教典内では、仏陀は一言も、死後の話も終末思想も話していない。

>>304
ほう。イエスも死後のことは、ほぼ話してない。つか聖書に書かれてない。
キリスト教は聖書一冊で足りるけど、経典はすごい量だね。
そんな中でも、原始仏典が大切なように思う。

終末論って容易に選民思想に結びつく
選民意識は排他的になり、自己を特別だと奢る
閉鎖的なコロニーを作り、教祖が神を騙る
そのパターン

>>302
だから仏教にも末法思想があるのですが。

キリスト教にも黙示録など終末論はあるが、イエスはその時は知らないと明言している
また、その時を知る必要もないと説いている。神のみが知っていると・・・
だから、終末論を強調する宗派は異端と見ても良い。

ヨハネの黙示録は良く、終末論大好きキリスト教系カルトが好きなように解釈するが
わたしは、ネロの時代、キリスト教徒迫害が激しかったので検閲を逃れるための
暗号文だと思ってる

ウィキペディアにはそういう説が載ってたと思うが
現実問題としてはプロテスタントやカトリックはじめ、
主要なキリスト教会はそんな解釈をしてないってのが全てなんだよね。

さすがにもうスレチいや板違いじゃね？

心と宗教
http://toki.2ch.net/psy/

この辺行ってやってください

自演では無いよw

では、お話をオネアミスに戻します

もしリイクニみたいな子がビラを配ってたら、あなたがたはリイクニ宅を訪れますか？

>>311
とりあえず、服の首の紐を締めてみる。

すっかり宗教ヲタの溜まり場になっちゃってマー

>>312
日本人は宗教を知らなすぎるから、たいてい海外生活すると恥をかくw
海外で宗教が無いというと、私はサルですと思われるから、うそでもいいから適当な宗教言っとけよ
間違っても仏教とは言うな。必ず内容を聞かれて知らないでボロが出て大恥

>>315みたいな宗教ありきじゃないと何も語れない人間にはなりたくないな。

>>315
Peoples Temple とでも言っとけ。(´･ω･`)

チャリチャンミって、ザ・カンニング[IQ=0]で眼鏡デブの声やってた人だよね？

>>314
それはマジャホ

米国の宗教観

キリスト教＞＞＞仏教＞＞イスラム教＞＞その他宗教＞＞＞無宗教・サル

>適当な宗教
ヤギ潰して生き血を供えよう

真相まとめ

暴力団と付き合うきっかけになった番組が、
関西テレビ（フジ系）が制作した「紳助の人間マンダラ」

番組内で

「昨日、収録に遅れそうで、慌ててタクシー乗り込んで局まで飛ばして走っとったら
　何や黒塗りのワゴン車で軍歌流してトロトロ走りよるアホがおんねん！
　アタマ来たから
　『何トロトロ走とんねんボケカス！』
　と怒鳴ってやったら、いかついツラした兄ちゃんがゾロゾロ出てきやがって
　『あんた、この菊の御門見て何とも思わへんのか？』
　と言ってきおったから言うてやってん！
　「アホか！菊の御門ならワシのケツにも付いとるわい！』
　唖然とした兄ちゃんたちがアゼンとしてるうちに
　『運転手さん、今のうちや』
　ってタクシー飛ばして今日の収録に間に合ってん！」

という自慢話を放送したところ、稲川会系の右翼団体大行社が激怒。
連日抗議活動受ける事態になった。
これを渡辺二郎経由で、山口組系の極心連合会・橋本弘文会長が解決した。

この証拠が羽賀研二詐欺事件で押収された携帯から発覚し
大阪府警経由で吉本に調査の手が伸び、吉本自身が叩けばホコリが出る身なので
たまらず伸助の即日解雇による、尻尾切りに踏み切った。

Ａさん＝山口組極心連合会（元プロボクサー）渡辺二郎相談役
Ｂさん＝山口組若頭補佐　極心連合会・橋本弘文（本名・姜弘文）会長
政治団体＝稲川会系大行社　右翼団体

しかし宗教や進化論を絡めれば話がかっこよくなると思ってる体質は
王立からエヴァまで一貫して変わらなかったな

>>326
あれは「カッコよくなると思ってる」んじゃなくて、「本気でそう思ってる」んでしょ。
素だろうよ。

山賀博之は一生「王立宇宙軍」を超える作品を作る」と言い続けて何もしない人」として生きて行きそうだが
まあ「王立宇宙軍」作っただけで充分か。

エヴァは宗教用語つかってかっこつけただけ
内容はただの萌えアニメ
オネアミスは意外と本気

聖書を改変すると呪われるといわれとるがアンノは富と名声のために
悪魔と地獄行きwwww

けっきょく世紀末を引きずってるだけかも知れないけど、
なんか世界観はあるよ。よくここまで詰め込めるもんだと感心する。

>>330
でも悪くいえば世界観だけで映画としては全然おもろないよね
その証拠にトップやエヴァは今も若い人にも見られ続ける古典として残ってるけど
王立は完全に過去の遺物になっている

確かに世紀末の煮詰まった空気感はあるよな
リイクニのカルト終末論もそういう流れだろうし
宇宙へ脱出して別次元の世界観を獲得する、みたいな憧れもそんな感じ

そういや幾度と無くパンを食べるシーンが出てくるけど、
将軍食うの早いねｗ

指揮官｢おいシロよ、早起き、早飯、早グソは軍人の日課だぞ！」

マジャホの実家が送ってきたパンが誰も食い手がいなくて
将軍のところに回っていきました

リイクニなんか三角スプーンで変な豆ばっか食ってるのに・・・

変な豆とは何だ！
リイクニのクリトリスから毎日一粒ずつ丁寧に刈り取った貴重な豆だぞ！

古典も何も当時だって別にそんな人気を集めた作品じゃなかったから遺物も何もない。
でもホリエモンのように野心を持った当時の若者からすれば素人が集まって作ったオネアミスとガイナの成功は本当に憧れだったんだよ。

80年代や90年代のアニメ映画で今も定番のアニメなんて
そうそうはないと思うが

それこそジブリくらいじゃないの？
クレしんドラだって世代によっては過去作は見ることもないだろうし
あとは海外で大友や川尻のアニメが見られてる位で
他は殆ど忘れ去られてるだろ

馬鹿野郎、俺達の永遠の青春の999やあしたのジョーと
ヲタク集団の作ったアニメを一緒にするんじゃねーよ！

昨日のテロ朝のドラマにシロツグが出てたな
すげー老けてた

水沢アキはあれで売名をしたつもりだったが
結局全然売れなかったな

森本レオ「あーもう出るっ！！」
水沢アキ「いやーーー中には出さないでーーーーーーーっ！！！」
森本レオ「それじゃ中に出すぞ！　うっ！！！」

どくん、どくん、どくん

今日みたが、つまらんな。
わくわくもしないし、淡々と話しが流れて、終わりもしまりがない。

無理をするからそういうことになる
おじさんいつも言ってるだろ？身の丈にあった映画を観なさい

スポンサーも身の丈に合った映画に投資しなさい
配給会社も身の丈に合った映画を配給しなさい

ストーリーは賛否あるが、作画は基地外クラスだよ　この映画

パヤオがロケットをまともなもんにしなくて、マスドライバーみたいので
打ち上げる奴にすれば良かったとケチつけてたなw

>>365
作画そんなに凄いか？
最後の打ち上げシーン以外は
あまり印象には残らなかったんだが

>>377
>作画そんなに凄いか？
何気ないシーンの描き込みとか凄いよ。
ただ、全体の描き込みが凄いから凄いと感じない・・・
あと、場で赤や緑の濃い色の配管が普通に違和感なく描かれてるでしょ？
米国版のコメントでも、普通はこんな色は怖くて使えないのに、これだけ色を使えた
のは美術の成功って言ってるように、作画のクオリティは凄いものがあるよ。
引き込み線で秘密工場へ行くシーンでも、普通ならグレー系のトーンで統一するけど、
ゴミの山に凄く色が使われてるし・・・
おいらは逆に、作画評価の高い発射シーンや戦闘シーンは落ち着いて見れないので、
頭では技術的に凄いって分かっていても、凄いって感じられないんだよね ^^;

たとえホームレスでも、一歩を踏み出す勇気だけは忘れないで！
何でもいいから、何か1つでも、何も出来ずに、何もやらずに終わらせないで！
今、心に誇りを！

>>382
ジブリの美術展示会のときに美術の人が同時期の天使のたまごと王立宇宙軍と妖獣都市とトトロは美術を新たなステージに導いたアニメみたいなこと言ってたな

>>382
言い方を変えれば「無駄に経費を使い込んだ」
ロケットの発射シーンなんか、砕けた氷一つ一つに番号振って
コマ割りしてたっていうからな、アンノが。

俺は、背景画の美しさに感動したよ。
路面電車を降りてリイクニの小屋に行くところとか

>>366
その背景にみあうだけの音楽のすばらしさ。
飛行訓練のシーン、リイクニとの出会いのシーン、バイク疾走シーン、「オンナのケツ」シーン‥‥。
あれ？どれも教授作じゃないなあ。

オレも一番最初観た時つまんねぇと思ったもんなぁ・・・
王立宇宙軍というくらいだから王立宇宙軍の宇宙艦隊と帝国宇宙軍の宇宙艦隊
が衛星軌道上で艦隊決戦でもする話かと思ってたら見事にスルー。
むしろそういった一般的予想やオタク的期待を全て裏切って成立してる作品。
それが前提としてわかって観かえすと良さがさかってくるんだけどね。

でも初見では裏切られたっていうか「何が狙いなんだ？」って感じになる
人の方が多いと思う。スタッフは嫌がってるけど「オネアミスの翼」という
タイトルは悪くないと思う。むしろ王立宇宙軍というタイトルはひっかけだろｗ

>>369
それはサクラ大戦のやりすぎだ！

俺はサクラ大戦１・２ではすみれを真っ先に解いて
３ではグリシーヌを真っ先に解いた
結局ツンデレ好きだというのがわかったのは
かの名著「ツンデレ大全」が発刊された後だった。

>>371
なんか見事に一致してるやつがここに居るとは…

そんなものにはなれなってことを　ハローワークが教えてくれた

公開当時に近かったのは宇宙軍士官だったが、現在は本部前のホームレスという現実

昔、１０年以上前のまだ新宿駅西口地下街にホームレス村があった頃
仕事でほとほと疲れていて、ある日やけを起こして
持ってる小銭を全部「じゃらーん」と地面にばらまいたことがあったが
誰も拾おうとはしなかった。

>>376
日本のホームレスやらコジキと外国のホームレスを一緒にするなよ

日本のホームレスはガキンチョのホームレス狩りに遭わなければ
とりあえず平和に生きていけるからな。
外国のホームレスは、それこそ毎日が命がけだぜ。

シロツグはフライト前にホームレス集団に狩られて亡くなりました…

動画もタイガイだが、背景に異常なまでのクオリティを感じる

今もこうして語られるんだから、ちっとも無駄じゃないと思うよ。
後に語られる事がなければ所詮その時だけ使い捨て。

>>386
家を建てるのに使う釘一本一本を全部鍛冶屋に鍛えさせるかの次元の話だな

発射時に落下する氷のセルは重ねる順にＡから番号ふっていって、Ｚで足らなかったってオタキングが言ってなかったっけ？
重ね過ぎると背景が見にくくなるから苦労したとか。

水野晴朗の映画宣伝番組見て、初めて自分の金で観に行ったアニメ映画がこの作品だったなぁ。

昔読んだパンフの中で、「プロペラ機の二重プロペラの回転の作画と、空中でのコクピットから見た風景に苦労した」とか書いてあった記憶がある。

>水野晴朗の番宣
「飛べ！オネアミスの翼」だね。
アメリカプレビュー版の動いている映像はこれしか見られなかったっけ。

水野晴朗っていうと、やたらアメパト好きだったことしか印象がない...

ついでに、日本のパトカーのパトライトが長細くなったのも
水野晴朗が警察に助言したのが発端だとが...

久々にヤフオク検索したら３万の台本が消えてる･･･
落札した勇者が現れたのか？、それとも出品期限が切れただけか？

>>394
定期的に回転寿司になって引っこんでるだけでしょ。
落札されてはいないみたいだし。

世界のパトカーのサイレン音を集めたレコード『世界のパトカー』をプロデュースした人。

>>396
>『世界のパトカー』
小学６年生の時にお年玉で買った最初のＬＰだったｗ

世の中には、あらゆる放屁の音を収録したレコードも存在する。
それが全員集合の音ネタで使われて大ウケした。

>>399
女房があまりの馬鹿さに「離婚する」と言い出したら
「別れる前に一発こいていけ」と言い返されたという
伝説のレコードだな。

全員集合のオナラの音がやたらリアルだと思ったら
本当の放屁の音だったのか
確か引っ張って引っ張って最後に「ブッ！」って音もあったよな
あれは二つの音をくっつけたのか

ハゲ親父カトちゃんが歩く歩幅に合わせて屁の音を鳴らすのが定番だったな。

全員集合のコントでは沢田研二も半ケツ出してたよ
あの頃は沢田も売り出し中で若かったんだなぁ

全員集合で沢田研二といえば
志村と一緒にやってた球場の売り子のコントだな

そういえば志村って全員集合でよく、
いきなり無意味に「ジャカジャン！」ってやってたよな。
あと「テ〜レッテレレ〜♪」の後の
「馬鹿にしないでよ〜」と歌い出すまでの間。

変な電子音入れたり、穿孔テープが排出されたりというアレか？

定番は「カラスの勝手でしょ〜」のメロディになって
カラスが出てきて、志村がステージの前に出て
会場の子供達に「さん、はい」

カラスの勝手でしょーは２番もあったんだが
そっこーで封印されたな
やっぱりPTAからの抗議が凄かったんだろうな

>>411
志村が競馬のノミで謹慎になったときは加藤が代わりに唄ってたんだよな。
カラスが出てくると
「お前も寂しそうだなぁ。俺が代わりに唄ったら、みんな唄ってくれるかなぁ」
って言って会場を盛り上げて唄ってたんだよな。

>>411
最初はガソリンスタンドものだったか。
「ぞーさん、ぞーさん、おーはなも、長いのね、そーよ、（略）もなーがいのよー」だったか。

今石監督らと新しいスタジオを立ち上げました。まだかけ出しの小さな
スタジオですが頑張って面白い作品を作っていきたいと思いますので、
宜しくお願い致します。

10月8日発売のニュータイプ11月号に監督のイラスト共に１P紹介記事
のります。

@tuka_trg Masahiko Otsuka
https://twitter.com/tuka_trg/status/122012552698929152
――――――――――――――――――――――――――――――――

よろしくお願いします。
RT @tuka_trg: 今石監督らと新しいスタジオを立ち上げました。まだかけ
出しの小さなスタジオですが頑張って面白い作品を作っていきたいと
思いますので、宜しくお願い致します。10月8日発売のニュータイプ11月号
に監督のイラスト共に１P紹介記事のります。

@shiimai 今石洋之
https://twitter.com/shiimai/status/122068248735920128





ガイナもいよいよ終わりか・・・

志村と中本が謹慎で抜けたときは３人でよくやってたよな。
駒が少なかったからブーも積極的に使っていた。
（実はブーは演技は出来る。ただアドリブが効かない）
よく覚えているのは、加藤の「５秒前！　４・３・２・１、デーン！」と
「番号！」「１！」「４！」「そうじゃないだろう！　番号！」
「１！」（間）（間）「４！」「総員異常なーし！」
あれ、ブーって何やってたんだ？

>>414
全員集合のコントは、想定外の事態（ハプニング）を取り繕うこと以外は原則アドリブ禁止。
だからブーがデクにされていたのも、台本がそうなっていたから。
そもそも全員集合のコントは本番前に、みっちりとリハーサルを行っているので、
（これはリーダーのいかりやの台詞覚えが悪かったので、必然的にそうなった）
本番で演技が出来ないということはあり得ない。

ひょうきん族は、それに対抗させるため、あえて台本を作らず全部芸人のアドリブにまかせた。
その為、各芸人がウケるようにネタを練るようになり、番組全体のネタが洗練されて
最終的に全員集合の視聴率を喰うことになった。

＞あの頃は沢田も売り出し中で若かったんだなぁ

これには誰も突っ込まないんだな

志村と沢田は同じ事務所で仲もよかったから、全員集合への出演依頼も楽だったし
志村と一緒にコントもよくやってくれてた。全員集合の沢田研二といえば、
曲コーナーでいっつもシースルーの衣装でサムライを歌っていたなぁ。
TOKIOも歌っていたけど、ステージ上でパラシュートは非常に狭っ苦しそうだった。

カトちゃんもたしか事故起こして三ヶ月くらい全員集合休んだよな
その後、ドーラン塗りまくって顔の傷口を隠してステージに立ったけど
非常に痛々しかった

バカ殿も最初は全員集合で舞台の上でやってたんだよな
家老がいかりやで、バカ殿（志村）はいつも籠で登場してて
籠から出ると白メイクのバカ殿登場という展開だった

志村「・・・爺、このおなご達は見かけない顔だな、新入りか？」
桑野「新しく雇いました腰元にございます」
志村「そうか。その方、歳はいくつじゃ？」
ゲスト１「１８で御座います」
志村「１８か！　これ爺、布団を敷け」
桑野「殿、なりませぬ！」
志村「そうか・・・その方は、歳はいくつじゃ？」
ゲスト２「２１で御座います」
志村「２１！　これ爺、布団を敷け」
桑野「ですから殿、なりませぬ！」
志村「爺は固いのう。ではその方、・・・まぁいいか」
由紀さおり「あの、殿、お歳を」
志村「いいって言ってんだろ！　・・・ええい、歳はいくつじゃ！」
由紀さおり「１９で御座います」

ぷぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

志村「てめぇ、１９の女がママさんバレーをやるか！」
桑野「殿、おやめ下さい！！　その方もいい歳してサバなど読むでない！」

昨日ＤＶＤ観たんだが、２０年くらい前の作品
ともなると映像が古臭いな。当時は度肝抜かれたんだが、
なんだかんだＣＧとか使って最近のアニメは見た目も演出も
進化したんだなー。

あと、スタッフも若さ故に小難しいことやりたかったのだろうなー
という童貞臭さというか厨二臭さみたいなのもいい。

うーん、当時劇場て見た時も映像の「雰囲気」には古臭さを感じたけどなぁ･･･
ただ、緻密な描き込みとか、ラストの人類の歴史のシーンなんかには圧倒された。
ラストのオーバーラップは当時のファルム焼付技術の限界で、当初の狙いよりも輝度が凄く
落ちちゃったんだけど、おいらは逆にその方がフィルム独特の雰囲気が出てていいと感じた･･･。

最近のアニメはほとんどみなくなったけど、CGとか手軽に使えるからといって、演出とかが良くなった
気はしないなぁ・・・
逆に、フィルタやエフェクトの多用で、何ていうか･･･全体の作品としての質は落ちてる気がする･･･
勿論、解像度や画質といった技術面は驚異的に進化したけど、アニメや映画としての作品として捉えると
なんか使い捨て感みたいな雰囲気を感じるんだよね。

>あと、スタッフも若さ故に小難しいことやりたかったのだろうなー
>という童貞臭さというか厨二臭さみたいなのもいい。
おいらは、ほとんどそういう感じは受けないけどなぁ･･･

>>427は美化してるよー、少なくとも
カメラアングル、移動はいまいちだったぞ、
真横からアングルばっかりで絵がのっぺりしてた。
昔のほうが良かったって。。。今の監督陣にたいして
なんにも成長してないって言ってるよーなもんだよ、
最近のマクロスとか比べたら、絵の美しさや動き
カメラの動かし方なんかやっぱりノウハウが蓄積されて
進歩したのがすごくわかる。

でもあれある意味同人作品でしょう
そういう面では凄い

本作の出発点が同人作品だった、という話はウスウス聞いたことがあるが、
それが何でこれほどの超大作になったのか、というイキサツをサッパリ知らない

岡田斗司夫がバンダイを丸め込むのに成功したから

>>431
もっと言うなら、ガイナックスコンタクトしてその気になったバンダイの担当者（後のバンダイビジュアルの社長）が
バンダイの上層部を丸め込むのに成功したから、とも言えるな。

バンダイの社長は当時「ただおもちゃを作って儲けてるってだけの会社でいいのか？」と悩んでいて、文化事業に
乗り出したかった、それに自分たちはうまく便乗できた、というような話を山賀博之がしてたな。

バンダイはイデオンやガルフォースのような
壮大なＳＦスペクタクル物が出てくるのを想定していたが、
出てきたのがアレだったので、しょうが無く宣伝だけはと
色をつけまくった。

『リイクニを孕ませ隊（孕ませたい）』
・隊長：シロツグ・ラーダット
・副隊長：マジャホ
・隊員：マティ
・隊員：ネッカラウト
・隊員：カロック
・隊員：チャリチャンミ
・隊員：ダリガン
・隊員：ドムロット
・隊員：ヤナラン
・隊員：カイデン
・元隊員：グノォム（死亡）

リイクニ「私のこの、お腹の子の父親は一体誰なんですかっ！？」
シロツグ「さぁ……でも俺達は【孕ませ隊】だから、もう任務は終わったんだ」

王立宇宙軍全然面白くないよ・・・

>>437
この作品は人を選ぶ。

若い人が観ても、いまいちピンと来ないかもしれません。
歳を重ねてからもう一度観ると・・・新たな感想を得るでしょう。

将軍「諸君！　諸君は誇り高い『リイクニを孕ませ隊』である。

（中略）

　　　誰か、リイクニの懐妊に挑む精力絶倫な男はいないか！」

がたがたがたっ

「「「「「「「「「わたくしが、志願します！」」」」」」」」」

将軍「えーと・・・全員か。よし、それでは今からリイクニの家に向かう。
　　　シロツグ！　しんがりをやれ」
シロツグ「はいっ！」

ガタン！

将軍「諸君！　諸君は誇り高い『リイクニを孕ませ隊』である。

以降>>440に戻る

シロツグ「はぁ、はぁ、出るぅ、出るぞぉ」
リイクニ「いやぁ今日は危険な日なの、お願い中には出さないでっ！」
シロツグ「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
マジャホ「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
マティ「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
ネッカラウト「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
カロック「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
チャリチャンミ「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
ダリガン「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
ドムロット「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
ヤナラン「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
ハゲ「うっ！」どくっどくっ　←　中出し
将軍「うっ！」どくっどくっ　←　中出し

リイクニ「ぐすんぐすん、赤ちゃん出来ちゃう・・・」
将軍「よーし、全員中に出したな。それでは撤収！」

何を小さいことを言ってらっしゃる。
我々は誇り高い『孕ませ隊』でしょう、
小さい、小さいなぁまったく、おっとぉ。
もっと大きく構える、もっと大きくね。

すみません、英語字幕の台詞、英語テキストをどこかで紹介しているサイト
ないでしょうか？　DVD版には英語字幕が入ってなくてorz

Wings of Honneamise subtitle とかで検索すれば見つかるよ！
拡張子をtxtに変えれば普通のテキストとして扱える。

>>452　さんありがとうございました
ありました、できました、テキストは読めますね
こファイルって、なにか専用のプレーヤーで再生できたりするのかな
時刻情報がはいってて、これってYOUTUBEとかに字幕挿入するテキストと同じような
ものですね、何のために使うファイルなのでしょうか

色々見たけど、どれも勝手に翻訳したものでDVDの英語音声とは違うな。

うーん、市販のDVDで英語音声をそのまま字幕にしたものってほとんどないんだよね。
勿論マニアが勝手に翻訳したものもあるけど、字幕って各国の文化に合わせて意訳して
さらに短縮するのが一般的だから、各国でソフトが発売されていると、その数だけ字幕がある。
あと、劇場公開時、テレビ放映、VHS/DVDで全て訳が違う場合や、デカタ・デカタみたいに完全な
字幕翻訳が不可能に近いのもあるし・・・
ってか、オネアミスの場合は日本語→英語→英語字幕って翻訳や意訳を繰り返してるから、日本語
とかかけ離れてる訳があっても不思議じゃない・・・
だから、勝手に翻訳したものなのか、吸出した字幕なのかは字幕だけで判別するのは難しいね。

日本語字幕といったら戸田奈津子が凄く有名だけど、この人の訳は誤訳/珍訳集のサイトが多数
存在する位に酷い・・・ それでもワーナーとかの公式日本語訳って事になるから嫌になる。

音声を丸々字幕にしたら読むのが追いつかなくなるからな
日本語の字幕は1秒で6文字が目安だそうだ
だから、その文字数で意図が伝わるように時には大胆な意訳をするのが
字幕翻訳者の腕の見せどころだそうな。

ちなみに
>日本語→英語→英語字幕
こういうのは「重訳」と呼ぶらしい。

重訳で有名なのがノストラダムスだね。
古フランス語→英語→日本語
特に、日本語に訳される際に歴史的な文献としてではなくオカルトに偏った人に訳された
から、原文とは別物になってしまったのも今では有名。

チャイニーズシアター版の天気予報が軍事情勢に変更されているのは、意図的だから誤訳じゃ
ないし、やっぱり「改変」や「改悪」になるのかな？

打ち上げ前のシロツグの激が励ましを請う暗い呼び掛けになってたらしいから、どう考えても先行英語版は改悪だと思う。
しかも見た観客がそこを「表情と台詞のトーンと内容が合ってない」と酷評。
オリジナルスタッフ踏んだり蹴ったり。

でもDVD収録の英語字幕も、オリジナルの日本語台詞の文字数を調整したのが殆どで
英語音声の対訳とはかなり異なってるぞ。

>>459
英語字幕→英語音声の日本語字幕

ヤフオクの３万の台本は未だに健在中だけど、もう1年以上出品が続いてない？

そうだねえ。
でも、売れる時は意外にあっけなく売れたりするんだよねえこういうのって。

オネアミスは大好きだし、この台本も凄く欲しいけど、グッズとしてではなく「内容」が
気になるんだよね。
出品者も台本のセリフが変更されている画像を載せてるけど、あのシーンは変更あったのかな？
とかが凄く気になる･･･

表紙のぐじゃぐじゃぐじゃってマジックで塗り潰しているのは
元の持ち主が誰だったかを潰しているんだろうか
まぁ四角でで囲ったマーク付ける人って限られているけどｗ

それもあるけど、一番の理由は「廃棄扱いにしたもの」って意味合いの方が強い。
台本とかを含むメディアの素材って、権利とかイロイロとうるさいから、そのままでは
無償でも譲渡に問題が起こる場合があるから、ペラ紙ならマジックで対角線状に線を
引いたり、名前の部分をマジックで消したりして、「所有者は廃棄扱いにしました」って
意思表示が分かるようにする。
例え、有名な声優の名前が入っていても、「台本は貸与扱いだから、収録後に回収して
います」扱いにすれば、大事にはならないから・・・
ぶっちゃけ、セル画とか設定とかって、ゴミ箱からだったり、横流しだったり出所が曖昧
だからね ^^;

>まぁ四角でで囲ったマーク付ける人って限られているけどｗ
？？？

映画パンフレット（100円）でわかったこと
・リイクニは祖母が外国人でクオーター
・マナの両親は飲み屋の夫婦。リイクニはそこの洗い場で働いていた

リイクニって日本だったら生活保護の対象になるかな？
布教活動で仕事に就けないって
やっぱりニートと同じ扱いにされるんだろうか

リイクニは別にニートじゃないし生活保護も必要ないだろ。
最低限の質素な暮らしが出来るだけの賃金を稼ぐために
穢れた街ではなく自然の中で額に汗して働き、
余力は全て布教活動に費やしてるだけだよ。

>>470
でも食事が煮豆だけとかだぞ
住居だって居候だし
家を失って一層質素になったような気がする
あれじゃマナを学校に上げられないだろ

リイクニの信仰してた宗教ってオネアミス王国、いやあの世界全体だとどのくらいの位置なんだろう。
「教会」組織があって大掛かりな遺跡みたいのがあるあたり、つい最近適当に作られた新興宗教じゃ
ないみたいだけども。
でも「国教」みたいな位置でもなさげだ。

というか、あの世界は「宗教」というものがそんな大きな存在ではないのかな。
宗教的な権威に支えられていない大きな王国がある、というのも自分らの世界の常識からすると
捉えがたいけれども。

土着の原始宗教みたいな雰囲気だが。

>>471
>>472
おいらはリイクニの布教活動と、塔とか教会の雰囲気がどうも一致していない気がずっと
していたんだけど、そう感じる一番の理由はやっぱりリイクニの布教活動の仕方かなって
思ってる。
リイクニは遊郭でビラ配って必死に伝えようとしているけど、あれって「伝えたい」って
思いだけで、相手の事を考えて「伝えよう」とはしない、独りよがりな気がしてならない
んだよね･･･。
「伝えたいって思いだけ」があまりに強く、「相手の事を考えて伝えよう」としなければ
単なる押し付けになってしまう事に本人が全く気付いてないような･･･。
シロツグの「神様とも適当に折り合いをつけて(だっけ？)」って言われて怒るけど、おいら
にはリイクニ自身が布教活動とかの無理をして「神様と適当に折り合い」をつけているよう
な気がしてならないんだよね。
まぁ、一言で言うと「信用出来ない」なんだけど ^^;
逆に将軍の「若い頃は歴史になりたかった〜、軍人になった事じゃない、歴史を学んだ事が
だ･･･」は不遇に対する愚痴や言い訳、奇麗事ではない気高さみたいなものを感じる。

>477
うる星２も大好き！

>>480
リイクニの布教（ビラ配り）は単なる自己満足の一環なのです
別に布教したい訳ではなくて、自分の信仰に沿った行動を
しているだけなのです。
その根源は、やはり家族愛に欠けた心を埋めているものがあるのでしょう。

そりゃ家を失ったのは想定外だから、直後に居候するのはしょうがないじゃん。
それと、豆系の野菜スープってのは貧困層の定番メニューだけど
栄養価はすごく高いんだぜ？ジャンクフードや牛丼ばかり食ってる
現代の毒男より行き届いた食事といえるんじゃないかな。

>>474
しかし煮豆だけって、戦時中の代用食じゃないんだからさ
家を壊される前はお茶の時間におやつを焼いていたりしてたんだぞ
電気を止められたのも、電気料金が払えないんじゃなくて
立ち退きを迫っていた電力会社の嫌がらせだったかもしれないし
たしかオネアミスの世界って、まだ家庭への電力供給は
始まったばかりで、電力会社がバラバラだったんだよな。

リイクニのところの宗教は、あの世界だと比較的新しいマイナーな宗教って設定じゃなかったっけ。

現実世界の宗教論は禁止な。

それでコンセントも規格がまちまちという設定無かったっけ？

>>479
そそ、規格がまちまちなの。
そもそもコンセントって地球でも世界規格じゃないし。

しかしコンセントを設置するのは電気会社だろうから
家電メーカーは電気製品を配達する度に、
コンセントの形を見てプラグを付け替えているのかね。

いや、形だけ違えるんじゃ意味無いだろ。
電圧が違う規格だからこそ事故防止のため形状を変えるんだよ。

>>482
地球ではそうなんだが（日本でも100Vと200Vで形違うし）
オネアミスでは、まだそこまでもいってないでしょ
もしかしたら電力会社毎に周波数がまちまちかもしれんし。

どうでもいいけど200Vのコンセントにプラグ挿すのって何となく恐いんだよね。
単純に考えても家庭用電源の倍の電圧じゃんｗ

だから、電力会社毎にしか違わないんだから
その家がどの形状かは予めわかるわけ。

じゃあオネアミスでは家電にいちいち「○○電力用」って書いてあったり、
買うときに「うちは○○電力の電気を使ってます」って言って
電器屋にプラグや変電器を付けてもらうのか？

もっとも電力会社が一次卸ししてて、ご家庭は全て電力会社から
家電を買うシステムになっているのかもしれんが。

さっきからコンセントの仕様に異常なこだわりを発揮してる奴がいるようだが、
全体ナニがそんなに気になるんだ？

>>489
>さっきからコンセントの仕様に異常なこだわりを発揮してる奴がいるようだが、
>全体ナニがそんなに気になるんだ？
ちょっとした事でも気になりだしたら止まらない、普通の人がどうでも良く感じる
事に情熱を燃やすのが、このスレ住人の共通点かな ^^;

日本で始めて普及した電化製品は「白熱電球」であるが
これは天上から直接ソケットがぶら下がっていたので、コンセントの概念はなかった。
始めて家庭でコンセントの需要が出たのは、電気アイロンやラジオなんかが普及した時だが
最初期は手っ取り早くコンセントを得るのに、電球のソケットをコンセントに変換する
アダプタを使って、ソケットから電球を外して交換しながら使っていた。
その後、松下がソケットとコンセントの二股にする「国民ソケット」を発売して、大ヒットとなった。
その頃からコンセントの形状は今の形と一緒。おそらくアメリカから仕様を輸入したからだと思われ。

これが一番使いやすいと思う。見たことないけど

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>>492
それだとL字プラグが使いづらいじゃん？

もともと>>492の形状であればL字プラグは出現しない

しかし>>492の形状の壁タイプのコンセントは絶対に普及しない。
理由は「プラグが抜きにくい」
普通コンセントを抜くときは、折り曲げた人差し指と親指で挟んで、
折り曲げた人差し指を腹にして、親指に力を入れて押さえてひっこぬく
しかし横型だとそれができない。
そうするとどうするかというと、線の部分を引っ張って抜こうとするんだな
当然プラグの根元が痛んでショートや漏電の元になる。
保安的に危険なのでNG、よって普及しない。

さらに人間力学には、もう一つあって
自分の胸より下は、手首をひねったほうが力が出しやすいが
胸より上だと、手首をひねると力が出しにくい特性がある。
だから自販機のコイン投入口も
胸より下にある場合は投入口が横穴になっているのに対して
胸より上にある場合は、手首をひねらなくてもいいように縦穴になっている

自分もここ何スレだよと思ったが、設定考えた方のこだわりはこんなの軽く超えてるんだろうからな。
そういう作品なわけだし。

設定資料が制作が終わった頃には電話帳レベルになってた、って逸話があったけど、完全収録版を
出版してくれないもんだろうか。

資料はかなり散逸してそうな気がするけどなあ。
数もあまり出そうにないし。

…「全記録全集」なみの内容と値段なら買いたいけど。