1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 21:34:05 ID:DWqsq6Ou0
??アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか?

まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
(中略)
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。

たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol2/
2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 21:35:01 ID:tdvL1cCq0
全くアニメを知らない奴が制作に参加してもそれはそれで困ると思うけど
7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 21:48:47 ID:tfgIpJqM0
歴代ガンダムアニメがどーにも製作者の自己満足的な内容に陥りやすいのは、
やっぱし初代に問題がある気はするよね。
プラモの方も付き合ってる人間からすれば、ガンダムを永続コンテンツ
にしたのはサンライズよりもバンダイの功績が大きいと思うし。
9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 22:21:12 ID:Sos4S+/b0
日常会話が通じないなら、ガンダムのセリフを社内公用語にすればいいじゃない
10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 22:26:26 ID:aWln1I1T0
富野の日常会話じゃ若くなくても通じないだろ
11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/29(月) 22:38:16 ID:aWln1I1T0
富野は相手が理解できる言葉を選んで喋るということをあまりしない人であるのがこの記事からわかるな。
だから発言が電波とか言われるんだろう。
16 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 00:53:54 ID:a8ilVlq8P
トミノさんの文章や言葉も
たまに、というか頻繁に分からなくなるときがあります

多分彼の頭の中では理路整然とした言葉なんでしょうが
ニュータイプでもない限り理解できないときだってあるんですよ
18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 01:03:06 ID:etY8cxcmO
俺は逆に思う
自分になくて望んでるからこそ「お前らもっとこうなれよ」と言ってるんじゃないかと
はた迷惑なじいさんである
19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 01:07:26 ID:V0/fGu5s0
自分の思ってることを口に出すばかりで、相手の話を聞いてないアニメ作ってるもんなあ。
23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 03:53:33 ID:EdkW0y9F0
ガンダムってキレやすい子を増やしてるイメージだが
逆にドラゴンボールはぷっつんをギャグ扱いしてたから
防げる気がするww
オラキレちまったみてーだとか完全にギャグだしw
24 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:11:59 ID:0oUFzsMO0
まあオタクが一般感覚の語彙が少なくて困るって話はわかるんだけど
禿の注文を正確に理解するのは一般的にもハードル高いよな
25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:24:53 ID:MRYzac9q0
いい事言ってるよ。
いろんな物に触れたり経験を積んだりすることが人生にとって
どれほど大切な重要なことなのか
ここ数年で嫌というほど分かったからなあ。

クリエイターになるには自分の好きなジャンルだけに没頭してては
ダメなんだ。社会経験や人生経験を積むことが
いかに大事か。
禿の言うとおりだわ。
26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:26:58 ID:SPD7ESJ+0
富野さんは今の子どもの多くがどういう生活してるのか知ってるのかなぁ・・・。

学校で一般常識を教えてくれるとかいってるけど、学校はそんなもん教えてないよ。
教師からして非常識なんだから。
27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:38:34 ID:MRYzac9q0
スポーツやったりアルバイトしたり
バンドやったりとか恋愛したりとか
そういういわゆる「普通の青春」をおくった経験がないと
大多数の人々の共感を得られるような作品は
出来ないだろうな。

禿も学生時代柔道やったり合唱部に入ってたり
大学時代に学生運動やったりしたのが
その後アニメを作る上でものすごく役にたったって言ってる。

そういう経験がない人間が作ると
コンプレックスの裏返しからものすごく思想的に
偏った作品が出来たりするわけだ。

誰とは言わないけど凄い当てこすりっぽいインタビュー内容だよな。
28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:47:50 ID:SPD7ESJ+0
禿氏の時代と今じゃあ学校生活の価値そのものが違うだろうに。
29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:50:57 ID:SPD7ESJ+0
むしろ学校の価値がとうに薄れたのにまだ学校に閉じ込められているのが、
言葉が成長しない要因だと思う。
富野はむしろ「今クリエータを目指すなら学校行くな!」ぐらい言うべきだった。
30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:52:15 ID:EdkW0y9F0
今の馬鹿な大人はベンキョウしろって言うヨゴレ役を嫌って
青春を謳歌しろって言うキレイ事を言うクズしかいないからね
だからスポーツやら恋愛やらなにやらってのはベンキョウと同じ
抑圧された気分でやるのと同じなんだがね
せいぜい不良やって警察のお世話になるくらいかな
現代の青春を謳歌してる子ってのはね
自分の立ち位置が理解できていない大人が多いんだよ
ようするにビビリの馬鹿ってことだ
31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:59:04 ID:U7h2byOV0
あくまでこのハゲの基準でいう所の日常会話だからなぁ・・・
一般人に通用しないのは仕方ないよ、別にアニメのせいじゃないし
興味が無いならこんな世界に行く理由もないから、自然とアニオタが集まるだけだし。
32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 04:59:22 ID:EdkW0y9F0
そのくせ、子供の将来の進路や学歴を気にするようなアホが多い
学歴というレールの中で青春を謳歌する完璧人間を親は欲するわけ
まぁしつけの出来たペットと同じなわけよ
これじゃまともな人間にはならんよね
33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:05:17 ID:0oUFzsMO0
お嬢様とかツンデレとかそういうオタク漫画の類型でしか
キャラクターを作ることが出来ない奴に苦言を言ってるだけで
学歴とかそういう話じゃないだろ
悲惨な青春送ってたってまともな映画や小説読んでりゃ
富野が要求している女性像を共有することは可能なんだよ
富野の言葉はわかりにくいけどねw

ゲームと漫画だけで情緒を構成してきたような人間じゃ困るってだけだ
34 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:26:21 ID:U7h2byOV0
今は良い作品を生み出そうという考えが無くなって行ってるだろ。
とりあえず売れればOK、作品ではなく消費者のデーターと睨めっこ。
何をしたいとか、何を描きたいとかではなく、売れる作品を生み出す。
だから同じようなキャラとかが増えるんだろう。
作り手も作業的に仕事を消化するだけ、拘りなんて持たない。
データと睨めっこして企画纏めてあとは中国へ発注。

劇場版エヴァに関わってた連中が言ってただろ?
「別にファンに喜んで欲しくてやってる訳じゃない、コレは商売
つまり本当のお客様であるスポンサーが満足すりゃそれで良いんだよってね」
上から与えられた仕事をただ無心で消化するだけの流れ作業。

芸術や作品として送り出したいという志も気骨も無い。
当然、こんな連中から次世代の作り手が出るはずもない。

そのうちアニメや漫画なんて消えるコンテンツだよ。
35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:27:20 ID:SPD7ESJ+0
>>33
まあそこはわかるんだけどね。
漫画やラノベやアニメだけ育った作り手の作品はたしかに酷い。
そういうものがガンガン出版されてるのも異様だと思うよ。
早い話がアニメイト。
36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:34:41 ID:SPD7ESJ+0
新人ラノベ作家のインタヴューとか見ると面白い。
「尊敬する作家さんは神坂一さんと水野良さんです」
みたいなこと堂々言ってる。
「ヴァージニアウルフとトーマスマンの文章が好みです」
みたいなのは見たことが無い。
37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:43:25 ID:oMyFSSXEO
最近じゃオナニー作家すら減ってきたからな
同じ様な作品ばかり
38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 05:59:58 ID:lmap9tVcO
>>36
仮にそういうのが好きな奴が居ても
インタビュー受ける存在にはなれないだけじゃない?

確かに一般常識が危ない人が多くなってるとは思うけど
全体的な傾向として
39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 06:04:35 ID:SPD7ESJ+0
>>38
言わないだけかもしれないしね。
もしかしたら編集者が商売上都合が悪いからとカットしてるのかもしれないし。
41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 06:34:18 ID:xk78i8Xo0
富野の日常会話と一般人やアニオタの日常会話って多分別物だと思う。
42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 07:44:14 ID:gGQKI0ub0
新約Zが大コケして酷評されて新劇ヱヴァが大ヒットして絶賛されている現実
富野は負け犬
43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 08:49:15 ID:HCLsll2oP
同人二次制作は何も生まないからオリジナルにチャレンジしろと言え

ただの釣りだ
44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 09:35:02 ID:f4esGEzo0
何だろう
自分の価値観の押し付けはどうかと
カッコイイと感じる感性は人それぞれ
自分の望むものが出てこないから会話が通じないのとはまた別じゃないのかハゲよ
46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 10:50:04 ID:uoyuIua40
手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由(よし)とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか?多種多様なハーブ類がありますか?
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。 漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』 
47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 10:55:09 ID:0oUFzsMO0
>>46
それガセだってよw
49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:03:59 ID:rWWs7OFi0
ゲーム業界もゲーオタは避けるってのと一緒なのかな?
オタほどは行かないけどケームを適度にやる人が良いらしいね
50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:25:15 ID:whtuPX5UP
会社の歯車としては不適格って事だろ
こだわりが強すぎるとか自己主張が激しすぎるとか
男が仕事の上の事でだと持論を正当化しやすいから
どっちかが倒れるまで言い合いが終わらんみたいになる事もあるし
程ほどのと
51 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:29:44 ID:zxIQEZc70
“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

石原慎太郎都知事:
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:37:24 ID:o9WuicP/0
>>51
ロリコン小説家が何言ってるんだ
53 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:41:13 ID:6lfSn8auO
>>46
ロブスターみたいな高級食材使えば素人でもそこそこの料理が作れる。
逆に、ありふれた食材で旨い料理が作れるのが実力ある人。
そういう実力ある人がロブスターみたいな高級食材を使ったら素人では太刀打ち出来ない。
54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 12:57:39 ID:lwKRMMXU0
>>53
その実力ある人は高級食材を探す動機が薄いってことだろ
56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:05:28 ID:CiXUoPYOO
結局は皆殺しか主人公が救われない話だらけと、過去のガンダムにこだわり過ぎる哀れな人ですからなあ。
57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:07:43 ID:eqO/4NbH0
まさに正論です
あなたが作ったアニメ見て育ちましたからw
58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:15:01 ID:z9OJia4CP
富野もアニメーターじゃないだろうに、
他人の画力に文句言えるんだろうか。
59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:16:01 ID:T0cFSUla0
最近のラノベの持込みは学校を舞台にしたスタンドバトルみたいなのばっかと
数年前に見たことがある
やっぱり親の金でぬくぬくやってきたやつと世間にかかわったことのあるやつとじゃ物の表現は変わってくると思うよ
60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:16:24 ID:whtuPX5UP
自分は特にアクティブでもなかったが上に教えられて育ってきて
歳を重ねてそこそこの地位を得ていざ自分が人を使う段になったら
昔の自分と同じような人種が使い勝手悪くて
自分はやらなかったけどあれやこれや勉強してこいやってくれ
というような上の人は割と複数知ってる
一緒にしちゃいかんだろうが

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:18:08 ID:z9OJia4CP
>59
西尾維新ディスってんのか
62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:22:31 ID:3eVr6sV30
カッコイイ等主観的な単語が他人に通じて当たり前と思ってる時点で。
64 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:33:42 ID:wdapqr/x0
容姿端麗で
勉強できて
スポーツ万能
皆から一目置かれて、女からモテモテ

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 13:58:58 ID:Uswydnuv0
>>36
ちゃんとゲーテの「ウィルヘルムマイスターの修行時代」とか読んでました、
とか言ってる桜庭一樹は直木賞取ったしな。
66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 14:01:30 ID:wRAnmtolO
>>59
その手の人間ってクリエーター以外では「若い教師」に多い気がする。

小学校中学校高校を出て大学に進んで、教育実習すませて学校に赴任してきた「学校人間」みたいな教師。

学生時代はそんな教師のお説教を真面目に聞いてたけど、年取ってから思い出してみると、
世間知らずな坊ちゃん嬢ちゃんの妄言でしかなかったりする。
67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 14:49:15 ID:wdapqr/x0
親でさえ俺のことはわからない
自分でさえ自分のことよくわからないのに

教師が偉そうに俺のことをわかったように上から説教垂れるってのは気に入らなかった
69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 16:28:24 ID:6lfSn8auO
>>66
真面目に聞いてたんなら良いんでないの? 破れ鍋に綴じ蓋で
何事も斜に構えたような情熱の無い奴に物を教わるよりずっと良いと思う
70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 16:54:53 ID:33meDI8s0
>>67
要するに寂しかったんだな
72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 19:16:39 ID:wRAnmtolO
>>69
>何事も斜に構えたような情熱の無い奴

偏った左翼思想を情熱たっぷりに押し付けてくる教師より
そんな醒めた教師のがまだマシ
73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 19:34:37 ID:tVmMrOl10
教育を放棄してない教師が、左翼思想を持ってるかどうかは知らんが
二次元規制等、親が教育を放棄している昨今、すこしでもまともな先生が
生き残ってくれることを願います
74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 20:21:03 ID:XyLy657o0
>>59
それが売れそう、って思っちゃうって面もあるんだろうけどね。

>>61
知り合いとかでも好きだっていってる人間が多いんだが、俺はすげえ苦手だw
ちょっと余談気味になるけど、西尾が「影響を受けた作家」として挙げてる
作家の作品を読んだときに覚えた「違和感」を、拡大したような感じ。
でも、その作家群とか西尾維新が受けてるってことは、そういう作品に共感する人が
多い、ってことだから、それはそれで時代の流れなんだろう。
75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/11/30(火) 22:43:53 ID:/064T3zd0
>>54
人生経験が希薄なやつが綿密に取材したりすると思うか?
76 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 04:10:54 ID:10qra6Hh0
でもさ、学生時代色々な経験をつんだり
常識やきちんとした日常会話なんかを学んだまともなやつが
アニメ業界なんて3K職種に就こうなんて考えねーだろ
いい人材に来て欲しかったら、業界を改善する方が先なんでないの?
77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 13:21:40 ID:Xq2nPh2wO
>>76
3Kだと分かってて医学部に入る奴もいるから……
78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 13:31:21 ID:Mxz/0iDxP
医学部とアニメ業界並べる人がいるのに驚いた

本当に驚いたんだ
79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 17:34:16 ID:jUk+4iL+0
ここで富野叩いてる奴も、富野が念頭に置いてる人間を実際に見たら、富野の肩を持つ
そういう変な人間がいるんだよ
83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 18:04:31 ID:Mxz/0iDxP
誰かえらい人が部分的な例を挙げたのを借りて来て
自分が上手く咀嚼できないタイプへの攻撃材料にしたがるのがいそうで
警戒はしたが確かに極端な例もありそうだな
84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 19:47:09 ID:wcKSF6p40
>>83
意味分からなくてワロタ
86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 20:13:17 ID:Mxz/0iDxP
>>84
すまんです思いっきり誤爆だからスルーしてクダサイw
88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 23:21:16 ID:vAO83ntq0
「あんたねぇ、おまんこよ!!」
「えっ!?」
「おまんこよ、おまんこ!
 こんな絵でおまんこ舐めたくなるかって聞いてるのよ!」
「でもこれ、モビルスーツですよ?」
「モビルスーツでもおまんこはおまんこよ!
 そうやっておまんこ舐めてるヤツはしね!!」
「えっ、えぇっ」
「そうやってすぐうろたえる!
 こうだからアニオタは救えないっ!!」
89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/01(水) 23:27:08 ID:S7poApSK0
富野って駆け出しの頃手塚にこきおろされて一生ゆるさねえとか毒づいてさらに
周りからダメだし食らったんだろ。自分だって同じ道通ってきたんじゃないの?
90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 00:23:22 ID:ZI+IPx0c0
前に定期的に富野叩き用のスレが経っていたが、しばらくぶりだな。

今回は、2009年の記事か。
92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 09:22:55 ID:rGBfF3QF0
メンタマ剥いて口の周りに泡いっぱいくっつけて昂奮して喋るおっさんに言われたくねぇ
あんたよかよっぽど会話はできるよ
産みだしてないのは認めるけど
94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 10:09:38 ID:uAiHPPrR0
>>1はよっぽど自分が嫌いなんだな
96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 10:13:36 ID:S/pXm7YxP
キングゲイナーはそれなりに萌えもあって面白かったけどあれほんとに富野作品なのかしら
97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 10:47:57 ID:aqbM35As0
富野はZZの時からキモオタに媚たキャラクター作ってるだろ
99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 11:12:53 ID:HM2xomiG0
富野が監督やって評価された作品てもう10年以上ないだろ
引退しろよ
102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 12:06:21 ID:CQiqF+y+O
富野は逆シャアで終わってた。
以降は、逆シャアまでの威光で居座っいれるだけ。

漫画家もアニメ屋もそうだけど、40歳代半ばくらいまでに発表した作品で、評価されてるだけで、やっぱり歳には敵わない。
103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 12:10:12 ID:dyE7ls8f0
>>79
ま、それは分かるな。
俺も自分自身社会性のないキモオタだと思ってるけど(言われたこともある)、
そういう人間が「だいたいの人とまともに会話できる」ってので、対外対内折衝役みたいなの
する必要があるような集団ってのも、実際存在するんだよな。
104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 13:22:57 ID:mcmW3okx0
ターンAのなぜか最終回だけ見たけど
主人公と女が泣きながらキスしてるの見てゾっとしたわ
主人公のキスシーンなんて筋知らなくても引き付けられるもんだけどな
すげーセンス無い演出だった
105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 13:40:01 ID:w6NsUoDH0
そもそも、「生み出す」ってのは消費者に求めるステータスなのかね?
結果的に消費者の姿勢や意見が何かを生み出すことはあっても、
当然の姿勢、在るべき姿勢と定義されるのは違うんじゃないかと
そもそも「生み出す」というのはまさに君らクリエイターの仕事だろう

更に言えば、消費者が制作に乗り出してくることに対しては、彼らは冷ややかだろう?
例えばニコニコ等に在る映像や音楽などの自主制作に対して、好意的ではないはずだ
つまり「何も出来ないくせに」と吐き捨ててるくせに、制作に乗り出してくると「調子に乗ってる」と唾棄する
結局は消費者は無能と決めつけて上に立ちたいだけ

批判に対して極端に脆くて、消費者に黙って食えって切れるクリエイターが日本には特に多い気がする
「共存・共栄」の意識が低いよね、冷え切った夫婦仲のように、
お互いがお互いの今の状態を維持するためだけに表層だけ取り繕ってる
だから何かがヒットすれば制作側は「え、お前らこんなもん好きなの?」と冷笑するし、
こういうのが好きなんだろ?とばかりに量産する愚策に消費者は冷ややかだw

日本のクリエイターって、よく言えば冗談が通じない生真面目、悪く言えば「幼稚」なんだよな

批判に対する対応が、特に面白くない
中国の日本鬼子だっけ?あれに対するレスポンスみたいな、クールな切り返しがまったくできない
海外はこの辺のせめぎ合いも全部ひっくるめてエンターテイメントになるんだけどねぇ・・・

人間として成熟してない人間が、現場サイドにも多いからどうしても、業界として未成熟な感じになっちゃうんだろうね
確かに消費者の仲にはおかしい行動起こす奴も多いけど、それに標準合わせて怒ったり喚いたりしてもしょうがないじゃない
業界側が明らかに幼稚なんだよ人間として
106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 13:44:10 ID:cornyUno0
紛うことなき老害。
それも声優を食い物にするDV野郎。
一刻も早く消え去れ。
107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 13:49:08 ID:nJfNXXqdP
>>105
どうしても意見を受ける時に一対多数の世間みたいになって
精神的に重い事はあるかもしれず
108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 14:01:52 ID:NABYNRJaO
>>104
なんというか、馬鹿の自己紹介みたいな書き込みだな
老害云々いう前にお前が害だ
109 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 14:11:58 ID:aqbM35As0
>>104
お前みたいな馬鹿はとらドラとか見ればいいよw
110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 15:06:08 ID:nqmr+tXd0
>>104
あの時期に
良く、最終回だけ見れたもんだ
延期に告ぐ延期じゃなかったけ
111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 15:13:49 ID:u3ZM3wDxO
>>104
1話からちゃんと見ればもう少し違う印象になるかもしれない
113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 17:24:49 ID:GgNDAtQy0
富野作品は詰め込まれてる情報量が膨大なので、読み解くのに時間がかかるのは確かだ
2回目見たときに印象が全然違うので唖然とすることはよくある
114 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 19:38:43 ID:b7ErBs6h0
>>1
オタを作り出した
お前が言うな
116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 20:11:37 ID:wXrUskVh0
この人のこの手の言動はもはや故大沢親分と同じく話芸の域に達してるので
まともに反論するだけ野暮ってもの
117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 20:24:14 ID:q5FUlHas0
はっきりいって富の作品より
ガイナ作品の方がオモシロイよね!
118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 20:28:37 ID:QYZ/uyo50
とりあえずこの爺さんに「魅力のあるキャラクターと、ちょっとしたショートムービー」を作らせて、20代くらいの若手と勝負させてみればいいんじゃね?
どっちのほうが魅力があるか、ネットでいいからアンケートとればいいし。
119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 20:44:39 ID:EQVBbSnrO
おまいら老人を余り苛めるなってw
新参は知らないだろうけど、この禿げは自分の作品で堂々と児ポをやる立派なヲタだぞ
言動と行動が真逆なだけで

つまりアレだ、アグネス規制厨達を皆で凸しよう
120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 20:46:49 ID:aqbM35As0
富野は映画や演劇をアニメでやろうとするドラマ至上主義者だから
キャラクターとシチュエーションを売りにするようなアニメアニメしいものは作らない
いまどきの深夜アニメが評価基準の人間は
富野がそもそもなにを言ってるのかが分からない
122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 21:05:02 ID:w40SUjM90
富野はそれこそTV版Zガンダム作ってた頃から
「アニメーターや演出が自分の発言を理解しない。使えない連中ばかり。役立たずはアニメ業界に来るな」みたいな事言ってる。

この禿はもう放っておくといい
123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/02(木) 21:09:30 ID:oSK+EHbb0
When I find myself in times of trouble
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom

Let it be

And in my hour of darkness
She is standing right in front of me
Speaking words of wisdom,

Let it be

Let it be
Let it be
Let it be
Let it be

Whisper words of wisdom

Let it be
126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/03(金) 18:26:38 ID:5+aH3kku0
客の舌がバカになってる現状じゃジャンクフードしか売れないんだよ
御禿様の言ってることは作品論としちゃ正論だが商売としちゃ今の客が見えてない理想論
127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/05(日) 13:51:02 ID:2McxJbGC0
まあパヤオ辺りもそうなんだが本当はアニメ制作なんてウンザリなんだろ。
でもそれしか取り柄がないから仕方なく作ってるのがよく伝わってくる。
128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 07:55:35 ID:B8UapiAG0
もともと美術系は言葉が苦手でしょ
言葉に期待しすぎないで絵で語り合えばいいでしょ
それでもだめなら拳で語り合えばいいでしょ
129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 08:22:43 ID:c1IVBODVP
話が上手とか下手とかじゃなくて
アニメスタッフとして当然共有されているべき概念自体を
昨今のオタクが持ってないことを嘆いてるんだろ
130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 15:59:25 ID:nslqaYKx0
>>126
禿はおもちゃアニメ作ってた頃があるのでその点はよく解ってる
商売としてのアニメってのを、だけどこういうインタビューの時は結構理想論を話す

まあ、これはたんにアニメとか関係なく作品を作る上のコミュ能力の欠如と感性の同一化がよくないってのを
言ってる、ゲーム業界だってマンネリをを避けるために他の分野からの刺激や感性を重視するしね
131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 17:02:36 ID:cJckSU2PO
>>105
長文だけどちゃんと読んだら真面目な事言ってるな。

そして禿もまた未熟な人間であることは間違いない。
禿はそれを分かってて俺みたいな人間になるなと言ってるのかもしれんが。
132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 17:15:32 ID:RlnRiPBt0
職人にありがちな天然な上にボケも入ってきてもう収集つかないw
こっちで勝手に善意で上手く解釈してあげないといけない。
ガンダムを作ったスタッフの一人だから、それくらいはしてあげるべき!
133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 17:25:54 ID:cJckSU2PO
>>131
ちゃんと読んだらまともなこと言ってるな、と書くつもりで間違いますた。
134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 18:12:14 ID:xT7qvuk40
アニメ製作者が結局アニメしかまともなもの作れず実写に挑戦しても悲惨なことにしかならないのは
パヤオや押井や山本寛が実写に挑戦して駄作以前の愚作しか作れなかったことではっきりしてる。
富野もしょせん知っている文法はアニメの文法でしかなく、小説に挑戦してもアニメキャラをアニメのまま
しゃべらせてるだけの悲惨な作品でしかなかった。
135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 18:52:04 ID:STTF8rWeO
一つ二つの成功で全能感を味わっちゃったクリエイター(と呼ばれる部類の人間)の典型だな。
パヤオや久保帯人とかアキマンからも同じようなニオイを感じる。
一応の結果を出し続けてはいるが、過去の栄光以上に新たな成功はおさめてないだろ。
136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 18:58:19 ID:ngLo5nBJ0
>>46
この冨士子の話はマジ?
結構いいこと言ってる様に思えるんだけど
137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:03:02 ID:c1IVBODVP
富野は別に消費者とクリエイターって分け方してないよ
頭のいい人と悪い人、健常者と病人みたいな分け方はするけど
初代ガンダムの時に「あんた才能無いんだからがんばりなさいよ」と言われて
ほんとにそうだなと思ったって述懐するバランス感覚は持っているし
馬鹿はとことん馬鹿にするし、賢い人間の言葉に耳を傾ける柔軟さも持っているよ

youtube程度で満足するような人間をクリエイターとは呼びたくない
ってことも言っている
これは才能があってネットを入り口にして創作の現場に飛び込んでくる人間を
否定しているわけではなく、単にネット程度で自尊心を充足させられるような人間は
作家足り得ないって事実を言っているだけ
138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:05:34 ID:nslqaYKx0
>>137
>youtube程度で満足するような人間をクリエイターとは呼びたくない
ようつべをニコニコしたらニコ厨が爆釣れしそうなネタだなww
139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:11:30 ID:STTF8rWeO
>>137
本当にそういった発言をしたのかどうかは知らないが、
本当だったとしたら大きなお世話だボケ!って感じだな。
140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:12:50 ID:c1IVBODVP
スクールカーストの底辺で青春時代を馬鹿にされながら過ごして来て
その後の人生で成功した映画監督といえばティム・バートンやタランティーノだろう
じゃあタランティーノにはどうやったら成れるのかって話
オタクであったことは彼ら二人が映画をとるために不可欠な要素だったけど
彼らが一番好きなのはアニメじゃないんだよね

アニメの世界にタランティーノはなぜ現れないのか、そこをわかっていないと
アニメ監督だけがなぜ口をすっぱくしてアニメオタクがアニメ作ってはいけないと言うのか
わからないだろうね
141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:16:55 ID:ngLo5nBJ0
本物を経験する機会が少なくなって元ネタがアニメや漫画やゲームになってるんだけど、
それを富野のようないい歳のクリエーターが批判するのはどうかなと思う。
なんか矛盾を感じるんだよ。
142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:23:57 ID:JV0Ad/ldP
富野は成功したから偉そうに物が言える
お前らは成功してないから
満足に物が言えない

それだけのことだよ
143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:25:25 ID:c1IVBODVP
カウボーイビバップという作品はジョン・ウーはじめ古今あらゆる映画の
オタクが好きな要素をオマージュしてつくってあるし
エヴァンゲリオンは円谷特撮映画の手法をふんだんに取り入れている

何かアニメの外部に刺激を受けてそれを動く絵に変換してこそ
アニメは面白いメディアなんだろう
たとえば本当に走っているように見えるっていうアニメーション特有の感動は
実際に走っている人間を知っているからこそ生まれるわけだからね
144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:44:10 ID:OjSncKFDO
エヴァってZガンダムの影響受けた人間が他のアニメ要素を取り入れて制作したんじゃなかった?
145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:46:45 ID:tZ9SKGQBO
>>1のアニメ育ちはなんとなく分かるけどビジュアル育ちって何?
146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 19:49:07 ID:c1IVBODVP
>>144
ZじゃなくてVガンダム
大人が子供に戦争を強いる狂った世界という
物語の構造に感銘しただけで、ビジュアル的なことではない
147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 20:31:16 ID:UUkcD9RRO
昔、富士鷹ジュビロが、マンガばかり読んでても良いマンガ描けないから
マンガ以外の本も読め、って言ったことがあるけど、それと同質なんだよね。
アニメばかり見てても良いアニメ作れないから、もっといろんな物を見ろってことだろ。
149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 20:37:59 ID:3sq+ZoR/O
一昔前の創作家 プライド高
現代の創作家 プライド低 妙なところで△
150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 20:39:29 ID:ngLo5nBJ0
あまりにも狭い感覚で書かれた日常モノの漫画やアニメは多いね。
絵がいいから見てるけど、ストーリーは・・・・・。
152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 21:48:46 ID:UUkcD9RRO
天は簡単に二物を与えない。冨野に文才がないのなんてわかってるよ。
ただ、かつては魅せるアニメを作る才能はあったし実際に作ってたしな。
今のヲタ向けアニメしか作れない奴らに一言言いたくなる気持ちもわからんではないけどな。
153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 23:29:15 ID:1UKE5pB3O
まあ単純にボキャブラリーや表現力が貧相になってるって言うのはあるかもな
どのアニメを見ても、どこかで聞いた言い回し、どこかで見たやりとり
それが昔のアニメのコピーかというとそういうわけでもない、
昔のアニメの言い回しや表現が今よりカッコ良いものもあったりする。
154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 23:43:20 ID:GgUjg/qOP
ぶっちゃけ富野はオタ批判を芸としてやってるだけで結構オタク好きだよw
一文だけ抜き出さないで実際にロングのインタビューをフルで見てみれば分かる
おまけに最近の自分の作品が駄目な事も理解している
155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/06(月) 23:56:29 ID:nNv4CFg0O
最近のものどころか、自分の作品の殆んどを批評してるよね
Vガンダムなんて、DVDボックス特典のインタビューで小冊子を開くと1ページ目にでかでかと
「このアニメは見られたものではないので買ってはいけません!!」
どーしろってんだwww
156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 00:37:25 ID:SBW4CYyS0
おれは人間はどんな時代も大して変わらないと思ってるから
才能のあるやつが普遍的な感情をうまくなでれば時代を超えて残る作品が
できると思うのだが。その普遍性を培う上で多くの文学を読んだり映画見た
人生経験をつんだりってすごい大事だと思う。最近のアニメに携わるやつって
夏目漱石すら読んだことなさそうで怖いんだよな。

ためしに徒然草読んでみてよ。現代訳でもいいよ。面白いから。

もうひとつ需要との関係。残念なことにアニメに金を使うやつって普遍性とはかけ離れてる
へんな性癖の持ち主だからそれに合わせると変な作品になってしまう。

アトムやイデオンが懐かしいよ。
157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 00:48:07 ID:VmO23WBoP
昔の作品を過大評価するのもどうかと思うけどね
特に80年代の作品ってのは名作だとしても今だと視聴に耐えられないものが多い
イデオンだってTVシリーズは結構な酷い出来だよ
158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 06:40:31 ID:rBtF6jSs0
>>154
まぁこんだけ食いつきがよければパフォーマンスとしてやるわな
159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:23:58 ID:VmO23WBoP
オタク向けアニメが多いのは視野が狭いからだってのはちょっと違うだろ。
ぶっちゃけアニメスタッフの質とか人生経験とかは全く関係なくて単にマーケットの問題。
それと日本のアニメってのは、基本的に人生経験豊富で視野が広いってタイプの人が牽引していった歴史は無い。
富野のガンダムにしたってSF映画オタクが功を成した物だし、エヴァだって特撮ヲタが作った物だな。
どちらかというと根性と情熱が携わってたオタク連中が名作を作り上げてきた。
別にアニメに限った話じゃないよね。ハリウッド映画で最先端を言ってる人たちの多くは映画マニア。
日本で一番CDを売った宇多田ヒカルだってかなりの音楽マニアだよ。
広い視野を持ったり、人生経験豊富な人こそが凄いものを作るってのはそもそも前提としてあまり正しくないんだよね。
凄い物や最先端な物を作っているのは、古今東西どんなジャンルにおいてもマニアやオタク達が中心。

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:36:31 ID:sIj/XW620
制作素材の元ネタがアニメ、そのまた元もアニメ・・・じゃあ再生産
だけのどん詰まりになるだろっていってんだろ。外からネタ注入しないと、
どんどん陳腐化してワンパターンになるだろ?

今の大半の作品見て何も感じないなら言うことは無いが、正直やばい
とこまで来てると思うぞ。基礎素養がアニメしか無い連中ってのは
現実結構いるしな。昔と今では同じオタでも基礎学力はかなり違うと
思うぞ。
161 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:43:05 ID:W54f1bQn0
>>159
同意。アニオタである事に問題はない
162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:48:02 ID:oEkSv1rdP
>>159
黒澤映画がすごく好きな人間がアニメを作るときっと面白い
てか宮崎駿とかがそれだし
ガンダムやエヴァがすごく好きな奴が作ったアニメはごらんの有様
163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:49:30 ID:XspTw/E8O
例えばだが、白い巨塔のような医療ドラマとか
相棒みたいな刑事ドラマとかがあるけど、
アニメってあんまりそういうの無いよね。
これはやっぱりアニメで医療ドラマや刑事ドラマみたい人がいないから作られないのかな?
164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 08:59:28 ID:H78jSVJ+0
お前らがスポンサーとして億だすなら
どんなアニメだって出来るだろう
165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:00:31 ID:oEkSv1rdP
>>163
まず絵としてものすごく地味だろ
財前みたいなキャラクターを思うさま絵で動かしてみたいって
欲望がきっとアニメーターたちに湧かないよね
現実主義で権力志向の医者なんてアニメーターから一番遠いタイプの人間だしな
顔に傷のあるモグリの医者なら別だけど

相棒の二人はもっと漫画チックなキャラだし
あの特徴をもっと過剰にしていけばアニメっぽくはなるかもだが
166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:08:28 ID:XspTw/E8O
>>165
やっぱ地味ってのが一番ネックなのかな?
そこらの視聴率取れそうもない、DVDも売れそうにない
テーマとか製作意図もよく分からない中途半端な低予算学園ラブコメ作るなら
頑張って作ってみてもいい気がするが。
167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:11:45 ID:l1bqw7qbO
>>88
まじでニュータイプじゃないと意志の疎通無理じゃなイカw
168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:18:49 ID:HDvvcpypO
それなりに人並みの経験をしてきて社会常識のある普通の人の作品より
ガチでイカレのパラノイアの作るモノの方が面白い
前者は退屈
169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:19:09 ID:UA7UahwLO
そりゃあ燃え系やバトル系と比べればどうしても地味になるだろ
視聴者が第一に望むのは面白さを感じる絵だし
170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:21:08 ID:oEkSv1rdP
写実的な絵で現実的な物語ってアニメには向かないわな
実写にどうやったって勝てんもん
パトレイバーや妄想代理人みたいな非現実的な要素入れて
現実的なドラマやるのはアニメの領分だけど
171 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:29:32 ID:l1bqw7qbO
>>163
単純に、実写で事足りるのにわざわざアニメで表現する必要ないからじゃないの
172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:45:11 ID:HDvvcpypO
>>170
俺はアニオタだから写実的な絵で現実的な物語でもアニメでやってくれた方が面白いなぁ
実写映画ってなんであんなにつまらんのか
173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 09:53:18 ID:qF4xvOgH0
納得できる物が作れるなら出来れば実写でやって欲しいと思う俺はアニオタじゃなかったのか
174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 10:13:28 ID:oEkSv1rdP
>>172
リービング・ラスベガス、シングルマン、ロード・オブ・ウォー
この辺の作品アニメ化して原作越えられるとはとても思えないんですけど
こりゃアニメにはならんわなっていう名作映画一本も見たこと無いだけでは?

もしくはアニメっていう抽象を経ないとドラマを面白く感じれない
あなたの感性が特殊なんだよ
175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 10:16:02 ID:oEkSv1rdP
アニオタにレインボー褒める人とかいるけど
まさに実写でやれって作品だよね
シティーオブゴッドとか見たこと無いのかな
176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 10:27:44 ID:HDvvcpypO
>>174
>こりゃアニメにはならんわなっていう名作映画一本も見たこと無いだけでは?
>もしくはアニメっていう抽象を経ないとドラマを面白く感じれない
>あなたの感性が特殊なんだよ

そうかもしれない。
よくアニメ監督や作家が「映画映画スゴイスゴイ」っていうから見てみるんだが
やはり退屈だし「〇〇が誉めてたから見たけど…」という義務感の方が強い。
本当に面白いと感じてて興味あれば自主的に見まくってるはずだし。
177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 10:30:38 ID:ilCCwNv2i
漫画やアニメの文法しか知らないより、実写やドキュメンタリーの文法も知ってた方が武器が増えるよねって言う
至極もっともな話だよな

まあアニヲタ云々、はパヤオや押井と同じく愛憎相半ばする一種のツンデレなので
またこのオッサンはと苦笑しながら聞いとけば良し
178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 12:00:53 ID:XspTw/E8O
>>171
そんなこと言い出したら実写でいいだろってアニメは腐るほどあるぞ。
CGが発達してる昨今、アニメでしか出来ないことは随分少なくなったし。

相棒なんかは結構アニメ的だと思うんだよ。
右京と亀山っていうキャラが立ってて、内容は普通の殺人から謎の組織が関与してるような
アニメ的?でも設定が当たり前のように出て来るし。
逆にコナンみたいな少年がおっちゃん眠らして裏で事件解決って図柄を実写でやると殊更寒いと思う。
179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 12:27:30 ID:fdKC+4Rw0
>>1
会話が通じてないんじゃなくて、感性をオレに合わせろって話だなぁ
さすが監督、言い回しがムツカシーネ
180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 12:32:48 ID:4D4QZz060
>>163
>>166
アニメの原作供給源となる漫画でも、
そういうものはあるけど、映像化される際は実写になることが多い。
とはいえ、ないわけではない。
というか、大人向け深夜アニメは、黎明期からずっと存在してる。
今なら「RAINBOW」とか。
案外ゴールデンタイムでしかできないドラマよりもちゃんとしたことしてることも。

>>175
微妙に時代物だから、金と手間かかるんだよ、ああいうの案外。
役者の髪型とかからちゃんとせにゃならんし。

>>176
アニメって、絵で見せるために感情表現とかを強調するから、
分かりやすい、ってところはあると思うね。
実写なら、特撮とか時代劇とか見てみると、抽象化と強調の世界だから
分かりやすいんじゃないかな。
182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 13:02:30 ID:l1bqw7qbO
>>178
実写でいいだろってアニメは腐るほどあるというけど、アニメのほとんどは漫画(や最近はラノベが多いのか)が原作でキャラがいるんだからアニメでやるのは当たり前の話じゃん。
それと相棒が結構アニメ的というのは分かるけど、相棒をアニメ化した際の利点は何かあるの。
あと相棒の両キャラが立ってるのは俳優の力量によるものが大きいと思うけどね。
184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 13:58:52 ID:RzZJqRimO
この人らの世代(アニメ業界にかぎらず)だって、上の世代からは、やれ「何考えてるか分からない」だの、
「常識や教養がない」だのと、散々叩かれてきたのよね。
んで、今の若い世代も、数十年後には同じ台詞を吐いて、若者にイチャモン付けてるんだろうよ。
185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 14:23:05 ID:XspTw/E8O
>>182
いや、俺が言ってるのはオリジナル作品の話ね。
まあ一般小説原作でもいいんだが。
186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 14:47:34 ID:M0arSmOn0
>>184
この人1941年生まれだから団塊よりちょっと上ぐらいだろ
同じ「何を考えてるかわからない」でも
20年ぐらい後輩の大人しい「新人類」とそれ以降とは真逆で
積極的な方面で「良くも悪くも余計なことをする」というニュアンスだったろ
あの辺の人はコミュ能力はともかく伝えようとする意志だけは強いタイプが多いから
若い世代とノリが合わない時もあるだろう

でも富野さん元気でなによりw
187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 15:23:41 ID:LtbiVp3oP
>>152
初代ガンダムは富野ひとりの功績じゃない
本人もお前みたいな勘違いしてるみたいだけどな
現実の富野が作れるのはキングゲイナーだよ
188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 15:39:15 ID:M/kuO1d0O
アニメにはアニメの、実写には実写のよさがあるだろう。どちらも良いものは良いんだよ。
良いもの見てればエッセンスが身につく。それだけの話だろ。
189 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 15:50:04 ID:XspTw/E8O
>>188
そんなことは百も承知で言ってるわけで。
俺が言ってるのは学園ものはアニメの良さが引き出せて、
刑事、医療ものはアニメの良さを引き出せないのかってこと。

なんか色々なものに縛られてる気がしてならないんだよね。
190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 16:06:56 ID:LtbiVp3oP
富野が言ってるのは要するに
アニメ業界は小さいマーケットのことばかりにかまけすぎて
作品性を高める心を失ってしまったって話だろ

それは全くの正論だが、>>1のリンク先のデジタル云々は眉唾だな
手触りの質感が失われたなんて言ってるが
もともとアニメにはそんなもん大して存在しとらんかった
むしろデジタル化された今のほうが、作画的な面でははるかに向上してる
191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 16:09:09 ID:LtbiVp3oP
昔のアニメの質感(笑)は
今だったらHDリマスターされたBDで堪能できるが
テレビのブラウン管でボヤけてわからなかったフィルムグレインや
セル画と背景画の違和感やしょぼい撮影効果がが鮮明なだけ
しかしそれはデジタル技術のせいでは決してない
192 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 17:24:36 ID:W54f1bQn0
>>168
精神病のアニメーターっているの?

つか>>88の発言って本当?富野ってコミュ障なのかな
193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 18:11:15 ID:seO3iYKnO
>>187
いつ富野がガンダムを自分だけの実力って言ったよ? 実際は逆だろ
だから「日常会話の重要性」なんて話をする
知ったかぶりは止めろよ見苦しい
195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 18:28:34 ID:LtbiVp3oP
>>193
>いつ富野がガンダムを自分だけの実力って言ったよ

実際には企画は創通エージェンシーの山浦栄二、設定は松崎健一
脚本は星山・荒木・山本、安彦も加わってるのにそういう事を全然おくびにも出さず
「ガンダムの父」なんて言われて否定しない時点でそう言ってるも同じだろ
そして実際に富野が仕切ってやったZ以降はごらんの有様だよ
カリスマになりたがってた富野が自分の功績だと世間に喧伝したというのが事実
と、書いたのは当時の関係者にインタビューまで行った希有馬のガンダム批評本な
196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 18:33:48 ID:LtbiVp3oP
ああ、今読み返したが当時の関係者というのは訂正する
名前は書かれてないけどこれはおそらく岡田斗司夫だな
ほかには庵野とかにインタビューしてる
197 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 19:13:33 ID:XspTw/E8O
>>195
え?そこにある名前って安彦を筆頭にインタビューてかでよく出て来ると思うが。
ていうかガンダムの父は別に間違っちゃいねーだろ。
198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 19:38:47 ID:oEkSv1rdP
ガンダムのデザイン考えたのは大河原
それが映える絵を思いついたのは富野
実際にかっこいい立ち姿を描いたのは安彦

脚本は富野だけだと全部イデオン
安彦のオタク的バランス感覚や
星新一のプロフェッショナルな上手さが加わって初めてガンダムになる

それでもガンダムは富野のものなんだよ、
監督が作品に果たす役割が一番大きいのだから
199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 19:58:51 ID:oxAxLYwe0
オリジナルアニメはどうしても「=監督の功績」ってイメージになりやすいよね。
ヱヴァなんて実質鶴巻アニメだって散々言われてるのに、未だに賞賛も批判も庵野に
向けられてるんだぜ。まあ当の鶴巻や他スタッフがインタビュー等で庵野を持ち上げ
まくってるせいでもあるんだろうけど・・・
200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 20:28:33 ID:e3jOh1Zl0
まあ賞賛が集まるのが監督なら、批判の的になるのも監督なんだから仕方ない部分はある
202 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 23:17:16 ID:4D4QZz060
>>198
>>星新一
星山博之氏のこと言ってる?
ガキの頃から色々見てたアニメで、同じ監督作品でも好きになる作品と、
途中で見るの止めちゃう作品があって、
前者に関わってるのが星山さんだった、ってことを知るのは、ずいぶん後になってからだったな。

203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 23:17:30 ID:W54f1bQn0
>>199
映画もそうじゃん
204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/07(火) 23:22:31 ID:oEkSv1rdP
>>202
あー星山だった
205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 00:48:56 ID:Wt4l5Pc30
>>203
映画はアカデミー賞が部門毎に細かく分かれてて、
それぞれの部門で賞取るのって相当の選りすぐりになるから、
そこら辺基準にそこそこの映画ファンでもそれなりに細かく見てるように思う。
レンタルDVDなんかでもパッケージ裏の宣伝文句に、「アカデミー〜賞受賞の」
みたいな感じで書かれてること多いし。
もちろん監督が中心になるのはそうなんだけど。
206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 00:53:08 ID:vDZ/2uwl0
>>126
舌がバカになってるというのはこういうこと?

546 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 00:23:41 ID:YwQZusJe0 [1/2]
村田より

CLAMP、矢吹、小林立、山本ヤマト、宮下未紀

の方が上手いと思う

547 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 00:25:23 ID:e8X0fVBr0 [3/4]
あーあ来ちゃった

548 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 00:26:18 ID:C7SGiU2YO [3/5]
ブヒィッ
ブヒブヒィッ
208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 07:01:13 ID:6vLrYEub0
クリエーターにもいろいろいるんじゃないかね
独自の世界を形にしたい芸術家タイプと
とにかく大衆を喜ばせたいプロデューサータイプと
後者の場合、今ならどうしても萌え路線になるんでは?
210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 08:25:17 ID:NC9In8KLO
星新一は処刑で水出る玉だけ持って荒野の惑星に放置される話が好きだった
211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 10:59:07 ID:W4HjduS4O
星新一が脚本にいたら、
戦場に出る悪魔のようなモビルスーツの噂に怯えるアムロ、みたいな話があったかもな。
212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/08(水) 18:27:25 ID:m8acfQnn0
>>210
水が出るか爆発するかの二者択一って奴だな。俺も好きだった
スレ違いだが
213 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 00:27:16 ID:BO5e2U8MQ
>>195
あのさあ
確かに富野はサンライズが持ち上げてたが
ガンダムは放送当時は不評で打ち切りになって
その後の再放送でやっと人気が出てきたんだぞ
最初からそんなドヤ顔できねーから
安彦、大河原も十分扱いがよかったしな
まあ富野の一人だとキンゲしか作れないとか意味不明な事言ってる奴に言っても無駄か
214 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 01:58:42 ID:QgRy+Aj/0
よく解らんけど俺はUCみたくファーストからの世界観を拡げていく方が好きだな。
マクロスもボトムズも。ガンダムは乱発しすぎ。
216 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 14:36:23 ID:EPhslC6X0
エヴァとかガンダムの話になるときだけ元気になってたくさん語る男の人って…
217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 15:17:29 ID:GY1wQ0vmO
生み出せないわけじゃない、生み出そうとしないだけ
…あかん、タチ悪いことに変わりないわ
218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 18:37:47 ID:GWFKZW6+0
そんなに嫌いならもう俺はヲタクなんか相手にしないってパヤオみたいにソッポ向けばいいのにね
結局アニヲタ向けにしか作れない自分に対する自虐なんだよな
219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 23:31:12 ID:9bJD8RAqO
ゴキブリ並の最底辺だからなアニヲタは
220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/10(金) 23:37:36 ID:PNrRXt30P
自称)オタクってどうして「アニメ好き」ってだけで個性になると思ってるんですかね


やってることはドラマ、バラエティ好きの普通の女子高生と同じで、tvについてお友達とだべるだけなのに(笑)


その程度のことを「アイデンティティ」にして生きるなんて・・・他に誰もやらないですよねw


なんか「必死」ですよね。 アイデンティティに関して?



自分つまんない人間性を、無理やり特殊なものにしようとしてますよねw

どうしてそんなに人に認められたいんですか?
222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 01:27:18 ID:fOxagtuH0
日常会話は兎も角として、
>裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです
こんなんアニヲタとか関係無く、出来るヤツなんて僅かだろうが。
無い物ねだりしてんじゃねーよ。
223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 14:40:31 ID:ZdBULo0t0
要するに視聴者っていうよりは、作り手側の若手がアニメ好きでアニメしか観てない
アニメの文法でしか語れない奴が増えたって愚痴なんでしょ
サッカーファンに、観てるだけじゃなく自分でチームに参加してプレイしろとか言う奴いないし
224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 17:58:10 ID:Hn5n5USr0
自然培養に幻想持ち過ぎ…
アニメ漫画を小学生〜中学生の頃に見なかった奴はセンスが培われない。
一線級少年誌や人気アニメになれる様なキャラも話も作れない。
編集とのやりとりなど実践競争で鍛えられてる漫画界では
こんな意見は出ないよ
225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 18:49:58 ID:QMpVbG6dP
漫画家は技術以前に表現者としての資質を問われるんだから
漫画ばかり読むななんて編集がつっこまなくても
それ相応の人間しか残らないよ
226 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 19:08:51 ID:gb1yI7ko0
おれの知り合いに○大卒のアニオタがいるんだけど、
そいつも日常会話ができないな。
平気で嘘ついたり話作ったり、しかもそれがバレてないと本気で思ってる。
自分のくだらない自慢話(というかモテもしないのにモテるとかの勘違いなんだけど)はするのに、
人のちょっとした自慢話は全く受け付けない。
相当いじめられてたみたいなのも納得の性格。
227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 19:25:25 ID:hBPYWEhT0
アニメ見た事ない、見た事はあってもアニメが大嫌いな人に作らせればいいんじゃね?
そういう人が作ったアニメに興味ある
228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 19:34:39 ID:0xmn0hcG0
富野はファイン・アートに妙な「あこがれ」を持っているようだが
クラシック音楽であろうが純文学であろうが
さまざまな分野で
表現が行き詰まったとか
新しいものが何も出てこないとか
最近の新人はコネだけで実力が無いから駄目だとか
アニメと同じように言われていることを知らないんだろう。
こういうのをアニメの世界しか知らないタコツボの人間というのだ。
229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 19:38:45 ID:A29X5UyZO
>>219
自分をアニオタと認められないアニオタ乙
231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 21:25:50 ID:LuGMqjiyO
>>227
つ機動戦士0080ポケットの中の戦争
ロボアニメ嫌いの監督が作ったロボアニメだ。名作だよ

>>228
富野は「今の」作品じゃなくて名作と言われる(古典を含む)作品を読め、と言っている
・クリエイター志望なら深夜アニメ100本見るよりは名作と言われる映画を100本見ろ
・名作を目標にして(それ以下の)比較的いいアニメが出来ても、次世代のクリエイターがそのアニメを目標にしたらそれ以下のアニメしか出来ない
・アニメは一人で作れるものじゃないし、一人のクリエイターで作る作品は視野狭窄に陥るからコミュニケーション能力付けて周りと協調出来るようにしろ
こんなかんじの事を言いたいのだから、貴方の意見は的外れだと思う
232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/11(土) 22:58:34 ID:VqNHnwnv0
カントクの言いたいこともわかるんだが、会社が専門卒の新卒しか欲しがらない
んじゃないの?んじゃどちみちダメだね。

一度社会人を経験した奴を取れよ。
どうせ、そんな中途をどう扱ったらいいかわからず会社が怖がって取らないだろうけど。
234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/12(日) 10:26:04 ID:PYNqOMLT0
言ってる事はあんまバヤオと変わらんな
年を取るってこういうことなんだろな

しかし若輩者が自分より劣るのは当然だろうよ
経験の差が埋まらないのは必然とも言える
そんなのに文句言った所でね
235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/12(日) 10:52:51 ID:7P8ofvDZ0
>彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。

いかにも職人らしい自己中な考え方で笑えるw
237 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/13(月) 01:47:07 ID:U8HFtvQo0
実際にアニメ制作の現場を知ってるわけではないのでそうですかとしか言えないな
238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/13(月) 02:19:49 ID:jieuewpG0
>>1
普通は富野節のが通じないって思うけどね
242 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/13(月) 23:49:57 ID:+Wj0Vil60
アニメやマンガばかり見るな
という禿やパヤオの指摘は単純に正しいと思うよ
創造者として引き出しが少なくなるのは自明の理さ。

ただ、富野自身も引き出し増やして富野節が分かる人以外にも
作ろうという気概を持たなかったから、今の境遇なわけでしょ。
そこらへんが、なんだかなぁ、とは思う。
243 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/13(月) 23:52:59 ID:F7CmLTXt0
エロゲーつくるようなオタクが詳しいのはどうせ神話とか鉄道、自動車、軍事ネタくらいだろ
法律、経済、芸術、音楽、畜産、建築、医学みたいな
いかにもオタクが苦手なジャンルに深い知識をもってたらそりゃ立派だけどなw
245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 12:28:23 ID:vwcEt19G0
でも最近監督とか脚本してる人は、アニメなら若くても仕事くれるからって理由で流れて
きてる人もいるし何も問題ないと思うけどなぁ

オタ的なものしか知らないことより、絵を模写したり物語の構造をばらしたり、ストップウォッチで時間
測って時間配分を考えたりってレベルにならずニワカの意見が大きいのは問題だと思うけどね
246 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 12:43:06 ID:LKINJthx0
>>245
だから、オタ的ものしか知らないから、やらないんでしょ
例えば、ハリウッド映画にはストーリーの起伏が発生する時間に共通点があるのは
結構知られてることだけど、オタ的ものしか知らないなら、それがエンターテイメントに
必要なことだとわからない
247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 13:36:47 ID:671nzYsh0
ストップウォッチつかってコンテつくるなんてプロならみんなやってるんじゃね?
248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 13:49:58 ID:vwcEt19G0
頼まれもしないのに勝手にそんなことするのがオタ

で、よほどの天才じゃないと自分が大した奴じゃないと気づいて、それでも諦めない人は
同類とつながろうとするから監督の言うようなことにがならないと思うけどな
249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 14:25:44 ID:uqkBI5330
トミノはニュータイプなんだよ。
いちいち相手に分かる言葉を使うなんて事はしない。
オールドタイプは相手の年齢・容姿・態度等から知能
レベルを推定して相応しい言葉を試し、理解できない
ようならレベルを下げて再チャレンジをする。
こんなのは苦痛でも何でもない。
オールドタイプなら自然にできること。
しかし、ニュータイプにとっては苦痛になる。
デンパで通じ合う事ができるニュータイプにとって、
相手の分かる言葉を使うなんてありえない無駄。
250 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/14(火) 18:00:02 ID:es2L0caN0
つまりコミュ障がニュータイプという概念を生んだってわけか
251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 00:22:47 ID:GGwO3+nS0
かつて価値観や言葉がまるで異なる若者を新人類と呼んだ歴史があるから
あながち間違いではないかもしれない
252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 01:07:28 ID:i5Nw0vSM0
>>224-225
なんかこう、東京都の条例案に対する、漫画業界人とアニメ業界人の
態度の違いとか見ても、そこら辺感じるな。
まあ、漫画業界の方がクリティカルに規制がかかるから、ってのもあるけど。
今回、規制する側の親玉も元小説家とか文筆業だから、そこら辺更に感じるわ。
アニメ業界の人材だけ、一人負けって言うか、ついて行けてないというか。

>>243
商品の受け手側として、本業で使うような部分とはあんまり娯楽で関わり合いたくないし、
出てくると粗に突っ込みたくなる、ってところもあって、商品として敬遠される、
ってとこはあるんじゃないかな。
芸術や音楽は知らんけど、他の分野は、いわゆる消費する側のオタク多いしw
253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 03:41:52 ID:vlOthkyu0
何も生み出さないってのは1万%間違い。
254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 05:49:44 ID:fBZL9pN7O
まぁ全てじゃないにしろ確かに自己中満型が多いよなー
持論を理解してもらえないと拗ねるキレる押し付けるだし
基本人の話聞く耳ないし
257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 21:38:47 ID:Kp4b9iIn0
ザンボット3のバンドックの人、癌で亡くなったらしい・・・
トリトンの最終回といい、富野作品に縁がある人だったな・・・
258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 21:46:25 ID:dw6+9AXQO
>>253
精液は生み出せるわな
259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 21:49:33 ID:TDfXqHsk0
あまり活動的な経験のない人が作品をつくって
同じように活動的な経験のない人に共感を受ける
っていうのが最近の流行のような気がする
260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 21:56:36 ID:23FniVwNO
禿げは発言と行動が真逆だからなww

昔から自分の作品でロリ全裸出してるし
最近ではブレンパワード
262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 23:05:52 ID:f9Kh8NKc0
「最近のアニメは尾万個を舐めたくなるような〜…」
「それじゃあ、舐めたくなるようなキャラだしましょう」
「小生の発言を額面通りに受け取らないでほしい!!」
「!?…」
264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/15(水) 23:10:36 ID:diax0O+O0
アニメに限らずどの業界でも言える事だなー
ただし例としてイケメンとか天才に限り当てはまらないってな感じだけど
265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 02:40:19 ID:RYshNlOzO
小説や実写映画をみて育った世代と漫画とアニメしか見ないでスタッフになった人の差だろ?
267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 03:49:57 ID:j5zow/n2O
富野「俺のアニメがこんなにマンコ舐めたくなるわけがない」
268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 10:58:44 ID:6S0ac80s0
マジレスすれば、オタクが消費をしなければ富野なんか今頃ホームレス。
オタクはアニメを「生産」している。
269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 15:56:22 ID:HKRQmEZL0
>>1
もっと見聞を広めろという趣旨は分かるけど
主張を読んでいると、この人はなんだか思い込みが激しい人のように見えるなあ
こういう人は周りの人とのコミュニケーションにも苦労するんじゃないかしら
270 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 16:09:35 ID:mp1hCf1x0
生まれてから一度も周り人と正常にコミュできていないタイプ。
だからこそ、ニュータイプを描けたw
271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 20:24:40 ID:IMeXmbQ30
アニメバブルで調子付いちゃってるだけでしょ。このオッサン。
272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/16(木) 20:40:05 ID:Jf0RMx/e0
>>269
アニメ監督がホスト役となって色んな業界人と対談したり緩く日常生活を追う、みたいなネット配信番組でも
この人ゲストの時は、ふつーに会話が大変そうだったからなあ。
押井とかでも一般人基準だとたいがいコミュニケーションに難ありって感じだろうけど、
それよりもずっと大変そうだった。

274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/19(日) 01:07:49 ID:jlyD5QzG0
冨野
ソロソロ出家でもするか?
275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/23(木) 07:23:21 ID:zd1QFIjW0
昔、富野が作家気取りの芸術家風情のような物言いの態度でTVに出てたのを、俺の親が横で見てて、
何か勘違いしちゃってねぇか?この人って言ったの思い出したわ。
276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/23(木) 09:02:31 ID:nQfYYlz40
>>275
有名になって芸術家きどりは作品作ってる人がよくなる病気です
まあ、はしかみたいなもんですよ
277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/23(木) 09:16:34 ID:GujyB0wdO
>>274
日本が沈没しちゃうよ
278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/23(木) 13:16:42 ID:EqUjMu8/0
小説家でも、実写の映画監督でも、売れて有名になると
エンターティメントを忘れ、メッセージ性なるものを前面に出して
客に「ハァ?」と言われるものを作る
インタビューでもやたら「道」なるもの説きはじめる

まあ、そういうもんさ
281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/23(木) 17:01:19 ID:in1o/NO/0
>>278
「富に至る道」ディスってるのか。確かにベストセラー作家ぶぜいが「道」を説いているが。
283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/24(金) 01:02:23 ID:CIQTtvLe0
>>275
パパママが言う事は全て正しいと信じている子には
富野作品は共感しにくいのかもしれないねえ
284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/24(金) 17:12:07 ID:7kQkb7fy0
富野が作家ぶって常になにか含蓄のあること言おうとする姿勢が滑稽なのは
大人だったら誰でもわかるわ
その客観的なおかしさに気がつかない天然なのか、気がついていてもなお直さないのか
どちらにしろそのズレてるところは一周回って作家なんだけどねw
286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/24(金) 23:45:36 ID:yO+3y9W+0
アニメ関係者はテレビ界の中でも段違いに知性が低い。
何十人もいるアニメ監督やら脚本家やらが
都条例に対して一人もまともなことが一言も言えない。言うことができない。
マンガ家などは20代、30代の人間が発言しているというのに。
だいたい2クールくらいのアニメの中で設定やストーリーをまとめられずに
子供でもおかしいと思うような矛盾を犯す。それがデフォ。
他の創作界でやって行けないような人材が集まっているんだろう。
さしずめ富野、宮崎などは
特別学級で一番成績の良い障害者のような存在に過ぎないし、
アニメ界という特別学級の中でいばり散らしているだけではないか。
287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/24(金) 23:52:58 ID:bAh+s64M0
>>286
宮崎は知らんが、富野なんかは規制上等とか思ってそう
「ニッポンの変態を法律如きで縛れると思うな!!」みたいなwww
288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 02:16:35 ID:1qPHBjw80
>>283
自分が大人になってから解ったって言ってるのでは?
お前だって、自分が見てる番組について横から何か言う兄弟姉妹位居ただろ?
289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 02:50:16 ID:BWE+y+U5Q
大人になったからってwww
映像関連の仕事してる奴ならまだしもただの一般人だろw

しかもコイツは実績あって業界内に信者もそこそこいるし
290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 04:51:03 ID:C6JMv0oD0
大人になって親が過去に言ってた事が解るなんてあるけどな。
お前子供頃から親が言ってる事が全部解ってたわけじゃあるまいに。
解ってたとしたら、マセガキにも程があるぞw
291 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 04:52:45 ID:C6JMv0oD0
まさか、いい年こいて、こんなオッサンの戯言まで聞くような奴は居ないだろうけどさw
別に、こいつに弟子入りするわけでもないしw
293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 06:58:32 ID:2UWW2gU/0
職人の話しだから、みんな我慢して聞くんだろw
傲慢な職人にコミュ障害はデフォだろうし。
295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 18:54:23 ID:femlo0LNO
>>286
アニメ業界は中卒の人もザラにいる
クリエイティブな世界でそんな業界はアニメだけだと思うよ
298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/25(土) 22:12:01 ID:C6JMv0oD0
アニメ業界だけは、そう言うのの巣窟なんだろw
結局「最近の若者は〜」的なもんだから、鏡見れば解る事なのにな。
299 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/26(日) 00:08:36 ID:4E0ndGs80
ゲーム業界は大手に関しては比較的大卒は多いね
他の中小は専門かそれ以下なんだろうけど、職があるだけましかw
300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/26(日) 00:22:19 ID:BC13zC0M0
>>299
大手でも外注多いし、その外注先の個人や中小は高卒、中卒結構いる
てか、今の大学って、一昔前の高卒レベルだしな
303 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/26(日) 06:39:06 ID:+rlE+r270

ああ〜アニメとは・・・ちょっとその前に、私の講義大学生以上、最低でも国立東大、京大くらい卒業しておかないと駄目だから
私の講義どころか、日常会話は通じないだろうから、教室から出て行ってくれないか?
304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/27(月) 00:42:52 ID:KwynwwPN0
>>295
そして中卒高卒で業界入った叩き上げ連中がいまや監督やってるわけですよ
で、そんな学の無いアニメ監督の作るものは例外なく中身が無いという
305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/27(月) 02:45:56 ID:yxvSZc3YQ
アニメの画面の構図やらは実写からの流用を独自に進化させたのが多いんだよね
特にロボットアニメ
富野はそっちの畑の人だし
306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/28(火) 00:34:32 ID:HhwBIMtD0
ハゲは間違ってるよ
何も生まないことはない
アニオタは憎しみ合いを生み出すことは得意だ
むしろ何も生み出さないほうが人間としてマトモ

年取って微笑んでるだけの老人は何も生まないが
人として何も害さない彼らは天国に片足突っ込んでるだけあってもはや仏に近い
そうして考えるに
何かを生むものが偉いなんていうゆがんだ考えは偏狭で視野が狭く
とてもとても感覚が古いと思えるだろう

こんな視点ではとても新しい作品なんか生み出せないんだろうが
いつになったらハゲは憎悪じゃなくて視聴者に喜びを生み
まったく方向性の違うくれしんやセラムンに嫉妬して周囲にわめき散らすのをやめて
過去の栄光じゃなくて現在の作品で監督といえるだけのものを作ってくれるのかな


309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 19:43:53 ID:SyHYu1d70
駿とか富野みたいな御大って
よくこういう事いうけど、
真性のキモオタと、どこの現場で出会うのかね
なんか想像で、見えない敵と戦ってる気がする
312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 21:23:29 ID:GvJmusvd0
昔は実写の演出をアニメに取り込む必要があったけど、
今は既に取り込み済みなんだからアニメを参考にアニメを作るのはおかしくなくね?
313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 21:54:13 ID:nBg28JprO
>>312
過去の作品を参考にし続けるうちに表現が全て定型化してしまう。
「お約束」という部品の組み合わせだけで作られる作品ばかりになり、
アニメという分野自体が進歩を止めてしまう。
そういう意味では、過去の実写作品にモチーフを求めるのもよくない。
315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 22:06:02 ID:LtmxoEJS0
>>295
>アニメ業界は中卒の人もザラにいる
>クリエイティブな世界でそんな業界はアニメだけだと思うよ

それは当然だよ、他の分野は下っ端でも様々な知識や技術が必要だが
アニメ業界の下っ端なんて作画監督の指示通りに絵を描くロボットなのだから。
クリエイティブなのはプロデューサーやディレクターだけでそれ以外は肉体労働者。
316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 22:22:21 ID:LtmxoEJS0
長くもあり短くもある日本アニメの歴史においての様々な模索の中で
この技法はユーザーにとって絶対的に心地よい、何度見ても飽きないという
表現が完成してしまっているように思うんだよ。

そして、その完成した表現の中でもハードウェアの進歩といったリソース配分の変化で
作品のクオリティは常に上がって行く、例えば背景を3Dで作って動かしてしまうことで
その分キャラクターの作画に比重を置けるといった具合に、アニメの文法しか知らない
世代が作ったとしても当然新しい物になる。

富野氏のように常に上昇志向を持っている人はその辺を認めたくないだけで
実際はかなり空回りしているように思えてならないけどね。
317 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 22:26:51 ID:X+dRhjIAO
メディアに出てくる裏方は指導者でない事が多い
姿を見せないもの、名前の挙がらないものの活動を追うと現状が見えてくると思う


今の富野御大だが、かつてスポンサーや上司などといった権力者にいじめられた腹いせを
今になって後発の目下に向けてやっている感じがするな

会社役員の名目としては志の高い人材に少しでも残ってもらいたいんだろうけど、
実際は馴れ合い(「わかりあった」人間同士)とコネで渡ってきたものばかり群がってくるから嫌といえば嫌だろうな
しかも自分がその体制の片棒を担いだ事を今も批判されているのだから、
御大本人も苦痛に違いない
(もちろん、肩を持つ気は全くない)
318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 22:57:33 ID:p8huTwBc0
>>10
初代ガンダムはキャラ同士の会話がおもしろかったのに
Zになると全くついていけなかった記憶がある
319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 22:57:52 ID:Et/SDuf+Q
庵野も技術が新しくなってもアニメ自体は進化してるわけでもなくて
同じ事を何回も繰り返してるだけとか言ってたな

中の作ってる側の人間からしたらそうなんだろ
エヴァも動かし方はモロ特撮の影響受けてるし
320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 23:14:06 ID:LtmxoEJS0
>>319
庵野は人真似しか出来ないと自称してるし、それで良いと思ってるは派でしょう。
ユーザーからしてみれば、定番の心地よさと作画クオリティ向上の新しい刺激が
得られればそれでいいと思うんだよ、萌系はとくに。

新しいこと、すごいこと、そういうのは劇場オリジナル作品でやればいい。
321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 23:52:45 ID:PLyQ3AG00
マジレスすると、庵野はそういってるだけで
同じことをくり返してる中で新しい要素はつけくわわってるぞ。
創造とは100+1の1のことだぜ。
ほとんどの場合。

庵野の表現が新しくないとか本人にしかいえないだろ。
322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/29(水) 23:53:40 ID:KRPPhaft0
>>309
つうかパヤヲやハゲこそが真性のキモヲタなんだけどw
あれのどこが一般人なんだよ?
キモヲタの中のキモヲタ。
キモヲタ王だろ。
323 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 00:02:57 ID:Et/SDuf+Q
>>321
自分の作品じゃなくてアニメ全体見ての発言な
確かエヴァ序あたりだったかな
324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 00:09:54 ID:A36SzX8U0
いまやアニメといえばドリームワークスとピクサーの時代
日本アニメはマジでオワコン
325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 00:20:39 ID:e2Q6Y8cN0
>>324
3DCGアニメならその通りだが
それは日本の漫画アニメメディアミックスには全く関係がないわけで。
326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 00:33:26 ID:unz3V9SuO
富野と普通の一般人も日常会話が成立しなさそうと思うのは私だけ?
富野もあっち側の人間でしょ。
コイツが作るキャラってキモイのばっかじゃん。
330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 04:29:04 ID:on208qOF0
そもそも富野が言うところの会話が成立しない相手の代表格が庵野じゃないか?
331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 08:17:48 ID:QR6Nug0D0
ていうか、会話(コミュニケーション)が成立しないってのは一方だけに責任を求められる問題ではないんじゃないの。
コミュニケーションてのはお互いの歩み寄りとすり合わせのことだよ。
332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 09:52:20 ID:EAswZcEn0
>>331
友人関係でなら歩み寄るのもいいが仕事だと限界あるだろ?
時間をかけてもいられないんだよ
時間をかけて理解してやらない方が悪いって仕事場で言ったらこっちがアホって言われるよ
333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 11:26:22 ID:4kPUsEIC0
>>332
それは無いw
ほとんど全員と意思疎通が取れないというのだから、
1日でクビになるレベルの話しだぜ。
自分の説明を特定のアホが理解しないという話し
じゃないし。
334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 15:52:43 ID:on208qOF0
鉄のゲージツ家として知られる篠原勝之氏(通称クマさん)が以前テレビで話してた事だが。
工房で若い弟子達に電動工具を持って来させる際にどんな工具も「ガーガーもってこい」
としか言わないのだという、作業状態や雰囲気からどの工具を必要としているのかを
汲み取る能力を養わせるためにあえてやっているそうだが、その能力が最近の若者は
過去の同年齢よりもどんどん悪くなってきているそうなのだ。

上記を思い出し、富野が言っているのはこれと同じような事なのかもしれないとも思った。
335 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 17:39:43 ID:4kPUsEIC0
それは自称わざとであって、面倒だからではないんだろw
富野は本気で説明しても伝わらない。
自分以外全ての人に対してw
反対にあれで正確に伝わったら、分かった人が怖い。
同じビョーキなんじゃね?と思うよ。
336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 18:45:36 ID:QU/cBxWX0
わかりにくいってのは富野の語り口が下手なだけ
わかりにくいけどわからないほどではない
通じないってのは同じだけの語彙を持っていないって意味
337 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 20:13:06 ID:1H0MO2KQO
みんな辛辣だなw
2ちゃんで個人の発言やセンスの優劣を語るとこうなるのは目に見えてる
(オタク同士でもキモオタとか下層の人種を作って叩くし)

今回の富野発言も釣りと捉えているが
これだけの住人が全力で釣られるだけの情熱が残ってるならまだマシじゃないか?と思ったよ
338 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 22:12:13 ID:L9BVcyZ2P
日常会話ができないのは問題だけど、
別に何も生み出さなくてもいいじゃん
受け手なんだし
339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2010/12/30(木) 22:26:24 ID:GVEWivV/0
>>332←いるよね、こういうの。
で、自分はコミュニケーション上手とか思ってんのw
340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/01(土) 06:07:41 ID:YZMaTKlP0
> >>332←いるよね、こういうの。

一言で言ってキミが感じ悪い
341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/01(土) 06:13:59 ID:YZMaTKlP0
富野は公平な目で見てもコミュニケーション能力には問題あるだろう

・しゃべってる映像を見ての印象
・過去作の際のスポンサーやプロデュースサイドとの交渉やその結果
・Vガンスタッフの証言
・現状

どっちに責任論はともかく、アンタに言われたくないってのは正当な感想だろうなあ
342 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/01(土) 22:46:13 ID:Reg3b5q0Q
Vガンスタッフはんな証言してない
むしろスポンサーに無茶な要求されたから気配りしてコミュニケーションとってた

日常会話の話でんな映像出しても無駄
業界の著名人と繋がりがある富野がお前らよりコミュ障であることはない
343 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/02(日) 04:21:34 ID:1xvqMKn4P
どうでもいいけど、旧世代がコミュニケーション能力高いって根拠はあるの?
344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/02(日) 06:00:35 ID:xkhSKHCH0
>>342
Vガンスタッフは酷い出来になって自分の監督作品であるにもかかわらずVガンを全否定した富野に対照的に
自分らが監督の意図するところを十分に理解できず、こんな結果になってしまった、なんて健気な
擁護をしてるんだぜ?

そもそも富野のもとで過去働いたことがある優秀なスタッフが、その後に寄り付かないのはなぜか
なぜ富野作品ばかりでスポンサー問題の歪みが視聴者にダイレクトに見えるのか
富野に問題があると素直に考えれば理解できる
345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/02(日) 07:48:39 ID:Lx+fMQgk0
日常会話もできないコミュ障のアニメータに囲まれてれば
そう思うのも当然
ハゲは少し外に出ろw
346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 01:51:38 ID:Czc62hYjQ
>>344
仕事とプライベートも区別できん知障がいたとは
流石タクトなんて糞アニメ見てるだけの事はあるな
348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 06:07:57 ID:gcTFYlJL0
>>346
さすが富野信者はひと味違うね

「視聴率上げろ」 → 「じゃバイク戦艦でも」

これでコミュニケーションを語るとは厚顔無恥にもほどがあるというのに
349 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 09:20:39 ID:gcTFYlJL0
>>346
ちなみにタクトのほうがZ以降の糞富野作品より1000倍面白いし出来がよい。

富野はニュータイプやイデオンみたいな分かり合えない話を繰り返しテーマにしてるが、それは
彼自身の悩みの表れとは自身が語る通り。
周囲のスタッフ、会社、スポンサー、いずれともうまくいかず、ついには干されアニメを作れなくなった。

その原因が自分のコミュニケーション能力だと理解する常識的判断力は欠如してるようだが…
350 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 16:48:48 ID:Czc62hYjQ
プッwwww
庵野やら押井が同人誌作ってまで支持してたことのある作品が
タクト以下とかwwwwww

新年あけて一番ワロタwwwwwww
351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 17:47:15 ID:gcTFYlJL0
ムリムリ
いくら擁護してももうノーチャンス
富野は終わった人
352 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 18:04:20 ID:gcTFYlJL0
庵野や押井はいい作品を作り続けているわなあ。
それこそ時代を越えるクオリティのものを。

富野はある部分では熱狂的に評価されつつも、ついに時代を超える作品は作れなかった。
バヤオの下でコンテに名前がある作品も、実質すべてボツにされてバヤオが描き直していたと暴露されている。
アイデア部分では一種天才的な異彩は放つが、アニメ監督としては二流なんだよね。
コミュニケーション能力に問題があるからかな?w
353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:03:36 ID:Czc62hYjQ
話逸らさないでくれる?
擁護抜きでタクト以下はないから
あの枠で爆死してるアニメて…腐女子しか見てないでしょ

パヤオは富野でなくても書き直しするしニワカ乙としか言えねー
んでそれが監督として二流なの?
30年たってお台場に実物のガンダムが建てられてるのに時代を超えられてないの?

突っ込み所満載だな
354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:14:38 ID:gcTFYlJL0
>>353
なんか一つでも時代を超えられてる作品あったっけ?
富野はアニメ監督にしては絵や動きに拘りがなさすぎる。
だから時代を超えられない。

ガンダムの立像?
あの立像が富野作品だとははじめて知ったよ
いやしくもアニメ監督ならアニメで勝負しなきゃね
356 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:22:58 ID:gcTFYlJL0
バヤオはナウシカやカリ城どころか、ハイジですら現代の視聴に耐える。
庵野のトップ、押井のGISも右に同じ

彼らにくらべて富野は… 無残なもんだ。
だからこそいま仕事が無いんだろうが、優れた部分がないわけでもないが、監督としては総合的に見て三流だな。
357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:27:04 ID:ZJGnhZri0
押井の見るに耐えるアニメ映画ってGISが最後だろ
それ以降に富野が関わった作品で∀やゲイナーは十分面白い
彼のアニメ作画への拘りのなさは流行に流されない分逆に長く愛される秘訣かもよw
358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:38:48 ID:Czc62hYjQ
>>354
なんか日本語が通じないな
30年たっても立像作られるほど認知された作品を作ったて意味なんですけど…?

Zを知ってるのにガンダムの監督が富野って知らなかった?
強がってるつもりですか?
タクト批判されたのがそんなに悔しかった??
359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:46:40 ID:Czc62hYjQ
ああ立像は富野が監督してないね

時代を超える作品が作画的な意味ならトップはないよね
監督じゃないが庵野が関わった作品なら王立でしょ
360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 20:52:29 ID:gcTFYlJL0
>>357
∀やゲイナーが面白い部分がないとは言わない。
だがあまりにも完成度が低すぎて比較にならない。
総合的な意味で時代を越える名作入りするには無駄や稚拙な部分が多すぎるんだよ。

>>359
> 時代を超える作品が作画的な意味ならトップはないよね

トップはあらゆる意味で時代を超えてるでしょ。
いまでも何度でも未来永劫視聴に耐えていくよ。

王立は庵野じゃないし、そもそも商業作品として破綻している。
361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 21:23:50 ID:Czc62hYjQ
>>360
ああ
君の言う時代を超えた作品てのは用は君が好きな作品の事なんだろ?
映像に動きがある作品が時代を超えるなんて言うから王立出したのに

あらゆる意味って?
パロディばかりの作品の先駆け的存在って意味かな?

362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 21:40:11 ID:gcTFYlJL0
>>361
名作に王立を上げる識者は少ない
むしろ偉大なる失敗作としてよく知られている。
なぜだかわかるか?

一方トップは文句なく大名作だ。
これは好き嫌いではなく、クオリティの問題だ。
ここがキミには理解出来ないなら、百万の言葉を費やしても徒労というものだろう。
だからこそ富野なんぞの信者をやってられるのかも知れないがw

富野のアニメは一言で言って雑
小説を書けばバビューンとかビュルルルルーとか、擬音だらけで目眩がしてくる
363 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 21:59:09 ID:ZJGnhZri0
アニメーションという技法に興味のないアニメ監督なのに
ガンダムというセンセーションを起こしたというのは作画的なアニメ技法の外に
富野監督の才能があったってこと
364 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:02:25 ID:Czc62hYjQ
>>362
スレタイ通りまともなコミュニケーションが取れないみたいだね
君が作画がよい作品が時代を超えるなんて発言したから
それならトップじゃなくて王立でしょって言ったの
俺はこの2つはどっちも時代を超えた名作だなんて思ってないよ
俺は好き嫌いの話じゃなくて君に名作の基準を求めてるの

君はさっきから名作名作喚いてるだけでしょ
365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:08:07 ID:gcTFYlJL0
>>364
> 君が作画がよい作品が時代を超える

それは君自身の国語力の問題でしょう。
俺が言ったのは、『富野のアニメは作画が雑だから時代を越える名作たりえない』

これをどう勘違いしたら”作画さえよければ時代を越える名作になる”と取れるのか
逆にお伺いしたいところだね。

立像の件といいこれといい、もっとちゃんと人の話を聞きましょうよ。
そもそもオツムが残念なのかも知れないが、そこまで俺は責任取れない。
366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:22:17 ID:Czc62hYjQ
>>365
>作画が雑だから時代を超える名作たりえない
それならトップも名作から外れちゃうんだね

話戻すけど
肝心な質問無視しないでね
君は自分の好きな作品を勝手に名作扱いしてるだけだよね
名作って多くの人に支持されてこそだと思うんだけど

367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:33:09 ID:gcTFYlJL0
>>366
いや、肝心もなにも、一度言ったがトップが名作に見えない時点でキミに説明する言葉は俺にはもうないんだ。
根本的に見る目がないというか、もう終了
368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:42:33 ID:ZJGnhZri0
王立とオタクパロディのトップを比較して
トップのほうが優れてるってのはただのオタク目線だよねw
369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:43:16 ID:Czc62hYjQ
>>367
逃げないでね
お前の中ならそうなんだろお前の中ではな

それほどまでに絶大な支持を集めたのかな?トップは
そこまで評価されてる所は見たことないなぁ
さっきから言ってるけど好き嫌いで名作扱いしてない?

富野にコミュ障って言われて腹がたったから富野作品つまんねーって言って奴当たりしてる様にしか見えないよ君
370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:55:10 ID:gcTFYlJL0
まあそこはアニメのどこを見るかだな
王立の山賀、トップの庵野、それぞれその後アニメ界にどんな監督作品を残したか
もうこれだけでなにも語る必要はないと思うがね。

アニメとは監督だよ
いい監督はいい作品を作り続ける
371 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 22:59:31 ID:gcTFYlJL0
> 富野作品つまんねーっ

↑は一度も言っていないはずだがね
監督として三流だとは言ったが、なんども言うが人の話をちゃんと聞かないと
コミュニケーションもクソもないぞ

ID:Czc62hYjQは妄想と会話しているようだが、そんなところまで富野と似なくていいんだよ
372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 23:16:42 ID:Czc62hYjQ
あーあ結局ろくな反論できずに逃げて
>もうこれだけでなにも語る必要はないと思うがね
>アニメとは監督だよ(キリッ

みたいなまるで焦点のずれた曖昧な答えでぼかして終わらすんだね

庵野のエヴァならわかる話だが今の山賀とか…
373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 23:40:46 ID:Czc62hYjQ
> 富野作品つまんねーっ

↑は一度も言っていないはずだがね
>>349
>タクトのがZ後の糞富野作品より1000倍まし

言ってるじゃんwwww
まともに反論できないから揚げ足取りに必死だね
揚げ足取りにすらなってなかったわけだがw

富野でも好かん作品はあるタクトはねーわwww
あれ面白いって素晴らしい感性ですね
そんな君が絶賛したトップはさぞかし優れた作品なんだなw
374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/03(月) 23:55:48 ID:gcTFYlJL0
>>373
> >タクトのがZ後の糞富野作品より1000倍まし
> 言ってるじゃんwwww

なにを言ってるっての?
タクトは面白いし、富野にはつくれんよ
だからいま仕事もらえないんだけどね

揚げ足じゃなくてさ、話通じてないわけよきみの読解力が悲惨で…
ところでトップ見たことないの?
もちろん優れた作品だよ。
375 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 00:31:36 ID:AxUh8LgwQ
>>373
>なにを言ってるの?
>君の読解力が悲惨で…

その言葉をそのまま返すよ
前後の文脈の流れから
>富野作品つまんねーっ
って君が言ってる証拠になってるのが読み取れないの?

トップは見たよ見なきゃ批評できんし
パロがいちいち鼻に引っかかってうっとおしかったかな
燃える展開が結構あって面白かったけど

さあ>>369に答えてね

ちなみにタクトはマジでつまらん
露骨なエロしたり腐女子釣ろうとしてるのも見てイラつく

あの時間帯で視聴率1.2って数字が人気のなさを証明してる

376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 00:34:41 ID:AxUh8LgwQ
ああ
>>375は
>>374についてね
377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 00:58:55 ID:AxUh8LgwQ
ああ、あと>>374ってもしかしてタクト作ってる中の人かな?
イメージだけどトップ好きな人があの中身のない作品を好きになるのが想像できんのよね
今調べたらタクトの構成の人がトップ2に関わってたから
378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 05:18:38 ID:+GwUAfWj0
トップ評がそれの時点でお手上げだよ
降参、はいはい逃げますよw
俺にはあなたに優れた作品がどういうものか、説明することは無理です。
379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 05:24:40 ID:+GwUAfWj0
>>375
> 前後の文脈の流れから
> >富野作品つまんねーっ
> って君が言ってる証拠になってるのが読み取れないの?

読み取れないなw
そもそも俺が書いたのに読み取る必要もないんだが、キミが勝手に脳内補完する部分まで責任は負えないよ
それを妄想って言うんだぜ、知ってたか?

ちなみに>>360 の冒頭に書いてるのが本当の意味だよ
380 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 06:00:37 ID:AxUh8LgwQ
>>379
>責任は負えないよ(キリッ
このフレーズ好きなんだねw
責任負えなんて一言も言ってないよ

簡潔な感想述べたのを見て
結局どこがすばらしいか聞いても
>あらゆる意味で時代を越えてる
>もうこれだけで語る必要がないよね
>トップ評がそれの時点でお手上げ

みたいな曖昧な答えしか出せない、説明できない
自分で名作と喚き散らすだけ
まともな会話ができかったな

ただ名作名作喚く事だけだったら小学生にも出来るよ
382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 09:45:41 ID:+GwUAfWj0
>>380
申しわけないな

トップを見た上でパロだけのツマランアニメと評する自称ひょーろんかに説明する言葉は持たない。
俺の能力をはるかに超えているんだよw
100%無理だと分かっていることに挑戦するような無謀なマネはしない。
今年は富野様の新作が見られるといいね
383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 10:35:50 ID:AxUh8LgwQ
つまり他人に作品を解説できるほどの言葉を持ち合わせていない欠陥人間が
トップをねらえって作品を崇めるんだね
それほどまで中身がない作品ということか

富野はもう十分作品作ったしいいよ
384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 10:48:38 ID:+GwUAfWj0
ほらすぐすり替えるw
富野信者って富野のなにを評価してるの?
確かに俺も評価する部分はあるが、監督として総合的に見て欠陥が多い。

モノを作る?日常会話?
1stは周囲の力が脚本を支え、打ち切りの幸運重なってきちんとまとまった。
だがその後は勘違いした挙句にゴミを量産しただけだ。
日常会話ってあの小っ恥ずかしい富野節のことか?w

最近も新訳Zなんてゴミを創りだした。
まともな監督なら、あんな切り貼りのみっともない出来損ないを世に残そうとするだろうか。
富野ちんは終わってますよ

386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:01:01 ID:AxUh8LgwQ
>>384
>ほらすぐすり替える
えっ^^
ブーメランしてますよwwww早く>>369に答えてよ
いかにしてトップが名作なのかって質問にもね

さすがトップを名作と崇める人は会話が通じないなぁ
それに庵野も実写で爆死して結局エヴァじゃないですか

いやぁキューティーハニーは酷かったですなぁ
エヴァ以外のアニメもトップとナディアみたいな産業廃棄物じゃまいか
387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:16:40 ID:bgldKN4zP
作家性と技術論まず区別してから語れよw
388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:26:36 ID:AxUh8LgwQ
あと
エヴァ作った後に
もうアニメでやり残した事はない(キリッ
実写をとる(キリリッ

なんつって実写に逃げて
爆死(笑)して結局エヴァをパチンコマネーで作り直す庵野のほうがよっぽどみっともないよ
389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:42:03 ID:+GwUAfWj0
なに今度は実写の話にすり替えたの?
立像を富野が監督したとか、庵野の実写がコケたからダメだとか、どんなひょーろんかさんですか

実写の名監督でも名作アニメは作れない。
アニメの名監督でも、実写で名作は作れない。

それ以上のなにを証明したいのかなあ
390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:47:37 ID:AxUh8LgwQ
あっ まだいたんだ^^
早く>>369とトップがいかに時代を超えた名作か説明してよw
実写の話は富野以上に庵野監督がなさけない監督ってことを説明しただけだよ
君みたいに逃げ回る人だってね
391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:54:06 ID:AxUh8LgwQ
それに立像の監督の話は直後に自分で訂正したんだけど…
わざとなら悪質だなぁ

392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:55:21 ID:bgldKN4zP
単なる好き嫌いの話に終始するなら評論ぶってんじゃねーよw
393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 11:56:59 ID:+GwUAfWj0
>>390
いやだから降参だといったでしょ
言葉の通じる相手にはいくらでも説明するが、サル相手に通じる言葉を知らないんだよ。
これは俺の能力不足だ。
はっきり認める、申し訳ない。

庵野が富野に劣るねえ、そーかそーか。
そりゃ良かった

なら富野ももっとまともなものを作って残して、それを証明すりゃよかったのにねえ。

>>387
名監督は作家性と制作技術とチーム管理に優れているもんだね。
富野にあるのは作家性だけで、あと二つは三流。
その作家性も途中で暴走してしまって、キャラがみんな富野教の代弁者に堕してしまった。
そりゃ作らせてもらえなくもなる。
394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:12:54 ID:AxUh8LgwQ
すごいね
どこが名作かどうか教えてって単純な質問に
>あらゆる意味で時代を超えている
>もうこれだけで語る必要ないよね
>トップ評がそれの時点でお手上げ

傲慢で独善的な言いがかりで、具体的に答えられない君の方がサルに近いんじゃないの?

挙げ句聞き手を馬鹿にするんだ
まともに現実で討論したことないよね君
人間と話した事ある?
395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:16:18 ID:iBjOcGRd0
集約的な仕事としてのアニメ監督富野を評価すると言いながら
なんでわざわざ宮崎押井庵野なんて作家チックな立ち位置の監督とだけ比べるんだ?
純アニメ的な仕事で富野を凌駕する監督なんて他にもいくらでもいたし
そういう仕事していた人間より富野が有名なのは富野の作家性ゆえだろw
396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:18:37 ID:+GwUAfWj0
>>394
しつこいねえ、どうしてそんなに絡むの?
別にいいじゃん、キミにとってトップは凡作。
それで俺は文句ないと言ってるんだし、これ以上キミとトップの話を続けようとは思わないよ。
君がなにをどう評価しようが俺には興味はない。

あるいは他人にモノを尋ねたいというのなら、それなりの礼儀があるだろう?
ただこれまでの相手の言葉を一切聞かず決め付けと思い込みの強いその姿勢からして無駄だと思うけどね…
397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:28:10 ID:+GwUAfWj0
>>395
> 集約的な仕事としてのアニメ監督富野を評価すると言いながら

集約的な仕事?
アニメ監督は広範で集約的な仕事だが、富野は作家性だけが突出してコミュニケーション能力にも
管理能力にも交渉能力にも欠ける、欠陥監督でしょう。

> なんでわざわざ宮崎押井庵野なんて作家チックな立ち位置の監督とだけ比べるんだ?

作家性のない監督なんて他が優れていてもただの職人だから、そんな人はどうでもいい。
定評のあるその三人や神山とか含めて比較すれば、富野に欠けているものが分かりやすいからね。
398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:33:47 ID:AxUh8LgwQ
>人に訪ねるなら礼儀があるだろう?
他人を猿扱いする人に言われたくないな
絡むのは君の発言が矛盾してるからだよ↑の例みたいにね
あとやたら自分で話をすり替える癖にそれを相手のせいにしたりね

>これまでの相手の言葉を一切聞かず
これは君の事だよね
具体的にな良さを語らずに、相手を見下して名作名作喚くだけの
399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 12:45:35 ID:+GwUAfWj0
矛盾って具体的に何だ?
サルの言葉はサッパリわからんなw

信者なら信者らしく、言葉尻ばかりにネチネチ噛み付いてないで正面から擁護してあげたらどうなんだ?
富野は素晴らしい、完璧だ、こんな作品があるんだぞってな。
400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:02:28 ID:AxUh8LgwQ
日本語も理解できないのかw
猿が餌を求めて人里に降りてきたのかな?

信者なら信者らしくトップがいかに時代を超えうる名作かを答えてよwww
401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:17:16 ID:AxUh8LgwQ
そもそも
>富野が時代を超えた作品なんかあったか
って話に
30年立っても実物大の立像まで立てられ、認知されてるんだから名作だって意見に

>富野作品は動かさないから名作になり得ない
ってそっちが反論をしてトップが名作と答えて

どこが名作かなんて尋ねても
具体的な説明できずに傲慢な言いがかりでろくに答えられないんだよな
これじゃ話通じねーわな
402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:34:44 ID:iBjOcGRd0
映画もテレビも何本も作って一時代を作った監督が欠陥監督とか
さぞあなたはお偉いんですねぇw
403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:44:59 ID:+GwUAfWj0
うわ、粘着質だなー

>>400
>>401
で、それどのへんが矛盾の説明なの?

1st はある意味名作だが時代は超えられていない。
ガンダムというキャラクターは時代を超えたが、1st という映像作品は残念だが現代の視聴には耐えられない。
この理屈くらいエテ公にも分かるだろう?
まあ好きなら脳内フィルターで補正してごまかせるがね。

それともあれが現代の視聴に耐える完璧な名作だと言い張るつもりか?
なんだならイデオンでもダンバインでもいいぞ。
これは時代を超えて名作として通用するって作品名を出してくれよ。

っていう程度の作品しか残してきてないんだよ、富野は欠陥品。
404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:51:00 ID:+GwUAfWj0
ここに一発素晴らしい例を出しておいてやろう。
ttp://oresenyouzaku.blog25.fc2.com/blog-entry-135.html

さすが富野だ、いい仕事してるぜ。
405 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 13:58:57 ID:iBjOcGRd0
風化しやすさで言ったらオタク的流行にのっかるガイナックスの仕事は
一番風化しやすいわw

富野の仕事ならF91とか映像としても今でも余裕で楽しめるな
逆襲のシャアは思想が臭すぎてゴミだけど
つーかファーストガンダムの三部作なんて
いまでも飛行機とかケーブルでよくやってるがw
406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 14:08:38 ID:bgldKN4zP
時代を超える力のある映像を重視と言いながら
ガイナックスを持ち上げるのはまるでアニメわかってないよね
408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 15:00:00 ID:CG7R88650
個々の監督のアンチと信者の煽りあいはだんだん熱くなって意味不になることはよくあることだな
409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 18:22:10 ID:rh+RdIt20
2chにときどきいるよな
ID:+GwUAfWj0のようなタイプのクズ
答える力がないくせに負けを認められない図体だけ大きな子供
相手を罵倒することに始終すればその場は勝った気になれるだろうが、相手を説得できてない時点で議論に負けていることに気がつかないんだよな
まさに日常会話が通じない何も生み出せないアニオタ
410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/04(火) 18:30:14 ID:+GwUAfWj0
あらららら
相手を説得とか言っちゃってるよ
困ったやつだな
412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 11:25:57 ID:XieYDUHIP
>>388
新約Zみたいなゴミを作って恥晒した富野の方がみっともないわ

新劇エヴァは面白いから全然OKだけど
413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 15:30:17 ID:TQOwcQIo0
新訳Zがゴミというのはわかるがエヴァの新劇が面白いとか…

破は大したことなかった
メカアクションはすごいけど、ただそれだけだった
414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 16:41:12 ID:bGy9qYyz0
上でサッカーに例えてた人がいたが
サッカーファン(アニオタ)とサッカー選手(作り手)という関係が本来あるべき姿なのに
今は何故かファンが選手をやってる
今までサッカーをやってた選手じゃなくて
ウイイレやってサッカーわかったつもりの素人の人達が選手をやってる

こんなんじゃサッカーそのものがだめになっちゃいますよ
みたいな意味でいいんかな
415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 16:51:43 ID:cLc8Bs500
サッカーファンでないサッカー選手ってのも珍しいと思うが。

つか、今のアニメってプロじゃなきゃ作れない事やってるだろ。
充分プロの仕事だよ。
416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 17:11:35 ID:bGy9qYyz0
プロの仕事なぁ
消費者のニーズに応えて消耗品を作り続けるのも確かに立派な仕事だが

ライン工なんてアホでもできるが
後々まで残る作品を作るのはライン工じゃなくてクリエイターだし
今はライン工がクリエイター面してるのを皮肉ってるんじゃないかね
今現在もてはやされてるアニメのうちいくつが数十年後まで残るんだろうな
417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 18:06:06 ID:emy95pj60
でも超名作ってのはある種アマチュアリズムの上に成立するんじゃないかね。
監督にとってのカスタマーは制作費を出す人たちだから、一定の品質を満たせば本来はそれでいい。
骨身を削ってまで質を上げる理由は監督自身の中にしかない。

大塚は宮崎の仕事はキツイのが見えてるから逃げ回っていたそうな
418 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/06(木) 18:07:59 ID:HYSKZ5Wn0
何かを批判するために他のものを引き合いに出すのは話がややこしくなるからやめたほうがいい
419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/07(金) 02:16:17 ID:r3guM339Q
昔のガンダムなんてスポンサーの制約がキツイ仕事で
プラモの売り上げで決まる商業主義
それに媚びを売ってたらロクなもんができん
421 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/08(土) 04:40:03 ID:sXC9+BM90
コミックだけで絵とか極めるのはむしろすげー難しいんだがな
誰しも裸婦画とか実物の人形とか使って練習するもんじゃないの?
そりゃコミックトレスすることはあるけどそれだけじゃそのレベルまでいかねえよ
なんか勝手にレッテル貼って「最近の若者は」とか言う老人とやってること変わらない気がする
「若者」「新人」が「アニオタ」に代わっただけ
こいつだって若い時は使える語彙も少なく上との意思疎通も困難だったろうに
世代が違ければ感性も目指すイメージも違って当然じゃんw
自分のイメージ、目指すものだけが正しいっていうのか?
422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/08(土) 10:12:15 ID:7cjZMyO00
禁書やAB儲とか東方厨などほんとに日常会話通じないやつも結構見かけるよな
424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/08(土) 12:22:36 ID:/lboZrum0
キモいのはお前だけだろ
428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 19:44:56 ID:Y0OXUB/40
富野の作品が面白くないから、言ってることが間違ってる的なこと言う人が多すぎて気持ち悪い
429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 20:17:14 ID:9/HZaeC80
>>428
作品が面白くないからってその作品に関係してる人(ファン)も
叩くのはただの馬鹿だから気にスンナ(逆もある)

この人が有能か無能かじゃなく
「アニオタは日常会話が通じない。何も生み出さない」
って言う極論を普通に言ったことが問題じゃない?
全てのアニオタがそんなわけないし
この発言に批判がでるのも当然
430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 20:33:44 ID:gBHCSlZ9P
>>413
破は面白かった。評価高いのもうなずける

新約Zは犬のクソ以下だった
431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 20:53:31 ID:Y7p7WVyf0
>>428
当然の論だろう。

内容を色眼鏡なしで読めばわかるが、富野の作品は周囲とコミュニケーションの取れない富野自身の
悩みが常にテーマになっていて、しかもそれを原因として出来が悪い。
そんな監督にアニヲタのコミュニケーション能力を批判する資格なしというのが一般的な感想だということだ。
432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 21:13:20 ID:Y0OXUB/40
>>431
いやまったくわからん。

ここは匿名掲示板だし、なにかの作品をつくったか証明できない人間の書き込しかない
ここで意見してる人間はみんな富野以下だって認めてかきこんでるの?
433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 21:52:42 ID:Y7p7WVyf0
>>432
上とか下で発言が封じられるなんて意見は別な国なら受け入れられるだろうが
あいにくここは日本で、憲法で保証された平等な権利だ。
434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/09(日) 22:47:57 ID:Y0OXUB/40
つまり、つまんない作品をつくったからって意見が低くみられるのは
憲法の平等に反すると・・・なるほど。
436 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 09:41:36 ID:YUi+X/jh0
監督はさ、

アニメ体験ばっかりのやつが仕事でアニメやりたいというのは、
豚がトンカツ作りたがっているようなものだ、
豚と一緒にトンカツつくるのは勘弁してほしい(笑)
まず人間になってね、

って言ってるだけじゃないのか…(^^;
437 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 11:00:55 ID:yOMQ3Fa20
タクト

つか、このスレの奴、あんな糞ラブコメ型オサレアニメ擁護できんのか
438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 11:30:11 ID:dTqci+vF0
タクトおもしろいじゃん
若年向けだとABやら俺芋やら不快なゴミアニメが多い昨今
極めて真っ当なアニメでうれしいよ
439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 13:14:43 ID:WT3nwp9f0
タクト俺も面白いよ
あれぞプロとセンスの仕事
真っ裸で勝負する以外、もうなにも残ってない富野には絶対に作れない
443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 13:56:59 ID:WT3nwp9f0
別にいいだろう
実際、富野と富野アニメなんて欠点だらけだし
444 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 14:18:47 ID:dTqci+vF0
富野がわからんガキもタクトの良さを認められないのもどっちも糞野郎ってことで
447 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 17:26:20 ID:zNCtu6dC0
会話してて、主語のない奴っているんだよな。
いきなり「◯◯で行こうか」とか言い出したり。
つまり、「何を」◯◯で行くのか分からない。
会話の前後で分かる場合もあるけど、こういう話し方をする奴って、体外前後の脈絡無しに
自分がふと思ったことを口にするから、正直わけわからん。
で、「人の話を聞いていない」って怒るんだよな。

おいクソ嫁、お前のことだよ!!
448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 18:15:18 ID:kuh4QAJF0
>>419
同人じゃあるまいし商業主義に媚を売るのは当然なんじゃね?
449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 18:24:22 ID:dTqci+vF0
媚と馴れ合いで良いものができるわけねーだろw
喧々諤々やりあってブラッシュアップしてこそだろ
451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 19:56:19 ID:X7neAQuh0
タクトのロボットが見てられない…

ギアスのランスロットの方がマシ
452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 20:39:20 ID:WT3nwp9f0
俗物が
表面だけ見るからそうなるのだ
すべてを受け入れろ
453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 21:01:36 ID:yOMQ3Fa20
この人、よく萌えアニメ否定するんだが、実際、萌えアニメ発信源。角○なんだよな。てめーの小説やら面倒みてもらってるの
なぜ?妄想だらけの会社と縁きらないの
他社で原作やりゃいいじゃない?
455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/10(月) 22:13:32 ID:SRbZEYJK0
富野は色んなとこから出してるだろ
最初は朝日ソノラマだったし、その後しばらくは講談社だったし
459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/19(水) 21:04:04 ID:y6XSfcqq0
1に書いてある富野の言うことはもっともだとは思うが、
これ、どこの社会でもそうなんだよな。
若いやつは社会のこと、世間のことを知らなさ過ぎる。
おそらく学校という閉じた空間にどっぷり浸かってるから
そうなっちゃうんだろう。
まあ、かく言うおれもそうだったんだろうけどねw
富野には「そーいうもんさ」と言ってやるだけだな。
460 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/19(水) 21:09:52 ID:GwJgpkoF0
>>1
このオッサンがひねくれ者だと言うことはよく判る、
この世代の連中って素直じゃないから扱いづらいね。
461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/20(木) 02:45:58 ID:+WCXXy830
>>453
徳間での連載を横からかっさらって逆シャアの文庫出したり
朝日ソノラマからわざわざ引っ張ってきたのは角川なのに?
463 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/23(日) 06:05:11 ID:ZZNqdm8l0
そもそも、オタクにしか評価されていない監督が何を言っても・・・・・
日本はオタが多いから、大衆に受けてると勘違いしてるのかもしれないが
464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 11:38:06 ID:3u0gTDP80
アニオタ死ね!!! 俺が正義!!! 俺こそが本当のクリエーター!!

しかし当のアニオタ本人がそう思ってるんだからキモチ悪い
465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 11:38:55 ID:3u0gTDP80
自分がそういう基地外アニオタを作ってきたのは意識してんのね・・・
467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 12:11:45 ID:t2R0zKlm0
日本人そのものがオタ
けいおんやらAKBやらに手をつけてるあたり素質はある
469 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 17:15:26 ID:qlU/r/7V0
日常会話が通じないのはアニヲタに限らないよ
それも若い連中だけでなく70代くらいの年寄りもやばい
いきなり暴れだしたり本当に会話にならないから
471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 17:35:43 ID:VB8eQQZt0
ダグバは富野をモデルにしている
ライジングアメイジングアルティメットゴウラムはマッハ127.5で飛行できる
473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 18:12:59 ID:P/WpgPUU0
で、予想通りレスの8割方が、オマエが言うな系のレスで埋まっている
476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 18:30:27 ID:wi4/WQ460
「俺の話を真に受けるな」って御禿自身が言ってなかったか

いつだったかNHKで御禿特番みたいなのがあって
御禿が最後に河原みたいな所でものすげーキラキラした笑顔でちっこいロケット飛ばしてたな
ほんとはああ言う事だけして生きて行きたいんだろうな
478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 19:13:32 ID:xkORrokC0
まあそもそも作る側にいる人間に対しての話であって
見る側にいるアニヲタにはどうでもいい話だろ
富野の発言だからって深く考えんなよ

そもそも富野の話についていける人間なんてどれくらいいるんだろうな
479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 19:25:54 ID:qlU/r/7V0
富野からしたら、ヤマカンですらも会話がまずい扱いされかねない
481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/26(水) 23:59:13 ID:qNFxHVXC0
>>479
ヤマカンは会話がどうとかいうレベルじゃないから!
アニオタから見ても「何を言ってるんだ?」という状態だろう。
482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/28(金) 13:03:35 ID:F2Ra88J+0
富野ってある意味アニメ界の和田アキコ(本名:金福子)になってきたよね
487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/29(土) 12:49:38 ID:boB+G25MO
>484
凄い簡単な理由で人質とかの目的を作らないと
主人公が敵と相対したり、向かったり理由ができないからだよ。
多くの漫画やアニメにいえる。
488 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 22:43:06 ID:2PjnQPgE0
何このfj時代を思い起こさせる懐かしくも不毛なタイマンは。
高流れは対立が決定的になるまでは面白いんだよな。
489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 22:50:35 ID:2kOouvnY0
>>464
「アニオタ」を「萌え豚」に、「クリエーター」を「アニオタ」に置き換えると
この板の住人のいちばん声のでかい層になるな
491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 23:02:46 ID:1F3elneP0
ここにいるの禿の作品信者っつーより、河原のデザイン信者だろ
493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 23:31:32 ID:ZhmqunGq0
ひょっとして、だんだん釣りに快感を覚えるようになってきたかい?


Vガンの裏事情を聞いた時は同情気味だったけど、あの時とは事情が違うんだよ
あんたはガンダム教の教祖になりたくないんだろうが、今まで支えてくれたその他大勢に
少しは愛想ってものを見せろよ

今の手厳しい言葉はみな空虚だ
あんたがてきとうに物事を叩けば食いつくと思ってるからだ
…まあ飽きるまで、好きなだけやれよ
それでもあんたが憑き物と思ってるものは取れないから…
494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/02/01(火) 02:13:25 ID:GNvJIVYq0
富野はお前らクズのことを考えて発言してくれてるんだぞ。
反発せずにまずはじっくり言葉の意味を考えてはどうか。
495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/02/01(火) 19:54:38 ID:ETKCm/l00
まあ、今のクリエーター禿に叩かれてもしゃーないわな。アニメノチカラ三部みたら やはり、小学生楽しめるの基準にするしかねーのかな? 
498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/02/01(火) 22:16:44 ID:j381bbM70
アニオタ上がりのクリエーターが何も生み出さないんであって。
萌豚がファビョる必要まったくないぞ?
499 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/02/02(水) 03:23:28 ID:kPKEFoiY0
漫画の描き方とか小説の書き方みたいな本読むと
何年オタやろうが制作者のセオリーやロジックなんて分からんのだなと思う
500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/02/02(水) 06:19:34 ID:ccWzAX9T0
まあそのロジックを理解しないままオタがクリエイターでございと大手を振ってるのを批判してる訳だし