アニメ速報Z

仮説による仮説は考察の基準

気に食わない仮説があれば矛盾点を突いた上で貶すべし。
そうでないなら負け犬の遠吠えにすぎない。
まぁその前に県もＩＤもなくなったスラム街ではそんな事知っても無駄が

根拠による否定は考察の基準

闇雲に否定するのではなく根拠をもって否定しないと考察は進まない。
逆に根拠をもって否定することは正解へ近づくことになる。

>>1乙

まあ、あまり深刻に考えずに気楽にいこうや

>仮説による仮説は考察の基準
　
日本語でおｋ

>>2
気に食わない仮説にも至らない愚かで陳腐な妄想は
矛盾点を指摘する以前の問題
そもそも妄想でレス消費すること自体迷惑

>>1乙

>>5
仮説を元にした仮説は考察の常識ってことを言いたいんじゃないの？

>>1
乙

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297426157/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297637580/
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297936838/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298044633/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ ９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298142956/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298372169/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298573633/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298643296/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298728224/
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298808472/

>>1乙
「荒らし、煽りは徹底的に放置」←これ重要

>>5
仮説を元に仮説を立てるってことなのかな？
それだと考察じゃなくて推測だと思うが

>>7
迷惑だから指摘するんだろう。
相手が荒らしなら別だけど

ほむら＝まどか
ほむら＝さやか
ほむら＝まどかママ
ほむら＝ホムンクルス
ほむら＝まどか弟

言ったもん勝ちってレベルじゃねぇwww

根拠のない仮定しまくりだからぼくの考えたまどまぎになるんだけどね。

暗号解読みたいに、仮説に仮説を重ねていけばゴールに辿り着く可能性のある考察なら
根拠が薄くても仮説をどんどん立てるのは有効。

でもほむらの正体はいくら仮説の上に仮説を重ねてもゴールには辿り着かない。妄想暴走大爆発。

そもそもこのスレで妄想が語られたことなんて一度も無い。
妄想という単語を一度調べることをおすすめ。

考察の定義じゃなくて
まどマギの考察を進めてくれよ

まあ、ちと話を変えてみるが……

えーと、シャルロッテのGSがあんなとこにあったのはあの腐れ淫獣が仕掛けた疑いが濃厚ってのは話し尽くしたっけ。

>>17
定義無く妄想を各々が書き散らした結果、考察が立ち行かない状況になったんだから、無理

>>18
どのタイミングでやったのかの有力な指摘はなかったけど、
その疑いが濃いってのはみんな言ってた記憶が

>>18
まず日本語から勉強しような

>>16
妄想
1.根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像。

ちなみに医学的な定義は第三定義。
揚げ足取るなら辞書を引いてから。

ほむら＝OPの黒猫じゃないの？

事実を元に予測するのは考察
仮説を元に予測するのは妄想

だと思っているので、ホムンクルスがどうだのは妄想。
ファウストの文が使われているから、ひょっとして下敷きにしている？までは考察
でも、ファウストの話とまどかを重ね合わせて展開予測をし始めたら妄想

>>18
どうなんだろうね。でも、QBって一応
ずっとまどかたちにくっついてなかったけ

>>14
ほむら＝まどか父
ほむら＝先生
ほむら＝マミ
ほむら＝上條くん

も思いついたので追加で(^^

いちいち煽りに釣られすぎだろ
どこまで耐性ないんだよ

>>24
では次に根拠について調べてみようか

ほむらの正体については外国でも似たような言ったもんがちリストができてたね。

これだけ厚い弾幕張ってればどれかは当たるだろう。

ほむらの正体 数撃ちゃあたる
ぶっちゃけ黒猫だろうけど

>>30
あー、「OPに出てきた」を根拠だと思っちゃうタイプ？

ぼくのかんがえたおもしろいまどまぎにならなかったからって
アンチ化するのはやめてくれよ

>>18
恐らくそうだろうね
マミさんから病院にでも現れたら最悪〜って聞いた後、しかも上條君のいる病院だったし
さやかと2人で結界引きずり込まれた時もQBの営業モード全開だったし

>>24
医学的な定義が原義です。
その定義が社会にどれだけの問題を振りまいているかご存じないんですね。
妄想と空想の区別を一般人がつけなくなったため、医学上の妄想と空想が曖昧な物になり、空想を妄想ととらえ偽りの精神病を抱えた人間が数多くいるのです・

>>18
QBが背中の口から出して刺したってこと？　そう思うけど
そういや蜂の巣にされたときにGSが出てこなかったのは、異次元にでも繋がって
他のQBと共有してんのだろうか
消化はしてないよね、たぶん

黒猫だとしてどうやって魔法少女になったんだ？
想像が付かない

>>36
原義は仏語ですが。

>>38
鏡の国になぞらえるとこれはまどかの夢であって
その夢に入り込む事で人間になったとか

>>39
ほっとこうぜ、ほんとかどうか知らないが話の方向が全く合ってない

>>38
悪い魔女の魔法で黒猫にされたほむらは
まどかにキスされて人間の姿に戻れたんだよ
これは妄想だよ

>>1乙
「ホムン、煽りは徹底的に放置」←これ重要

>>43
根拠に基づかない仮説妄想空想のたぐいは全部放置にすればいいんじゃないの？

>>38
俺も黒猫だったら越えなきゃいけないハードルが多すぎて繋がらないな

>>38
まどかが魔法少女になるときに黒猫を人間にするよう頼んだとか

さやかとほむらに共通点が多いのは事実だ

・まどかは俺の嫁になるのじゃー
・まどかが保健係であることを知っている
・保健室の位置を知っている
・マミのおっぱいには逆らえない
・QBと契約した魔法少女である
・マミ、杏子と比べて魔力が低そう
・自分の心に嘘をついている
・その結果、発言にも嘘が混じっている
・思い込みが激しい
・まどかの姓名姿かたちを知っている
・マミの姓名姿かたちを知っている
　（杏子はさやかに名乗ってないような気がする…）
・まどか☆マギカの登場人物である
・女性キャラクターである
・女性が声をあてている
・日本人が声をあてている
・本職の声優が声をあてている
・現時点でのプロフィール上20代の声優が声をあてている

うーん、もう同一人物でいいんじゃないかな

この流れからいえるのは
ほむら＝ホムンクルス確定だなぁ

>>35
>>37
やっぱりか……
虚淵はマミさんは「カミナのポジション」と言ってたし、マミさんのストーリー上での役割が
「魔法少女の裏の現実をまどかと視聴してる俺らに焼き付けるための生贄」
としてのポジションだったと思ってたけど、この仮設が事実だとすると、
「QBに人生を弄ばれて切り捨てられた哀れな手駒」
という意味も持ってきちまうわけだからまた話は変わってきそうだよな。

>>14
矛盾点があるかないかでより分けしろよ

君たちはいつもそうだね。個人の区別がつかなくなると決まって同じ反応をする。
わけがわからないよ。どうして人間はそんなに識別標識の有無にこだわるんだい？

>>49
ほむら＝ホムンクルスを捩ってつけた名前の可能性が高いね
くらいに留めておけば良いものを、確定とか言うからまた色々と
突っ込まれてわけがわからなくなるんだ

おい、あけみを縦に書いて半分隠したらカナメになるのは既出か？

俺は鹿目家が偽物の家族で暁美家が本当の家族説を推すぜ
表札で暁美のトコだけ隠してたカットとか怪しさプンプンする

>>53
確定とか言ってるのは釣り針だから釣られるな。

>>53
いやそれがねー
否定派の意見をみても矛盾点を明確に指摘できてないんだよって
ところからそう思えるわけで

その他の説は大抵説明できづらい部分を指摘されて止まるだろ？
そういったところが見当たらないんだよ

ほむら＝ホムンクルス説の否定材料？

んなもんほむらが「人間をやめた」って言ってるからに決まってんじゃん
つまり人間以外が正体という説はすべて消えた

ほむらは、今までに出てきた魔女の誰かじゃないかと思えてきた。
最終回で、まどかが過去の魔女を魔法少女に戻す事を望みそうな気がする。
それで、魔法少女達は救済されるも、まどかは救われなくなる。
ほむらは既に魔女化してしまった魔法少女だが、まどかに救済され、
彼女を救うために時間を巻き戻して加入を決意したのでは？

>>57
いってないぞ
言葉のあやでもう人間じゃないかしらねといっただけの事。
明確に私は元人間だったなんて発現はない。


それに例えホムンクルスであってもその当時は一人の人間として
育てられたから私も人だと思えていたんじゃないか？
だけど魔法少女になって本当のバケモノになったからそう答えたともいえる

矛盾点もなにも、根拠が「名前がそれっぽい」「ファウストに出てきた」だけの突拍子もない設定だからな。
作中でほむらがホムンクルスでないとおかしい挙動をしたのならｐｌｚ

いった事がすべて真実になってしまうなら
さやかが私たちゾンビだしとかいったので

魔法少女＝ゾンビ
で確定とかになるな

ファウストのホムンクルスのような人工的な存在ってところだけほむらに当てはめられてるのなら
ほむら自身が人工物じゃなくて魔法少女としての機能が人工のものだったりしてね
ほむら自身は唯一人間のままだからたいした魔法が使えないとか
スタッフのインタビューであったほむらは魔法少女としては弱いとかかんとかって話に繋がりそう

祈りがその人の持つ魔法力の強さに関係するんだっけ？
あれってどういうことなのか未だによく分からないよね

>>58
ワルプルギスの夜＝ほむら説ってあったな
ワルプルの出現位置を知っているのはかつての自分だから。統計というのは方便
「数えきれないほどの魔法少女の死を見てきた」のは魔女である自分が殺したから
「ワルプルをクリアしたら街を去る」発言の真意はワルプルを倒したら自分も消失するから

そろそろ既出のほむらの正体の全集が欲しい。
把握しきれない。

魔法少女の身体能力上昇は変身前にも適用されるのだろうか？
1話でほむほむは万能少女だったわけだが…。元々の能力かもしれないが。

>>61
他にも今までのほむらの行動を説明する事が出来るし、それらすべてを
合わせて根拠とすることも可能だよ

：コミュケ下手糞な点
：まどか以外に冷たいところ
：魔法で具現化したにしては複雑すぎる盾装置
：時間軸をわたってきたの現世でのほむらがいない事
：妙に頭のよいところ

>>71
それ全部別にホムンクルスじゃなくてもいいよね。

ループ前の最初の世界では転入してきたほむらがまどかと親友になって
その後まどかがほむらのために魔法少女化→魔女化→
「時間を戻してまどかを魔法少女化阻止」を願ってほむら契約→
２回目再び親友になるけど結局ほむらを助けるためまどか契約→
まどか契約を阻止できなかったのでほむらの願いが自動で発動→
以下無限ループ
だと思う。ついでに漫画版２〜３回前のループ回だと思う

ほむら＝まどか
ほむら＝さやか
ほむら＝ワルプルギスの夜
ほむら＝黒猫
ほむら＝QB
ほむら＝まどかママ
ほむら＝ホムンクルス
ほむら＝まどか父
ほむら＝先生
ほむら＝マミ
ほむら＝上條くん
ほむら＝まどか弟
ほむら＝OPの髪の長い人
ほむら＝ほむほむ
ほむら＝かつてまどかが会った魔女

あとなんかある？

>>61
一つの疑問点や接点から導き出せる根拠もあれば
色んな疑問点をつなぎ合わせてその発想にいたる根拠もあると思うよ

>>74
>>77

>>76
ほむら＝ぬいぐるみ

だからほむらのコミュ力に文句言ってる奴はよくみろや
泣き落とししたってまどかには通用しないんだから何を言ったって意味はなかったんだよ！
そうやって氷の瞳のほむらになっていったんだっつの。

>>71
1話での身体能力の高さも入るよ

>>83
魔法少女はみんな身体能力異常。
マミさんもホムンクルスか。

>>66
杏子の質問に「それは秘密」で会話終了させてるほむらが
偽の統計まで作って杏子に嘘つくとかありえなくないか

個人的には、登場した魔女達が、魔法少女に似通っている事が気になる。
Gertrudがさやか、Charlotteが杏子、マミがElsaMariaと性質が似ているし、
もしかすると本人でした！という可能性も捨てきれない。
とすると、ほむらも登場魔女の中に居る可能性もある訳だし、
ワルプルギスの夜がほむらである可能性もある。

>>84
変身まえと後での考察ぐらいしなよ

>>76
ほむら＝緑の子も

>>86
どこが似てるの？
具体的に書いてよ

>>85
全部秘密にしたらさすがに杏子も不満がるだろ
信用してもらえる部分を提供したにすぎない

>>87
マミさんの街灯からジャンプは変身解いてから

>>76
もう全員を当て嵌めろよｗ

多分外れるけど

暫定版ほむほむの正体予測

ほむら＝まどか
ほむら＝さやか
ほむら＝ワルプルギスの夜
ほむら＝黒猫
ほむら＝QB
ほむら＝まどかママ
ほむら＝ホムンクルス
ほむら＝まどか父
ほむら＝先生
ほむら＝マミ
ほむら＝上條くん
ほむら＝まどか弟
ほむら＝OPの髪の長い人
ほむら＝ほむほむ
ほむら＝かつてまどかが会った魔女
ほむら＝ぬいぐるみ
ほむら＝緑の子
ほむら＝まどかの(生き別れの？)姉妹

>>70
マミさんも高いところから飛び降りてたし変身前でもある程度強化されてるんじゃないかな？

>>54
カナメ説は初めて見たな
しかしそれが何を意味するかを考えるのは難しいぞ
放送でほむらの正体が明かされた後に、「あれは云々を意味してたんだね」と思い返すくらいが関の山かな
けどやっぱりその発見は俺個人としては素晴らしいと思う

>>93
それぐらいで高いとは言えん

一番ありそうなのはまどか母親説だよな
一応脇役で当初からまどかにアドバイスしてたしな

>>66
「魔女を普通の人間に戻す」というのは
魔女になったさやかを取り戻すことでもあるからいかにもまどかが願いそう
副産物としてワルプルギスの夜がほむらに戻るというのはあるかもな
「統計」が方便だと、過去に戻るのは一度きりでＯＫだから
何度も過去に戻る（ループ）することの不可能性もクリアできる
「魔法少女の死を何度も見てきた」発言からほむらは何度もループを繰り返してきたと思われていたが
ほむらが魔女として殺す側だったなら大量殺人しててもおかしくない
これ、きたか？穴があったら指摘くれ

>>95
今気づいた
ほむら＝ほむほむってなんだよw

>>98
お前映像見てみろよ。
あれ普通の人は絶対できねーぞ。

>>92
出現日の説明で不満漏らさない杏子がその程度で不満もらすわけないだろ

私は黒猫説を続けるよ！

>>104
実際やった事あんの？
俺がこの前やったときは案外なんともなかったよ。

俺はまどか母親説か黒猫説かな
一番スタンダードだけど

変身といたらすぐにもとの身体能力になるとは限らないわけで

>>76
ほむら=各魔女

>>110普通にあったごめんm

カーチャンだと性格違い過ぎじゃね？
あとそんな萎える事するかな

>>90
具体的に言うのは難しい。すまんｗ妄想のたわごとだと思ってくれ。
ただ、魔女が薔薇に命懸けている所が、恭介への執着と被るし、
杏子はよくお菓子を口にしている。
マミは主人公を魔法少女にしようとしていたし、
引きずり込む特性を持つ魔女とよく似ているかなあと思ってな。

シャルロットの卵を仕掛けた誰かがいるなら魔女の正体知ってたほむらだろ
未来を知っていたからシャルロットのことも知っていたんじゃなくて
未来を知っていることとは別に、シャルロットのことを知っていた
（魔女を倒してGSゲット→穢れためる→倒した魔女復活という仕組みであれば
　自分が倒した魔女が落としたGSから、何が出てくるのか知ってるわけで）

病院にQBとまどかがいる（ほむら的にはさやかは眼中なし…）
病院に来るとしばらく滞在している
マミがいない
孵化直前の卵を仕掛けるには絶好のシチュエーション

卵を見つけたQBがここぞとばかりにまどかに契約を迫る
割り込む
自分が倒すと言う
「マミさん以外の魔法少女の戦い方も見てみたい」
「ほむらちゃんのことが心配」
みたいな感じで、まどかが付いてくるよう誘導する
QBも付いてくる
ほむほむストック中最強のシャルロットとの戦いで
魔女の怖さを見せ付ける
「ふーたまたまチーズを持っていたから勝てたわ」
「それって、ずいぶんな無理ゲーだね…」
「そうよ、だから魔法少女になるのは諦めなさい」
「うん…」
びびってちびったかもしれないまどかを慰めて「2人で」帰還

この作戦によって
１．まどか魔法少女になるのを諦める
２．ほむらの好感度アップ
３．QBを犬カレー空間に放置したらどうなるか試してみる

まさに完璧…！
しかし「まだ時間がある」と油断しているスキに
お見舞い不可→予定より早くまどかたちが帰ろうとする
予定より早く卵を発見されてしまう
ほむらが来てみたら、マミさんまで到着していて予定が完全に狂う
作戦を組み立てなおしていたため、スキだらけ
マミの拘束食らって動けない
マミも作中最強キャラっぽいしまどかは守ってくれるかなと思いながら緊縛プレイを楽しむ
拘束解けて「まさか」
まどかピンチ！　シチュエーションは予定と違うけど「その必要はないわ」
シャルロットのビッチめ！　まどかを危険な目に遭わせて（←お前のせいだろ）
ムカついたので速攻で倒す
私の完璧作戦に人助けのために割り込んできて
無謀にも事前情報なしで初見殺しシャルロットと戦って死んだ
お人よしな魔法少女巴マミの最期を目に焼き付けておきなさい（5話喫茶店の話に繋がる）

ネタのつもりで書き始めたけど合ってるような気がしてきたぞ！

杏子も教会でさやかを吊り上げてたな
あんな細腕で

>>105
それはお前の妄想ジャン
実際に突っ込まれてただろ、あれが文句だよ

>>115
・・・変身してただろ

>>107
もっかいやって動画うｐ

>>109
そこまで言うとすべての仮説がこじつけられる。

>>112
おそらく、これ妄想だけど
今までの登場人物の中にほむらの正体がいるとしたら
洗面台でまどかにアドバイスしていた母親が一番ありそうかなって話

>>118
歩道橋じゃなくて教会でだ

>>118
それ歩道橋でだろ
教会じゃ変身してない

変身解いたら遅延的に身体能力が低下して、
ホムンクルスのほむらだけは通常時でも身体能力高いってか。

>>77
これが根拠の基点的考え方だろうね
推理にしてもパズルを組み合わせて状況証拠にもっていくわけだし

>>124
協会は両腕だし
大抵やろうと思えばできるよ、少女一人ぐらいなら

>>117
それは方便だから、とか妄想してるのはオマエだろｗ

杏子の不信感ぬぐうのに偽情報作成して索敵範囲拡大するほどのリスク負うと思うか？
ゲームセンターの時みたいに秘密って答える方が合理的だろ
それをしないんだから、ほむらの「統計」発言は事実なんだよ

ホムンクルス派は全員早くID出して「わたしホムンクルス派です」って言ってくれ。

杏子なんてそれまでに貧しかったんだから肉体労働しててもおかしくないだろ
うし、魔女との戦いですこしは腕力ついてるのかもね。

>>109
じゃあ変身しなくてよくねえ？

>>100
ワルプルギスの夜が何なのか不明確だから、
ワルプルギスの夜＝ほむらかというのは未定ではあるが、
ワルプルギスの夜がもしも魔女の一種だと仮定すれば、大いにありかと。
俺はほむら＝過去の魔法少女（現在は魔女）派だから、
この考えには賛同できる。

>>130
特定したことに対して説明を求められたから答えたって場面だろ？
じゃねきゃあんな事にはなっていないさ

ゲーセンでの場面ですべてにおいて納得したなんて誰が思うかよ？
ばっかじゃねーのｗ

>>100
ほむら＝ワルプルギスの夜と仮定した場合
ＳＧがＧＳになることを身をもって体験しているから
魔法少女が魔女になることを知っている理由になる
どうやってインキュベーターという名前までたどり着いたかは不明

ワルプルギス＝ほむらってさ
一話アバンで一緒に出てんじゃん

そこはどうなの？

>>139
下手な鉄砲を当てたいだけだから。

>>139
どっちかが別の時間から来たってことにすれば、別に問題無い。

>>136
そのほむらの「統計よ」って答えが何故嘘なのか論理的に説明しろ
って言ってるんだよｗ低脳ｗ

>>128
探偵が断定するのは「そうでなければありえない」根拠を見つけたとき。
それがない段階で決め付けるとミスリードにひっかかるし、頓珍漢なお手伝い役になるよ。

>>139
ほむらが未来からやってきたという事にすれば不自然ではない。
ワルプルギス討伐後、ほむら化→ほむら過去へ→ワルプルギス戦に参戦

まだホムンクルス説やってたのかｗ
　
こういうことも考えられるぞ。
仮に「ほむら」という名前が「ホムンクルス」を連想させるように付けられた名前だとしよう。
一方、このストーリーはファウストや鏡の国のアリスなどから設定を借りて来てることは明白な事実。
だとすれば、単にファウストに登場するキャラクターの一つであるホムンクルスから名前（の一部）
だけ借りてきて登場人物の一つにつけただけ、という可能性もある。
つまり、これまで散々言われてきた鹿目がアリスに出てくる鹿を連想させるとか、ウサギの模様や
ぬいぐるみがアリスを連想させるとか、そういうある意味ミスリードを狙った舞台装置の一つかも知れない。
　
まあ、本当にミスリードかどうかは全てが終わってみないと分からない訳だが。

>>141
別の時間って？
未来ってこと？

煽ったり荒い言葉で噛み付いたりしないで、なるべく幅広く吟味する方が楽しいと思う

>>142
統計自体が理論的じゃないって事だよ
杏子が言ってる事ではここいら近辺にワルプルギスの夜が来た噂は一つもない
と言っているんだ。

統計ってのは数量データだ
それに足りるような数をどうやって集めるんだよｗ

>>144>>144
＞ワルプルギス討伐後、ほむら化
意味不明
ワルプルギスが倒れるとほむらに戻るの？

ほむら＝ワルプルと仮定した場合
ワルプルの出現時期と位置はワルプルだった頃の記憶から確定できる
何故わかるかと杏子に聞かれても自分がかつて魔女だったからとは言えないので
適当に統計と答えた感じかな

>>146
さーてどうだろうね？
ほむら自身の時間軸で言えば過去のできごとなのは確定だろうけど
それが本編の時間軸から見て未来なのか、別世界なのか
QBの発言だと本編の時間軸外の存在としか言ってないし
仮に未来としてそれがどれほど離れているのかも不明

根拠もないし俺自身有り得ないと思うけど
杏子とシャーロットって似てね？

>>148
並行世界でFA

ほむらはホムンクルスでしかも別の時間軸からやってきたのか。
設定描写より心理描写中心の作品でホムンクルス設定をいかに料理して話の展開と面白さに結びつけるか見所だな。


ほむらがホムンクルスそのものではなくて「ファウストでいえばホムンクルスの立場」なら、
想像の域を超えないとはいえ、本歌どり的面白さがあるけど。

QB＝天使
耳毛でも触手でも触覚でも６本目の腕でもない
あれは羽

>>144
なんで討伐されてるのにわざわざ戻って戦うのさ

>>143
違う違う
確定論で進めるのが考察じゃないだろ？
おまえの定義しているのは確定論だよ

>>148
それって2週間後にワルギルプスの夜が来ることも否定することにならないかい？

>>149
まどかが、「魔女を普通の人間に戻す」と最終回で願うと仮定した場合、
魔女と推定されるワルプルギスが人間に戻る可能性は捨てきれない。
ほむら魔女化→ワルプルギス→まどかに助けられる→まどかに何らかの不幸？
→ほむらに戻ったワルプルギス、まどか救出を決意→過去へ介入開始

>>152
似てるね。
身の上話はどちらかといえばエルザマリアを意識させるものだったけど、
あんこ自体はシャルロッテに似てる。

>>148
可能性としてはまどかのQB遭遇からワル夜の終わりまでの時間軸を何回か繰り返していて
その過程で情報を集めていたかもしれない
まぁそれだと時間経過の肉体の変化はなぜしてないのとか疑問点が出るけど
もしくは未来の魔法少女達もしくはほむら自身が集めた知識である可能性

>>157
あー、あまたある説のひとつとしてのホムンクルス説なら別にいいよ。
別に抜きん出て強い根拠があるわけでもないけど、辻褄は合う。

>>153
統計（笑）などではなくて
ワルプルギスの夜に関する詳細をしっているから
出現予測できるだけの話だろ。

で、なんでそこまで詳しく知っているのか突っ込まれたくないから
茶を濁す形で統計なんていっちゃっただけだよ

魔女を普通の人間に戻すとしても
魔女を人間に戻すのはＱＢの力の及ぶ範囲ではないから、
魔法少女としてのまどかの力でそうするんだろうね

>>150
近辺で例がないことでも、全国的・世界的なデータを集めた(と言う体)って可能性はない？
データが膨大ならその中に時間や場所の傾向があるかもしれない
もちろんほむらがワルプルギスの発生日時や場所を承知の上で、後付けでデータを集めたり、
確認の為に集めたものを杏子に見せたんだろうと思うけど

>>162
そのなかでも有力かクズ説か決める必要がるよね

お前ら難しく考えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワルプル→ブロッケン現象
統計→天気予報
影は誰のかつったら、穢れmax溜め込んだ淫QBさん
すげえのが出てきそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余りにも俺の見た夢のストーリーが良かったのでここに書いておく

さやかが来週で魔女化しそうになる。
さやかの意思が強いorなんらかの妨害があって魔女になりきれずに、なぜか黒猫化

そして、ほむらの存在・・・ほむらは未来からやってきた魔法少女。
ほむら＝黒猫＝さやかである
まどかがＱＢにお願いした願いは、黒猫になったさやかを人間にして欲しい
人間にもどったさやかは黒猫の影響で髪の色が黒に。さやかをロングにして髪を黒くなったのがほむら
未来からやってきたほむらは、自分を犠牲（魔法少女）にしてまで願いをかなえてくれたまどかを救うために
人間になったのに、改めて魔法少女になる道を選ぶ。
そう、自分（まどか）を犠牲にしてまで人間にしてくれたまどかを救うため・・・
願いは・・・私を過去に戻してください。誕生したのが時間を操る魔法少女ほむら
過去を変えたことにより、今の自分ほむら（さやか）が消えるかもしれない。。。
こうしてほむらは過去に旅立った

こんな夢みたんだけどこれだと、ＱＢ殺した後のほむらとまどかの話のやり取りもすべてあてはまるんだよな・・・

>>160
今まで倒した魔女がさやか、マミさん、杏子たち魔法少女を暗示してるってのは面白い仮設だけど、色々つじつま合わんくなっちゃうんだよね。
でも魔女が魔法少女時代はどんなだったか考えるのは面白いよな

>>163
　
どう考えても「統計」と答える方が突っ込まれると思うが？ｗｗｗ
　
実際突っ込まれてただろｗｗｗ

>>160
シャルロッテの犬カレー空間は漫画でも病院のイメージが混じってるから
本スレでも出てきた「食事のとれない病人説」が強いと思う
杏子が飢えてるのは家族愛のほうじゃないか？

>>159
それだとループするたびにほむほむが増えるね

>>163 最後の二行に信憑性がないからツッコまれてるんじゃないの？

>>170
外伝漫画の登場魔法少女が本編の魔女じゃないかという話があるね

>>161
>>158


>>163を見れ

統計予測なんて相当数のデータが無いと出来ないし笑い話だよ
それよりもワルプルギスの正体とその行動原理を知っているとしたほうが
はるかに納得いくものだよ

>>162
みれるのは破綻してるかしてないかぐらいだろ？
破綻はしてないよ。

少なくとも、面白くなりそうにないから、俺は違うと思うけど、そこらへんは感性の問題だろう。

他の説が破綻してるってんならそれぞれ矛盾点をどうぞ。
破綻してなくても根拠の弱い点があるならそれもどうぞ。

青＝人魚姫なら、上条の手足を潰すか、短剣でやってしまえば元に戻れる
元に戻って絶望する青もイイ

>>176
そうだね、統計がごまかしで
未来を知ってるから分かるってだけなのかもしれない

>>159
ワルプルギス以降に起こったまどかの不幸を解決するために
ワスプルギス以前に戻るわけか。普通の人間のほむらが。

>>173
ならばワルプルギスの時に、ほむらが死ぬか、或いは未来に帰ればいい。
個人的にはほむらが死ぬ説を押しておく。
それに深く影響されたまどかが、魔女の救済を望む。と推理。

>>176
予測できるぐらいループしてたり並行世界渡ればいいじゃん

>>176
その場合相当な数ループ回してることになるが、仮にそれが正しいとなると凡ミスやポカ、あと周囲への対応があまりに杜撰すぎる気がするんだよね。

>>171
だからそれで終わってるじゃない
統計と言う話は胡散臭い事で済む


だが
ワルプルギスの詳細を知っている。
なんて言ってしまったらほむら自体の存在を疑われかねない
しそれ以上の説明をしないと収集がつかないくなるんだよ

>>182
別次元での統計予測なんてとてもじゃないが数千データあってもできねーよ

>>181
そうすると記憶が継げない
本編のループしている描写と矛盾する

>>176
意味が違うんだよ
杏子視点の話をしているのだよ

>>184
　
これから協力してもらうのに
「胡散臭い」と思われる方が影響がでかいと思うがｗｗｗ

>>184
とはいえQBのあの露骨な話逸らしにあっさり引っかかってたりするのを見ると脚本の都合という可能性も否定しきれんのが悲しいよな…

「統計」が真実なら、
ほむらのループまたは時間軸移動の回数がかなり大きいと思われる。
しかもそのときどきの条件によって出現位置は違う。

「統計」が方便なら、そこに情報はあまりない。

「もう」人間じゃないってことは、人間だったってことだろ
いつまで枯れた説を繰り返してんだ

ほむらの正体で人間以外を挙げてるのは相当なアホ

ほむほむはどうやって何度も時間戻ってるんだろう

一度だけなら契約時の奇跡でなんとかなるかもしれないけど
時間操作の能力で戻ってるとは考えづらいと思う

能力で何週間も戻れたらそれこそ無敵だし
トラック追いかけるときに何回かに分けて時間を止めてた理由が無くなる

かといって゛統計゛やら゛いつも゛という言葉が出てきた今ループが一度だけとは考えづらいし

>>184
だからワル夜到来日を言い当ててる事で十分胡散臭いだろ
なにを今更嘘までついて取り繕うんだよって話

>>188
正体話したほうがもっとまずくなるからだろ

>>186
梨花ちゃん式継承ってのはあるかな？
自我として別個になっちゃうから無理か？

>>193
>>194

>>179
>>183
が普通の人の反応だよ

>>185
よく似た世界で、毎回出現するけど位置が変わるとして、データを数千集めれば、
それぞれの世界の条件でデータを分析すれば統計的結論は出せるんじゃないかな。

それだと、ほむらはそれぞれの世界の状況をいちいち記録していることになってしまってアレだけどね。

>>192
逆に、ほむらが存在してるからこそ同じ結末になってしまうんだ、的な可能性はないかな。
思いつきに近いから色々穴だらけの発想ではあるが

>>185
　
そういうテメーが知りえないことを断言する
ヤツは信用してもらえないぞｗｗｗ
　
そのレスで、少なくとも俺の中では
「コイツはその場しのぎで適当なことを言うヤツだ」
という印象で固まってしまったわｗｗｗ

今さらループ説を否定してどうなるんだ、もう残り4話だぞ
これ以上フロシキは広げられないだろ、あとはどう終着するかだけじゃん

ホムンクルスの次はワルプルギス厨か
お前らも大変だな

>>198
ワルプルギスの正体とその行動原則を知っていないととてもじゃないが
統計学で計算して割り出せないよ

しかも数千にわたるタイムリープやってあの失態ばかりの行動などありえんｗ
どんだけ学習能力ないんだ？って話だろ

>>201
あと4話って事を忘れて話を発展させすぎだよな

このスレにおける考察の定義
「ある一点から着想を得て、それに辻褄が合うように都合のいい描写を探してくる」

>>192
まどかが戻してるんじゃないの
１話アバンのＱＢの台詞はまどかにそれを勧めてるように聞こえる
じゃあなぜまどかは戻ってないのという疑問だが
・契約者を戻したらＱＢは願いだけ叶え損になるから無理
・戻る前の見滝原を守る者がいなくなるから
などの説明が思いつく

>>203
クールどじっ子ほむほむとか萌えるな

>>203
まさかほむらのお守りが
「学業祈願」
なのって……

統計学とかじゃなくて、普通にだいたいこのへんだろ



ぐらいのニュアンスだと思います

>>202
ロジカルに考察するよりも
自分の知識とどうにか絡めたいだけのオナニー野郎が多いよな
厨二病も大概にして欲しいわ

>>200
おまえは単純に物事を考えすぎるけどな
統計っておわれたら統計なんだ！と思い
ゾンビだっていわれたらゾンビゾンビ！
ＱＢは嘘ついてないから正義だと思い込むし

単純バカは幸せだよな

8話まできて平行世界のヘの字も見せてないんだから、その説を押し通すのはムリだろ、もう
黒猫黒猫言ってるヤツも同じだ
それとほむらの正体を人外と言ってるヤツも

「よくよく考えたら笑える」はすでに本編でもある。

8話の
「いいえ、インキュベーター」
のあと解散するほむほむとiQBとか。

>>203
科学的検証は必要ないだろ
ミッションの統計としては数千回もいらないんじゃない
出現地点の特定は範囲で行ってるんだし。

>>183
　
だから「同じ時間を繰り返してる」んじゃなくて
「並行世界を渡り歩いてる」可能性を考えれば辻褄あうんじゃないか？
　
並行世界だから、例え似ていても以前に経験した世界とは別モノで
同じタイミングで同じことが起きるとは限らない。だとすれば、全てに
前もって対応できない、予想外のことが起きる、ということも説明可能
じゃないだろうか？

>>211
選民思想に取り付かれたウチの爺ちゃんみたい…

杏子はワルプルギスの夜の事知ってるみたいだけど
どこかで見たのか？

>>198
ほむらの能力で時間移動しているのではなくほむらの家が移動手段ではないか
それならばデータ分析をするための資料も一緒に持っていける
ほむらの家がＹ字路にあること、天井の振り子もそれを示唆しているように思える

>>169

お前はずっとそのまま夢みてろｗｗｗ
目覚めて書き込むなｗｗｗ

>>214
数千回リープしてあのコミュケ？
しかも失敗しまくりｗ
さやかをマークすべきだったｗ
ＱＢ殺そうとして失敗ｗ
まみも忠告にいってリボン縛りされちゃう？

ハムスターより学習能力ないんだね、ほむらって

>>212
　
お前は8話でQBが言った「この時間軸の人間じゃないね」を無視してるなｗ

Wikipediaの復活祭（イースター）を見てみると
関連ありそうな気がした。

>>222
ほむすたーとな！？

>>223
時間軸が出てきたから並行世界説が消えたんだろ…
もうループ説の風呂敷をたたむ段階だよ、今

>>222
スマン何を言ってるのかわからん。
何千回も必要ないんじゃない？と言っているんだが。

>>217
おそらくワルプルギスはかなり昔から存在している魔女で
討伐されたことがないほど強いのでは？魔法少女の間でも噂になってる感じ
だからほむら＝ワルプルギスの夜と仮定する場合、
ほむらはかなり昔の人間ということになるか

統計って言葉を鵜呑みにする人なんているの？

>>217
魔法少女的には有名イベントなのかね。QBから情報もらったのか。

なんかあんこってかなり長いこと魔法少女やってて、他の魔法少女との情報交換があってもおかしくない口ぶりだよね。

>>222
なんで
>>214は「数千回もいらないんじゃない」
とだけしか書いてないのに
>数千回リープして〜
なんだ？
ﾁｮｯﾄ餅ついた方が良いぞｗ

あんだけ作中に時計がでまくってんのに
違う世界やら並行世界がどうとかいう発想してる時点でズレてる

>>226
いあいあほむすたー！

ワルプルギスは普通にアンコとほむらで倒せそうな感じだったし
何回か討伐されてるんじゃ？

ほむにゃんって呼ばせたかったらしい
ほむら=黒猫は確定
ソースは明かせない

>>233
>>231

>>230
二人でなんとかなる程度なら強くないのでは

>>231
バカはどこにでもいるさ

>>242
あんこがどれだけワルプルギスの夜について知ってるかわからないからなんとも。

ワル夜は杏子が「ふたりがかりなら勝てる」と言ってるんだから
ワル夜自体はそこまで脅威の存在じゃないんだろ

まどかとワル夜が交わるとシャレにならないってだけなら
いくらワル夜を考察したってムダ

統計以外の方法で予測したなら、方法を隠す必要はない。
出現日時のときみたいに言えばいいだけ。

>>236

「時計が出まくる」ことと「並行世界が存在しない」ことの繋がりが全然理解できんのだが？ｗ
　
お前さんの中では「時計が出まくる」ことは並行世界の非存在の証明になってるのかも知れんが
その理論を理解出来る人間は他にいないと思うぞｗ

>>247
わたしは未来人です
って言うの？

>>230
ワルプルギスの夜についての情報が少ないから妄想っぽくなっちゃうけど、
杏子とほむらの会話からワルプルは神出鬼没で捕えがたい魔女という印象は受けたね
確かに、超強いというより逃げ足が速いのかもしれない

>>248
残り4話で風呂敷広げてどうする
もう畳む段階だって言ってんの

>>250
「ワルプルギスの夜はここに現れる。理由は秘密よ」

リープが数十回、数百としてもだ

ＱＢを殺そうなんてしたことが今回初だったのか？
マヌケな話だよな〜

１話でいきなり初見で説教？
マヌケだよなぁｗ

さやかが魔女化しそうなところをＱＢに教えられる？
マヌケだよなぁｗ


ほんとリープするたびに脳みそ平らになってるんじゃね？

>>251
ロア助的な厄介さなのかもな。

もしくは災害みたく通りかかっては去っていくとか

並行世界、またはそれに近い概念はあるはずだよ。

8話のほむQB会話は
まどかが残念な運命になる歴史があって、ほむほむはそれを変えに来てるみたいな話だった。

>>255
おい

はむすたー付け忘れてるぞｗ

ワルプルギスって具体的にどういう事なんだろう
おもちゃ箱をひっくり返したみたいに魔女がいっぱい出てくるのか
戦隊ものよろしく、デカイ魔女の親玉が町に出てくるのか

>>252
一話から並行世界っぽい伏線ありまくりじゃん
風呂敷を広げるってどういう意味か知ってる？

ホムンクルス説は良いんじゃないかな
命名法がどうこうではなく、作中描写との整合性がある

飲食不要（いまだに飲食物を口にしたシーンがない）
魂がない
QBとの契約時、SGに魂を移しかえられなかった
SGに魂が宿っていないので穢れを取る必要がない
SGに魂が宿っていないので魔法が使えない
（QB「そうともいえるし、そうでないともいえる」「極めてイレギュラー」
　GS使用描写なし、魔法ではなく機械的火器的な手段使用）

ほむらの正体と目的はシンプルであればあるほど良い
ほむらの正体やまどかとの関係性を語りつくす話数はないからね

ほむらが知っているであろう未来に起こる悲劇はまどかの決断に関係するだろうけど
この2人の話ばっかりしているわけにもいかない
もうちょっとだけ絶望を振りまく必要があるし
どんでん返し起こさないといけないし
赤青黄の各ストーリーの決着、QBさんゴメンなさい
ラスボス戦、ほむらとの別れあるいは黒猫がらみで繋がりを保つ結末
OPに繋がるほのぼのとしたエピソード
やることはいっぱいある

>>253
ああ、そういう意味か。
ごめんごめん。文盲だから読み違えたわ。

今度は、ホムラはお馬鹿説に固辞してるのが沸いてるのか。
自説に固辞して人の話聞くつもり無いならツイッターでも使って垂れ流してりゃいいのにね。

>>253
杏子「おぃおぃ、手を組もうって誘ったのはあんたじゃないのかよ？あれもこれも秘密ってんなら信用できねぇ」
と言われて決裂ですね？　わかります

>>261
QBさん土下座はさすがにないと思うけどなｗ

>>260
別の時間軸を「並行世界」と言い切るなら止めはせんよ
別の世界自体が話に出てこないなら1話にループする説で畳まないと尺が足りない

ホムンクルス説に賛同する人はIDをどうぞ。ぼくは賛同しません。

>>263
自説にこだわって他の説を攻撃してる奴と、
考察スレ自体を煽りたい奴の、二種類沸いてると思う。

>>264
「信用する必要はないわ。ただ、ワルプルギスの夜がここに現れるのは事実よ」
と返してみる

ねぇねぇ
統計って言葉を鵜呑みにする子って夜一人でトイレいけるの？

>>270
杏子「理由も無く信用しろの一点張りならおろさせて貰うわ」

ほむら正体のオチは「あけみまどか」だろ…
あけみって呼ばれるのを嫌がってたし鹿目家の子じゃないんだよ

鹿目家の子じゃないのを知ると幸せが壊れるから隠すしかなかったんだろ

>>273
「なら早くこの町から去ることね。巻き込まれたくなければ」

>>54
そういえば１話のほむら自己紹介場面で、「ほむら」の文字右半分が
「まどか」に見えるってのが、以前のレスにあったね

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime043873.jpg

まどかに「変わった名前だね」って言われた時のほむらの反応も大きかったし
二人の名前に関連性がありそうだね

>>270
杏子「事実ならその理由ぐらい説明できるだろ？あんたあたしをバカにしてんの」

何妄想で会話してんの？www
なりきりキャラスレでやれよきめぇwww

>>264
手を組もうと持ちかけたのは実はあんこ。

ワルプルギスの夜の到来時期を伝えたら、「２人なら勝てるかも」とあんこが言っただけ。
ほむほむの連絡は
・2週間後にわるなんとか
・そいつを倒したら出て行くからお好きにどうぞ
・さやかはわたしが穏便に対処するから手出し無用

>>264
別にほむらはそれでもいいんじゃない？
一緒に討伐してくれって誘ったわけじゃないし。
共闘はあくまで成り行きだろ

それとも、ワルプルってのは結界内じゃなくて、
現実世界に魔女やら異世界が実体化するのか

>>253
ゲームセンターで言ってなかった？

黒猫はあけみ家で飼ってたペットくらいのオチだと思われ
本当の記憶が蘇った時のアイテム程度のポジションだろあれは

>>279
じゃあ部屋に入れる必要もないわけだが
むしろ出現場所を教えることも無いよね

OPに出てくるおっぱい押し付けるもう一人のまどからしい人物は
どういう風な解釈が出来るんだ？

>>54
残念ながらもうそんなに尺ないんだよね
だから今まで出てきた登場人物の誰か？か黒猫ぐらいしかない

>>286
拒絶する理由も無いだろ

>>280
じゃぁなんで部屋に招き入れてワルプルギスの夜の説明したの？

>>291
話す必要性がないなら拒否するのが自然

メガミマガジンの表紙の出所はどこなんかね？公式からだとすると、
あえてこの時期に、ほむら＝黒猫を思わせるような絵を出さないと思うんだけどねえ。

>>290
アホか？
鹿目家の記憶は偽物で、ほむらが本当の家族だってオチに尺もクソもあるか

>>286
共闘は別にあっても無くてもいいんじゃないの？
あったら役に立つぐらいだと思うが
拒否する理由もない
饅頭好きでもない俺がばーちゃんに貰ったら食べるぐらいの気持ちだろ

>>292
居ても邪魔にはならないからだろ
言わせんなよ恥ずか(ry

>>286
持ち掛けたのがあんこって言ったのに、
「ほむほむはあんこと協力する気がない」なんて解釈するなんて拡大解釈がお好きですね。


「さやかは自分が対処する、ワルプルギスの夜終わったら街お前に任せるからそれで手を打ってや」
あれはそういう交渉だってだけ。

>>54
ほむら→まどか はないと思うが
こっちはちょっと凄いと思ってしまった

>>296
じゃぁ真実を話す必要もないわけだ
信用すら必要ない
しかも手の内を見せるだけリスクあるからむしろ嘘をいったほうが得だね

>>294
出処って？
アマゾンだよ

>>300
はいはいそうだよ
ワルプルギス＝ほむほむ

>>300
出現場所の嘘ついて何か得するのか？
むしろ損しかしないだろ

>>297
それって必要性があるって裏返しでしょｗ
ボロが出てきたよ

邪魔にならない＝必要性があるなの？

ここの住民は義務教育からやり直すべき

>>295
説明だけして終わりかよ
今までこんなに練りに練ってる話なのに確信部分だけ説明乙で終わるわけないだろ

>>303
え？どうして
関係の無い、必要性のない人間に真実を伝える理由なんてないでしょう？
むしろ情報漏れでなんらかのトラブルが発生する危険性のほうが高い

2/3過ぎても出てこない黒猫は、すでに存在自体が全く重要ではない
ただのアイテムだよたぶん

>>300
だから到来時期は「秘密」だし、出現位置の「統計」だって、どう統計とったかはだんまりだし、方便かもしれない。

それでも、ワルプルギスの夜が魔法少女にとって重大なものなら、あんこは反応せざるを得ない。


>>304
「いたら得するけどいなくてもそこまで困らない」って状況がわからないんだね。かわいそうに。

>>305
どうしてすぐに＝（イコール）で結ぼうとするの？
これは再教育が必要なレベル

>>307
情報漏れてって・・・・
君は誰と戦うつもりなのだね？

>>301
いやいや、実際にメガミマガジンの表紙があれであることはわかってるよ。
あの表紙の絵を描いたのが誰かってことさ。

>>306
説明もいらんだろ
今の時間軸が、まどかの願う幸せだったってオチならな
それが幻だという証拠なだけ

>>309ミス
到来時期を知ってる理由
だね

ところでOPの眼鏡の女ダレ？

>>312
メーターさんの名前？

>>313
ああそういう事か
シンプルで判りやすい回答乙

>>309
いたら得をする状況になるのには
少なくともその人が敵でなく、信用がある程度取れる者でないと危険でしょうに

仮に貴方の言い方だと案子が裏切る可能性もあるのだけれど？

杏子はワルブルギスの夜の情報をどこまで持ってると思ってるわけ?
少なくともほむらと杏子の認知度には違いがあるはずだよ

最悪の状況の1話アバンで「キミならこの結末を変えられる」で
次のシーンが幸せな家庭だったら

何の捻りもなく「ああ、これが変えた結末なんだな」で終わりじゃん

>>311
ＱＢも探りを入れてきているわけだが？

まどかの魔力が宇宙の法則を乱すほど強いのは
ほむほむの時間移動と一緒に、未来のまどかの魔力も送られたから
時間移動のたびに増大している
魔力と共に記憶も送られて、それを夢として見た

何てのは、どうか

>>317
名前というか、雑誌関係者なのか、公式関係者なのかとか。
少なくとも、公式の許可を得てあの表紙なんだよね？

>>319
「確かに1人じゃ手強いが、ふたなりならなんとかなる」強敵の情報を持ってる相手を裏切りますか？

ほむらが散々「今幸せか？」と聞いたり「幸せなら今を変えようとするな」とか言ったり

ヒネらなくても「本当は違う環境で、そこは地獄だった」ってことじゃん
ほむらが真実を言えないのも、その幻を壊したくないからでしょ

>>309
益々「統計」とやらがその場しのぎの言い訳だってことになって来てるなｗ

>>324
公式の許可は当たり前だろw
ああいう表紙は大抵キャラデザの人とか

>>323
それだと公式発表のほむほむは魔力弱いって設定がおかしくなる

>>324
許可取らずにとかあり得るのか？

>>327
統計は今のところ嘘でも真実でも辻褄は合うでしょ。情報少ないし。
どーでもいー。

>>330
あり得ない

>>325
裏切らないと踏んでいることはある程度信用していると言うことであり
部屋に招きいれたという態度は共闘を示唆していると取れますが？

それを否定する根拠とかありますか？

>>322
QBは忠告に来たんじゃないか

>>333
ねーこの腐マ◯コ何が言いたいのか分かんないんだけど
誰か翻訳して

8話のほむらの「あなたのこと心配してる人〜」のトコは
自分も心配してるけど、それを言ったらまどかの幻が崩れるから言えずに
支離滅裂になったっぽいじゃん

>>331
あわねーよｗ
とてもじゃないけど合わない

統計予測じゃなくて行動原理から割り出した行動分析予測だろｗ
これは統計学とは違う予測論だよ

「統計」って、何度もループしてきて大体ここにでてるからここでしょ、ってことだと思ってたわ
お前ら深読みしすぎじゃね？

>>333
「お前が共闘したいなら共闘するよ」
って態度だってあり。

だから情報は共闘に必要な情報しか明かさない(情報の入手元は伏せる)わけだろ。
信頼させたいわけじゃないから、教えるのは自分の能力ではなくて、ワルプルギスがいつどこに現れるか。

「統計」って言葉に大した意味はないだろ。あんこだって疑ってるわけだし。

QBとはいったいどこから湧いたのか

>>338
深読みってか一人が統計学とか持ち出して発狂してるだけ

>>328 >>332
ちゃんと公式の許可を得てあの表紙ならば、
黒猫＝ほむらは、無いかなっと思うわけだよ。
今の時期に公式公認のネタバレとかしないよね。

>>329
ほむほむに託した魔力は、元の持ち主であるまどかに届いた
とか

>>342
今の時期ってか発売は来月だらかなぁ
なんともいえましぇん

>だから情報は共闘に必要な情報しか明かさない(情報の入手元は伏せる)わけだろ。

と言う事は「統計」といったのは真実を伏せる方便って事ですね？

はい解決

>>337
ほむほむが学術的に正確な意味で使ってるとは限らない。
「今までこういうパターンだとだいたいここら辺にでてるから今回もここ」みたいな用法で「統計」を使う一般人は結構いる。

ほむらが杏子にワル夜の真実を言えないのは
言ったらまどかが関わってくるからだろ

>>341
把握した
ただの頭が先に春迎えたやつか

>>345
違うだろ
聞かれれば答えるけど、詳しい説明は必要ない
であって嘘をついて欺く必要性がないってことだ

はい解決

>>345
おれは最初から統計がただの方便である可能性を述べ伝えているわけだが……。

>>344
来月っていうか、明日発売だよね。

>>346
だから統計（笑
って話してるんじゃないのか？

ある一部のバカが統計に足りるループしてるんだって思ってるのが間違ってる
ってお話だよ

>>350
じゃぁ＞＞349に反論してね

>>350
その方便である可能性についての説明に齟齬が生じてるから荒れてるのでは？

>>353
>>349はお前宛てじゃないの？

ていうか8話でもうオチ出てる気がするんだけどまだ考察することあるっけ？

>>352
いや3つのパターンがあって

・統計よ
・統計よ(キリッ
・統計よ(嘘だけどね)

ほんとに無数の世界について正確な統計とってるパターン(これだとほむほむはミス大杉だからほんとにまどかとワルプルギスの夜しか見てない)、
ちょっとしたデータの集積を統計呼ばわりしてるパターン
ただのその場しのぎのパターン

今のところこれらはどうでもいいの。

>>346
真実はたぶんそうだろｗ
それって統計とは言えない、ニュアンスとして伝えたかった方便だよね。


まさかまだ統計学を証明できるぐらいデータを取ってたとか思ってる
お馬鹿はいないよね？

いないよね？ｗ

>>349とか危なそうだけどｗ

魔法少女が魔女になる
ＱＢと契約するとジ・エンド
ほむらは違う時間軸の人間

もうこんだけ事実が出たら考察する必要ないじゃん

考察の肴にでもなればいいかな
まどかマギカは過去をあまりフォーカスしないけどなんでなんだろう
未来や現在はフォーカスされている、なんか過去ってポジションに重視されている気がする
マミ、さやか、杏子は過去をフォーカスされた
しかしまどか、ほむら、キュゥべえのこの主要人物はフォーカスされていそうでされていないんだよな
この過去ってポジション気にならない？

交わした約束忘れないよ　目を閉じ確かめる　押し寄せた闇振り払って進むよ

いつになったら失くした未来を 私此処で又見る事出来るの　

溢れ出した不安の影を 何度でも裂いてこの世界歩んでいこう

とめどなく刻まれた 時は今始まりを告げ　変わらない思いをのせ 閉ざされた扉あけよう

目覚めた心は走り出した未来を描く為　難しい道で立ち止まっても　空は

綺麗な青さで待っててくれる だkら怖くない　もう何があっても挫けない

>>360
それは勘違いだよｗ
俺は一度も統計学の話はしてないよｗ

名無しが変わった途端急に荒れてきたな

・今の時間軸はまどかの奇跡で作られたもので、ほむらはそれを守るため行動している
・まどかの奇跡を守るにはワル夜撃破が必要だから杏子と組もうと考えた

>>364
失くした未来を ってあるから
まどかが未来を消滅させてしまう願い事をしてしまうとか？

>>366
自演し放題
自分が書いたことも「それ俺言ってねーし」とか言えるし。

おれがときどきID伏せて自演してることもあるかもね。

>>289
個人的にあれはただの演出だと思ってる
色気のあるまどかたんもいいと思うけどね

考察スレが荒れたおかげでドジクールなほむすたーが生まれた。

>>325
ふたなりじゃだめだろうがｗ

>>323
その考え面白いと思う
作中で必用にまどかの魔力が強すぎ
みたいなことは言われ続けてるから
何か種があってもおかしくないよね

>>340
ＱＢはラスボスの使い魔だと思う
いくらでも代わりがいるってのと
死体を勿体無いといって食べる
↓
魔力が勿体無いといって回収
みたいな。あくまで推測だけどねー

ほむらが未来の出来事を一度以上経験しているのは間違いない。
「全てを諦めた目をしている」ならば、何度も失敗を繰り返していた可能性がある。

ほむらは未来の出来事を知っていながら、予想外の出来事に驚愕することもある。ということは、ほむらの体験する出来事は毎回差異がある。その１つがワルプルギスの出現場所。

「統計」という言葉は、その場のごまかしには相応しい言葉ではない。
得られるはずのないデータを所有していることから、ほむらの能力が見え隠れしている。

統計学で見当がつくことならば、ワルプルギスを知っている京子にも少しは理解できるはず。

こういう時は原点回帰してOPの歌詞を解析してみるのも悪くない
これはほむらの歌なのか？

>>323
まどか＝世界とかにも一票
するとまどかの夢説になるんだよな

>>360が自演を辞めればこのスレは平和になるとみた。
タイムリープ（笑）とか言ってたやつと同じ臭いがする

交わした約束忘れないよ　ってまどかとほむらの約束なんだろうな

>>
「だから魔法少女になろう！」っていう詐欺師ＱＢの契約推奨歌

>>378
お前がいないことが平和への第一歩だとおもう
いやけっこうマジで

>>378
作者でもないのになんでもかんでも頭ごなしに否定すべきじゃないだろう

いや「統計学さん」が煽りまくってるのは間違いないでしょ。

スルーすればいいだけなのに
かまうからおもしろがってんじゃん

俺と違うことを言ってヤツはバカとか言ってる奴は来るなよ。１人で考察してろ。

今回のは統計っていったのは真実とかいっちゃうアホに問題あり
そんだけ

sageてる奴は全部俺の自演なんですけどね
ここからほむすたーの可愛さについて語り合うスレになります

ID出なくても明らかに同一人物なのはいるけどね。

統計は事実をいったまでと言ってる奴は
大抵ほむら＝さやか説を唱えてるアホども

>>394
携帯は大体馬鹿だよね

今のところ論争が起きてるのはどれもこれもどうとでもとれる説ばかり。

まるで他の説より抜きん出て優れているかのように語るから噛みつかれる。


このどうとでも取れる部分はだいたい今後の進行にとってどうでもよさそう。

>>395
串まで使って自演してたUSAか

ワルプルの存在を杏子も知っている→一つの時間軸で何度も出現している
ってことからほむほむがワルプルの出現時間・場所を統計で導き出したのが
一つの時間軸内だけでも可能になるよね

そう考えればほむほむが契約時の奇跡で一度だけ
かつ何年も戻ったって考えれば辻褄合わないかな？

そうすればさやかの魔法少女化(魔女化）は今回が初めてだった可能性もかなり高いと思うし
マミさんも前の時間軸ではシャーロットに殺されなかったのかも

長文ごめんお

>>400
それだとまどかに接触したのが遅すぎじゃね？

>>399
あれには驚いた
ＵＳＡでかける串なんてかなりマイナーな串だぞｗ

まあみんな同じアニメを見てるんだし仲良くしようよ。＾＾
おれなんか楽しくなってきちゃった。

こんなにアニメで語り合えるとは思わなかった。
考察もまたある程度の議論もいいもんだ。

統計の解釈一つで後から見たら馬鹿らしくなること、忘れてること請け合い。
きもいといわれようと流れみてたら微笑ましいな。＾＾
こんだけ熱く語り合えるのってまだ終わってない証拠だ。

ほむすたー描いてみたくなったな・・・。

>>400
だからそれは統計じゃないんだって
データ解析による行動分析での出現予測であって統計とは呼べない

>>405
中野梓(チリ)

>ワルプルの存在を杏子も知っている→一つの時間軸で何度も出現している

してないしてないｗ
杏子は否定してるよ

>>410
なんて？

魔女さやかの図鑑説明が楽しみだ
やっぱり音楽の魔女なのかな、性質は･･･

>>377
最終的には夢落ちじゃないかなーと思ってる
終わり方については色んな意見があると思うけど
やっぱりアリスがモチーフ程度に使われてるってのは思うし

前レスで見た終わりが
違う場所で、ＱＢ「僕と契約して魔法少女になってよ!」
ってのも面白いと思うけどw

杏子からすると、あの森にイーノックが出るんだってよ！
なんて噂を聞いてるぐらいの知識なんだろ

あんこがどんぐらい知ってるかなんて誰にも分からない




水掛け論

>>400
マミさんが生きてたら、おそらく前の時間軸で杏子は街にこない
しかし、ほむらは杏子の名前を初めから知ってた

>>411
以前にもこの町にワルプルギスが来たなんて聞いてないよ？
いったに何をどう統計したってのさ？

杏子の台詞

>>420
…なんだ、ただの文盲か
もういいよ

>>420
それは逆にワルプルギスの存在を知ってる証明じゃん
町に来た事が無いだけで

杏子やキュウべえがワルプルギスの夜を知っているということは、一度は地球上に出現した可能性がある。
キュウべえにとってはどこに出現しようが無視出来ない存在だろうが。

>>375
OPの考察ならまず6話でまたも加えられた小改変が
7話では5話のOPと同じ物に戻されてた事についての
考察を俺に聞かせてくれ

ヴァルプルギスの夜＝復活祭
復活祭は基本的に「春分の日の後の最初の満月の次の日曜日」に祝われるため、
年によって日付が変わる移動祝日である。（計算方法コンプトゥス）
イースターエッグ＝ソウルジェム
イエスの復活＝まどかの魔女化？
ウサギ（多産の象徴）＝インキュベーター（孵化器）
準惑星マケマケは復活祭の直後に見つかったのでイースターバニーの愛称で
呼ばれた。マケマケはキュビワノ族に分類され、
キュビワノ族という名前は同族として定義された
天体の内で最初に発見された(15760) 1992 QB1より付けられた

以前にもこの町にワルプルギスが来たなんて話は聞いてないよ？
いったに何をどう統計したってのさ？

話はが抜けてた

あんこのセリフは
「この街には来たことないけど、どこかで出現していたことがある」
と取れるセリフだったね。

あんこ自身が遭遇したことがあるようには見えないけど。

>>420
それって、以前はワルプルギスは他の町で暴れてたんじゃねーの
お前から見ると否定してんの？マジわかんね

ワルプルギスはQBにとってあまりよろしくない事態なのだろうか

>>432
人が認知できないような魔女なのにどうやってぞの情報を集めたのか
そのあたりは不明だね、むしろあつめれるのがおかしいね

質問

あんこはなぜかわいい

>>434
他町に魔法少女がいるんじゃねーの？普通に考えて
なんか間違ってる？

>>435
自分の選択してしまった愚かな過ちに精いっぱい立ち向かってるからじゃないか？

存在は噂かなにか(QB情報？ 魔法少女仲間？ 伝承かなにかがある？)であんこは知っている。
ただし見滝原に来たという話は聞いたことはない。
資料はいろいろ残っている(ほむホーム)

これが現在の情報。


普通に考えればどこかで出現したことがあるはずだわな。

>>436
みんなはワルブルギスの夜が終着点だと思ってるからだろう
君のようにその辺のぽんぽん現れる中ＢＯＳＳといった感じでは
捕らえていいないのでは？

そんなのがラストの相手ならきょうさめするだけさ

>>419
400ですが確かにそうですね・・・
わからん！ｗ

>>400
そもそも「ワルプルギスの夜」に対する意識が違い過ぎる
ほむら＝絶対ヤってやる！
杏子＝まぁどうにでもしてやんよ
って感じで
赤が知ってるのはあくまで伝承かなんかだろう
さやかについては魔法少女化のタイミングかも知れない

まどかとほむほむの武器は弓なの？

モンハンとかやってると>>436みたいな感覚になるよねｗ

>>443
わからんね。
ミスリードな可能性もだんだん浮上してきた

赤はあの町に元々住んでた協会ああるんだろ？
なんでずっと町をテリトリーにしてなかったんだ？

「マミさんに取られた」とも考えれるけど
多分マミさんそんな事しないだろ、先輩魔法少女に対して横取りとか
（身寄り無いから自分の都合で別の土地に移り住むのも可能だろうし）

やっぱマミさんの時も杏子は
「まぁ新米不憫な生い立ちだし頑張ってるし…」で
譲ってあげたんだろうか？

>>446
マミさんより杏子の方が先輩って確定してたっけ？

何回か撃退イベント発生してて赤も参加した事あるんじゃね？
つうかこのアニメ背景的な部分は全然書かないからピンとこない事ばかりだな

>>443
今までは雑誌にも盾の他に何かありますよ的な記述はあったが怪しくなってきたわ

ワルプルギスの夜については
「過去にどこか出現したことがある」
ぐらいが情報であって、それ以外は頻度もどこに出たかも何もわからないよ。
1話アバンとは関係あるようだけど。

ドイツの資料らしきものがたくさんあるから、少なくともドイツでは出現したことがあるっぽい、ぐらい。

>>447
ごめん、勝手に思い込んでた
マミさんが事故にあったのが2〜3年前、
杏子の契約時はもっと幼く感じたんでそれより前かなと

ただ、もしマミさんが先輩だったら普通に一緒に組んでそうじゃない？
当時は杏子も素直そうだし

>>448
ネットゲームのフィールドＢＯＳＳみたいな言い方だな

もしそんな只強いだけの相手なら無理して戦う必要ないし
アニメのラストにしては拍子抜け設定で駄作一直線だね

>>450
そんでもってほむらの言だとワル夜が終われば町を出て行くと
ほむらの言ったセリフがすべて本心と仮定するなら
全ての行動はまどかのためなほむらがまどかを置いて町を離れるのは理由がないとなる
そうするとほむらにとってワル夜がターニングポイント＝本編におけるラスボス（？）ってことかな

思い出のあるあの土地には住みたくなかったのかもな
あんこ

しかしあの土地に魔女がよく発生するってのはどうみてもＱＢさんの手腕ですねｗｗｗ

>>452
その中ボスクラスがまどかと出会うと驚異的な力を発揮するんじゃないの

>>26
QB「おいQB10032号、上条のいる病院にSJ刺してこい。見えるようにな」

>>451
その後対立じゃね？
マミさん的には「やれやれ意地っ張りな子ね……頼ってほしいのに」って感じだったのかも

>>452
ワル夜がどういう性質か次第じゃないか？
魔女の大量発生なのか、既存魔女の強化なのか、魔法少女の問答無用の魔女化なのか
最後者だった場合、魔法少女の質次第で脅威の程度は上下するけど

>>453
つまらない話だなぁ
そうとう規模が小さい話だね

>>452
あるとすればメルブラのワラキアの夜みたいなもんなんじゃね？
出現位置を割り出して、一般社会に影響が最低限になるように
この時ばかりは団結して迎撃、というか防衛みたいな

というか考察してくと「統計」で出現位置を割り出すとか
なんか似てるよな、ワルプルギスの夜とワラキアの夜

>>454
それは確かに…というかその理由だけで納得出来えうレベルだわな...

>>452
アンコが二人でやればなんとかなるなみたいな事言ってたしそんな感じの魔女なんじゃないの？

>>459
同じ時間軸に出現頻度が多ければ多いほど
その役割は小さくなるよね〜どうしても

拍子抜けもいいところだ

俺はほむらループ説を信じてるから
ほむらが統計で出現地がわかったって言ってるのは
杏子を納得させるためのウソだと思ってる

>>462
杏子の話はそれこそ適当だろ

>>460
虚淵作品は毎度こじんまりした話ですし

とりま話まとまる気配０だから簡単にテンプレ的なもの作らない？

［人物名・その他］

［↑についての"確定"事項］

［↑についてのかなり濃厚な考察］

［その他妄想］

的な感じで

拍子抜けとかつまらないとか自説を通したいからって自演すんなよw

>>460
世界系ってのは小さな範囲で完結してるけど影響範囲は世界そのものだったりするけどねｗ

>>109
QBと契約した時点で身体能力は上がる。
変身してさらに上がるかどうか不明

>>422
仮にあったとしても不完全体では
今回完全復活するとか
完全復活しないと消滅はさせられない……みたいな
まぁすべての人間の欲望の権化でもいいよね
人が増え発展し更なる高みを望むほどに破滅に向かう、とかね
実際現実だってそんな感じだし

>>467
いいですね

確定事項というより
本編で示された明確な根拠とかの方が分かりやすくない？

>>453
それだとまどかを助ける意味と固執している行動がチグハグになる。
いろんな場所で追いかけていたなら途中で倒せてもおかしくないわけだしね

>>462
多分赤は実物を見たことがない
普通の魔女とあんま変わんないと思ってるからあんま危機感がない

最初ふたりの会話聞いてた時は
ワルプルギスの夜って魔女の名前だと思ったけどな
雑誌バレでも最強の魔女みたいに書いてあったよね

ワルプルに関する杏子の知識はこれ以上話しても結論は出ない、とは思う

同一時間軸に何度もあわられるって考え方は話をつまらなくするよ

ほむらは何回もやり直してるだろ
大なり小なり誤差はあるけどいつも結果が同じで

>>457
これか？記事はまとめ系ブログで見つかった

ほむらの目的はまどかを魔法少女にしないこと。それは、ほむら自身の運命や
魔法少女になった理由にもかかわっているようだ。

まどかの住む街に接近する巨大な魔女「ワルプルギスの夜」。その力は魔法少女を
軽く凌駕し、個人の力では絶対に倒せない圧倒的な存在である。

>>276
文字の右側にいたのにいつのまにか左側にいる。
文字を書く為に左側に移動したなら見せるために右側に移動しないかな。

>>473
ワル夜自体が不滅な存在とか？　退けられるけどいずれ復活するとか
>>461にあるようなワラキアの夜や月姫のロアのように

>>475
となると、名前を知られてるけど狩られてない
危険度が高い魔女ってことか？　性質がどんななんだか

×>>457 ○>>475でした

・鹿目まどか

［確定事項］
・強い魔法少女の才能がある。
・現在のQBとは契約していない。

［考察］
・暁美ほむらと過去に何かしらの接点がある。

［妄想］
・

加筆・修正たのんます。

ワル夜は強いだけの相手でも別に構わない
ほむらが知っているのは、魔法少女まどかがワル夜倒そうとして
空前絶後の魔力が大暴走して国が滅びるとか極東全滅とか
大陸吹っ飛ぶとか、そういう未来
まどかが見た夢は、ほむらが何もかも自分でやっちゃおうとした結果
一人で戦う羽目になって負け戦
このままでは見滝原全滅だよ〜ぐらいの「まどか大暴走よりはマシ」な未来

上二つとは違う、別の未来に繋がる結末にしないと収拾つかないな、これ
1話アバンが現実になった時点でまどかの家族友人は無事じゃないし

>>464
なんか前からこの手のレスを見かけて不思議なんだが
「統計的に出現位置が分かる」
ということは
「何度も出現場所を見てきている」
ないし、直接的ではなくても
「出現した場所について、一定数の数を知っている」
ということが前提になるので
全く矛盾しない、ないし、むしろループ説の根拠にもなることなんだが・・・

>>477
同一時間軸意外だとほむらは設定次第で知ってる事になっても
アンコが知ってるのはおかしいって事になってしまうぞ

>>475
雑誌バレはあんまあてになんないかと
作者の話ならともかく

>>483
それならそれで杏子もそういった情報をもっていそうだし
追いかけてる魔法少女なら有名になっていそうだがね

なんにしても描写からはそういった町から町へ転々していた形跡は無い
転校してきただけだよね

>>488
噂だけは知ってる程度とかなら説明はつくだろう
その情報源がＱＢとかね

>>484
どっかに画像があったんだけど
関連スレ多すぎてどこでみたか
ちょっと忘れたごめん

まどかたちの街は特異点で、世界の発生地点とか平行世界に穴が開いててそこから魔女がやってくるとかそんな感じじゃん？
アスラクラインで似たような設定あったような……

>>483
妄想の域を出ないけど、FF?のシンのような可能性もあるかも？
撃破者が次のワルプルギスの夜になって完全に消すことは出来ない…みたいな

いやこの説だとほむらの「倒したらこの町を出て行く」は
あんまり良い未来じゃないけど…

>>493
物理的に穴が開いてたらそら見えない人類だって何かあると
気がついてしまいますがな

>>495
別に物理的に見えなくてもよくないか？

>>488
一回だけなんて誰も言っていないだろ
統計に足りるだけ出現してたら中ＢＯＳＳ程度のボーナスゲームになってしまうんじゃないか？

まどか→羽入
さやか→魅音
杏子→沙都子
ほむほむ→梨花
QB→鷹野
仁美→詩音
マミ→富竹
上条→悟史

>>490
追っかけてる説の肯定者にしないでｗ　ワル夜の性質予想だってだけだ
不滅だから追っかけて討伐なんて無駄なことせずにもう一方の鍵であるまどかの魔法少女化阻止を選択って
予想を言いたかったのよｗ

>>499
性質予測という意味でなら納得いけるよ。統計じゃないんだから