1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:15:04 ID:ESLL88kp0
無為徒食体制“フラクタルシステム”により、人類は無労働社会といふ楽園に足を踏み入れた。
“退廃した未来”を舞台に、“終われない世界”に、立ち向かう決意をした
少年と少女の出逢いを描いた壮大な冒険物語が幕を開ける!

●TV各局放映/WEB動画配信日程―H23.01.13(木)より、フジテレビ『ノイタミナ』枠にて放送開始。
フジテレビ (CX)      毎週木曜日 24時45分〜 1月13日〜
フジテレビ On Demand 毎週金曜日更新 1月14日〜
└→http://fod.fujitv.co.jp/s/
関西テレビ (KTV)    毎週火曜日 25時35分〜 1月18日〜
東海テレビ (THK)    毎週木曜日 26時05分〜 1月20日〜
さくらんぼテレビ (SAY) 毎週土曜日 25時05分〜 2月05日〜
BSフジ           毎週土曜日 25時00分〜 2月26日〜

●関連URL
公式サイト http://fractale-anime.com/
フジテレビ http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fractale/
漫画版(スクウェア・エニックス) http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/comic/fractale/
公式ツイッター http://twitter.com/fractale_system
まとめWiki http://www22.atwiki.jp/fractale/  (※情報蒐集に活用)

●重要事項
【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
「改正著作権法」故、ニコニコ動画・YouTube等の投稿動画(公式配信を除く。)関連の話題・URL貼りは厳禁。
sage進行推奨(E-mail欄に「sage」と記入)/煽り、荒らしは徹底放置/2chブラウザの導入推奨。
http://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理ならば代役を指名する事。

●前スレ
フラクタル - FRACTALE 21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296294251/
3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:17:30 ID:ESLL88kp0
●質疑応答
Q.何をするアニメなのかわかりません><
└A.「フラクタルシステム」が完成して1000年、システムの崩壊が始まる中で、
   何者かに追われる僧院の巫女フリュネに一目ぼれした少年クレインの冒険物語。(毎日新聞より)
Q.冒険はいつ始まるの><
└A.第4話で旅に出るらしいです。
Q.フラクタルシステムって何><
└A.「フラクタルターミナル」を体内に埋め込み、昼の星(高高度浮遊サーバ)に定期的に個人のライフログを
   送信する引き換えに、平等な基礎所得(ベーシックインカム)を受け取ることができる22世紀のシステムです。
   これにより、働かなくても生きていける社会になりました。(※但し労働が禁止されているわけではない)
Q.僧院って?
└A.フラクタルシステムを管理するところみたいです。
Q.この世界の平均的な生活環境は?
└A.家族がバラバラの位置にいてもよく、家に縛られず生きるのが普通のようです。
   人の繋がりが薄く、全世界の人口は激減しているらしいです(小説版より)。
Q.ドッペルって何?
└A.自分の分身で、通常触ることはできません。主と記憶を共有できます。また、アニメ中では影が描かれないので
   実体のあるものと見分けることができます。フラクタルシステムのサーバで動かされていると思われます。
Q.ネッサって何者?
└A.フリュネが落としていった「世界の鍵」である触れるドッペル。
   クレインが興味をなくすと触れなくなり、会いたいと願うと現れる不思議な存在。
Q.舞台は?
└A.アイルランドのゴールウェイ市、イニシュモア島など http://d.hatena.ne.jp/seiunn3032/20110124/1295868609
Q.ヤマカンって誰?
└A.このアニメの監督で問題発言を繰り返す厄介な人。スレチ。
4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:18:31 ID:ESLL88kp0
●考察スレ
フラクタル 設定考察・バレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1295897666/

●アンチスレ
フラクタルは公式イメージ詐欺の糞アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294378864/

●キャラスレ
【フラクタル】フリュネは電波カワイイ【すぐ歌い出す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295187342/
【フラクタル】ネッサは非実在かわいい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295107952/
【フラクタル】エンリはおしおきだべぇしたい可愛い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1295089534/

●その他関連スレ
[アニメ漫画業界板] 【ノイタミナ】フジテレビのアニメ総合6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296148353/
ヤマカンこと山本寛とOrdetの仲間たち Part124
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1296059073/
9 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:37:19 ID:h2hQcVPy0
>>1
捧げませ〜 注ぎませ〜
10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:37:25 ID:Yj1Lquiz0
http://www.fujitv.co.jp/bangumi/photo/110203fractale.jpg
4話あらすじ
星祭り会場に突然現れたフリュネ。スンダは襲撃を諦め、「世界の鍵」・フリュネを僧院側から誘拐する。
それにより僧院から指名手配されてしまったグラニッツ一家は、フリュネを連れて村から離れる決断をする。
フリュネとの再会を喜ぶクレイン。もともとはフリュネの物だとネッサを返そうとするがフリュネはそれを拒絶してしまう。
自分は嫌われているから……と。そんなクレインに腹を立てるネッサ。
フリュネの事が気になるクレインはネッサよりもフリュネを優先してしまって……。

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:38:07 ID:vGCQvode0
「フラクタル」について業界人の感想

北久保弘之(『老人Z』監督)- テレビアニメ「フラクタル」、北米での同時配信が停止に関し、
「違法UPロードサイトが多発しても「ビクともしない作品創り」が出来ていない例。」
http://twitter.com/LawofGreen/status/28080136330944513

高木弘樹(『劇場版機動警察パトレイバー?』キャラクターデザイン・作画監督) - 放送中の「フラクタル」を見て
背景もレイアウトもナゼこんなにビミョーなんだろう?
http://twitter.com/takawokukuru/status/28122903585234944
- ↓鈴木俊二のツィートを受け
あと新味がナイのかなぁ、と
http://twitter.com/takawokukuru/status/28125715383717888

鈴木俊二(『エヴァンゲリヲン序』総作画監督) - ↑の高木弘樹のツィートを受け
厳しい言い方すれば、 うぬぼれるな
http://twitter.com/moja_co/status/28125314710241280

村田峻治(『青の6号』キャラクターデザイン・作画監督) - ↓西村誠芳の「帰宅〜。フラクタル始まってるじゃないか」というツィートを受け
相変わらず絵が微妙ですね。。。
http://twitter.com/toshiharumurata/status/28120717237161984

西村誠芳(『機動新世紀ガンダムX』キャラクターデザイン・作画監督) - ↑村田峻治のツィートを受け
1話よりは良い気がします…(汗
http://twitter.com/NISHINOB/status/28121183815737345
12 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:38:11 ID:vGCQvode0
うのまこと(『ラブひな』キャラクターデザイン・作画監督)
フラクタル#2オワタ。今まで世界観の説明あった?観るの止めよ。
http://twitter.com/marumiyann/status/28123799417262080

平野耕太(『HELLSING』原作者)
早く放浪息子始まらないかなあー
http://twitter.com/hiranokohta/status/28118148204986368

るたろー(『イカ娘』『それ町』・作画監督)
(放浪息子)すごすぎる・・・申し訳ないけどフラクタルがかすむ・・・・
http://twitter.com/rutaro123/status/25593499692834816
14 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:45:44 ID:F+WtN21pP
なんだ?注意人物?
17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 21:50:13 ID:Yj1Lquiz0
>>14
捏造ツイッタ―情報貼ってる時点でね
19 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:00:46 ID:Zc1xjE1R0
フラクタルが『1984』くらいに陰鬱な展開をしてくれたら
20 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:02:32 ID:vGCQvode0
>>17
君が捏造だとかいうデマを流すから、一々流れの説明まで付けたんだが。
確認するの大変だったんだぞ。
23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:05:20 ID:rCt7rOuo0
つーか、ヤマカンはなんで京大卒なのにアニメ監督になったんだよ。
おまえの学歴なら、電通入ってプロデューサーとして指示する立場だろ。
25 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:08:28 ID:SXnPh8YJ0
EDいいよなあ
アイルランド民謡だっけ?好きだわこういう曲
27 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:09:11 ID:ESLL88kp0
>>23
そういや制作に電通入ってるな
28 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:12:43 ID:Qi1iQV4I0
中高くらいでアニメ作りに関わりたいと思っても
はっきり進路を選択するほどの決意は持てず
とりあえず入れるから京大行っちゃったんだろうね
美大とか専門学校行ってたら違っただろうになぁ
29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:13:50 ID:tb4DmBig0
>>23
大手の代理店の人は、現場で内容になんか口出さないよ。
企画の段階での数字で詰めてきてる。
口を出すのはスポンサーのおもちゃ屋さんたちw
30 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:14:05 ID:HeIiOV3k0
高遠るいなんて東大出て漫画家やってるが
漫画表現としてはトレスと見まごうばかりのパクリばっかり

学歴でクリエイターになれれば苦労はない。
31 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:14:22 ID:TaMOPh3F0
ヤマカンは大学入学時から「俺はアニメの道に進む!」だったよ
32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:15:01 ID:Yj1Lquiz0
>>23
やりたかったんだから別に良いじゃん
学歴は関係ない
33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:16:29 ID:Qi1iQV4I0
本当にやりたかったのなら
受験勉強なんてやってる暇は無かったはずだろw
35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:22:17 ID:1Xs5kGco0
叩きたいだけだから言動が破綻する
こういうのは無視するのが一番
36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:22:55 ID:+JEciCAR0
>>29
まあ「プロデューサーとして」指示だから
37 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:27:07 ID:Qi1iQV4I0
高学歴取るってのはある程度時間を犠牲にしなきゃ無理な話だろ?
それも感性磨くのに人生で一番大事な中高生の時期をさ
それをやってアニメーターとして大成した人なんて居ないよ。ほんとの天才以外
38 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:31:24 ID:vOU5+ce30
別に京大に突っ込まなくてもいいじゃねーかw
高学歴の監督なんて他にもいくらでもいるし
40 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:34:23 ID:5gxDXzpT0
>>37
頓珍漢なことを言ってるのは、君が大学行ってないから?

って突っ込まれても仕方ないぞさすがにw
41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:34:37 ID:NpM0Bq3K0
>>20
ちゃんと丁寧に分かり易い流れを作って、
毎スレ序盤に貼る努力までするのはどういう意図があってやってるの?

肯定的でない人の発言だけ書き出したら
見た人はこの作品に悪いイメージを抱くと思うよ。

あまりに真正面からで答えづらい質問だとは思うけど。
43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:37:51 ID:Qi1iQV4I0
頓珍漢なのは
「京大なんてすごい大学にまで行ったのに、そこからアニメ業界に入るなんて
よっぽどアニメが作りたかったんだね」
みたいな物の見方だろ。逆なんだよ、逆。こいつにはやりたいことなんてないの
45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:40:33 ID:i3dWtdeL0
●質疑応答(続き)

Q:これって攻殻機動隊に似てると思う
A:どこがですか? 少佐もバトーも出て来てない筈ですが…

Q:じゃあ、ラピュタに似てる!
A:ムスカは出てきてないです(3話まで)

Q:エウレカセブンっぽくもあるけど?
A:ロボットがサーフィンする描写なんてありましたか?

Q:あの3人組ってナディアに居たよね?
A:デブは死んだので、二人組になりました

Q:電脳コイルにも似てる
A:・・・・・・

Q:ソ・ラ・ノ・ヲ・トにも似てるじゃん
A:・・・・・・・・・・・・

Q:亡念のザムドも!
A・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Q:このアニメって、結局はNHKにようこそ!みたいな事がしたいの?
A:そのアニメは観た事ありませんが似てますか?

Q:じゃあ、EOEの真似?
A:何の略だかさっぱり・・・
46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:40:57 ID:UzZyl8w00
2話で「ガーン、ガーン!」
って言って時計塔に登っていくネッサがかわいかった
48 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:41:54 ID:F+WtN21pP
>>41
直球ワロタw
返答期待
49 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:42:23 ID:Dd3OHm4K0
>>43
とんちんかんなのはお前

ちっとはインタビューとか追いかけてみろよ
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pub/doushisha_text.html
50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:42:40 ID:KXu4RrYe0
フラクタルスレにきたらヤマカンについて熱く語られてる時点で
もうこの作品だめだよね・・・
52 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:44:02 ID:Yj1Lquiz0
>>50
ヤマカンアンチが定期的にヤマカンネタを投入してきてるねw
56 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:46:37 ID:/SsIk9QnO
このアニメって、基本構造は93年の映画
『デモリションマン』と同じだよね
聖職者っぽい連中に管理された未来社会で、
一応管理に甘んじてた主人公だったが、
「人間らしい生き方」を貫こうとする連中に出会って…っていう
ただ、デモリションマンのヒッピー共は、
「薄汚れてても人間らしく生きたい。俺たちのことは放っておいてくれ」
ってスタンス
それでも管理者側が弾圧するから、仕方なく戦う
だから主人公も味方するし、観客も応援する
一方、フラクタルの村人共は、
「汗水垂らして働くのが人間らしい生き方だ!ニートは殺す!機械は壊す!」
だもんね
最低だと思うけど、これが一般向けってことなのかな?
確かに、新聞の投書にありそうな意見ではある
57 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:47:01 ID:i3dWtdeL0
普通、高学歴の人がこういう職業に就いたら
嫌味っぽいから隠すもんだけどねw

そこがヤマカンという人間の全てを物語ってると思うよ
出たがりだしw
58 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:47:53 ID:Mc2alUda0
ヤマカンはジブリアニメが好きなんだろうな。
アニヲタがアニメ監督になれないと言ったハゲの言うことは非常に正しいようだ。
昔のアニメのコピーしかできないんじゃな……
59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:49:09 ID:SXnPh8YJ0
>>56
いや、僧院側はもっとあくどいことやってるに決まってるだろ
んで僧院側も労働しなくていいシステムが作りたくてフラクタルを作ったんじゃなくて
なんらかのやむを得ない理由からシステムを作り上げたんだが
ロスミレ側はそんなこと知らないから反発してる、ってことでしょ
60 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:50:57 ID:j/igFY000
クレインがネッサとフリュネ連れて僧院とロスミレに追われながら
冒険する話になれば面白くなりそうなんだがなぁ
61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:52:06 ID:lETM3SBr0
>>56
その映画自体、SFにはよくある未来像だよ
未来世紀ブラジルとか
62 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:52:47 ID:Qi1iQV4I0
>>56
すくなくとも僧院が悪の体制でロスミレが正義の反体制って書き方にはなってないでしょ
クレインがストーリー全体を通してどういう社会のあり方を選択するのかってのが
主眼になるんだと思う
多分だけどロスミレとも僧院とも違う道をみつけるんじゃないかね
63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:56:41 ID:DOsbavDU0
前スレもこいつが結構頑張ってるな

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 02:11:57 ID:i3dWtdeL0
ヤマカンの残機はあといくつなの?

816 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 17:32:58 ID:i3dWtdeL0
    r'ニニ7      ヤマカンよ…我がフジ・サンケイグループに恥をかかせて…

831 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 17:54:41 ID:i3dWtdeL0
>>823
ヤマカンとフジの山本Pが交互に書き込んでるんじゃね?

922 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 20:25:03 ID:i3dWtdeL0
>>877
>(ネットの)情報に踊らされて自分の判断ができない人
これって、ヤマカン自身の事じゃね?

985 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 21:26:18 ID:i3dWtdeL0
>>982
ぶっちゃけヤマカンの評論も、テリー伊藤みたいなもんで
ちょっと賢い人なら誰でも思う事をメディアの前で偉そうに言ってるだけなのよ

995 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で [sage] :2011/01/30(日) 21:47:59 ID:i3dWtdeL0
>>990
ヤマカン「フラクタル…放送まで漕ぎ着けたけど、やっぱりツマンネーな…w クエイサーの方が面白いよw」
ってところじゃない?
65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 22:58:17 ID:Dd3OHm4K0
>>57
あんま出たくないって言ってるよ
http://www14.atwiki.jp/yamakanwiki/pub/doushisha_text.html

アニメとかのイベントで出てるの宣伝だから出てるだけにすぎないし
66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:00:58 ID:J7njW5Em0
ポリアンナも言っている。けなすだけじゃいけない、よかった探しをしよう!と。
だから君もフラクタルのよかったところを探すんだ。じゃあまずぼくから。
・OPの歌は良かった。
・ネッサ(ドッペる時)が良かった。
あとは君たちに任せるよ。良かったところを見つけるんだよ。じゃあね!
67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:00:58 ID:TuxqMVAd0
おもしろくないと思ってるアニメのスレに粘着するって異常だな・・・
69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:05:38 ID:F+WtN21pP
そこまでの恨みってーと
ハルヒやらきすたの大ファンで我が物顔されたのが嫌だとか
けいおんファンでくびもがれたとかあたりだろうか?
70 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:07:44 ID:riXkT9rB0
クレインの願いってのは両親(の実体)と一緒に暮らすこと?
フリュネがネッサをクレインに託したのも、あの時代にしては特異な考えを持つ
クレインのそういうところを見抜いたからなのかな
71 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:08:00 ID:KXu4RrYe0
各所に批評家気取りで攻撃しアンチを増産したのはヤマカン自身
つまりヤマカンはアニメ界の抱える全ての憎しみを背負い逝くつもりなんだろう
そう、コードギアスR2で散っていったルルーシュのように・・・
72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:08:55 ID:xpYovoKl0
>>70
おれは単純にそういうふうに見てる
73 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:10:11 ID:Yj1Lquiz0
>>70
私もそうだと思う
74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:11:18 ID:ESLL88kp0
>>70
わしもそう思う
75 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:11:26 ID:hQsw8IWi0
人と人との触れ合いって大事だよねとかそんな陳腐な説教になるのは勘弁だな…
78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:18:30 ID:X77oWVzv0
>>67
2chてそんな奴大杉な所じゃん。主観でワーストアニメとか決めてる連中は心底アホかと思うわ
79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:20:18 ID:Qi1iQV4I0
ふれあいを大事に!ならロスミレでいいじゃん
でもフリュネは僧院から逃げただけじゃなくてロスミレからも命かけてネッサを守ろうとしてたよね
だからクレインを選んだのには、もっと理由があるはずと思う
80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:20:46 ID:HeIiOV3k0
>>75
そうミスリードしておいて、最終的にクレインがフリュネを振ってネッサとくっついて
「仮想現実最高、やっぱりうるさい生身の女より二次元嫁」みたいな結末になったら
ヤマカンと東に土下座をしてもいいんだが……
81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:23:51 ID:D+gV2YX90
>>56
こういう設定は、かなり身近なもんなんだがね
宗教を基本とする世界とか
平安鎌倉時代あたりの日本もおなじで、いまの中東辺りはイスラムはこの設定w
昔、天皇を譲位したものが上皇をなのるのだが
この上皇は=法皇と同じ意味、ローマ法王も同じね
国よっては皇帝=法皇とおなじ意味合いをもつ
教祖が国を支配する仕組みは、別におかしいことじゃないのね
日本人は新興宗教を毛嫌いする節があるから理解できないだけで
82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:25:08 ID:vOU5+ce30
そもそもあれはそんな煩く言うんならこっちで一緒に住めば?
つっただけで本人がそうしたい訳じゃないだろ
83 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:25:34 ID:riXkT9rB0
フリュネが泣いたのも両親と一緒に生活することもできない時代を作ってしまった
フラクタルシステムに自分が深く関わっているという自責の念から来たものなのかなぁ、と思ったり

んー、いろいろ考えてしまう
84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:25:58 ID:hQsw8IWi0
やはり小さな願いは脱・童貞!と考えるのが妥当ではないか?
85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:27:06 ID:1pl4CawO0
>>81
おばかが洗脳って言葉に過剰反応してるだけだよ
そこまで深く考えなくてもいいんじゃない?
86 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:28:33 ID:X77oWVzv0
>>80
今回出てきた、オリジナルがいずれネッサの記憶を読み込んで、オリジナルと結ばれたりして
87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:29:43 ID:qDdszZGg0
>>71
だからそういうどんだけ糞なことやらかしても
分かってやってます
みたいなスタンスが心底きついわけですよヤマカンは。
88 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:32:44 ID:1pl4CawO0
ここで生物学的にいうと種の保存への欲求は
男よりもむしろ女のほうが強いんだけど、
他人とのコミュケというか人肌がなければ精神的に不安定になる
のは女なんだよね。

1000年も孤独に慣れてしまった女がどういった思考になるか
不明だけど、アマゾネスではないにしても生身の男への興味
は相当尋常ではなくなってるはずなんだが、

そのあたり考えてなさそうだよね
89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:33:37 ID:+JEciCAR0
>>81
日本人は統計的には新興宗教大好き的な結果らしいぞ?
2つづつ入っているぐらいの勢い
90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:36:25 ID:ZF6Ycaby0
>>78
ワーストスレで語ってる連中はさておき
本スレで徹底的に粘着してdisる奴は
DVD/BD購買層という少ないパイを奪うための工作かもよ
91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:38:01 ID:Qi1iQV4I0
ネッサは可愛いけどくっつくのはないな…
それってジャンがナディアほっぽってマリーやイコリーナと結婚するようなもんじゃないか
92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:38:26 ID:Yj1Lquiz0
>>86
ネッサとフリュネとの恋愛要素がからんでくるんだろうね
岡田麿里は恋愛話得意そうだから期待できるかもね
93 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:39:44 ID:xpYovoKl0
>>91
いまんところナディアほどヒロイン面してませんので>フリュネさん
96 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:47:42 ID:b89xLBSI0
>>79
そうなると主題歌が「ハリネズミ」って事も、後半意味が出てくるかもね
愛する人と触れ合えば触れ合うほど、お互いを傷つけるハリネズミのジレンマ。

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:50:05 ID:TuxqMVAd0
>>88
それちょっと気になるね
キャンピングカーの連中はほとんど男しかいなかった
あれは何か意味してるんだろうか
99 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:54:48 ID:j3eZXBt30
>>96
パクリ元が間違ってるから
100 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:54:52 ID:X77oWVzv0
>>91
14歳で出合った、ナディアとジャンは結婚したけど、フリュネとの恋の結末は分かってるし…
ボーイミーツガール的に、ほぼ同年齢といば、14歳のクレインと13歳のエンリ
エンリがエッチエッチ言って、酷い仕打ちをするのは伏線かもw
101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:55:57 ID:Yj1Lquiz0
>>97
一般的に女はキャンピングカーで暮らしたがらないと思うが
男女が交流する場所はあるだろうね
102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/30(日) 23:58:05 ID:xpYovoKl0
>>97
今のイメージだと女性はキャンピングカーで過ごしたくねーかもナって思う
103 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:00:08 ID:99Le4/4O0
人口調整のためにナノマシンで欲求押さえてんじゃないの?
104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:03:14 ID:moxJglOI0
>>103
性的玩具が開発目的の一番に上がってくるあたりそれはないような
105 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:07:07 ID:UdzJt6B6P
エンリは器量よしだしいい奥さんになれそうだ
クレインは尻に敷かれるだろうけどw
106 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:10:57 ID:HZkG0Qm10
1話疑問点
・昼の星に〜の歌は何?流行ってるのか?誰が歌ってる?
・ちっぽけで下らない願いとは?
・がらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった?麻薬やってやつは一部だけのはず
・フラクタルシステムの全貌は?どこが「フラクタル」なのか?
・ドッペルはどこでどうやって仕事している?
・毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる?
・フリュネは何者?なぜ僧院から逃げた?辺境までやってきた理由は?
・クレインの異常な自転車力
・何でこんにちは、にこんばんは、で返した?
・フリュネはなぜHPと髪色が違う?ネッサも同じく
・両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした?
・フリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた?
・クレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた?
・赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは?
・「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います あなたのお名前は?」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
・ネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと?
・エンリがエッチにこだわるのはなぜ?まあお年頃だからか
・エンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは?
・電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何?僧院のマークと同じだが?
・フリュネの「この時代に生きる人は」発言
・唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと?
・クレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは?
・クレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた?
・ネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
・ネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか?
107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:12:04 ID:HZkG0Qm10
2話疑問点
・僧院は一体どこにある?背景的に空中にありそうな雰囲気だが
・「どこへ、とはおかしなこと あの娘はどこへも行けません」とはどういうこと?
・ネッサは何者?世界の鍵?好きだと触れるドッペル?
・ネッサは何で頭なでなでしてもらいたがる?嫌われることに対する異常な程の恐れは何?
・ネッサはなぜ実体のないはずのドッペルに触れる?
・「風が頬に当たる」「触ってる!」など、初めて触感を感じた、と言う様子なのはなぜ?
・最近バルーンが落ちているのはなぜ?フラクタルシステムはなぜ崩壊し始めている?
・電気的な製品とは思えないパラソルがネッサのせいで吹っ飛んだのはなぜ?
・ネッサの笑顔が怖い、と思ったとたん触れなくなり、それを知ると急にセキュリティに行く、と言いだしたのはなぜ?
・僧院の方に向かって会いたい、と願ったら急にネッサが現れたのは?
・触れるドッペルは何かの伏線か?データを転送すれば触れるということは、
実体だと思っている色々な物が実は僧院から送られたデータにより実体だと思い込まされている可能性の示唆か?
108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:14:21 ID:HZkG0Qm10

3話疑問点
・ヴィンテージもの、と言うのは1000年前のもの?なぜ残っている?
・ロスミレはなぜ人々を解放しようと思っている?余計なお世話では?
・ロスミレの過剰な回帰志向の原因は?
・なぜスンダだけネッサに触れなかった?ただのデータだ、と思っているから?
・フラクタルに接続すれば好きな時に好きな医療を受けられるというシステムは一体どういうもの?
・ターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる? 日光や月光が何か関係している?
・ネッサはなぜ豆のスープの味を知りたがった?
・なぜ僧院は急きょ星祭りを開催した?フリュネの脱走と関係がある?
・なぜロスミレは星祭りを絶対に阻止しなければならなかった?
・なぜ星祭りは新月の夜?
・奉げませ〜の文句の意味は?
・なぜ人々を洗脳する必要があった?
・ロスミレは一般人を巻き込む残虐な方法をとる必然性はあったか?単純に計画不足?
・もう一人のネッサとは?
・フリュネはどこに行ってた?「おかえりなさいませ、お姉さま」とは?
111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:18:10 ID:DmtqC8zg0
絵すげーキレイで動くこれ。
ありがちな1話だけキレイで、2話から適当で動かないと思ったら。
2話も3話もキレイで良く動く
112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:18:28 ID:qysEsiv10
今、分からなくても問題ないことや、推測できること、考えれば分かることが多すぎるぞ
113 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:22:48 ID:11lGCs0A0
ロスミレの襲撃、最初に衛兵を殺して、その直後に尼さんぶっ殺してたよな。
なんでその後連続して他の尼さん皆殺しにできなかった?
でもって民間人を間に挟んで尼さんとロスミレで銃撃戦って、民間人は壁ですか?
ロスミレの意図が皆目わからん。
114 :勝手にやるの12011/01/31(月) 00:24:04 ID:moxJglOI0
1話疑問点
1-a昼の星に〜の歌は何?流行ってるのか?誰が歌ってる?
1-bちっぽけで下らない願いとは?
1-cがらくた市はなぜ警察に摘発されそうになった?麻薬やってやつは一部だけのはず
1-dフラクタルシステムの全貌は?どこが「フラクタル」なのか?
1-eドッペルはどこでどうやって仕事している?
1-f毎日5時と8時の祈りは本当は何をしてる?
1-gフリュネは何者?なぜ僧院から逃げた?辺境までやってきた理由は?
1-hクレインの異常な自転車力
1-i何でこんにちは、にこんばんは、で返した?
1-jフリュネはなぜHPと髪色が違う?ネッサも同じく
1-k両親のドッペルを消したことになぜガチ切れした?
1-lフリュネとクレインは何で急に睡魔に襲われた?
1-mクレインははだかで眠ってしまったフリュネにどうやって服を着せた?
1-n赤ん坊のクレインと今のクレインの笑顔の違いとは?
1-o「あなたですね、間違いなく」「昼の星に〜」「私は、願います あなたのお名前は?」「昼の星に〜」の辺りの謎会話
1-pネッサが入っているペンダントが「お守り」「私の笑顔の源」「守ってもらいな」とはどういうこと?
1-qエンリがエッチにこだわるのはなぜ?まあお年頃だからか
1-rエンリがクレインの家を捜索しに来た時フリュネが「クレイン、私は…」と言いかけて止めたことは?
1-s電波の届かない古い礼拝堂の遺跡は一体何?僧院のマークと同じだが?
1-tフリュネの「この時代に生きる人は」発言
1-u唯一の安らぎを与えてくれたのが月の光、とはどういうこと?
1-vクレインに「お守りです」といってペンダントを渡しながら、今度はペンダントに「守ってもらいな」とささやいてクレインに渡したのは?
1-wクレインが眠ってしまった後フリュネは一体どこに消えた?
1-xネッサのペンダントが「とびっきり古いデータ」とはどういうこと?
1-yネッサのペンダントのデータを解析している時のパソコン画面の二重螺旋はDNAか?
115 :勝手にやるの22011/01/31(月) 00:24:45 ID:moxJglOI0
2話疑問点
2-a僧院は一体どこにある?背景的に空中にありそうな雰囲気だが
2-b「どこへ、とはおかしなこと あの娘はどこへも行けません」とはどういうこと?
2-cネッサは何者?世界の鍵?好きだと触れるドッペル?
2-dネッサは何で頭なでなでしてもらいたがる?嫌われることに対する異常な程の恐れは何?
2-eネッサはなぜ実体のないはずのドッペルに触れる?
2-f「風が頬に当たる」「触ってる!」など、初めて触感を感じた、と言う様子なのはなぜ?
2-g最近バルーンが落ちているのはなぜ?フラクタルシステムはなぜ崩壊し始めている?
2-h電気的な製品とは思えないパラソルがネッサのせいで吹っ飛んだのはなぜ?
2-iネッサの笑顔が怖い、と思ったとたん触れなくなり、それを知ると急にセキュリティに行く、と言いだしたのはなぜ?
2-j僧院の方に向かって会いたい、と願ったら急にネッサが現れたのは?
2-k触れるドッペルは何かの伏線か?データを転送すれば触れるということは、
実体だと思っている色々な物が実は僧院から送られたデータにより実体だと思い込まされている可能性の示唆か?
116 :勝手にやるの32011/01/31(月) 00:25:26 ID:moxJglOI0
3話疑問点
3-aヴィンテージもの、と言うのは1000年前のもの?なぜ残っている?
3-bロスミレはなぜ人々を解放しようと思っている?余計なお世話では?
3-cロスミレの過剰な回帰志向の原因は?
3-dなぜスンダだけネッサに触れなかった?ただのデータだ、と思っているから?
3-eフラクタルに接続すれば好きな時に好きな医療を受けられるというシステムは一体どういうもの?
3-fターミナルを摘出した人々は、なぜサングラスや日除けをかけるとネッサが見えるようになる? 日光や月光が何か関係している?
3-gネッサはなぜ豆のスープの味を知りたがった?
3-hなぜ僧院は急きょ星祭りを開催した?フリュネの脱走と関係がある?
3-iなぜロスミレは星祭りを絶対に阻止しなければならなかった?
3-jなぜ星祭りは新月の夜?
3-k奉げませ〜の文句の意味は?
3-lなぜ人々を洗脳する必要があった?
3-mロスミレは一般人を巻き込む残虐な方法をとる必然性はあったか?単純に計画不足?
3-nもう一人のネッサとは?
3-oフリュネはどこに行ってた?「おかえりなさいませ、お姉さま」とは?
118 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:26:57 ID:Q57QViXO0
どうでもいいが、そういうときは数字だけにしたほうがいい 1-1、1-2、1-2-1みたいにできるから
119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:28:30 ID:moxJglOI0
>>118
mjdorz
荒らしみたいだがやり直す
120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:28:36 ID:cE8obCOC0
とりあえず1-aから答えていくか?
121 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:29:13 ID:moxJglOI0
>>118
とおもったけど、1-a-1でもいくね?
122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:33:19 ID:kQTEJlgT0
見返すとむしろ一話のクオリティが低く感じるかなwなんか不自然というか
フリュネとの邂逅ももっと丁寧にやっても良かったような
123 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:33:20 ID:HZkG0Qm10
別に順番じゃなくても適当に話題にしていったらいいんじゃない?
とりあえず分からんことが多いアニメはおれは好きだ
125 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:34:07 ID:Q57QViXO0
abc・・・だと、拡張性に限界があるし、分かりにくくもある
126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:34:15 ID:rikSCK2+0
■監督ヤマカンは2話時点で逃げの体制に

2011/1/24 17:04
投稿者:ヤマカン
>まっさ氏
こんにちは。
そんなまどろっこしいことをせずとも、貴方がそこまで望むのであれば今すぐ、この瞬間にでも引退しますよ。
嘘偽りなく、お約束します。

2011/1/24 19:42
投稿者:ヤマカン
>koko氏
その引退の条件を明示せねばならない理由というのは何ですか?
ファンの期待を(引退してほしいという期待?)裏切る要因になるのですか?
だった条件などとまどろっこしいことを言わずに、今すぐ引退しますと申し上げているのです。
辞めろと言われれば辞めます。ファンのご希望ですからね。

2011/1/24 22:08
投稿者:ヤマカン
>モチ氏
#5まで納品済みなので、消えるのは#6からになるでしょう。
いま担当Pと協議中です。

■しかし、Pに叱られ、すごすごと引退宣言撤回。逃げ失敗。

ご迷惑おかけしました。  フラクタル
S水P、I田P(清水P、磯田P)に相談したところ「てめぇふざけんなよ業界なめてんのかよ降りるなら家族ごと殺すぞカス(一部意訳)」ときつくお叱りを受けましたので(笑)、作品本編の引退は当面なくなりました。
しかしこの騒動で皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたので、その責任も併せてこのブログは予定通り閉鎖したいと思います。
ご理解の程宜しくお願い致します

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:35:21 ID:cE8obCOC0
>>123
じゃあ作った君から何か選んでくれ
128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:35:42 ID:rikSCK2+0
■フラクタル原案者 東浩紀 3話で早くも逃げの体制に

ところでどうも誤解が蔓延しているようですが、フラクタルではぼくは「原案」(世界観+おおまかなプロット)で、
実際にシリーズ構成したり脚本書いたり台詞作ったりしているのはべつのひとですよ。設定はあとで監督に
上書きされているしw、そんなに偉くないですー。
http://twitter.com/hazuma/status/30683536230973440

ぼくのもともとのアイデアと雰囲気を知りたいかたは、むしろダヴィンチ連載中のノベライズをご覧ください。
http://twitter.com/hazuma/status/30683672357113858


129 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:36:43 ID:moxJglOI0
>>125
足りんかったらギリシャ文字に行こうかと思ってた
130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:36:52 ID:hBLYutCr0
Q.フリュネはなぜメーヴェから飛び降りた?
A.ヤマカンがやりたかったから

冗談抜きでこれ以外の答えある?
132 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:38:48 ID:Q57QViXO0
>>129
まぁ、まとめwikiとか作るならそのときに整理すりゃいいかも

ところでこれって、確定情報を書くのか自分達の推測を書くのか、どっちなんだ?
133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:41:10 ID:f/GCiiP90
>>130
クレインと目が合った瞬間、これが自分が探していた人物だと確信したから、じゃね?
134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:42:56 ID:E5vix6SbP
>>130
もちろんこれから変わる事があるかもしれないが
今の時点ではそれでいいと思う。
もう少し柔らかく言うなら雰囲気的にって感じだろうか。
136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:45:57 ID:5OHxK1Yf0
落ちる→見つけられない
辺りの流れはもうどうしようもない気がする
後は三馬鹿があっさり帰ろうとするとことか
137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:46:08 ID:Qa0C0H+L0
そういえばまとめwikiちゃんとあるのに、誰も更新してないんだなw
いつも瞬速で質問に答える精鋭たちは何をしてるんだ
138 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:46:36 ID:6CQQbWLc0
>>1乙
さくらんぼテレビ、だと・・・?

>>19
1984?ナウシカがどーしたって?
139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:46:38 ID:bxrFx+np0
フリュネにとってあの日クレインの家に泊まる事は規定事項だった
だからクレインを確認した後メーヴェから飛び降りた
140 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:47:24 ID:Q57QViXO0
>>137
既にあったのか
141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:48:09 ID:moxJglOI0
>>139
結果のために行動したってこと??
142 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:50:27 ID:cE8obCOC0
クレインのPodの音楽を聴いたのが関係してるんじゃないのか?
143 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:50:39 ID:HZkG0Qm10
3−fだが
グラニッツの村の奴らが付けてるのってあれ精巧な眼鏡か?
どうも普通のバイザーに見えるんだよな
もしそうだとしたら、星からの電波をカット→ドッペルが見えるようになる
って何か逆じゃね?と思ってさ
144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:51:00 ID:f/GCiiP90
>>142
多分ね。すごく古い歌なんじゃないかな
145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:51:21 ID:bxrFx+np0
>>141
そうです
フリュネは時間遡行して来たのです
146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:53:02 ID:5OHxK1Yf0
いやクレイン目当てだとして、あの状況で余裕たっぷりにダイブして
なんか上手い具合に崖に引っかかってるってのが不自然過ぎるだろ
147 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:54:39 ID:Q57QViXO0
[2-h]
これはパラソルも電化製品だったんじゃないか?
開閉等がモーターで制御されているとか
148 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:56:46 ID:cE8obCOC0
>>143
切り替え機能が付いてるとかかな
149 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 00:57:07 ID:kQTEJlgT0
フリュネはクレインを探しにきたのは確かだが、未来人というより、
基底現実とは時間の流れが違う場所から来たような印象を受けたな

こんばんはや新月の夜とかから、僧院やフリュネは『夜』しかない場所にいるのかね
150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:00:18 ID:/kCe8Obl0
一緒に自転車2ケツして逃げたりすると苦手なアクションシーン描かないといけないから
飛び降りて後で見つけてもらうようにしたって言われても信じるな
151 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:08:56 ID:bxrFx+np0
>>146
上手い具合に崖に引っかかるって事が解かっていたから飛び降りたのです

3話のフリュネはまだシステムの暗部を知らない段階のフリュネです
その後、妹の容を模したドッペルに重要なデータを内包させ
鍵となる少年クレインに預けるため時間遡行します
152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:13:58 ID:HZkG0Qm10
>>147 まあそれでFAじゃないかなw
>>149 俺もそんな感じしたんだ 時間軸でのフラクタル構造とかさ
>>148 ということは村人は必要な時はフラクタルの恩恵を受けるためにバイザーを身につけてることになって
それもなんか変だなあ、と
153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:17:16 ID:3ldOm8ac0
フリュネは、コールドスリープから目覚めた1000年前の人間と予想。
開発者の娘とかかな。で、フラクタルシステムが崩壊してしまったときのために、
心が通じ合った相手とだけふれあえるドッペル「ネッサ」を預かっていた。

なぜなら、フラクタルに慣れきった世界で、もしフラクタルが崩壊したときには、
人間は他者と協力・繋がりを持てず、家庭もマトモに成立しないだろうから。
その再教育用のシステムがネッサだった。

フリュネの「この時代の人々」発言や、ネッサの機能、クレインのキャラ付けなど、
これで概ね謎は説明できる。ロスミレの存在を説明できないけどね・・・。
うーん、でも、やっぱ、ちょっと強引かな。
154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:22:12 ID:cE8obCOC0
>>147
それで良いと思う
>>152
村人はフラクタルに頼らないで生活することが重要なんだと思う
ドッペル見るために仕方なく使ってるんだろうと
155 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:22:41 ID:f/GCiiP90
>>151
なんでそんな断言できるの?
156 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:37:00 ID:ChoTi3ku0
>>144
フリュネのことを知らないネッサも歌ってたから
フリュネとは関係のないところでネッサも曲を知ったことになるし
データが古いということから、古い歌という可能性もあるね

>>152
クレインとネッサを監視する二人はサングラスしかかけてなかったけど
窓に映るネッサの陰影は見えてたみたいだし
ドッペルを見る機能だけに限定したグラスなのではないかと
おばあちゃんは普通の形をしたメガネのスイッチを入れてドッペルを見ていたから
サングラスも似たようなものかと

スンダやエンリのかけているものは、ドッペルを見る以外に、
フラクタルの情報にアクセスできる機能もついているのかもしれない
別の端末の可能性もあるけど、フリュネの居場所を付きとめるのに使っていたのかもしれない

フラクタルターミナルは体に埋め込んでしまうので、体内のナノマシンを制御されてしまって
常にフラクタルシステムに依存した状態になってしまうために、
限定的な情報端末としてグラスを使っているんだと思う
157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:37:36 ID:E5vix6SbP
>>155
名前欄にフリュネと入ってないがいつものフリュネさんなんじゃね?
書き込みの口調と断定するような感じがなんとなく。
158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:42:34 ID:HZkG0Qm10
>>156
まあそんな感じか
星祭りの時にクレインがかけていたサングラスはまた別ってことになるのかな
159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:45:23 ID:Fn+jZuB40
>>158
星祭りの時は逆で遮断するためのものだったみたいだね。
まぁ高性能のグラサンだとしたら兼用なのかもしれないが。
160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 01:56:49 ID:ChoTi3ku0
>フリュネとは関係のないところでネッサも曲を知ったことになるし

洗脳が可能なら、記憶の操作も可能そうだし、
フリュネの記憶を喪失した状態なだけかもしれないから、
ドッペルのネッサは以前はフリュネを認識していた可能性もあるか
162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 02:57:53 ID:4jeI5+LDO
叩いたら、叩かれる。これあたりまえ。それが嫌なら、出来がいいのを作って黙らせるしかない。

でも今回は、引き出しの少なさがバレちまったな。所詮は萌え豚相手に商売する事しかできない監督。
163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 03:04:05 ID:2hWsOrZo0
まあでも嫌われたら、一回くらい良いの作っても、
そのときは「すいませんでしたー!」ってされても、
その次が駄作だったりしたら、やっぱり叩かれるんだよな
常に良いの作りつづけないと

やっぱり謙虚が一番ですよ
164 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 03:27:57 ID:SSUeJXuv0
>>162
よくよく考えたら萌え豚商売しかしてないじゃんこの人・・
そいつにジブリを期待した俺たちが間違ってたんだよ
165 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 03:48:27 ID:FGh2eUDL0
一話の糞みたいな演出が二話でがぜん良くなってて
ヤマカンやるじゃんと思ってEDクレジットみたら神戸かよ
166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 03:52:33 ID:FH4pXDob0
そもそもジブリのスタジオ見学の件も
パヤオ御大にしてみりゃ、「今日は、どこの馬の骨が見学に着やがったんだ?」てなもんだよなw
167 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 04:09:27 ID:Nh7IcaDq0
辞める覚悟でやってんなら言いたいことは作品で語れってんだ。
あんな監督声明を掲げた時点で純粋に作品そのもので勝負する気がねえんだよ。
ブログを畳んだのは正解だが遅すぎだ。
夢を売る者はむやみに消費者と接点をもっちゃいかんよ。
168 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 04:13:16 ID:4jeI5+LDO
もう一度貼っとくか、ヤマカンのレベルを知るにはちょうどいいだろ。

追加したい監督がいたら各自で補填頼む。


各著名監督が、ヤマカンの現在の年齢近辺の頃に携わっていた作品。


ヤマカン(36才)−フラクタル監督

宮崎 駿(37才)−未来少年コナン監督

富野由悠季(38才)−機動戦士ガンダム監督

庵野秀明(37才)−新世紀エヴァンゲリオン監督

押井 守(37才)−機動警察パトレイバー(OVA)監督

神山健治(36才)−攻殻機動隊(SAC)監督

細田 守(38才)−ONE PIECE THE MOVIE オマツリ男爵と秘密の島監督
169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 04:18:31 ID:stNjd0QZ0
>>167
ゲームクリエイターで言うと板垣伴信や名越と同レベル
170 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 04:30:15 ID:q5vCG0kSO
まぁ売れなきゃ引退発言からヤマカンのケツの穴の小ささが見え隠れしてる事は否定できんわな。
172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 05:30:39 ID:ChoTi3ku0
>>114-116
太陽、月、星とか何気にファンタジーぽい要素もあるんだな〜
と思い、そういった視点で見返してみたところ、
いくつか気付いた点があったので忘れないうちに挙げとこうと思う

・赤ちゃんのお守り用の人工物に影があった→ロボットか
・フリュネには影があった→本体か
・星祭りのドッペル・ネッサを遠くから見た場合に小さく影が見えた→影なし演出の省略か
・祭壇のフリュネとネッサには影があった→本体か
・祭壇に月と太陽のような模様が描かれていた
・3話に月は出てきていないようだ

あと、前スレで「3話が新月だとすると時間の流れが早くないか」という疑問があったけど
ブッチャーによれば「急遽、星祭りが行われることになった」ということだから、
1話の満月よりも月の出が多少遅くなって、日が沈んだばかりの時刻では月は昇っていないだけで
新月までには到っていないのだろう

そして、月は明るいので、バルーンからの光線に影響が及んでしまうため、星祭りは月の見えないときに開かれる
→即ち、1-uが意味するところは、「星祭りが行われないので安心」ということだろう

かつ、月は、光や周期を制御できないため、フラクタルの力の及ばない場所にあると推測されるので、
人工物でない可能性が高い
太陽も同様に、
→ドッペルが日光にあたっている場合は、バイザーなしでは認識できない?
→即ち太陽も人工物である可能性がある?
→否! 影のある場所、艦内、夜のパーティ会場においてもバイザーなしでは認識できない
ということで、ドッペルの可視化とは無関係、人工物でない可能性が高い

ただ、一点、バルーンの光による影が常に描写されるのであれば、
ネッサが夜もしくは星祭りのときにだけ実体化する存在である可能性も否定はできない
173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 05:55:10 ID:mYihGEO70
FF作った坂口が最後の希望として手がけたラストストーリーがクソゲーだったから坂口は引退を表明した
だからヤマカンもさっさと引退しろよ
174 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:05:38 ID:T4FyizM40
>>49

このインタビュー読んでワロタwwwwww


ヤマカン屑ずぎるぅぅwwwwwww
175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:11:21 ID:d2LiXkf10
そろそろ落ち着くかと思ったが一向に落ち着かないなこのスレ
アニメの話だけが出来る日は来るのだろうか
176 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:17:44 ID:04/rbsBr0
自業自得?だろうが粘着がずうっとつきまとうし
色眼鏡で見られてもう正当な評価はされないんじゃないの
2世俳優みたいに名前変えりゃいいのに
178 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:27:13 ID:4jeI5+LDO
ABでさえ本スレとアンチスレ機能してたのに、哀れだな・・・
179 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:28:22 ID:XjsPbZB30
目の前の行動に移る動機が不十分
物語のための物語を作ってる
180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:35:53 ID:sFtS+z/w0
>>49
ヤマカン叩く時に使ってるエピソードと思って読んでみたらだいぶ印象違った
181 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 07:53:28 ID:HfMfOaQV0
麻枝の作品でAIRというアニメがあったのに
フラクタルはAIRアニメになっちまったなwww空気的な意味でwwwwwwwwwwww
183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:03:09 ID:T4FyizM40

【ヤマカン】
続きは「(今日も)やられやく」で会おう!(手を高くあげて左右にふりながら)
185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:21:30 ID:4jeI5+LDO
東が言ったとおり、もうダンスさせるしかないんじゃね?

それかアップデートしたら、ネッサが公式キャラ のイメージに書き換えられてしまうとかさ。
187 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:28:30 ID:Mw7I7Nr10
>>178
本スレとアンチスレだから機能しない。

本スレと信者スレなら十分機能すると思う。
188 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:31:27 ID:IaBeRLcYP
ヤマカンスレ、京アニスレ、ここと同じことでプロレスしてるとか
わけがわからんw
190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:48:31 ID:Y3L/Oa4u0
>>185
不思議な踊りはもうやった
191 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:48:50 ID:sVD4x8/O0
でも今んところフラクタルに対する批判は「新しすぎる」じゃなくて
「ありがちすぎ」な訳だが…絵的もパクリばっかだし
193 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:52:16 ID:f/GCiiP90
ABよりは大分ましだよな
セールスでは大負けだろうが
194 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:55:10 ID:MOKDe5KX0
売り上げはなぜか昨日ヤマカンordetスレで議論されてたなw
まなびラインとか1ゼーガとか、さすがにバスカッシャーほどではないと思うけど
2000〜2500じゃない?アベレージで
195 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 08:57:04 ID:4jeI5+LDO
ラストはクレインがネッサに、二人でフラクタルシステムを守っていかないかとコクる。
196 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:07:10 ID:qKkeT95aP
ラピュタ・ナディア:冒険活劇
ザムド:青春群像

フラクタル:で?これは?
198 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:24:09 ID:derCBzWG0
いろいろ単位が増えるのはめんどうだから、1yk(ヤマカン)で統一しようw
199 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:30:44 ID:JWfe8O/CO
星祭襲撃するときの戦術は軍オタ的にはどうすれば良かったですかね。
自分にはかなり雑な攻撃に見えたけど。
200 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:38:42 ID:kIEHgcbR0
あれは「攻撃」じゃなく、感情的で突発的な「犯行」だろう。
無抵抗な一般人を撃ち殺した、無差別銃乱射魔にしか見えない。
201 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:42:32 ID:3mta2JCm0
軍オタではないけどさ、思うところを書くとあれって空の星から地上の人へデータ送信して
アップデートするって原理なんでしょ?それを中断させるなら星と人の間に気球でも布でも
なんでもいいから遮蔽物を張り巡らせて物理的にアップデートできなくする方が効果的じゃ?
とか思ったよ。そういう観点からもいきなり実弾ドンパチよりも発煙弾催涙弾などで巫女の
行動を妨害し、かつ煙幕でアップデートの妨害も兼ねる、なんてやり方の方がスマートでは。
203 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:46:43 ID:2hWsOrZo0
萌え排除みたいなこと言っといて
しっかり花澤起用してネッサで保険つくってるんだからな
204 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:47:54 ID:Rqca9DN5O
>>199
ゴーショーグン狂気の檻で、麻薬でラリってめいめい無差別にテロやるてエピソードあるから、あれのオマージュだろ。

見ていないけど
205 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:48:21 ID:Fn+jZuB40
>>187
今の状態も監督自身が望んでるから普通の批判も
ヤマカンに特別な思い抱えてるやつもヤマカンの号令に沿ってる感じ。
本スレが自然だから本スレ以外は機能しない。
いざとなったらヤマカンスレもあるし。
206 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:49:11 ID:f/GCiiP90
ネッサがスープをやけに真剣に睨んでたけど
もしかして麻薬でも入ってたのかな
ゲリラには麻薬ってつき物だし
208 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:51:02 ID:xs4wks3U0
あんな遮蔽物もなくて、一般人ごろごろいる場所じゃなくて、
丘に向かう道の途中の戦いやすい場所で2方向から攻めればいいのにと思った
209 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:51:06 ID:HfMfOaQV0
>>193
シナリオだけだろ?

実況は盛り上がってないし
二次創作も盛り上がってないし
視聴率も負けてるし
信者いないし
210 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 09:56:30 ID:04/rbsBr0
ババアと護衛側の光線兵器?が見た目だけの命中率最悪こけおどしで
そんな作戦たてなくても小銃突撃で十分だったんじゃね
テロ側はレーザーの雨ん中つったったまま応戦してたし
211 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 10:54:15 ID:/OBIopTq0
2話まで見たけど花澤はボソボソ演技は声質で誤魔化しがきくけど、こういうキャラやるとボロが出るな
豊崎使った方がよかった
212 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:01:49 ID:eFfg4Z7J0
もうスンダたちがバンド演奏して巫女の注意を引きつけている間に
巨大扇風機でバルーンを飛ばしてしまえば良かったんや
215 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:28:23 ID:gUOQ0Bkr0
>>212
それだ!
くるくる回る動き見ると、なんか手を伸ばせば届くような近さに感じるよね、バルーン
216 :にゃんだ2011/01/31(月) 11:42:37 ID:aHJETlSA0
ぼくのフラクタルの感想 にちゃんねる アニメ板 にゃんだ

結論から言えば、フラクタルはイデオットプロットです。
イデオットプロットとは、直訳すると「白痴の筋書き」、意味は「登場人物たちの行動が非合理的だから成立している物語」という最高のけなし言葉です。
典型的な例えだと、家の外に逃げて助けを求めれば良いのに、地下室に隠れるホラー物とか。

面白いことに、フラクタルがイデオットプロットに陥っている原因は、原案や脚本ではなく演出だということ。

だって、しょっぱなからフリュネが後ろ向きに飛び降りるシーン。わけがわからない。
あれだけのんびりやられたら考えちゃうよね。なんで後ろ向きに飛び降りるの?って。
後ろ向きに飛び降りて、気絶して怪我してクレインとドキドキタイム☆無意味に太ももに怪我してる!とか…
なんで後ろ向きなのかわからない気持ちを引きずってるから、ちょっと引くよね。
おなじ後ろ向きの飛び降りでも、テンポが速くて、動きがあって、メリハリがあって、情報密度が高ければ、気にならないと思うんだ。
だから、なんとなくこうしてみたら良いのかな、っていう絵コンテもどき書いてみた。

http://stat.ameba.jp/user_images/20110131/11/nyanda16/f2/eb/p/o0800113311017045976.png

ぼくは素人だし、絵コンテの描き方もしらないし、絵心も無い。
それでも「もっとマシにできるだろ」と思っちゃう。
それがフラクタルなんだ。
他の作品じゃ、そんなこと思わないよ、ほとんどね。

他にも三話で、時代遅れだろうと強大な戦力を持ってるテロリストが何の訓練も何の作戦も無いままピクニック気分で人殺しを始めたりとかね。
例えば前半で一生懸命訓練してる風景を画面の隅で描いてみたり、逃げ惑う神官と立ち向かう神官を描きわけたり、そういう「演出」があれば、全然違うよね。
緊張感とか命の重みとか、テロリストの真剣さとかがぐっと引き立つよね。

こうやって「納得のいかないシーン」を数えていったらキリがないんだ。
217 :にゃんだ2011/01/31(月) 11:43:17 ID:aHJETlSA0
もしかしたら、世界設定とからめて「何が起こってるのかわからない」「現実感がない」と思わせるために「わざとやってる」演出もいっぱいあるのかもしれない。
だけど、明らかにその域に達してない演出が多すぎるよね。

完璧な作品なんてあるわけがない。
粗をさがせば、何にだってケチはつけられる。
それは良くわかるんだ。

わかるんだけど、楽しめないんだよ。フラクタルは。
テンポが違うっていうか、間が欲しいところで間抜けしたり、ノッてきたところで間延びしたり、とにかく不快なんだ。
ベーシックインカムなんかの社会制度論や、現代脳科学的な見識もずいぶんと薄っぺらいものでしかないから、なおさらね。

まあ、もういいよ。ぼくはフラクタルを見ても楽しくなんかない。
だから、これ以上フラクタルに時間をかける意味が無い。

それでも、ヤマカンの引退作品らしいから、墓標代わりに投稿しますね。
さようなら、ヤマカン。
218 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:50:28 ID:B8l9Tw4Q0
俺はジブリって言うより、パンのCMのような感じを受けるな
219 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:53:27 ID:mf50SaKY0
>イデオットプロットとは、直訳すると「白痴の筋書き」、意味は「登場人物たちの行動が非合理的だから成立している物語」という最高のけなし言葉です。
>典型的な例えだと、家の外に逃げて助けを求めれば良いのに、地下室に隠れるホラー物とか。

これって全てのアニメに当てはまる事じゃないか?
突っ込みどころはそこじゃない気がするんだが・・・
220 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:58:09 ID:Kt8zLXW/0
君の無駄に長いかんそーぶんを読むよりはフラクタル見るほうが時間を有意義に使っている
とりあえず「ぼくにかまってほしい」までは読んだ
221 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 11:58:36 ID:vC2CkF/t0
最初のフリュネが乗ってた飛行機?みたいなのと
それを追ってる悪党三人組が乗ってた気球みたいな乗り物の辺りはジブリっぽいなーと思ったけど
その後はたいしてそういう印象は受けなかったな
222 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:00:58 ID:f/GCiiP90
全てじゃないにしても大抵のアニメはそうだよな
gosickの超絶アホな警察とか
まどマギだって「なんで魔法少女や魔女のシステムについて突っ込んで質問ないのか?」
とか突っ込みどころはいくらでもある
フラクタルの問題はそこじゃない
223 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:03:07 ID:bQmzPdY50
>>216
漫画版を見ればいいだけだよ
被弾してどうしようもない状況で歌詞ともリンクして落ちてる
224 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:10:15 ID:EgwzQPmB0
機銃構えてるペジテ蛸壺に両手広げてつっこむアニメ版ナウシカみたいなもんかねぇ
意表ついた行動で相手の隙を作って逃げる

なんにせよ漫画版のほうが自然だけど
225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:11:13 ID:sVD4x8/O0
>>223
アニメのフォローになってなくね?w
228 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:16:16 ID:hi7IkGZa0
ヤマカン育成ゲームを見ている気がしてくる
アニメや実写映画などのイベントを通じて彼の成長を見守るっていう感じで
もちろん皆バッドエンドを望んでいるし主人公はそこへ突き進んでいるw
229 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:16:41 ID:nHbeMOb20
作品世界内ですら場面ごとに常識が統一できてないからなあ

なんでドッペルの(=物理的な干渉ができない、生命体ですらない)ネッサが
銃撃戦の中に突っ込んでいった時に皆揃いも揃ってあんなに慌ててるんだ
230 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:17:13 ID:9EN0TxOO0
クレインは「現代日本のぼんやりした少年と同じメンタリティ」って思えばいいの?

超科学が実現した1000年後の世界っていうと、現代とは隔絶してるはずと思っちゃうんだよね。
精神性も変化して、それを現代人に対比する見せ方をするんだろうな、って。
でも、家族は一夫一妻制で子供との同居に準ずる生活が適切らしい、って現代日本と同じだろ。

生物としての人間臭い事象なら、メシ、ウンコ、セックス、死かな。前の2つは作中で描写された。
メシが食えればいいんなら、排便も出すのが重要で見られてもかまわないよな。中国の便所は仕切りがないし。
「銃撃戦を見てビックリ」って無差別殺人は時代を超越して悪いことなの? 日本赤軍は空港虐殺を自慢してるよ。

あの世界の繁殖はどうなってんのかね。超科学の世界で交尾は不要だろ。
遺伝情報を操作して適切なクローン個体を培養器で作成すればいいだろうし。
クレインがフリュネに抱いた好ましい感情の源泉はなんだ? 交尾による繁殖?
脳ミソに干渉できるフラクタルシステムは理由があって人類の繁殖衝動を残してる?
「恋愛」とか中世フランスの発明を普遍化されても白ける。

せっかくの超未来設定なんだから現代の価値観をかき乱すようなものを見せてもらいたいよ。
231 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:20:51 ID:eIaMq+6N0
あれだな、大きなお友達アニメに脳を侵されたような奴が
いきなり頭でアニメを見ようとして設定がー世界感がー演出がーとか
エラソーに玄人ぶって批判して悦に入ってる様子がこのスレ見てるとよくわかるな
232 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:21:30 ID:cE8obCOC0
アンチ頑張ってんなw
考察の流れになったらヤマカンの話題w
233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:23:04 ID:EgwzQPmB0
>>229
皆慌てたって誰が?
ネッサ走り出したの見てるのクレインとエンリだけだぞ
234 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:25:15 ID:sVD4x8/O0
>>229
そっくりさんがいたから混乱しただけじゃね?

>>230
フラクタルシステムが始まったのが22世紀でそこから1000年後なだけ
基本的には今から100年後の時代がフラクタルシステムによって停滞してしまっただけだろう
だからロストミレニアムなんて組織もある訳だし、そんなに変化がないことはおかしくない

また、性差が多様性確保のために存在すると考えれば、同じ形質しか持たない・同じ弱点を持つ
クローンよりもセックスによって繁殖する方が望ましいと考えられる。
性欲は性のある生物の本能だし、恋愛は性欲の文学的表現に過ぎない。
235 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:25:47 ID:AbPUOaVO0
>>222
だから「ケチつけたいだけ」なんだって
突っこめるならなんでもいい
一番大事なのは、アンチしかいない空気を作りだす事
236 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:28:19 ID:jU2w5usB0
見ていてあまりにも違和感を感じるところがおおいので、
普段は普通にアニメ見てる人が頑張ってその理由を考えていると思われ
238 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:29:46 ID:0/YesIe30
おいやったぞ!

テレビアニメ『アイドルマスター』TBS、BS-TBSにて放送!
http://www.famitsu.com/news/201101/31039876.html

>アニメーション制作を劇場映画『宇宙ショーへようこそ』や、
>現在放送中のテレビアニメ『フラクタル』などを担当したA-1 Picturesが手掛ける。
239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:29:47 ID:jU2w5usB0
いや、このアニメ、ある意味面白いんだけど、
直感では楽しめなくて、こういうスレであーだこーだ考察し合って楽しむアニメというかなんと言うか
240 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:30:33 ID:derCBzWG0
これ見てると、日清製粉のジブリCMが良くできるなあと感じるw
241 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:32:29 ID:f/GCiiP90
ヤマカンが物語への回帰とか言ってたけど
日常系アニメとやらに馴らされてしまったアニメ視聴者には
ハードルが高すぎたのかもしれんね
244 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:35:09 ID:cf3N+gbS0
>>222
大体はそうだけど、目立たないよううまく誤魔化してるのと明らかに不自然なのは存在するよ
種死とか、ラクシズに楯突く連中が不自然にチンピラ化していく典型的なイディオットプロットだったし
フラクタルは別にそう言う方向で酷いわけではない、ってのは同意
245 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:37:48 ID:AbPUOaVO0
>>236
いいやそんな事ない
違和感感じるからつまらんてレベルじゃないし
学歴の流れも意味わからないし
小説家だっていろんな人いる

アンチしかいない空気作りたいんだよ
247 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:38:25 ID:4jeI5+LDO
>>241
ほざけw

攻殻機動隊やジブリ、その他パクリ元を超えてからそういう事は言え。

単なる説明不足を視聴者側へ責任転嫁するな。
248 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:39:01 ID:xs4wks3U0
フラクタルはストーリーじゃなくて、設定とその場の演出がイディオットだな
249 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:40:32 ID:sVD4x8/O0
>>241
ベタベタな王道がやりたいなら日曜朝とかジャンプアニメで十分だし
あんまり馴れていない子供向けで作れば良かった。
色んな作品を見て目が肥えている大人向けならよほど洗練されてよく練られているか
ある程度目新しさがないとウケないんじゃないかな。マギカみたいにね。
ハルヒだってちょっと王道を外したSF+セカイ系の物語なんじゃない?
このアニメはどちらでもないよね。。
251 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:42:34 ID:nHbeMOb20
ちゃんと見た上で普通の人間なら当然持つはずの疑問にさえ
アンチだの玄人ぶった批判だのとまともに取り合おうとしない
そういう態度の信者が憑く方が作品とスレの方向性にとって有害であり不幸だと思うがね。
252 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:42:44 ID:jU2w5usB0
>>245
まあ陰謀論というのはいつもある程度の説得力があるからなあ
>>248
そう。運転が下手な人の車に乗って酔ってしまうような感覚なんだよな。

好きなジャンルだし、雰囲気もいいので「惜しいなー」という感想。
253 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:45:43 ID:EgwzQPmB0
>>251
すくなくともあんたが出した疑問は
>ちゃんと見た上で普通の人間なら当然持つはずの疑問
レベルですらないよ
254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:48:23 ID:f/GCiiP90
>>251
君はちゃんと見てないだけだろ
255 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:49:34 ID:9EN0TxOO0
「考察」は楽しいよ。敬意は忘れずに。
特に実績もないビッグマウスのあんちゃんがオリジナル作品を1クール放映できる適当さが
日本アニメ界にあるのはすばらしいと思うよ。
ただヤマカン氏は普通の人なんだろね。「俺世界」を妄想で練り上げるほど狂ってない。

>>234
フラクタルシステムはたぶん「全体としての安定を維持する機構」だろうから変化がないのはそういう理由かもね。
でも人間の記憶やら人格すら改変できる超強力システムだよね。つまり全人類を思うままに動かせる。

俺としては、完全自律型であろうフラクタルシステムが、「なぜ人間を生かしておくか?」の理由が知りたい。
256 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:50:12 ID:sVD4x8/O0
http://newtype.kadocomic.jp/zombie/story/
↑ここにこれゾンのメイキング裏話が載ってるが
スタッフが皆あのアホなアニメを作るにあたって如何に真剣に知恵を絞っているのかが分かる
フラクタルのスタッフはこれぐらい真剣に取り組んでるか?
257 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:50:46 ID:uM7Lswo90
>>255
神は信者を必要とする
258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:52:51 ID:nHbeMOb20
>>253
「皆が皆、揃って」という表現が間違っていたのは認める。
デブが気を取られたのも突然横を走り抜けていたからだと思う事にしよう。
でも、クレインとエンリだけにしろ、あれをドッペルに対する態度として扱うのはやっぱり不自然に感じる。
ネッサがあまりにも人間らしいので(クレインはまあいいとして)
エンリも人間として感情移入しだしていたとか、そういう描写をしたかったのか、とも思ったんだが…
259 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 12:56:29 ID:EgwzQPmB0
>>258
>デブが気を取られたのも突然横を走り抜けていたからだと思う事にしよう。
思うことにしようじゃなく実際そうだろ
デブは「えっ?」つってるし
そこの演出わざわざ疑う人他に居ないと思うぞ

クレインが追った理由はおっしゃるとおりだと俺も思う
エンリがあわてて追ったのはお前ら勝手な行動すんな、逃げんな だろ
260 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:03:23 ID:HZkG0Qm10
>>255
俺はフラクタルシステムがある程度やむを得ず作られた気がしている
人類を滅亡の危機から救うために考え出されたとかさ

261 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:04:15 ID:Y3L/Oa4u0
俺は作品の雰囲気とか好きだけどなぁ
続きが気になるから4話見てみたいし
262 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:04:37 ID:uM7Lswo90
>>260
それこそナウシカの墓所の主だな
264 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:07:38 ID:sVD4x8/O0
>>255
フラクタルがどういうシステムなのかはよく分からんからなんとも。
ネッサを見る限りかなり人間の人格に近いコンピューターみたいなのは作れるのかも知れんが
感情・情緒を持つ第六世代コンピュータって無理じゃね?とも言われてるしな
SFではそういうロボットはあんまり登場しなくなりつつあるし、
作られたとしてもアシモフのロボット3原則みたいなものは組み込まれていて人類に害は及ぼさない
ように作られてるんじゃないかな
洗脳技術ってのは一時期ソ連なんかで研究されたけど結構低レベルに留まってるし、
今後も人権の問題等を考えると100年程度ではあまり発達しない技術かも知れない。
実際は洗脳なんてなくて満ち足りた生活だから考えないのが普通なだけかもしれないし
その辺りはもうちょっと話が進まないとなんとも
265 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:11:12 ID:f/GCiiP90
システムの周囲に宗教団体が形成されたのもナウシカ的だな
もっとさかのぼってファウンデーションか
266 :にゃんだ2011/01/31(月) 13:14:14 ID:aHJETlSA0
「あれやこれや推察するのが楽しい」っていうのは、フラクタルを見た時間を無駄にしたくないだけ。

EVAの時を思い出すよ。懐かしくてたまらない。

フラクタルの世界設定(原案)は面白いよ。
脚本も悪くない。

原案と脚本が「アニメになる」ところで、まるで評価できない出来になってる。
東の小説や、マンガを「自分のペースで」好きなように読んであれこれ補完して楽しむなら良いんじゃねーの。
アニメ作品を24分近い拘束と引き換えに視聴して楽しむようなもんじゃない。
267 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:15:49 ID:Q57QViXO0
>>229
>なんでドッペルの(=物理的な干渉ができない、生命体ですらない)ネッサが
>銃撃戦の中に突っ込んでいった時に皆揃いも揃ってあんなに慌ててるんだ

頭ではネッサがドッペるだと分かっていても、ああいう状況になったら体が反応してしまう
逆に言うと、体がネッサ=人間だと判断してしまうくらい、ネッサが人間に近いという描写でもある
268 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:18:24 ID:64tLwEnL0
(このレスはまだ、その域に達していないと判断されたため削除されました。)
269 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:20:33 ID:pXN5Apw4P
画伯が主人公な時点でこのアニメは終わった
あとは何もかも二番煎じで真新しさも何もない
271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:22:40 ID:sVD4x8/O0
ごめん洗脳はソ連じゃなくて中共だったわw
そこまで低レベルではないけど結構手間はかかりそうな感じだな

人類に反乱を起こすマザーコンピュータやロボットは正直もう廃れたテーマ
まぁ実際に人間レベルの思考が出来るコンピュータが出来れば、それがバグやミスで
暴走することはないとは言えないかも知れんけどね
272 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:24:11 ID:7NmpKNRi0
フラクタルは第八か第九世代のコンピュータかな
人工知能学会の定義からすると
273 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:30:52 ID:MOKDe5KX0
>>269
声優まで叩くのはどうかと思う
彼女らは被害者
274 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:33:48 ID:lMugryLI0
このアニメは一度も見ていないのだけれも、OPはヤマカンお得意のダンスですか?
275 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:35:24 ID:9EN0TxOO0
>>271
俺は現実世界でも今後の1世紀でもはや魔法レベルで科学が発展すると思ってるからな。
このへんのイメージは個人差が大きそう。

いずれにせよ、フラクタルシステムの設計時点で「世界を○○にしよう」って理念があったわけでしょ。
争いをなくす、資源の分配を容易に、意思決定の効率化etc
物語ではその○○の意義の検証が大きなテーマになるんでは? それは機械がなすべきか、人間が苦悩すべきか的な。

世界の真ん中にある巨大なマザーコンピューターを破壊しに行くってのも、むしろアナクロで素敵だよね。
276 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:35:50 ID:v5ku3/gX0
なんか寄せ集め感が否めないんだよね。テーマが絞れてない。
舞台劇とかでも、ちょっと筆をかじったような素人が台本書くと
大抵こんな感じ。
我慢してテーマを1、2本に絞れるようになって
ようやく中級者の仲間入りができる。
277 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:36:04 ID:pEe7KoE50
ソラヲンとかオカルトとか東京トライブ2とか見てきたけど
今回のクレインの声が一番しっくり来てる気がする
278 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:44:07 ID:FA/nftR8O
>>276
まだ三話までしか進んでないのにテーマが見えない、とかどんだけ低能だよ

279 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:45:12 ID:Y3L/Oa4u0
>>216
フリュネが後ろ向きに飛び降りたのは、2話でネッサが自転車から
後ろ向きに落ちるシーンと絡ませてるんじゃないかなぁ
一方はケガをし、一方はケガはおろか痛がっている様子すらない
怪我をするのは生身の人間であり、ドッペルは怪我をしないという事を
視聴者にわかりやすく理解してもらうためのものなんじゃないかと
280 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:48:07 ID:HZkG0Qm10
「あれと同じ笑顔を見せてください」「うふふふ 面白い顔」「あなたですね、間違いなく」
「昼の星に〜」「わたしは、願います あなたのお名前は?」「クレイン、昼の星に〜クレインの〜笑顔よ永久にと〜」
この辺りの流れがよくわからんw 古根が単に電波なだけか、後から見返すと意味がわかるのか
281 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:49:45 ID:vpNHmrys0
>>280
あのフリュネは未来人説ってのがある
282 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:58:00 ID:vhgwmbBk0
>>280
テロリストが思わず銃撃を止めてしまう程、電波ゆんゆんだったろ。
283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:58:26 ID:vpNHmrys0
まあでも何だかんだ言ってもそれ程悪くはない作品だと思う
流しておいてまあまあ見れるレベル
ただ色々ツッコミ始めるとキツいけど
284 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 13:59:28 ID:FH4pXDob0
>>278
3話までの情報から察することが出来るテーマなんて、
正直わざわざ金かけてアニメにする必要無いって事だけだな

「俺のヤマカンがこんなに無能なはずが無い! フラクタルには、もっと壮大なテーマがあるはずだ!」
って遠まわしに言いたいんだろ、その人はw
285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:02:07 ID:FH4pXDob0
>>269
同じ少年役で主人公の「爆丸」はヒットしてるんじゃないの?
286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:07:02 ID:NTuux7AS0
なんか中途半端だよねこの作品

初期ジブリっぽいキャラに萌えを合わせてドタバタ劇やってれば
ヒット間違い無しだったんだけど
くだらない設定のせいで足をひっぱられてこのまま沈んで行きそう
287 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:11:37 ID:Tx1LbtVG0
クレインは誰とくっつくんだ・・・

ttと違って予想できん
288 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:15:33 ID:HZkG0Qm10
>>282
あれは…w ロスミレもフリュネの奪取は第一目的だったから撃つのをやめたんだろう
電波すぎてビビったってのも多分にあると思うけどw
289 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:16:07 ID:eWJokI+Z0
>>286
逆!逆!
ドタバタ劇で面白くできる腕がないから何か意味があるような設定を
ちりばめて視聴者を煙に巻いてるんだよ
290 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:26:56 ID:v5ku3/gX0
>>278
いやいや、他のアニメはもうテーマが見えてるぞ
まどマギはリアル魔法少女、ISはハーレム+ロボ、放浪息子は性同一性傷害、とかな。
他の作品にも作品を一言で表せるようなテーマがちゃんとある。

じゃあフラクタルを一言で表すと何なのって言われると、????ってなる。
ヤマカンは冒険物語っていってるけど、どう見ても冒険物じゃないよね。
291 :にゃんだ2011/01/31(月) 14:28:04 ID:aHJETlSA0
>>222
>フラクタルの問題はそこじゃない

分かりにくかったな、ごめんな。
「登場人物が合理的な行動をしない」
これは、イデオットプロットではないんだ。

合理性を理解出来ない馬鹿は山ほど居るし、人間は思いつきで行動するし、マクロ的合理性とミクロ的合理性とが相反することなんてザラだし。逆に、合理的な行動をするとは限らないからこそ人間らしいとも言える。
そういう人間らしさを、ちゃんと描ききってれば群像劇として立派なものだ。

そもそもフィクションであるなら、現実とは違うルールの世界なのは当然だ。それに対して「そんなのありえないだろ!」って強弁は、どんな作品に対しても出来る。
たしかに、問題はそんなところじゃない。

ありえないフィクションをいかに「ありえる」と思わせるか。そういう「丁寧さ」や「緻密さ」が欠落していることが、フラクタルの最大の問題なんだ。

フィクションに説得力を与えることが映像作品における演出の役割であるはずだし、カメラワークなどに物理的制限の無いアニメであるなら、なおのこと重要視されてしかるべきところだろ。
例に出したホラーモノにおける地下室の話だって、外への道が塞がれているとか、地下室に逃げたふりして罠にかけようとするが失敗したとか「ありえる!」と思えるだけの演出を行なえば、イデオットプロットだというような酷評に晒されずにすむと思う。

細かいところまで見れば、見るべき演出も数多くあるよ。視線誘導とかよく考えられてるカットも多い。
だけど、大事なところで「それはないだろ」っていう演出が多いんだよ。端的な例がフリュネの後ろ向き落下シーン。
「そういう絵を描きたかっただけだろ」以外にどう解釈しろというのか。
そういう絵面作り「で」何をやりたかったのかが分からない以上、そういう絵面作り「が」やりたかったのだよ。

監督がそういう絵面を作りたかった。そんな理由でフリュネが後ろ向きに落下してるなら、疑う余地のないイデオットプロットだろ?

案外、この作品は上から下まで、どこを切り取ってみても「イデオットプロット」で説明できちゃうから、フラクタル構造そのものだ、と言えないこともないけれど。
292 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:28:23 ID:Y3L/Oa4u0
>>290
女の子に一目惚れした男の子がなんだかよくわからないままに流されていく物語
293 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:32:03 ID:W12hGUUXO
このスレ見てて思ったんだが
様式美アニメしか好きでない人は見ないほうがいいねコレ
視聴者のアニメに対する「既視感」を作ったうえで壊していくのがこのアニメのやりたいことでしょ。

最近のアニメの様式、先が読めることによる安心感を違和感に変えて、
やはり先の読めない、紋切り型でない「物語」が必要じゃないか、というのがヤマカンの狙いじゃないかな。

成功するかは分からないけど、
このスレで文句を言いながら粘着してる人の存在がそれを証明してるよ。
興味がないならそもそもスレすら覗かないもの。批判厨の何割かは確実に引き込まれてる
294 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:34:24 ID:zg/bymRS0
>>275
その辺の方向性がこのアニメは曖昧な気がする。
フラクタルシステムを、人智の及ばない「神」として崇めている、のではなく、
これを科学技術によって人類が建造したものだと知ってるし、
マイクロマシンとか電波が届くとかサーバーが、、、とか、そこそこの原理は
住人が理解してしまってるよね?

そこのスタンスがなんか中途半端だなあと・・・
ありがちだけど、フラクタルって言う名の神のゆりかごを自分達で
破壊してみたら、それは過去におまえらが作ったもんやんけ!と知る。とかさあ。
人類が科学技術で作ったと「知ってる」のに神みたいに崇めるのはヘンだろう。

難しい言葉で言うと、この世界の住人の精神発達段階が、
教条的な”前近代”にあるのか、啓蒙された”近代”にあるのかが不明瞭だ。
多分、よく理解してないのにネットや携帯電話を使わされている現代人批判ちっく
な文脈なんだろうけど。
295 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:35:00 ID:eqw3CO5I0
ロスミレが一般人殺してたのか
てっきりババア側からの射撃かと思った
まああんな場所で銃撃戦したら普通に死ぬだろうが
296 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:35:59 ID:vpNHmrys0
>>293
壊してるのか?あんまりそんな風には思わないが
先が読めないのは様式ものでもたいして読める訳じゃないし
あと批判厨ってのは勘弁してほしいね、疑問を投げかけてるだけだ
まあSFスキーとしてはチェックしておこうかと思って見てるよ
297 :にゃんだ2011/01/31(月) 14:36:41 ID:aHJETlSA0
>>279
想像力は無限大。
こじつけようと思えばどんな駄作に対してだって、素晴らしい作品だ!と屁理屈をこじ付けることが出来る。

もしその解釈が「正しい(製作側の真意)」だとするなら、演出として失格でしょ。
対比であることがちゃんと示めされてるとは言いがたい。
少なくとも、ネッサのシーンで視聴者にデジャブを感じさせるために、構図などを工夫しないと。
298 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:37:10 ID:Y3L/Oa4u0
しかしフラクタルスレは長文多いなw
昨今の深夜アニメにしちゃ珍しいわ
だがそこがいい
300 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:40:26 ID:Y3L/Oa4u0
>>297
まぁ俺は制作側の人間じゃないし、作品を見てそう感じたから書いただけで・・・
でも「後ろ向きに落ちる」って似たようなシチュエーションが別々の人物で起こる、って時点で
そこに何らかの意図があるんじゃないかなぁ、と思っただけっすハイ
301 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:42:29 ID:cE8obCOC0
>>297
それは逆のことにも言える
良作でも荒を探そうと思えば馬鹿でもできるしな
302 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:42:51 ID:kQTEJlgT0
今の深夜アニメのメイン視聴者層って>>290みたいに、
一つのテーマ・はっきりした視点で展開するものが大好きだからねー
このアニメははっきり言って未熟な部分が目に付くけど、
こんな序盤で全否定な反応は、もっと未熟で無意味だと思うなぁw
304 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:45:01 ID:3mta2JCm0
>>216
うろおぼえで申し訳ないがフリュネの着地の件は前にこのスレで「かなり理にかなった落ち方」
というのを見たぞ?なんか5点着地とかと比較してたように思うが。
横方向に速度がかなりある状態だから落下方向は斜め下になるわけで、ああやって落下方向
に足を伸ばして落ちるのが柔道の受身っぽくなって体へのダメージが少なくなる、というような
内容だったと思う。
305 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:45:48 ID:IaBeRLcYP
まあいいじゃん、こういうアニメを語ってる俺はすげえ!てのは誰しも通る道だ
俺もエウレカ見ながらそう思ってたからw恥ずかしがることではない
306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:46:43 ID:vpNHmrys0
>>304
五体投地式接地法で着地の衝撃を功徳に変換して身を守ったんですね分かります
307 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:47:26 ID:cE8obCOC0
>>290
魔法少女、ハーレムロボ、はテーマじゃないジャンルだよ
309 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:51:03 ID:v5ku3/gX0
>>293
説教したいのか馬鹿にしたいのか、楽しませたいのか泣かせたいのか、
それすら分からない。見てる奴は何を見れば良いのか分からない。
だからつまらないと感じる。
これはアニメだけに限った話じゃなくて、映画だの小説だのといった
あらゆる物語に適用できる普遍的なものだよ。

つまり「話になってない」ってこと。
310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:51:25 ID:kQTEJlgT0
いかにダメかを述べて否定してドヤ顔してるほうが無意味だろw
そんな奴ばっかだし
311 :にゃんだ2011/01/31(月) 14:51:56 ID:aHJETlSA0
ドンだけ凄いもんか、と集中してみたらこのザマだよ。

ヤマカンのやりたいことなんてどうでもいいんだ。
やってることが、面白いなら面白いと言う。
つまらないからつまらないと言っている。

フラクタルはなんでつまらないのか、を理解するために二回も三回も見ました。
そしてハタと気づく。なんて間抜けな時間の使い方なんだろう、と。

うん、ヤマカンには負けたよ。ヤマカンは天才だね。煽りの天才だ。
今まで、ヤマカンはアニメ演出家・アニメ監督と思っていました。
ごめんなさい。僕が情弱でした、許してください。

きっとこれが、アンチ萌えを掲げたヤマカンの提示する、新時代の楽しみ方なんだろう。
「フラクタルはどれだけつまらないのか」を説明するのは、そこそこ楽しい。
うん、これは萌えの対極の気がするよ。

有難うヤマカン。もうヤマカンの作るアニメを真面目に見ることはしないけど、
アンチ活動といわれようが、フラクタルがどうしてつまらないのか、を投稿することで楽しませてもらうよ。

目に鱗が飛び込んだ気分だ。
312 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:54:33 ID:7IAIQcoq0
ハードル上げすぎだろw

しかしまあこれで次があるんだから
ヌルい業界だよw
313 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:54:54 ID:eIaMq+6N0
>>293にものくそ同意w
批判厨にも一定の説得力を感じる一方で、本当にアニメってそうでなければいけないのか?という違和感も感じるんだわ

冒険アニメと宣伝しながら1,2、話でなかなか始まらない
1、2話でほのぼのアニメかと思いきや3話では戦闘が始まる

00年代後半の量産型萌えアニメの様式美に馴れ切って、アニメはこうでなければいけないという頑固頭になってしまった
そういった層が、アイデンテティの破壊のようなものを感じて無理矢理な批判をしている印象w
そして、アニメの一部を見て全体がわかるのだとでもいうような傲慢な批判が多いのも特徴

視聴者が安心して見ることができ、気持ちよくしてくれる、そういうアニメばかりを求め、供給側もそれに応えている
いつのまにか内向きのビジネスモデルに陥ってしまったアニメ業界の怠惰な状況へのアンチテーゼなんだよ


まあ要するに、先の読めない物語のほうが面白いじゃん、という単純な言葉にも置き換えられるだけけどねw
314 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:55:39 ID:bXNc9l2S0
>>310
いや、お前も批判している人がいかにダメかを述べてドヤ顔してるだろ
めくそはなくそ
315 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:55:41 ID:zg/bymRS0
>>305
やっぱりエウレカ思い出すよな。コレw

今の世の中ってのは、現実世界の方があまりに変化の激しい時代だから、
こういう系統の、異世界観そのものを構築してそこに登場人物を放り込んで動かす、という
「壮大な」お話はなかなか成功しないのかなと思う。

10年後にリアル世界がどーなんのかも予想出来ない時代だから、いちいち
異世界を創造せんでもええわってなっちゃう。
316 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:56:08 ID:d7zZ/Bja0
 

けっきょくヤマカンなんて

女の子キャラを自分の萌えセンスでクネクネ動かすことにしか興味ない奴だこいつ


なーにが冒険活劇だ

ふざけるなよ
318 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:58:20 ID:f/GCiiP90
テーマはフラクタルか反フラクタルかどちらか(あるいはどちらでもない)を選択する話だろ
きわめて単純だ。エウレカ?あれこそ何のテーマもないアニメだった
319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:59:02 ID:vpNHmrys0
>>315
エウレカとそんなに似てるか?
もう俺もリフやりたくなった事しか覚えてないけど
320 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:59:22 ID:cE8obCOC0
ヤマカンになんの恨みがあるんだか知らんが
アンチは飽きずにヤマカンの批判を書き込むよなw
321 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 14:59:44 ID:kQTEJlgT0
>>314
屁理屈くんめw
322 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:00:03 ID:2E1Gv/370
>>293
スレに来てる批判とか粘着って作品に、より圧倒的にやまかんアンチの方が多いんだが
純粋に作品だけ見たいものにとっちゃ迷惑だからやまかんは名前出さないでよ
全話終わってから実はワシが作ったとかでいいからさ
324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:01:45 ID:Y3L/Oa4u0
>>293
最後の一行はよくわかるw
「好き」の反対は「無関心」だしな
325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:05:01 ID:IaBeRLcYP
人によって違うと思うよ、好きの反対はマンコて人もいるだろう
326 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:06:28 ID:bXNc9l2S0
>>321
屁理屈じゃないよ。人を呪わば穴二つなんだよ。

>>324
好きにはなれないのだが、もやもやして凄く気になってしまうアニメだと思う。
328 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:08:12 ID:MtcGuEUI0
>>324
ヤマカンがらみの作品スレじゃその法則は通らないけどな
嫌いの大半が「作品」ではなく「やまかんの人格」だから
329 :にゃんだ2011/01/31(月) 15:08:35 ID:aHJETlSA0
>>300
うん、この作品に関して僕は負けた側(=楽しめない)の人間だからね。
君が「よく出来た作品だなぁ」と思うなら、それで良いんじゃないか?

僕は負け犬らしく、フラクタルのどこが、どうして、どのように(良いor悪い)のか、というゲームで憂さを晴らしたいだけなんだ。

>>301
その通りだねぇ。

>>304
>5点着地とか
だから、そのシーンが描かれていれば、おぉー、って思うんだよ。
フリュネが落下後、ゴロゴロ転がります、だけど脳震盪で…

うん、ワクワクするシーンだ。そういうアニメだったら手放しで喜んで、熱中してたと思うよ。

残念だけど、描かれてないんだ。

だから、一話あたり24分近い時間を割いてまで見る意味はないんじゃないか、って言ってる。

東の小説を読むなりで、想像膨らませてた方がより有意義だよ。違うかな?
330 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:12:33 ID:7/dX+E9P0
>>294
自分たちで作ったシステムだろうと社会制度だろうと
一度権威付けされたら崇拝の対象になるってのは
良くあることじゃね
国とか王とか
331 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:13:53 ID:HZkG0Qm10
>>304
そうなんだwフラクタルスレにも凄い奴がいたかw

まあお前ら結局SF冒険活劇が好きで、オリジナルアニメが好きなんだろ
アニメと言ったらジブリとかエウレカとかナディアとかそういうの思い浮かべる頭の固い連中だよ
期待するのも分かるし、想像と違ったらアンチ化するのもわかるわなw
だが21世紀に入ってからオリジナルでこういうのやってくれたアニメ何がある?
数えるほどしか思いつかないんじゃないのかね
ヤマカンがビッグマウスじゃなかったら多分こういう企画も通って無いんだぞ
そういう意味ではヤマカンの営業力とこの企画自体に感謝の意をささげてから批評するがよろし
332 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:14:19 ID:W12hGUUXO
>>313
そうそう
二話までのほのぼの感は、視聴者を焦らそうとあえて意識的にやってるよね。
単純に冒険ものですよーってパッケージ化して売りたいだけなら、あんなことしない
333 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:19:31 ID:aYYx6SD3P
>>322
フラクタルはヤマカンが自分を叩かせるために作ったアニメだから。

萌えアニメに従事してきた製作者が徹底的に叩かれることこそが、
ヤマカンがアニメ業界に対する一石を投じる方法だったってワケ。

だからアンチとして馬鹿にしながら見るのが正しい視聴方法だよ。
物語を楽しんでるようなクズはさっさと消えた方が良い。
334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:22:18 ID:eIaMq+6N0
>>333
>物語を楽しんでるようなクズはさっさと消えた方が良い。

クソワロタ
336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:23:31 ID:MtcGuEUI0
>>333
他メディアで同作品に携わってる人が可哀想だわ
337 :にゃんだ2011/01/31(月) 15:24:28 ID:aHJETlSA0
>>331
>21世紀に入ってからオリジナルでこういうのやってくれたアニメ何がある?

「こういうの」って脳内補完しなければどこが良いのかまるで理解できない「新時代の一般向け冒険活劇」っていう意味?
難解アニメだよ!っていう触れ込みなら、また違っただろうけどね。

一般向け冒険活劇という触れ込みの作品を見て、
矢鱈メンドクサイSF考察と、社会制度論、唯脳論や認知論なんかのデタラメな組み合わせを分解するハメになるとは思わなかった。

アップルシードやら攻殻機動隊の原作を初読したとき並の疲労感だよ。
しかもその結果が「どこを切り取ってもイデオットプロットのフラクタル」。

確かに、ヤマカンの天才的な煽りの才能には、素直に嫉妬だな。そこだけは疑いようが無い。
339 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:28:33 ID:vpNHmrys0
>>337
シロマサのはまあまあ整合性が取れてると思うけど
つーかSFでしかも東とか関わってるらしいって時点で
つかれそうな予感はしてもいいんじゃ
340 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:28:59 ID:86/locML0
やりたい事も言いたい事もわかる(多分)なんだけど、
展開なり演出なりの「これまでのアニメのお約束を裏切った」部分が
筋の通った一本の主張の結果そうなっているんじゃなくて、
とりあえずお約束を裏切ってみた結果こうなりました、っていうのの
モザイクみたいになっているのが残念な感じ。

例えて言うなら、野党時代の民主党の主張みたいな。
341 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:33:11 ID:4jeI5+LDO
>>331
そうそう! 営業の口八丁で身の丈に合わない仕事を受注して、結局元請けやユーザーの信頼を共に失うなんてよくある話だよな。
343 :にゃんだ2011/01/31(月) 15:34:04 ID:aHJETlSA0
>>339
シロマサ作品は凄かったよ。
気を抜くとすぐにわからなくなる。
だけど、細かく見てゆくとと、全部ちゃんと描かれてる。
疲れるけど、分かる楽しみってのがあって、本当に凄いな、って思ったもんさ。

つまり、疲労感が心地よかった。

疲れるからダメだ、なんてことを言う気は無いんだ。
疲れるくせに心地悪いからダメだって話。

小難しいのは大歓迎なんだ。
ベーシックインカム論にしろ唯脳論を示唆するドッペルのデザインにしろ、大好きなガジェットさ。
だけど、明らかに不勉強なまま、適当に混ぜ込んでるから「なにこれ?」って話。
344 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:38:37 ID:HZkG0Qm10
>>343
それは面白い話題
東ってBIについては批判的な人?
345 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:39:31 ID:E5vix6SbP
>>333
ニワカだな
バカにしながら見るのは信者の見方だよ
346 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:40:30 ID:dcs1Bsnl0
いまんとこ何も難しい話じゃないし
分かり安すぎてあくびがでるぐらいなんだが
347 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:45:13 ID:4jeI5+LDO
>>343
士郎政宗は設定はパクリかもしれないが、ビジュアルイメージに圧倒的なオリジナリティと説得力があるからな。攻殻もアップルシードも初出の発表年月日を考えるとスゴイ事だと思う。

まあフチコマが大友のタドンなのはご愛敬。
348 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:46:27 ID:Y3L/Oa4u0
>>329
なんでアニメ見てるだけで勝ち負けとかそんな話になるの・・・?
349 :にゃんだ2011/01/31(月) 15:49:07 ID:aHJETlSA0
>>344
否定肯定なら肯定気味なんじゃないの?
東のトークポジションがどっちよりなのかを気にするほど好きな人じゃないからよくわからないけど。

なんだろ、その話で膨らませて良いのか?良くわからないけど。

ベーシックインカム論の本質的な欠点てのは、
制度目的が「平等な幸福の実現」であるはずなのに、支払われる金銭が平等でしかない、ってことにあって…
つまり、頭の良い奴と悪い奴で、同じ1万円でどれだけ幸せになれるかって話は、頭の悪い奴のほうが不幸せと、決まりきってるわけじゃない。
すると、制度として、馬鹿に基準合わせて金銭支給するしかなくて、頭の良い奴は何もしないで馬鹿より良い暮らしが出来るわけだよ。

だから、ベーシックインカムの制度目的である「平等な幸福の実現」を達成するためには、金銭を主軸にした経済体制をぶち壊す必要があって…
めんどくさいから話飛ばすけど、まあ、脱資本主義体制を実現したとなると、次なる課題は人間の性としてのルサンチマンの解決になるんだ。
つまり、自分より優れた奴への嫉妬だとか反抗心だとか。そういうのを抑圧しないと人間は平等な幸せが得られない。

だから、主人公のクレインは、なんか変なんだよ。ものすごく「脱ルサンチマン」的なキャラクターとしてつくられてて…

めんどくせぇ。
350 :にゃんだ2011/01/31(月) 15:53:47 ID:aHJETlSA0
>>348
>なんで

擁護派の連中が、フラクタルというアニメ作品がどうなのか、という本題を、
どういう映像・演出・効果などが組み合わさっているのか、と言う事ではなく、
見る側の姿勢の問題だとか、作品外で語られてる情報だとか、どこで語られてるのかわからない裏設定などを持ち出して、
脳内補完と必然性のない連結という電波な方向に話をそらすから、逸れたついでに分かりやすく勝ち負けの話をしただけさ。
351 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 15:59:02 ID:cE8obCOC0
にゃんだは結局何が言いたいの?
ただアンチしたいだけ?
352 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:00:33 ID:aHJETlSA0
>にゃんだは結局何が言いたいの?

今日の晩御飯は、シチューが良いなぁ
353 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:01:24 ID:wmjTJBVL0
ヤマカン作品はこんなのを呼び寄せるのかw
しかしこいつはフラクタルシステムそのものだな。
実体験無しの誰かがどこかで経験したモノだけで語ってる。
別に悪いってワケじゃない。システムだからね。

しかしベーシックインカムは好きなヤツ多いな。
そんなにお上に頼って生活保護を受けて暮らすのが夢なのかよ。
354 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:01:49 ID:3RvNSxwl0
フリュネの落ちかた描写がどうたらこうたら
こういう演出しないとつまらん ってのはまさしく見る側の姿勢の問題だと思うけどな
俺はクレイン視点でずっと統一されてるから良しと思うよ
355 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:04:16 ID:HZkG0Qm10
>>349
ごめん難しくてよくわからんw 確かにクレインは強者になりたいとかそういうのからかけ離れてるよね
ただ、東が肯定論者なのだとしたら、もうひとひねりあるんじゃね?って思うわけ
今のままじゃBIは勤労意欲を失わせるぜっていうマイナスなメッセージしか伝わってこないし
仮にも本書いてるような専門家ならもうちょっとなんかやるじゃね?
もうひとひねりありそうな雰囲気は一応出てる気はする
356 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:05:38 ID:aHJETlSA0
ヤマカンみたいな事やってたら、普通の人間もアンチに育つ、ってだけの話だろ。

あと、ベーシックインカム大賛成だよ。日本は沈めば良いと思うから。
日本は沈没した方が良い、って思ってる連中がこんなに大勢いるかと思うと心強い。
357 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:06:33 ID:vpNHmrys0
>>353
ベーシックインカムには色々な解釈の仕方がある

政府の機能を単純化すると国民から金を毟り取ってばらまく
ってことになる訳だ
国に任せててもロクな事しないから
国は何もしなくていいから毟った分平等にばらまけよってのも一つの解釈
358 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:08:45 ID:HZkG0Qm10
>>353
むしろそれを良しとしない人がほとんどだろうからBIを取り入れても
資本主義体制が壊れることはないだろう、ってのが肯定論者のよくある主張じゃないの?
まあこれ以上はスレチなのでやめようか 俺が言い出してなんだけど
359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:09:25 ID:Ebph79Dv0
難しいことはわかんないから踊って表現して!
360 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:09:37 ID:vpNHmrys0
>>355
真っ当に無労働BIを考えた場合
システムとロスミレが対立する構図は作れないと思う
監督がそこらへんどう考えてるのか謎
361 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:14:35 ID:HZkG0Qm10
まあ結局ロスミレは一体何にキレてんだ?ってのは3話時点ではやっぱり疑問だよな
自分たちの生活には満足してるようだし
洗脳されている人々を救いたいってだけであんなに燃え上がるもんだろうか
その辺を今後納得させてくれるのか ただあんまり考えてないだけかw
どうなんでしょうねw
362 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:14:49 ID:kQTEJlgT0
自由とかいって、フリーセックスは蔓延してる様子が見られないね
フラクタルシステムによって精神的に去勢されてるのかもしれない
それによってルサンチマン意識が排除されてたり
365 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:18:03 ID:kQTEJlgT0
システムを受け入れてるクレイン以外の普通の人々の実体がまだわかんないからなーw
一話でそこをもっと見たかったのに、その前に過激派の思想を聞かされても判断しかねるわ
366 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:19:23 ID:Q57QViXO0
>>349
>制度目的が「平等な幸福の実現」であるはずなのに
これがまず違うだろ
367 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:20:32 ID:XjsPbZB30
ネッサがふれたパラソルが宙に舞いあがった。

あのパラソルは電子部品だ。そうに違いない。

捻じ曲げて解釈して納得してるやついたけど
俺には何度観てもそうは思えない。しかも2話の演出様を見るとただのミスとも思えない。まじで意味不明
落ちどころがない。この不愉快な感じは何?フラクタル?最後まで見る。絶対
368 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:22:00 ID:aAbQvZie0
>>349
「同等の幸福を保証する」がベーシックインカムではないだろ。
最低限の生活を保障するだけのものを申請や手続を経ずに最初から与える」

369 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:22:56 ID:HZkG0Qm10
>>366
そういう論調の人あんまいないよね
行政の簡素化と生存権の保障を同時に実現する目的の人が多いよね

見直していて思ったけど
なんかフラクタルって、20分×11話=220分で映画一本作るつもりで構成されているような気がする
いや凄い何となくだけど
370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:23:53 ID:Q57QViXO0
>>290
テーマがそのレベルでいいなら、フラクタルは10年代がテーマだろ
371 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:23:56 ID:aHJETlSA0
>>355
>難しい
そう、フラクタルって作品で設定されてる世界観をちゃんと理解しようとおもうと、相当難しい。
決して一般人向けの世界設定なんかじゃないし、冒険活劇に向いてるような設定でもないんだよ。

東って人のことよく知らないけど、原案者が脚本もやって、大事な設定を大事だと貫けたのなら、
緻密な考察に裏付けられた一本筋の通った話に仕上がると思うよ。難解だけど大事なテーマを考えさせられる、みたいな。

だけど、ヤマカンにはそれが出来ない、って話なんじゃねーの。

これから、少子化問題とかもいろいろ絡めて、家族の大切さとか、人生の意味だとかを問いかけるんです!みたいな方向にもってくんだろうけど、
そもそも何が現実で何が真実なのか分からなくさせてる世界設定のなかで、
命のやりとりである戦闘行動を、あんなぺらっぺらの演出でしか表に出せない奴が、真に問いかけられるテーマなのかね?

それとも、ガキがピクニック気分でフラクタルシステムの核を素手でもてあそんで、「ああ、楽しかった!」っで終る気ですか、っていう。

確かに、一ひねりも二捻りもあるだろうよ。父親・母親フラグ立ってるし。
だけど、このバカでっかい話を、ちゃんとまとめるだけの演出力はヤマカンにないでしょ。
372 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:24:32 ID:vpNHmrys0
BI自体は詳細に差異はあるものの
対象の属性によらず平等にばらまくって制度だ
それにどんな目的を見出すかは個々人によって異なる
373 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:25:39 ID:pwKapEOq0
個人的には正直、今の時点では箸にも棒にもかからぬ駄作としか評価できないが、中盤から化ける可能性も捨てがたいし
最終的なおもしろい、おもしろくないは全話見てみないとまだ判断できない。

ただし、いずれにしても監督が作品外でいろいろ騒ぐ雑音が多すぎて、視聴者の作品自体を視聴する楽しみを疎外してる。
名を上げたい目立ちたいという気持ちはわかるが、せめて作品放映期間中は作品製作に専念して静かにしていてほしい。
創作者なら作品外の騒動で声高に語らず、作品に語らせてほしい。



374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:26:21 ID:wmjTJBVL0
フラクタルのテーマってベーシックインカムなのか?w
375 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:26:34 ID:aHJETlSA0
>>366
>これがまず違うだろ

うん、書いてから違う、って気づいた、ごめん。
「社会福祉の効率化」が第一だな。
で、福祉の条件が法律で平等であることとなってるから、馬鹿に規準をあわせていかなきゃイケなくて、
結果として、同一金銭払うことで、社会はすごく非効率なナッシュ均衡に陥ります、っていうことが言いたかった。
376 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:27:57 ID:Q57QViXO0
>>375
馬鹿っていうか、障害者とか高齢者などをどうするか問題があるわけで、
結局BI一本化はできないだろうとは思う
377 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:28:47 ID:o834fhV10
>>367
ヴィンテージものの施設のトイレでさえ健康状態がわかるんだから
パラソルに付加機能部分があってもおかしくないだろ

>>373
かんなぎじゃまさに作品内で作品と関係ない、ただ自分のいいたいこと語っちゃいましたね
378 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:30:17 ID:vpNHmrys0
>>375
後見人制度とかを拡張出来れば
そこら辺のデメリットはカバー出来そうな気もするけどな
379 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:31:31 ID:vpNHmrys0
>>374
ぶっちゃけ俺はテーマとかどうでも良いけど
大きな舞台装置の一つとして無為徒食体制“フラクタルシステム”の
ベーシックインカムがあるのは確か
じゃあその制度が導入されたら社会はどうなるだろう
って考えるのは当然じゃね?
381 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:32:46 ID:2+nhIv5f0
>>374
BI魔法少女フラクタル☆彡のスレでなに言ってんの?
382 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:35:25 ID:zg/bymRS0
>>365
このアニメの無理ゲーなところは、異世界で異質な事件を描く、ということを
大急ぎでやろうとしてるとこだな。

「異世界の中の普通」をまず理解できていないのに、「その世界の中の異分子(とされる)」
人の行動を見せられてもどうにも咀嚼できないよ。

あと、予定調和じゃないとか様式を崩したとかは論外だろう。
例えば先の展開が読めない読めないあっと驚く・・・みたいなことを
毎週続けるサスペンス作品というのは、それはそれで「そういう様式」だからな?

どんな作品にも統一性・一貫性は求められるが、それが無くて
テンデンバラバラになってる。バラバラであることと予想を裏切った意外な展開
ということはまるで違う軸だ。
物語が詰め込みすぎで分解してるだけなのを、テンプレ萌えからの脱却なんだ、
とかの文脈に繋げるのは無理ゲー。
383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:36:33 ID:eIaMq+6N0
ベーシックインカムは、テーマというより舞台装置
働かなくてもアニメさえあれば生きていける俺達の怠惰な状況を風刺してる
アニメが俺達にとってのチューチュードリンクだ
384 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:37:03 ID:HZkG0Qm10
>>367
勘ぐりすぎかもしれないが、そうだとするとちょっと面白いよな
で、グラニッツ村の奴らが付けてるのが本当にただのバイザーだとしたら
星からの電波を遮断することでネッサが見えるようになるということじゃ?とか
まあちょっと変に期待しすぎなのかもしれないがw
385 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:38:14 ID:aHJETlSA0
>>376
>障害者とか高齢者などをどうするか
そこは医療制度改革で解決する気なんじゃない?

>>378
>後見人制度
その制度利用していかに自分が悪く稼ぐか、しか考えられないけど、それでも良いなら。
386 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:41:58 ID:cE8obCOC0
>>367
ネッサがふれたパラソルが宙に舞いあがった。
あのパラソルは電子部品だ。そうに違いない。

自然な発想じゃねえかw
387 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:42:54 ID:eIaMq+6N0
>>382
いまのところ不明瞭な箇所はあっても話の筋は通ってるよ
脳内世界感を勝手に妄想したうえで破綻しているキリッとかいうのって恥ずかしい
そういうのは話が全部終わってからいくらでもやりなさいw
388 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:43:07 ID:aHJETlSA0
>>383
まさにそういう風刺を嫌みったらしく描いてきたのがフラクタルで、
そのくせ、ご本人さまは炎上商法とか言われた程度のことで、ブログ閉鎖でヒキコモリですよ。

なめてんのか、っていう。

ヲタクに冷や水ぶっ掛ける問題作なんだ!ってんならキッチリやりやがれ、っていう。
演出家としての腕力に物言わせ、ヲタどもを一斉にねじ伏せるつもりで作品作って、このザマかよ、っていう。
もう引退するしかないだろ。ヤマカンは。
389 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:43:24 ID:vpNHmrys0
>>385
>その制度利用していかに自分が悪く稼ぐか、しか考えられないけど、それでも良いなら。
まあそれはあるだろうね。だから馬鹿が損をする、ってのは完全には止められない。

ただBIは国の一人あたま福祉予算を個々人に渡して福祉を民間に丸投げする制度な訳で、
その時に国の代わりに判断能力なくなったり寝たきりになったりした時に
面倒見てくれる人あるいは組織が存在できるってのは可能性を広げると思うけどね
自分から檻に入った方が楽だけど、その檻は選べるようにしといた方がよくね?
390 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:44:06 ID:f/GCiiP90
ドッペルが人間の労働を完全に代行するには
パラソルみたいなものすらロボット化されてなくちゃならないってことだ
2話の空とぶパラソルはそれを示したかったんだろう
391 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:44:13 ID:kQTEJlgT0
>>382
まぁでも「異世界の中の普通」がそこまで描かれてないのは、
何か理由があるんだろう…と一応思ってるがw
392 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:44:43 ID:Q57QViXO0
>>385
BIする時点で福祉の予算以上になるので、さらに医療をというのはキツイ
多分、このアニメでは(障害者や高齢者の)ドッペルに働かせることでこの問題をクリアしているんだろうね
393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:45:11 ID:vpNHmrys0
>>391
システムの人間はターミナルで幻を見せられてるだけで
実は世界は荒廃してるとかかもな
394 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:45:10 ID:pdUTipdc0
>>304
衝撃を吸収するために、まず足から着地するしかないのは誰でも分かる
前方に飛んでれば着地の衝撃も前方から来るので、足を前方に出して備えるのも当然

初速を落として衝撃を和らげるために、飛行機を蹴って仰向けの姿勢で飛び出すのも当然
少しでも速度を落とすために、両手を広げて空気抵抗を上げるのもごく自然

しいて言えば、着地の際にはアゴを引いて、後頭部打たないように気をつけつつ、
足元をちゃんと見て着地後どう転がるのが一番マシか考える必要があるけどな
空中で下手にバランス崩すぐらいなら、前半は目でもつぶって真っ直ぐ伸びてた方が良い

おまいらが高速移動物体から飛び降りなきゃいけなくなったら、誰でもああすると思うわ
395 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:45:33 ID:aHJETlSA0
>>387
脳内世界観を勝手に妄想したうえで話の筋は通ってるキリッとかいうのって恥ずかしい。
作品の中で説明できなかったことを、作品外から情報もってきてこじつけ、筋通ってるとか、
それなんて「〜の謎」本商法?
396 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:46:56 ID:qKkeT95aP
ザムドよりめちゃくちゃな脚本崩壊を期待するw

397 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:47:35 ID:tXcwxXDu0
【DOLアニメアンケート】皆さんが好きなアニメ監督は誰ですか?
1位 水島努
2位 新房昭之
3位 谷口悟朗
4位 佐藤順一
5位 山本寛
6位 佐藤竜雄
7位 錦織博
8位 真下耕一
9位 神山健治
10位 河森正治
http://news.dengeki.com/elem/000/000/340/340841/


ヤマカンこんな上位とかマジすごいわ

398 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:48:11 ID:eIaMq+6N0
しかしこのスレみてるとこの作品の世界はあーだこーだと言い合っていた
古きよき時代を思い出すな
399 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:48:45 ID:HZkG0Qm10
>>394
知らなくちゃ出来ねえだろそれw 少なくとも俺には自信ねえw
400 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:49:30 ID:Ln2jEATj0
>>394
それ以前にメーヴェモドキを着陸させるべきじゃなイカ?
401 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:50:03 ID:f/GCiiP90
>>400
そうできる状況じゃなかったじゃん
402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:50:30 ID:FH4pXDob0
>>397
涼宮ハルヒの監督をやった人だと勘違いしてる人が多いからだと思う

どこ行っても、”あの涼宮ハルヒを手掛けたヤマカン監督”で紹介されてるしw
403 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:50:48 ID:vpNHmrys0
>>399
パラシュートの着地法に
五点着地法ってのがあってだな……
404 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:55:30 ID:Ln2jEATj0
>>401
不時着する方がリスクが少ないと思うんだが・・・相手は間抜けな三人組だし
405 :にゃんだ2011/01/31(月) 16:57:10 ID:aHJETlSA0
>>389
>可能性を広げる
その広がる部分に、悪意と敵意しか見出せなくてなぁ。
制度不備通じて抜けるだけ抜いたもん勝ちなのは間違いないから、
だったら自分はどっち側?って檻の製造業者になることを考えるわ。

>>392
アニメの中の話なら、お祈り通じて健康状態送信してるんだろうから、
高度な未病医療が実現されてるんだろ?多分。

現実世界において、BIによってGDPが増大するなんて思ってないから
税収落ち込むの当然で、制度そのものが崩壊すると思うけど。
406 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:57:12 ID:HZkG0Qm10
iPodから「昼の星に〜」て流れた瞬間古根があって顔してるよな
今流行ってる歌ってわけではないのかもねえ
407 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:57:21 ID:eFfg4Z7J0
どう見ても10m以上ある高さからダイレクトに岩場に落ちたら
どんな受け身の達人でも普通に立って歩けるような怪我で済む訳が無いw
408 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:58:57 ID:eIaMq+6N0
とりあえず批判厨はアニメなんてしょせんオナニー以外の何物でもないことを理解すべきだな
量産萌えアニメとの違いは手オナか床オナかくらいの違いだ
409 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 16:59:50 ID:7NmpKNRi0
着地した瞬間を描かなかった事に意味がありそうだな
410 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:02:18 ID:yaYJqtD/0
とりあえずまどかマギカの前にISを越えよう。
411 :にゃんだ2011/01/31(月) 17:03:04 ID:aHJETlSA0
>>394

>衝撃を吸収するために
まず高度を下げ、相対速度を落とす必要があるのは誰でもわかる。
それが出来ない場合、着地点の安全を確認する必要があるのは誰にでもわかる。

つまり、着地点を目視してからの行動でなければならない。

直前にフリュネが目視したのは、iPodであり、クレイン。
そこを着地点として行動開始するならまだ理解できるが、そうじゃない。

どこに落ちるのかも確認しないまま仰向けで飛び降りるなんて、馬鹿じゃないのか?

え?そういう状況じゃなかった?

うんうん、じゃ、海面スレスレまで降下して速度落として着水すればよかったんじゃね?

あの状況で、いったい誰が、いきなり仰向けで飛び降りようとするのか、本当にわからんわぁ
412 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:03:19 ID:HZkG0Qm10
>>409
まさかあのペンダントが光ってふわっと浮かび軟着陸できるんじゃ…
そしてバルーンも同じ原理で…
413 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:03:51 ID:FGh2eUDL0
>>396
それはボンズオリジナルだし許してやれよ
414 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:05:20 ID:f/GCiiP90
引くに引けなくなってるのは分かるが、そろそろ見苦しいからやめとけ
415 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:05:30 ID:Ln2jEATj0
>>410
よし、EDを毎週増員しよう!
416 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:10:26 ID:7NmpKNRi0
>>412
三人組の双胴の飛行艇やグラニッツの飛行戦艦、夜の星の挙動からするに
この世界では重力を制御する事が可能なんだろうと思う
そう言うのを僧院は使えるのかもね
417 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:25:23 ID:vpNHmrys0
>>405
いまは悪徳檻しかない状況な訳で
そういう悪徳檻を許すような馬鹿が大勢ならそれでいいだろ
419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:26:42 ID:zg/bymRS0
>>387
破綻してても不明瞭でもいいんだけど、そういう状態で見続けてるのが
正しく伝わった状態なのか、そうでないかも判らないんだよこのアニメ。

不思議の国のアリス的な、なんだかよく判らない奇天烈世界を見せられて、
主人公と共に迷い込むような物語手法があるよな?
もしそういうのだと、いちいちそれ等の奇天烈物体の説明は後にも先にもしないよな?
このアニメは「それ」なのかが判らない。

それとも少しづつ全体像が明らかになって、最後には世界の全てのことに
説明を付けるつもりの、理詰めの作品なのか。
このアニメは「それ」なのかが判らない。

一言で言えばこのアニメは「判らないポイントが判らない」。
気に掛けて欲しい事柄は一体何なのか?適当に解釈しておいてね、
なポイントを無駄に気に掛けてしまってる気もするし、そうでない気もする。
どう扱ったものか。
420 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:28:55 ID:vpNHmrys0
>>416
あれ普通の気球と違うの?
421 :にゃんだ2011/01/31(月) 17:32:37 ID:aHJETlSA0
>>417
>いまは悪徳檻しかない状況



現状に特に不満を感じていない(財政均衡は求めるが)のよ。
悪徳檻の居心地はとても良いと言う事だろ?
より悪徳檻が増えてもっと快適になるなら反対する理由はどこにも無い。
422 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:35:06 ID:vpNHmrys0
>>421
財政均衡してないって事はそれ自体が悪徳だよ
まあそれはそうと、
後見人制度は問題ないと言ってるって事でいいわけだね
423 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:37:47 ID:HZkG0Qm10
>>419
俺の経験上そういう作品は結構多いよ
色々考察しても結局あんまり意味なかったり
暇なら無駄になることを恐れずとことん考察して過程を楽しめばいいし
暇でないならよくわからんとこには目をつぶってとりあえず先を見る
でいいんじゃないか?
>>420
普通の気球があんなに高速移動できるのか?とか思ってさ
424 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:40:02 ID:2+nhIv5f0
財政均衡主義者とリフレ派の最終決戦がクライマックス
425 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:40:27 ID:vpNHmrys0
>>423
気球自体は浮かす為の仕組みだから推進はまた別
426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:46:07 ID:fPz17QdZ0
ベーシックインカムとか言われても、本質的には大昔からありふれてる、黴が生えたSFにしか思えないんだが
そこからヤマカンが何か問題提起をした所で、今更新しい示唆が得られるとは思えない
何がやりたいのか、何が新しいのか

これで引退か・・・
427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:47:01 ID:RWSLg33G0
1位 水島努
2位 新房昭之
3位 谷口悟朗
4位 佐藤順一
5位 山本寛
6位 佐藤竜雄
7位 錦織博
8位 真下耕一
9位 神山健治
10位 河森正治


【DOLアニメアンケート】皆さんが好きなアニメ監督は誰ですか? - 電撃オンライン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/340/340841/

ヤマカンがサトタツより上はないだろ…
428 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:47:44 ID:Q57QViXO0
SFというか、BI自体古いアイデアだから
それが最近の日本でまた注目されつつある
429 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:47:58 ID:X4dvZkMS0
>>404
相手がいくら間抜けでも、あんなに機関銃で狙われたら不時着は無理だろw
相手の燃料切れを期待して粘るか、どうにかして一度視界から消えるしかない
視界から消えるためには、飛行機を飛ばしたまま自分だけ飛び降りて、隙を突くしかない

>>407>>411
視界から消えたあと身を隠すために、崖を利用するか海に潜るかしかないとはいえ、
せめて草むらにワンバウンドしてからじゃないと助からないはず、ってのには同意だわw
海に向かって落ちていったはずなのに、なぜか崖の中腹にいたのもおかしい
適当に作られたシーンなのか、飛んでも大丈夫だとフリュネが分かっていたのか、どっちだろ?

>>419
たぶん、あんまり考えすぎない方が良いんじゃないかと


430 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:47:58 ID:cE8obCOC0
>>427
あくまでも好きなだろ
431 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:50:41 ID:HZkG0Qm10
>>425
まあバルーンっつってるくらいだからそうか
さすがに飛行石とか出てきたらw

ところで公式HPのイントロダクションのページのあの遠くに見えるでっかい城みたいなのが僧院なのかな
2話で一瞬出てきたときも背景的に相当高い建物っぽかったし
432 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:51:31 ID:vpNHmrys0
つうか政治思想なんざほとんど進歩してないわな
433 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:52:13 ID:zg/bymRS0
>>423
うーん、やっぱもう普通のボーイミーツガールものとして見るかw
とりあえず、、、

主人公が俺はフリュネとお付き合いしたいんだうるさい子はちょっと
黙ってろ、リアル女に触れたら急にぼっちが寂しくなった件について。
なんかドンパチやってる連中はよく判んないや。まで理解した。
434 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:53:14 ID:RWSLg33G0
まあ電撃補正があるのは差し引いても若手に偏りすぎだな
サンプルが偏ってるから当たり前だが
435 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:55:20 ID:HZkG0Qm10
>>433
いや、多分それで十分に理解しているぞw
438 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:58:25 ID:RaqQQqEc0
>>434
ロスミレのリーダーが渋いオッサンだったらいろんな事が解決してた
戦術戦略に未熟な所があっても、色々退化した世界なんだとか
カルト的な教育を身体に叩きこんでそうとか

年取った爺さんがぼけたみたいな事言ってるだけじゃ説得力足りない
早く4話見て、つき合い方決めたいな
439 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 17:59:58 ID:tmWAmdIO0
さんざん既出かもしれんがヤマカンも「ナディア(=ラピュタ)」をやりたかっただけだろ
それなりに成功させてGAINAXやジブリのコースに乗ろうと思ったのだろう
440 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:00:14 ID:Q57QViXO0
>>432
ライフログで云々て話も、東的にはルソーの読み替えだしな
441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:03:47 ID:HZkG0Qm10
>>438
>>434
>>427
442 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:04:08 ID:zg/bymRS0
>>435-437
よし、俺は今後もこの路線で見て行くことにしたぜ!
443 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:04:15 ID:RaqQQqEc0
>>434
ごめん。流して
444 :にゃんだ2011/01/31(月) 18:06:04 ID:aHJETlSA0
>>422
>後見人制度は問題ないと言ってる

後見人制度ってのは、何なの?
なにも具体的に語られてないのだから、問題あるのか無いのかなんてわかるわけがない。

ただ、なんとな〜く、そんな制度は悪用されやすいよね〜って程度に手拍子合わせてただけ。
その程度の会話で言質取りにきても困る。

>>424
学がないからわからないんだけどさぁ。
リフレ派の唱えるインタゲ論って、長期金利の上昇が国庫負担の増大と直結してることに対して、どういう理屈で大丈夫って言ってるわけ?
1%インフレに傾いたら、1%長期金利上昇するのはほぼ確実で、すると何兆円も利払い負担増えるわけじゃん。
その金利負担の増加分だけ税収増えるの?増えるようにおもえないんだけど、リフレ派ってどう考えてるの?

>>429
>適当に作られたシーンなのか、飛んでも大丈夫だとフリュネが分かっていたのか、どっちだろ?
どの二つのどっちか、って段階で、演出として大失敗だったことを裏付けてるようなもんだが…。
それに、フリュネが分かっていたのなら、クレインの近くに落ちる選択肢があったように思うがなぁ。
445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:06:34 ID:ksAH2bvz0
ライフログという文字列がことごとくラフロイグに見える件について


すこし真剣に酒量減らす事考えた方がいいのかな、俺……
448 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:10:54 ID:cE8obCOC0
>>445
飲みすぎは体に毒ですぜ
449 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:12:13 ID:RaqQQqEc0
>>444
どっちか分からなくても
自分の中では何かに定めて理解する必要がある
数式を順番に解いていくばかりじゃない
人は時として自分の好きな答えから逆算して人の心を推測したりする

これは自分の事が良く分かるアニメ
自分の思考の傾向が分かる
450 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:18:59 ID:vpNHmrys0
>>444
ここでの後見人制度ってのは
>>389で言ったようにいま国がやってる事を
そのまんま人なり組織なりがやれればって話だよ

それを悪用して、先々安心ですっていって客集めまくり
その後じゃんじゃん借金しまくって浪費しまくった後
破綻してやっぱりダメでしたって奴は当然でてくるだろう
そうやって破綻が起こった時に一つしかない上強制加入なら
嫌でも全員がそれに巻き込まれざるを得ないが
複数あれば部分の被害で済む

どうしても悪用が心配なら自分で管理したり
自分で後見人になれば良いだろ
451 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:20:14 ID:vpNHmrys0
>>445
始めて知ったぜ
今度探してみる
452 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:23:47 ID:9EN0TxOO0
スポンサー、代理店、TV局 → プロデューサー → 監督の階層があるだろうけど、
実は玩具販促でもない限り、上からの内容への介入ってないのか?
「山本くん、パンツ出したまえ。あとテロリストは悪者な」みたいなのはなさそうだよね。
東(わりと偉い先生)の設定も抑え込んでるし、ヤマカンの裁量はでかいんだよね?

マンガやラノベですら自由な創作が困難な状況なのに、なんで大枚を投じるアニメが自由なの?
そんで自由な舞台を与えられたヤマカンさんはどうしてはじけてないの?
「俺って毒舌だけど、本当はクレインのように純真で迷える少年なんだ」って国民の皆さんにアピールしたいの?
454 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:30:46 ID:eIaMq+6N0
ヤマカン、ケンカ売ってるなあ
いまのところ買ってくれる相手がいるぶん成功だよな
455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:30:56 ID:FH4pXDob0
ヤマカンはホリエモンと一緒にミュージカルやれば良いのにw
456 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:32:35 ID:2+nhIv5f0
ホリエモンにスクルージは当たり役
ヤマカンにはあるかな?
457 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:35:44 ID:HZkG0Qm10
演出やれよw
458 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:37:07 ID:2+nhIv5f0
>>457
その発想は無かった
459 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:38:25 ID:GxlOkvld0
まあ、ブレンパワードよりは世界観の説明はしてると思うw
460 :にゃんだ2011/01/31(月) 18:40:36 ID:aHJETlSA0
>>449
「これはご都合のカタマリみたいな理由で適当に作られたシーンなんじゃねーの?」
普通はそんなこと思いながら作品見たりしない。

「なんでだかわからない」けど「きっとこれから明かされるんだろう!」だ。

ところが、ほぼ全員に「これはご都合でしかないんじゃね?」って疑われてるから
「そんな答えは納得できない!」か、
「ヤマカンおわったな」かで、逆算の仕方が分かれ、
「きっとフリュネにはわかってた(でも、視聴者はわからない)」と「引退おめでとう」の二択になってんだろ?

元の部分が「ご都合だ」で一緒である以上は、この作品がヤマカンの墓標であることには変わらないだろ。

なぜなら「わからない」ことを演出するなら、その先が気になるようにするのがプロの仕事だから。
プロとしての域に達していない。
461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:51:17 ID:RaqQQqEc0
>>460
>「なんでだかわからない」けど「きっとこれから明かされるんだろう!」だ。
これはメタ的思考。現実では
「確信は持てないけど」けど「きっとこういう理由なんだろう」だ。

様式美って、表現者も視聴者も省エネで見られる洗練された約束事なんだよね
別に型どおりでなくても良いじゃん。同じ理屈で作られたアニメばかり欲しいの?
462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 18:54:16 ID:MOKDe5KX0
>>459
いまだによく分からないけどフラクタルよりはおもしろかったのは事実
463 :にゃんだ2011/01/31(月) 18:58:31 ID:aHJETlSA0
>>450
>いま国がやってる事
そこを、具体的に。

国がやってることなんて、それこそ膨大すぎるだろ。
何の話をしたいのか、まるでわかりません。

それと、心配の正体は、自分が悪徳の道を驀進することでしかない。
自分や他人に生じるかもしれない被害など心配したって始まらない。

日本国が滅んだとして、それは日本円という通貨の価値の裏づけがなくなる程度のことでしかない。
国土がなくなるわけでも、国民がいなくなるわけでもない。
他国から侵略されるかもしれないし、治安が悪くなるかもしれないし、人がいっぱい死ぬかもしれないけど、そんなの天変地異がおきても同じこと。
国が滅ぶ、という最悪の状態ってのは、しょせん天変地異と同じ程度のことなんだ。

国の役割を民間に移し、あっちこっちで被害者がいっぱい増えることが確実の案を、どうして実行すべきなのか、よくわからん。
ただ、やりたいんだ、ってのなら、賛成するよ。悪徳にまみれる程度のことで、楽して暮せるのは明らかだからな。
464 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:02:40 ID:vpNHmrys0
世界観が説明されてるとかより
見てて整合性が取れてると感じられるかどうかじゃないの
登場人物が知らないことは事は知らなくてもいいし
登場人物の考え方なんかは違うかも知れないけど
ある一貫性をもって動いてるなと思えるという
465 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:03:35 ID:4QoMDeXz0
hazuma hiroki azuma
フラクタルのプロデューサーに「フラクタルにかけるヤマカンの思いを東さんが代弁するわけにいきませんかね」と尋ねられたので、それは無理ですときっぱりお断りした。ヤマカンは作品に自信があるなら自分の言葉で話すべきだ。引退とかなんとか言ってないで。

hazuma hiroki azuma
ちなみに今日は、フラクタルのムック(学研から発売予定)に向けて2時間以上のロングインタビューを受けてきた。ぼくは原案として言いたいことを言ってきた。でも監督の代弁はできません。ぼくは広報担当じゃないんだから。

hazuma hiroki azuma
ぶはっ またいっぱいRTされてる……
466 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:04:18 ID:aHJETlSA0
>>461
>別に型どおりでなくても良いじゃん。

まったくだ。型どおりの作品でなくても良い。
様式美は大好きだが、それ以上に様式美から外れてなお到達したカタルシスほど素敵な快楽はない。

だがしかし、作品として成立してないものはお断りだ。
プロとしてその域に達してない演出とかな。
視聴者に負担押し付けて、散々考えた末に導いた一番現実的な解釈が「ご都合演出だろ」

さすが、天才のやることは違うな、って思うわww
467 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:06:42 ID:f/GCiiP90
>>463
日本の現状ではほとんど全員が自動的に被害者になると考える立場からすれば
自分で民間の業者を選べるだけ今よりマシになる
470 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:07:27 ID:ZBgOAPQn0
>>451
どうでも良いことだが、ラフロイグは素人さんにはオススメできないぞ
一言で言うと正露丸の味だ
471 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:07:50 ID:vpNHmrys0
>>463
範囲をどこからどこまでにするのかってのは
また色々議論の余地があるだろうけど
取り合えず福祉だけに限定して考えてみれば?

自分や他人の被害は無視しといて
悪徳の道を進のが怖いってのはよく分からん
それこそ後見人についてもらえよ

国が滅んでもいいってのはさておき
被害者が増えるのが確実ってのは賛同しがたい
今だって全員が被害にあいつづけてるってのに

さらに悪徳の道を進のが怖いって言っときながら
悪徳にまみれる程度のことで、楽して暮せるから賛成ってのはよく分からない
472 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:09:00 ID:vpNHmrys0
>>470
うんwikipediaで読んで知った
で、俺正露丸スキーなんだ
虫歯から傷口の消毒まで全部正露丸で済ます
473 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:09:54 ID:Q57QViXO0
とりあえず、後見とかいう言葉を出すと、現行の制度と混同が生じてややこしくなるぞ
474 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:09:59 ID:GxlOkvld0
演出上の些末な表現をご都合主義ってとらえてもなんだかあ
アニメや特撮の良いところって、物理法則とかにとらわれない自由な演出が出来るところでもあると思うんだがな
475 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:12:41 ID:aHJETlSA0
>>467
>日本の現状ではほとんど全員が自動的に被害者になる

飲み水に困らない、餓死する奴が居ない、司法が機能してる、
救急車は無料だし、誰でも図書館で本読めるし、武装しなくても生きていける。

お前さんのいう「被害」の実態がまるで理解できません。
476 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:13:51 ID:9y502ANM0
>>474
でも人間の概念認知の仕組みにはとらわれざるを得ないわけで。
そういう一定のルールをあえて無視する前衛芸術もあるけど、
477 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:14:48 ID:2+nhIv5f0
>>459
アノーア館長ペロペロ
478 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:14:53 ID:GxlOkvld0
>>475
ジンバブエの人からしたら、ものすごい贅沢だな
上を見たらきりがない、下を見てもきりがないと
479 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:16:15 ID:HZkG0Qm10
>>465
ああ東ってこの人のことか
テレビで見たことあったわ
480 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:17:42 ID:f/GCiiP90
BIやるからって警察や司法まで放棄するなんて話は聞いたことが無いな
主に争点になるのは年金と医療保険だろう
481 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:17:43 ID:MqRxMwbQ0
Pも東もヤマカンも醜態晒しすぎだろ。まだ3話までしか放送されてないんだぞこれ。
482 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:17:56 ID:vpNHmrys0
>>473
まあそうなんだけど新しい言葉作るのもどうかと思って

>>475
そりゃどんな詐欺だって
破綻するまではちゃんと回ってる様に見えるもんだ
つうかそれ全部福祉とは直接関係じゃないじゃん
483 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:19:30 ID:RaqQQqEc0
>>466
>視聴者に負担押し付けて、散々考えた末に導いた一番現実的な解釈が「ご都合演出だろ」
これ何?主体が分からない
484 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:19:43 ID:Bp8Dj3Mh0
>>474
アニメとかなら全部フィクションだから違和感少ないってのはあるね
リアリティ求めてる作品とかはともかく
485 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:21:41 ID:ZBgOAPQn0
>>472
ならいいが、ラフロイグはアイラモルトの中でも
特に正露丸臭(ピート臭)が強いからな。
バーで1杯2杯飲んだぐらいじゃ慣れないだろうから、
1本買って我慢して飲み続けるといい。大き目の酒屋で4000円ぐらいで買える。
フラクタルのBD買ったと思えば安いもんだ。
486 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:22:39 ID:aHJETlSA0
>>471
>怖いってのは

怖くは無いな。
ごく普通に、誰しも備わってる超自我と悪徳の誘惑とで生じる葛藤に「心を配る」だけのことだ。

>今だって全員が被害にあいつづけてるってのに
ふーん。
別に被害者で良いよ。

毎日うまいものくって、毎日酒のんで、毎日アニメ見て、毎日ネットして、
毎日職務に励みながら、毎日友達と新事業の打ち合わせして、毎日大切な人と大切な時間を過ごす。
そんな毎日が被害だとするなら、それでも良いって本気で思う。

そこから、毎日職務に励まなくても良いんだよ、って話になるなら、なおのこと良い。

とりあえず、BIが成立するなら、月々5〜6万円でネットし放題、食事は質素だが三食付くよ、っていう寮でも経営するよ。
そういう豚小屋で喜んで暮らす奴は大勢居るだろうからな。
なーんの生産性もないが、たったそれだけのことで贅沢できるのだからやらない手はないだろ。

あとは、怠惰な豚どもと、高度に発達したインフラに寄生することで生きているという自分の悪徳と上手に付き合えるのかどうか、という話なだけで。
487 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:22:49 ID:Ebph79Dv0
なんだかんだ言っても、ここまでで文句あるとしたら
クレインもっと流されずに動けよ、くらいなもんですよ。
489 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:24:41 ID:Rqca9DN5O
>>476
前衛芸術て、よくわかんないオブジェばっかだけどなあ
490 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:24:57 ID:eIaMq+6N0
クレインが能動的に動けるようになるのはいつからなんだろうな
いまんとここのアンチと同じく現状に文句言ってるだけだよな
491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:25:01 ID:ksAH2bvz0
>>474
>物理法則とかにとらわれない自由な演出
これと、作品世界内で物理法則が正常に機能してないように見えてしまう演出ってのは
全く違うレベルの話じゃない?

しかし、リング外でガチの乱闘始められちゃったら、
リング上でやってるしょっぱい試合なんぞそっちのけで注目しちゃうじゃないか…
493 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:30:11 ID:aHJETlSA0
>>474
>物理法則とかにとらわれない自由な演出が出来る

はずなのに、視聴者に「おかしくね?」って思わせてるから
プロとしてその域に達してない、と言う話にしかならないわけだ。

>>476
幾原監督や新房監督の異化効果みたいな演出ならいいんだけどな。
ウテナの影絵少女の掛け合い漫才みたいに、しっかりと計算されつくされた演出なら全然構わないわけだよ。
それが、既存のアニメ文法にない方法論や演出であったところで、すごい!と思いさえすれば、
どれだけアンチが居ようが、凄いものはすごい、面白いものは面白いと言うわ。

よくあるお約束を破っただけ、では意味が無い。

凄くもない、面白くも無い。だからヤマカン引退おめでとう、なんだ。
494 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:30:18 ID:vpNHmrys0
>>486
何が言いたいのか分からんが、どんな世の中だって
殆どの人間は怠惰な豚どもと高度に発達したインフラに
寄生して生きてる様な気がするんだが
まあそれが悪徳だってんならそうなんじゃね
495 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:34:03 ID:aHJETlSA0
>>494

何が被害なの?が
まるでわからないまま話をすすめられて困ってるんです、助けてください。

日本国民は被害者なんだよ!って、本当に意味がわからない。
496 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:35:27 ID:48q9yzrw0
>>465
全てヤマカンが悪いといいたいのかw
497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:35:28 ID:HZkG0Qm10
>>495
さすがにスレチだ
悪いけど引いてくれ
498 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:36:37 ID:cE8obCOC0
>>496
もうブッチャー東はいなかったことにしようぜ
499 :にゃんだ2011/01/31(月) 19:37:35 ID:aHJETlSA0
>>496
実際、そのように思う。
500 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で2011/01/31(月) 19:38:57 ID:y3PiWLs0P
まあ、東は原案を出しただけで、作品を実際に作ったのはヤマカンらだし